- 1 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 11:15:30 ID:yIl0TkDf0]
- 過去スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻） 〜激務と訴訟の果てに〜
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻） 〜さようなら赤ちゃん〜
Yahoo!ニュース 国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/
判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm
- 325 名前：292 [2006/02/22(水) 00:22:00 ID:kifMWVnj0]
- 僕がこのスレを見せても、「なおさら俺が産婦人科に行かなきゃ」とか
言うような奴でした。
だけど、親御さんの涙には勝てなかったらしい。
僕も彼が産婦人科に進むのを辞めたのでほっとしているけど……
なんで彼が産婦人科に進むのを応援してやれないような世の中なんだろうと
思うとやってられない気分になるのですよ。
- 326 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:23:15 ID:c1VQqEZ50]
- >>325
10年後には感謝されるよ。
この国の医療制度が悪すぎるんだから仕方がない。
- 327 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:25:12 ID:6DNqSEPr0]
- 患者に優しい医療の掲示板 を見ました。普通に訴訟を考えている
とか載っていてゾッとしました。弁護士と相談？弁護士なんざ訴訟起こせば
儲かるんだから、大抵訴訟を薦めるよね？死産でも訴訟ですか。
産科は大変ですね。外科はまだましかも。
しかし、産科の先生は帝王切開の時や妊娠初期の説明で、妊娠の合併症
や帝王切開の合併症を説明、同意を得ないんですか？
外科では手術、検査など全て説明書、同意書をもらってるよ。
ヘルニアの手術でも死亡する可能性まで説明してまつ。
- 328 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:25:59 ID:P5t+dpVR0]
- >298
長野からです
いまの病院がある町では二十年ほど前までは土葬が当たり前だったようです。
恐ろしいのは墓地の区画がはっきり決まっていないことで、里の外れに点々
と墓石や卒塔婆が立っています。禁じられた遊びといいますか、適当に空き
地に埋めてある感じ。畑の一角に二つ三つ墓石があって、そのまえで普通に
野菜を作ってたりするのをみると、昔は土葬だったしじいちゃん死ぬと肥料
にしてたんじゃないかと勘ぐってしまいます。それとも集落の境界に祖先を
葬るという縄文時代からの伝統なのか。スレ違いすまぬ。
- 329 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:26:02 ID:91AODG940]
- 友達の彼女が医学生1年生だった。
「小児科医になりたい」と言ったので、現状を伝え再考するように説得した
酒も入っていたのでちょっとしつこく再考をすすめた。
(´･ω･`)「うざい」「夢壊すな」と思われたんだろうな
- 330 名前：305 mailto:sage [2006/02/22(水) 00:26:34 ID:mrc7JTbi0]
- 重ね重ねスレ違いごめんなさい。
>>323
ありがとう。これで安らかに眠れる。
なんだけど、ナイロンは non-absorbable だった気が・・・
- 331 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:28:06 ID:Z31znKM60]
- >>330
一応ね。
でも実際は数年で加水分解されてぼろぼろになってるよ。
- 332 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:29:23 ID:AATU7uon0]
- >>328
ヒント：コウケツ様
- 333 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:31:28 ID:91AODG940]
- >>318
でも、昔よりはまともになってきていなくなくなくない？
- 334 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:38:31 ID:tTp4HBop0]
- 二十数年前、学生時代の大学病院でも、産科、小児科はつらそうでした。
当時の産科の助教授が、産科は無事で当たり前、感謝もされない。
失敗したら訴訟、怖い世界だよと教えてくれました。
おかげで私は、臨床系ですが、訴訟はかなり少ない科にいます。
産科・小児にいかなくてほんとによかったです。
もし加藤医師が有罪になるようなら、
この国から産科が消えても当然かと思います。
それだけのことをしてしまったのですよ、
関係者たちは。
- 335 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:42:20 ID:c1VQqEZ50]
- 弟が小児科医ですがたいへんそうだ。
「患者に優しい医療の掲示板」が民間人のアベレージだとすると
どこまでいっても同意できるポイントはないということが恐怖。
日本人のメンタリティーはダメになりましたね。
- 336 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:43:21 ID:OSaN8mvU0]
- 719 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:27:59 ID:jumhEPVa0
ねえねえ、 第５８回（平成１８年） 日本産婦人科学会総会 の プログラムPDF見てたら、 こんなのありましたよ。
jsog.umin.ac.jp/5802_pro.pdf
↓
第２日（４月２３日（日））
教育講演 AM8:30-9:00
1) 患者が選択する帝王切開
（第１会場：国立大ホール）
座長 東北大学教授 八重樫 信生
演者 福島県立医科大学教授 佐藤 章
- 337 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:59:41 ID:ZOwaHrbW0]
- >>336
ｗｋｔｋでつね。
- 338 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:05:14 ID:P1QLIad30]
- >>336
SGJ ! !
パシフィコが満員立ち見になると思われ
- 339 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:10:51 ID:AATU7uon0]
- 愛国無罪
- 340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:24:37 ID:ZOwaHrbW0]
- 消される前にこちらにコピペしておきます。
…どなたかがおっしゃってましたね、「医師には病気とたたかう人であって欲しい」と。
正直、腹に据えかねるものがありましたので、これだけは言わせてください。
加藤先生は、そしてまた、全国の多くの先輩方は、戦っていますよ！ 必死に！ 今この瞬間も！！
先ほど、書きました。加藤先生だって何度も危険を感じていたはずだと。
大体、ちょっとでも冷静になればわかった筈です。いえ、今現在、頑張っておられる産科の先生方も
と っ く の 昔 に 気 付 い て い る は ず です。
こ の ま ま つ づ け れ ば い つ か 破 滅 だ と。
今日は運良く生き延びた。では明日は？ その次は？ 危険は上昇し続ける。味方はいない。
援軍も来ない。ついには、もとより心もとなかった兵站までも絶たれそうになっている。
それが彼らの現在の状況です。いや、それどころか――――後から銃弾が飛んできた。
百中九十九防げない敵を通した責任を取れといわれて。お前たちは人殺しだ、と自分たちが必死に踏みとどまって、
ぼろぼろになって守ってきたはずの者達から石を投げられ非難されて。
いやもう、私が彼らの立場ならどうだろうなんて想像もつきませんね。とりあえず笑うしかないかも。
- 341 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:28:31 ID:ZOwaHrbW0]
- 続き
じゃあ、危険を感じながらも何故彼らは、先人たちは、退かずに戦っているのか、
戦い続けてきたのか。ヒヨコにすらなっていない、卵の私にすら簡単にわかります。
後にいる者を、つまりは患者さんを、言わせて貰えば今、石もて加藤先生を非難している方々…
貴 方 た ち を 守 る 為 に 彼 ら は 戦 っ て き た ん だ！！
そして、今も戦い続けているんです、ボロボロになって！ いつ訪れるか判らない破滅に脅えながら！
さんざん繰り返されたことかもしれませんが、お願いだから、できる範囲でいいから、想像してみてください。
週５日の外来。年に200を超えるお産。その合間にある病棟での入院患者のケア、手術…大げさでなく、文字通り命がけです。
いつ過労死しても不思議じゃない。責任感を持って？ 命の重さを知れ？！
何がそこまでさせたのかわかりませんが、ほとんど宗教的な使命感なしに、
患者の命をどうしても助けたいという強い想いがなくて、どうしてこんな生活ができるものか！！
産科医は引く手数多です。探そうとすれば他にいくらでも、働き口はある。
金儲けに走る、あるいは産科をやめるまでしなくても、せめて、ほんのもう少し人間的な生活ができる環境でも、
十分に医師としてのやりがいは充たせたし、誰も非難することはできなかったでしょう。
私なら間違いなくそうしています。彼がたった一人で踏みとどまって、すべてを捧げて戦ってきたのは、
今、眼の前にいる患者さんを見捨てられなかったからじゃないのか？！
代わりなんていない。そんなものがいるならそもそもこんなことになっていないし、全国で産科医不足なんて起こる訳が無い。
それを…それに対する、応えが、これか…
- 342 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:46:50 ID:3l824CSY0]
- >>341
コピペにマジレスするのもあれだが、患者なんてそんなもんさ。
都合の良いときだけ助けて欲しいものさ。
- 343 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:57:25 ID:cximUuHl0]
- （後から撃つヤツ用に）後に目が付いてる、血管に刑法が流れていたり、
訴訟避けの魔法が使えないと産科医は出来ないんだな。
産科は地獄の一丁目？
産婦人科医に必要なのは、マッコイ爺さんなのかorz
- 344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:15:24 ID:nI94dbYk0]
- >>336
演題取り消しのﾖｶｰﾝ
それともこの恥知らず（ｒｙ
- 345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:22:29 ID:kvNrPuJ60]
- エリ８かよｗ
- 346 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:31:36 ID:2W65whca0]
- 外人部隊か。
- 347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:39:19 ID:ywDoEK5c0]
- 医者がどれだけ現実を説明しても、信じないし
自分の都合の良い意見だけを信じるんだよな。
人は見たいものを見るってね。
- 348 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 07:43:33 ID:EiI50VOD0]
- 第二小法廷の二月六日の判例、まだ載ってないよ。
同じ、第二小法廷の二月十七日のは載ってるのにねー。
- 349 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 08:27:24 ID:HTKhVqAu0]
- 第二小法廷の裁判官に、次の選挙で × をつけてやろう。
- 350 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 09:10:09 ID:NABR55qE0]
- >347
特に福島の百姓どもはな。
超がつくバカの上にわがままと来た。救いようなし。
- 351 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 10:53:13 ID:Gt32kP7W0]
- >>340,341
何回読んでも涙が出てくる。
年齢かな、おれも。
- 352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 11:03:09 ID:T+eT1zFN0]
- いまこの瞬間も、お産につきあってる産科が確実に存在する。
危険な局面に冷や汗かいてるやつが確実に存在する。
何年後かにマスゴミが騒ぎ出す。
なにか、不思議な感じがする。
ほんとうに危険なとき、というのはこんな不思議な感じなのだろう。
神戸大震災の直前、東京大空襲の防空壕、原爆広島の青い空と飛行機雲。
- 353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 11:29:58 ID:st3G10xh0]
- >>348
なんの裁判ですか？
- 354 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 11:50:57 ID:Mae8bx370]
- 今月の産婦人科医会の報告だと、春からの産婦人科への入局は
210名ぐらいで30名ほど増える見通しというものでしたけど。
ここでは120名ほどと決まったように話してますが、
どちらがホントですか？
それともわざとメチャ減ってるように思わせて、
さらなる減少に拍車をかけたいだけですか？
- 355 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 11:58:11 ID:Mae8bx370]
- 追加
これは大学への入局のみの数字であり、
産婦人科を専攻するが、一般病院での後期研修、就職を希望し、
大学には入局しない者が多数いるとのことです。
総計では例年通りの人数とのことですけど。
- 356 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:00:54 ID:VDjZXJS20]
- まず、研修終了者は何人くらいでしたっけ。
１２０名くらいというのは、 医会の理事に聞いたことがある。
２４０という数字は、内定者を逃がさないための数字？
仮に２４０としても、男女比を考慮しないと・・・。
- 357 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:11:58 ID:+H7V2Lmn0]
- 『このグルカゴン１A（アンペア）とは、どれくらいの量をさすのでしょうか？』
このようなDQN迷裁判官にあわない事をお祈りいたします。
アンプルとアンペアの区別もつかない様な裁判官に半ケツを見せたくない。
- 358 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 12:21:01 ID:HIsdvuEsO]
- >>354
詳しい情報は知らないが、「小児科志望が半減」というニュースが巷を騒がせているのに、
「産科医志望は例年通り」というのは普通に考えてありえないだろう。
仮に240だったとしても、今回の事件のせいで200きる事になると思う。
- 359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 12:49:59 ID:cTnlQF2K0]
- ttp://doropon.web.fc2.com/sanka.html
ちょっと無理がある内容かも知れませんが
新作FLASH暫定版です…
- 360 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:54:18 ID:69e2NIaj0]
- >>359
乙！
- 361 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:54:27 ID:oNYe/Glv0]
- >>354
たしか１２０と聞いた覚えがある。
- 362 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:56:51 ID:oNYe/Glv0]
- >>340-341
ほんとうだね。
涙が出てきた。
福島県警にこれ、メールしておく。
- 363 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 13:00:27 ID:EZY1XVtX0]
- >>359
「妊婦が悪い」と主張しているように取られかねないので
あまり良い例えではないかと。
- 364 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:03:05 ID:cTnlQF2K0]
- >>363
これだけじゃわかりにくいので
これに解説ページかFLASHをつけようと思っています
どうやっても困難な相手＝病気、症例 はあるんだと、
何とか頑張って子宮摘出だけで母体は守ったり、胎児は助からなくても母体は守ったり＝中堅校は合格
はできてもそれが精一杯の時があるんだと
そういう説明を…
- 365 名前：362 [2006/02/22(水) 13:03:07 ID:oNYe/Glv0]
- 住所は県立大野病院で出した方がいいかな？
- 366 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 13:08:54 ID:VDjZXJS20]
- 産科の リスクと報酬の たとえ話。
作者に敬意を表しつつ、某所からコピペ。
正確には、険しい道の二択ではなく、９割は優しい道としても、
それぞれの曲がり角を曲がってみないと、険しい１割に繋がるかわからない。
終わるまで緊張は続く。
ーーーーーーー
医療はゲームではありませんが、「たとえ話」をひとつ。
スプーンに生卵をのせて走る競争をします。ゴールは約10km先にあります（あるはずです）。
二つの分かれ道があり、左に進むと荒れた山道が待ち構え、
右に進むと川越えをしなければなりません。少しでも早く、しかし安全にゴールに着きたい。
卵を落としたらもちろん駄目、しかし遅すぎると卵が腐ってしまうので失格。
無事にゴールインしたら、1万円あげます。しかし、卵を壊したり腐らせたら
5000万円を賠償してください。また、ゲーム主催者の機嫌が悪いときには、
器物損壊罪で刑事告発することもあります。ゲームは何回繰り返しても結構です。
100回繰り返して100万円を手に入れてもいいですよ。また、主催者は神様の代理として、
気まぐれで強い風を吹かせたり、川の上流から鉄砲水を流します。
これは運命なので恨まないように。運命、参加者の体調、その他いかなる言い訳も認めません。
(a) 生卵はスタート時点で既に古くなって今にも腐りそうなものかもしれません。
(b) ゴールは10km先にある保障はありません。
(c) 主催者は、一生懸命に走る参加者を見て楽しませてもらいます。テレビ中継して資金作りもします。
こんなゲームに参加したいですか？？？
「たとえ話」を不謹慎と言われる方は読まないで下さい。
(a) 受診した時点で状態が悪い患者さん。
(b) 疾患の種類や、患者さんの状態のため、たとえ神が治療したとしても想定される期間で治癒しない（＝どれだけ走ってもゴールに到着しない）症例。
(c) 患者さんは医師の労働を見て楽しむことはありませんが、「たった一つの命を助けてもらう」という最高の利益を享受できます。
・風や鉄砲水と同じく、どんなに慎重に最善の医療を提供しても、亡くなる人は亡くなるのです。
ーーーーーーーー
- 367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:14:49 ID:cTnlQF2K0]
- >>366
これもいつかやらせていただきます
大変そうだけど(汗)
- 368 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:19:13 ID:8Yukfl/B0]
- >>346
>外人部隊か。
岩手県に配属されました。
- 369 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 13:49:39 ID:VDjZXJS20]
- >>367
「辞めたい」名作でした。お疲れでしょうから無理しないで。
「辞めたい」のタッチが、実戦中の産科医のココロに響きました。
患者や、わかってない他科医に、たとえ話は結局 功少なし。
次作も「感情」のママに。
加藤ｄｒの仕事ぶり人柄は、やっぱり落ち度もないみたいだから、安心して応援フラッシュでも。
２０日の報道以来、２ｃｈの二つのスレに張り付いてしまった。
そんな産科医多いんでしょうね。
- 370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:58:50 ID:cTnlQF2K0]
- >>369
本当は加藤医師の応援FLASHが作りたいんですが
あまりにも情報不足で…
結局のところなぜ逮捕なのか？
がはっきりしていないので様子を見ています。
ただ、支援活動が動き始めているようなので
ミスの有無に関わらず、
身を粉にして産科医療に取り組んできた
加藤医師を支援したい！という内容のものは作りたいです。
ただ、正直、まだ制作技術が伴っていないのが心苦しいです
- 371 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:00:49 ID:VDjZXJS20]
- 状況がすべてわかってからでも、良いと思います。 応援フラッシュ。
それまで、ご自愛。
- 372 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 14:02:28 ID:cTnlQF2K0]
- >>371
ありがとうございます、では仕事に戻ります
- 373 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:03:42 ID:uUMXQrDR0]
- >>359
例え話しか出来ないと思われるよ。
言っちゃ悪いが絵も子どもが書いたような下手さだし。
どうやっても困難な相手＝病気、症例 はあるんだと、
何とか頑張って子宮摘出だけで母体は守ったり、胎児は助からなくても母体は守ったり
はできてもそれが精一杯の時があるんだと
そういう説明を…
バカみたいな絵や例え話を抜きにして、最初からしてください。
- 374 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:15:23 ID:VDjZXJS20]
- >>370 おつかれ。
産科医の日常は
一周７区間の終わりのない クロカン駅伝を、ヒトの分まで走ってる。
患者の命を 人質に取られて、棄権はできず、走ったり歩いたり。
他人からみたら、やたらトボトボしてる走者・歩いてるみたいにみえて、仕事ぶり人柄も地に落ちてくる。
ーーーー
ほんと、「代わりはいる」って言って欲しいけれど、代わりがないのがわかってるから人質を見捨てられない。
で、いつか、人質からも非難され弓引かれる。
- 375 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:50:51 ID:kmke4emI0]
- FLASHでは、塾の授業中に子どもは遊んでいる、宿題も白紙。
妊婦が医師の指示に従わなかったために癒着胎盤になったのか？
塾講師は民事で訴えられ、判決が出ている。
医師は逮捕された(民事ではない)。 まだ裁判は始まってない。
刑事と民事の違いをごく簡単に説明(簡単すぎて正確ではないよ)
刑事裁判で有罪になると刑務所行き。執行猶予で刑務所行きを免れても
前科持もち。 刑事裁判で有罪になったそれのみで損害賠償金の支払い
を求められることはない。
民事裁判で敗訴すると、損害賠償金を払う。
- 376 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 15:33:53 ID:CVhWUuuV0]
- ねえねえ、 第５８回（平成１８年） 日本産婦人科学会総会 の プログラ
ムPDF見てたら、 こんなのありましたよ。
jsog.umin.ac.jp/5802_pro.pdf
↓ 第２日（４月２３日（日））
教育講演 AM8:30-9:00
1) 医者が逮捕されないように選択する帝王切開
（第１会場：国立大ホール）
座長 トンペイ大学教授 八Ｏ樫 信Ｏ
演者 喪服島県立医科大学教授 佐藤 章
- 377 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 15:34:08 ID:9wivmSkc0]
- www.rcog.org.uk/index.asp?pageID=1394
www.rcog.org.uk/index.asp?PageID=97&PressReleaseID=113
英国の話。
かの国では年に500人くらいの新人医者がいるんだそうだが、2002年度には1
6人しか、産科を志望しなかったらしい。
学会に入ろうとした、171人のうち、英国の大学を出た人間は12名のみ、そのうち
男は三人だけだと。
日本の未来の姿のようですね。
- 378 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 15:37:45 ID:62f8OJXp0]
- 世界中で、医療つぶしが同期してるように思えるが、
これって誰かの差し金なの？
- 379 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 15:46:14 ID:tCiGd9ak0]
- 医者を訴えることを禁止する法案を国会に提出汁。
産婦人科医に不逮捕特権を！
- 380 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 16:28:29 ID:FsFEEaCW0]
- 医者潰しはアメリカが発端だろう。
病院の前で弁護士が張ってるような国だから（マジで
んで支度金は弁護士もち（患者負担0）で勝訴の場合の賠償金は7割弁護士に
みたいな感じで持ちかけるからリスク0の患者はお任せしますと言ってガンガン訴訟になる。
結果訴訟保険金がアフォみたいな数字になってくる。
20万貰っても5万保険とか（それでも十分か）
結局医療の値段は上がり得をするのは弁護士のみ。貧乏人は医療を受けられず、医者は訴訟におびえる日々。
- 381 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 16:47:07 ID:LM1OOjoE0]
- >>376
pdfファイルダウソしたけど開けず・・・
誰かテキストでうｐしてくらはい。
- 382 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 17:02:04 ID:kmke4emI0]
- >>380
>病院の前で弁護士が張ってるような国だから（マジで
これがマジなら、日本は米国の尻を追いかけるのに必死の国だから、
時間の問題でそうなるだろうな。 はやくなればいいね。
病院も弁護士相手に敵対せず、病院の前で立っているのでは疲れる
でしょう、と院内に弁護士控え室を作ってあげればいいよ。
医師当直室よりも立派なのをね。弁護士控え室は無償貸与ね。
コーヒー、茶菓子も無償。
患者様は診察の帰りに無料で弁護士に、今日の医師の診察・治療、
医師の態度・言葉づかいについて相談可。
あんがい医療過誤訴訟減るかもよ。
- 383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:07:31 ID:62f8OJXp0]
- .>382
イソ弁の白痴夢
- 384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:18:58 ID:FsFEEaCW0]
- そんな可愛いものじゃないよ。
ttp://www.smaedalaw.com/kigyo1.htm
>なかには事故が起きると病院に駆けつけ，あるいはいつも病院に待機し，
>慌てふためく被害者や家族から委任状をとりつける弁護士もいる
>（「アンビュランス・チェイサー」 救急車の追跡者という意味）。
ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-2-15.html
>まず訴えてみることだ
日本の未来は暗いですな。特に現状が低賃金奴隷的拘束の長時間労働なのに…
今の日本人の民度なら乗せられてバンバン訴えるだろうなあ。
まあ妊婦が生む病院を探せなくてもしったこっちゃありませんが。
私立病院は出産費用に1000万円。数少ない公的病院は入院待機が8ヶ月（既に矛盾ですな）
というようなアメリカ型とイギリス型の悲惨な部分だけを組み合わせた日本産科医療の末路
というのも笑い話ではなくなるかもしれませんね。
- 385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:33:38 ID:cTnlQF2K0]
- >>373
厳しいお言葉ありがとうございます。
絵が下手なのはすみません…
マウスで即興描きですので
いったん公開停止にして
精進します
- 386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:33:53 ID:FsFEEaCW0]
- ttp://www.geocities.jp/bestofsanfrancisco/faq/baby.htm
ついでなのでもうひとつ乗せておこう。
下のほうを見て欲しい。アメリカでは60万近くかけて通常出産は入院3日。
カイザー、ICU、その他バンバンで出産費用は累乗的に増えて行きます。
日本の妊婦が如何に恵まれているかということがわかりますね。
- 387 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:36:19 ID:IHnbkmpM0]
- >>376
日本産科婦人科学会です
- 388 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 18:18:58 ID:9wivmSkc0]
- >>384
ミシガン州では、妊娠がわかっても、産科医の初診を受けられる平均待ち日数は35日だそうです。
車で二時間かけないと受診できないとか嘆いてる僻地の住民は贅沢すぎますね。
- 389 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 18:23:50 ID:69e2NIaj0]
- 即刻福島県立病院の産婦人科医は全員引き上げだな。
文句は理不尽な逮捕をした警察と医師個人に責任を押し付けようとした県に言って貰う。
- 390 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 18:48:14 ID:4bKgayw30]
- >>379
条例でいいんじゃないか？どうせ産科医は足りないんだ。
全ての県には行き渡らない。ここで産科業務における刑事罰を
止めるような条例を作ったり、出産における無過失保証を県が
県内の病院と県民に保証することを宣言実行すれば、その県に
産科医を集めることもできると思うんだが。
人口も増えるし、箱物も作れるかもしれない。知事にとっても
ハッピーなアイディアだと思う。飲む機会でもあったら話してみるかな。
- 391 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 18:53:50 ID:Gp63YC6K0]
- 産科とか小児科とか麻酔科はやらないほうがいい。
- 392 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 18:57:11 ID:dLKckXP/0]
- >>391
麻酔科は何で駄目なの？
- 393 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:06:10 ID:D9qNBeBtO]
- 麻酔なんてうまくいって当たり前と思われてるから
- 394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:10:58 ID:62f8OJXp0]
- 出血多量死となりゃ、痲酔もアボーンでしょ、ふつう。
- 395 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:16:19 ID:s4KYaIkz0]
- >>390
そんな条例ができると本気で思っているのかね、PU
- 396 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:23:06 ID:ZDVnsHBQ0]
- 去年までは「産婦人科は激務だからなり手が少ない」とか「訴訟リスクが
高い」なんてことは隠されていた。今年はちょっとずつ世論や報道が変わ
ってきているし、もっと変えることができる。
リスクの高い一人医長は間違いだとか、医者も人並みに休日を取りたいと
か、週１００時間も働くのは嫌だとか、医師を人間として扱ってくれる日
が来るまで、ねばり強く我々の思いを発言していこう。
- 397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:26:04 ID:0ZjMSM0H0]
- >>世論や報道が変わってきているし、もっと変えることができる。
- 398 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:27:33 ID:0ZjMSM0H0]
- ミス＞＜
>>世論や報道が変わってきているし、もっと変えることができる。
変ってない、変ってないｗ
臨床研修制度で月10回当直当たり前の世界に触れる機会が出来たのと2ｃｈのおかげ。
- 399 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:59:38 ID:szhKB9pN0]
- >>390
そんな条例作ることできればいいねえ。もし法的に問題なければ。
他科も含めれば、ど田舎県が一気に日本最先端医療県に。
あと、米では医療ミスで医者が逮捕されることはないってのは多分既出だろうが、
とある北欧の福祉国家でも逮捕はありえないんだそうだ。ミスと疑われたときは
専門委員会が発足し4段階で罰則あり、一番重くても医師免剥奪なんだって。
青戸の一件から医者タイ〜ホが当たり前になりつつあるよな。
早く法整備して医療行為での医者タイ〜ホ無くさないと日本医療の根幹が崩れそうだ。
- 400 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 21:08:27 ID:iSKG5Y9i0]
- >>389
県立医大と県立病院の関係で、引き上げできないんだよ。
引き上げどころか、非常勤で補充してるよ。
福島医大の教授にそんな力はないよ。
むしろ、役人に貸しを作って、その後、ゴニョゴニョ・・・
- 401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 21:40:34 ID:9wivmSkc0]
- こんな本を見つけました。
www.nakayamashoten.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-521-71071-9
周産期救急のコツと落とし穴
岡村 州博(東北大学大学院医学系研究科周産期医学分野教授)
編
>癒着胎盤──診断のポイント
>佐藤 章
すげえ、ブラックジョークだ。
- 402 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:07:27 ID:/Qb/soaw0]
- 増刷決定！
- 403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:13:42 ID:g8GXiNvM0]
- >>401
Warota
- 404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:20:56 ID:jumhEPVa0]
- 学術講演や >>401 からすると、佐藤教授は癒着胎盤のオーソリティーらしいな。
なれば、自身も豊富な症例と、畏れながら手を尽くしたにもかかわらず
落とさざるを得なかった症例も経験があるだろうに・・・
何故専門家の中の専門家としての一言が出ない？
- 405 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 22:54:05 ID:szhKB9pN0]
- 逮捕された産婦人科医師を救え より
781 ：卵の名無しさん ：2006/02/22(水) 08:26:24
S教授は医局員を見捨てるような人ではありません。
詳細は申し上げられませんが現在医局もK医師を救うべく動いております。
これを信じたい。
- 406 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 23:39:15 ID:Uw0gf19C0]
- 救えなきゃ、佐藤先生も引退だな・・・
- 407 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 01:16:59 ID:vmsfuMI70]
- 日本国憲法
第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
憲法違反だぞ、福島県！
- 408 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 01:22:04 ID:W3o0DGTH0]
- 会津の奴ばらめが、大砲が足りんと見える。
- 409 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/23(木) 06:57:50 ID:F8MIM00j0]
- >>407
残念ながら、業務上過失致死罪という犯罪による場合にあたるので、憲法に違反しないのです。
- 410 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:06:26 ID:FobNoSsE0]
- しかし今回の前置胎盤の手術による失血死が業務上過失致死の構成要件に入らなければ
やはり牴触するから、今回争点はリスクの高い手術による死亡が
業務上過失致死に当たるかどうかではないですか？
- 411 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:26:08 ID:0Hu1VPQrO]
- だから、刑事における軽過失免責制度と無過失の補償保険制度の導入しかない。 死と隣り合わせの仕事をしているのだから些細な過失で刑事責任を問われる不合理は理解できる。
しかし、一方で医師の側からみれば何千件に一件の割合で起こりうる出来事かもしれないが、突然愛する人を失ったり、生涯にわたって身体的にも経済的にも多大な負担を強いられることになる患者の立場や気持ちも理解してほしい。何でうちの子だけと思うのは当然なのだ。
- 412 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:33:34 ID:ufrYpsay0]
- オレは内科でよかった。年寄りは死んで当然という風潮が家族にもある
からな。
- 413 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:43:09 ID:mX7dbVMs0]
- >>411
いや、だからな。
家族は感情的になってもショウがないんだ。
もれだって、突然かみさんがtable deathしたら、切れるよ。
しかし、それにのっかって自分達の儲けしか考えていないマスゴミや便護師、DQN地裁判事
今回のように、自分達の責任を個人に押し付けた県の幹部や院長は許せない。
- 414 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 08:07:07 ID:Lbym2Rk/0]
- >>411
患者側にそういう感情がおこるのは当然だが、だからと言って不当なことを
要求してよいとか、関わった人に強制的に賠償させるべきだとか
いうことは間違い。それを批判しているの。
どちら側とか関係なく、事故は客観的に見る必要がある。感情を入り込ませる
余地はない。
- 415 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 08:40:21 ID:0Hu1VPQrO]
- 患者としては、損害の転嫁可能性があれば損害賠償請求をするのは当然だろう。
負担が大きければ大きいほど医療機関の責任を追求したくなる。その時、忙しかったとが一人ではこれ以上できないというのも免責されません。ですから、何千件に一件の死亡事故の何パーセントは確実に損害賠償が認められるでしょう。
だから、そんな不幸な争いをしないほうがいいと思うのです。
- 416 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 08:56:34 ID:dO/fkZB/0]
- そこで、合併症保険をつくって無過失保証制度スタートですよ。
裁判とか減ったらその分働ける時間も増える。
- 417 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 09:39:21 ID:DtIAbw5C0]
- >>414
>不当なことを要求してよい
不当な要求というのなら拒否しましょう。
不当な要求でないことを不当な要求と言っているとしたら、これは不当な言いぐさ。
>関わった人に強制的に賠償させるべきだとか
過失があれば、それによって生じた損害の賠償責任があるね。
当事者間の話し合いで解決しなければ訴訟。
判決確定しても強制的に支払わされることはないよ。
強制的に支払わされるのは、判決を債務名義にして強制執行されたとき。
- 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:43:12 ID:dO/fkZB/0]
- >>417明らかに不当であっても拒否できないじゃん。
また、過失が無くても過失扱いされたりするんだからたまらないってことでしょ。
- 419 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 09:47:21 ID:DtIAbw5C0]
- ４１８
明らかに不当、というだけでは抽象的すぎ。
過失の有無について当事者間で見解の相違がある場合は多いでしょうね。
これも当事者間で話し合いがつかなければ訴訟。
- 420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:51:42 ID:EJqQNh4k0]
- 詳しいことはかけませんが、医局が近く動くそうです。
「最高裁までやる！」
とのことです。wktkで待ちましょう。
- 421 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:53:06 ID:dO/fkZB/0]
- >>419見解の相違があるときに医療従事者でない裁判官が医療者側の意見を取り入れてくれるわけ無いでしょ。
期待権だなんて言われたらそれこそどうしようもないし。
稀に起こる合併症をミス→有罪扱いされたらどんな業界でもやっていけない。
はっきり言って、>416しかないと思う。
- 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:54:17 ID:uwHtADMj0]
- >>420
動いてから書けこのbk。
動くのに必要な障壁を取り除く助けが必要な状況ならそう書け。
ふいんき嫁ずに知ったことを書き散らすのはマスゴミだけで十分だよ。。。
- 423 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:55:59 ID:EhZZKt0U0]
- あのさ、法家のアナクロニズムが最大のガンなんだよ。
- 424 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 09:58:53 ID:VUZ12nKQ0]
- >>420
直接加藤先生を助ける行動を起こすんならいいけど、
「産科医の待遇改善」とか抽象的なことで誤魔化そうとする希ガス
- 425 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:01:22 ID:DtIAbw5C0]
- >>421
>見解の相違があるときに医療従事者でない裁判官が医療者側の意見を取り入れてくれるわけ無いでしょ。
医療過誤訴訟での原告勝訴率は５０％以下のはずですがね。
|
 |
