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産科医絶滅史 ～産科医逮捕の衝撃～ 第5巻

1 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 11:15:30 ID:yIl0TkDf0]
過去スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　～激務と訴訟の果てに～
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　～さようなら赤ちゃん～

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm

27 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:09:24 ID:eKmHiHu70]
>>25

救急の割り箸

小児の心筋炎

産科の癒着胎盤

医療崩壊の墓碑銘として関係者の間で永く記憶されるだろう。

28 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:10:56 ID:VaDqma6tO]
え？看護婦がたれこんでるの？マジ？

29 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:11:54 ID:BfsgG3uZ0]
>>27
あと　膵癌のＭＲＳＡもあったんじゃないか？

30 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:15:57 ID:LuxtO6C60]
>>29
あと、肝硬変で受診勧めたけど来なかった。肝癌になったのは、医者がもっと
よく説得すべきだった、っていうのもあったよな

31 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:17:27 ID:8AZvkv400]
皮膚科に転科を決意しました

32 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:23:00 ID:78ftrwI/0]
今日をもちまして日本の医療は完全に崩壊しました。
ありがとうございました。

33 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:23:11 ID:5nDYWHZL0]
皮膚科もSJSがあるしな～～～～。

34 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:27:09 ID:s2U1o3VP0]
（類）天疱瘡も死ぬよん。

35 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:29:17 ID:AdHUVcrp0]
川崎厚生労働大臣は何やってるの？
あの人、問題意識あるのかな？
警察庁や法務省に「ちょっと待ってくれ！」と言わないの？





36 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:30:45 ID:ZbgV3YHt0]
第壱話　妊婦、襲来/EPISODE:1 GRAVIDA ATTACK　
第弐話　見知らぬ、僻地/EPISODE:2 THE GYNECOLOGIST　
第参話　鳴らない、PHS/EPISODE:3 A transfer　
第四話　医者、逃げ出した後/EPISODE:4 Hedgehog's Dilemma　
第伍話　Gyne医、心のむこうに/EPISODE:5 Kato I　
第六話　決戦、福島県大野/EPISODE:6 Kato II　
第七話　人の造りしもの/EPISODE:7 A HUMAN WORK　
第八話　ＤＱＮ、来日/EPISODE:8 DQN STRIKES!　
第九話　瞬間、頭、抱えて/EPISODE:9 Both of You, Dance Like You Want to Win!　
第拾話　マグマダイバー/EPISODE:10 MAGMADIVER　
第拾壱話　静止した思考の中で/EPISODE:11 The Day FUKUSHIMA Stood Still　
第拾弐話　新生児の価値は/EPISODE:12 She Said,"Don't make others suffer for your personal harted."　
第拾参話　県警、侵入/EPISODE:13 LILLIPUTIAN HITCHER　
第拾四話　行政、魂の座/EPISODE:14 WEAVING A STORY　
第拾伍話　嘘と沈黙/EPISODE:15 Those women longed for the touch of others'lips, and thus invited their kissed.　
第拾六話　死に至る合併症、そして/EPISODE:16 Splitting of the Breast　
第拾七話　四人目の破綻者/EPISODE:17 FOURTH HELL　
第拾八話　命の選択を/EPISODE:18 AMBIVALENCE　
第拾九話　産婦人科医の戦い/EPISODE:19 INTROJECTION
第弐拾話　行政のかたち司法のかたち/EPISODE:20 WEAVING A STORY 2　
第弐拾壱話　医療過疎地、誕生/EPISODE:21 He was aware that he was still a child.
第弐拾弐話　せめて、人間らしく/EPISODE:22 Don't Be.
第弐拾参話　涙/EPISODE:23 Kato III
第弐拾四話　最後の産科医 The Beginning and the End, or "Kockin' on Heaven's Door"
第弐拾伍話　終わる僻地 Do you love me?
最終話　福島の中心で哀を叫んだのけもの Take care of yourself.
第25話　Air （副題:Love is destructive）
第26話　まごころを、君に （副題:I need you.）

37 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:31:40 ID:VaDqma6tO]
熱傷や瘢痕もある。

38 名前：inakaisi [2006/02/19(日) 16:36:38 ID:SJ/UZIfJ0]
今回は産婦人科学会長がコメント出さねばすまんだろ。
　「結果悪けりゃ逮捕なら、ストも辞さず。福島県警、全ての報道機関相手に総額50億以上の威力業務妨害名誉毀損損害賠償訴訟を学会費続く限りやるぞ。」ぐらい言えよな。

39 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:42:29 ID:BxbeQHiM0]
＞３８
総額５０億の損害賠償請求訴訟として計算すると、訴状に貼る印紙代だけで
１,１００万円以上になりますよ。これに弁護士費用が別途必要ですね。
学会費ってそんなに余裕あるんですか。

40 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:42:31 ID:QnkRQ1xS0]
産科医協会会長とか適当になのって誰か局長に電凸して

41 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:44:02 ID:8pbe+CEX0]
>>38
自分の保身の方が大事だから、そんなことは彼らはせんでしょ！

42 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 16:46:57 ID:0afPE3Fm0]
今後の方針
・産婦人科専門医が２名以上いて麻酔科が常駐している病院でなければ、定説はしてはならない。
・循環器内科専門医が２名以上　かつ　心臓血管外科の専門医２名以上いて麻酔科が常駐している病院でなければ、
　心カテしてはならない。
・消化器内科専門医が２名以上　かつ　消化器外科の専門医２名以上いて麻酔科が常駐している病院でなければ、
　内視鏡治療してはならない。
・救急専門医が２名以上　常駐している病院でなければ、救急外来をやってはならない。
・小児科専門医が２名以上　かつ　小児外科の専門医２名以上いて　麻酔科が常駐している病院でなければ、
　気安く、小児の虫垂炎を手術してはならない。

予防医学として、このようにしたほうがいいんじゃないか。


43 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:52:29 ID:k9gBRg1G0]
>>42
時間外を考えると専門医がそれぞれ4名以上でなければ。

44 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:52:45 ID:LpvjCVQB0]
最高裁判例集しばしばチェックしてるんだけど、
例の第二小法廷の判決、まだのらないねー。
同じ頃に出た第一小法廷や第三小法廷のはのってるのに。

45 名前：選任はお早めに ◆medicCCCkM mailto:sage [2006/02/19(日) 16:54:51 ID:4ZmTrE8q0]
>>36
GJ!!　「(こんな現状の中で産科やってるのが)気持ち悪い」つーわけですか？
Angel Attackが頭の中で流れましたよ。



46 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 17:07:58 ID:0afPE3Fm0]
日本全国の一人医長の先生方
はやめに、一人医長はやめましょう。

今後の予想
・循環器内科専門医が一人しかいない状態で心かてして、カテ後に志望したらうったえられます。
・消化器内科専門医が一人しかいない状態で内視鏡止血術して、処置後に志望したらうったえられます。
・麻酔科標榜意以外が麻酔して、その結果志望したら、麻酔と因果関係があろうがなかろうが訴えられます。

ますこみは「専門医が一人しかいないのに処置をして～」「麻酔科じゃないのに麻酔をかけて患者志望」
と大々的に報道します。

そして、弁護士は家族をそそのかします。

教訓　４２の予防医学　をしよう。　

47 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 17:24:56 ID:Y5ptdkPL0]
とりあえず、福島県警にみんなでメールしませんか？
自分達がどれだけばかなことしてるか分かってないんですよ。奴等も

www.police.pref.fukushima.jp/soudan/index.html

ここから意見が投書できます。

48 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 17:33:06 ID:QnkRQ1xS0]
>>47
ここもな
www.pref.fukushima.jp/kenbyou/

49 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 18:13:55 ID:8AZvkv400]
美容だ

50 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:16:09 ID:MtKvhKVm0]
>>46

冗談のつもりでしょうが、循環器内科医は既に、心臓外科医がいないのにPCIをして
合併症で死んだといって、訴えられていますよ。


51 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:19:20 ID:vfwKdX9h0]
>49
もうさぁ　女や子供相手にする商売を辞めたら？


52 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 18:20:35 ID:6yAwtXv/0]
>46
麻酔科医以外が麻酔して…
もすでに栗原スレで実証ずみ


53 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:21:03 ID:d7WmvB720]
www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_shinryouka.htm

これみると、産婦人科医の募集していない＝県病院局としては、一人医長で充分、ということでしょう。
業務上過失致死を問うなら管理体制の不備も問責、少なくとも、院長・病院局長も縄付きにしてもらわないと。

54 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:22:10 ID:MtKvhKVm0]
あと、大野病院の手術は、たしか麻酔科標榜医が麻酔をかけていたはずですよ。

まあ、麻酔科標榜医なんてピンキリだけど、術者麻酔よかは遙かにマシなはず。

55 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 19:04:07 ID:UR8vOtKz0]
そういえば加藤先生ってまだ仕事してるの？



56 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 19:09:02 ID:d7WmvB720]
>>55
在宅逮捕ってないから、身柄拘束＝留置場でしょう。
月曜から働かせるために、今晩保釈になったりして。
逃亡の恐れありで、県内（笑）拘禁とか。
福島県警やりかねないな。

57 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 19:09:14 ID:fGSzEPGm0]
日本の労働基準法によれば、一週間に40時間までしか労働してはいけないことになっている。
一週間は24*7=168時間で、労働基準法に定められた休暇なども勘案すると、5名の専門医が必要。
しかも、今回の訴状によれば緊急オペでも複数の専門医が必要らしいので必然的に一施設10名の専門医が必要だということですね。

58 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 19:11:58 ID:tOzIO6+z0]
これで日本の産科は終わりだろうけど産みたい人も怖がって産まなくなるぞ。
ますます少子高齢化に拍車がかかる。
日本オワタ。

59 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 19:44:06 ID:iEXIrlJb0]
これって、誤認逮捕か？？

60 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 19:46:25 ID:O1qoDZip0]
ん～～～～、誤認識逮捕？

61 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 19:48:53 ID:0NCGcohm0]
>148 名前：卵の名無しさん ：2006/02/19(日) 19:30:56 ID:tOzIO6+z0
>>>143
>まず診断が困難なうえ（剥がれるか剥がれないかは実際剥がさないとわからない。）
>少し剥がした時点であっという間にナイアガラの滝のごとく血の海です。
>癒着胎盤の診断がつかないうちに（つまり剥がす前に）２０台の女性の子宮摘出するという判断ができますか？
>普通の医者だったら胎盤を剥がして子宮を温存しようとします。
>私が経験した例では産科医３人、血管外科医１人でやっと子宮摘出までこぎつけました。多分ダメだと思いました。
>出血量は約１００００ccでした。
>>>144
>サクションが間に合わない血の海でそんなことできません。
>温泉のごとく血が湧いてきます。たぶん一度見ないと実感できないでしょう。
>たとえ出来たとしても焼け石に水です。

俺内科だけど、それでもこの恐ろしさ分かるな。20歳代の田舎の嫁に、前もって
子宮摘出なんていうコンセント取れるはずもないし。
地獄だね、何をしても失うものばかり。

62 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 19:54:22 ID:bmJCXHZN0]
もう、やめろよ！

63 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 19:56:18 ID:WczZQKxj0]
706 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/02/19(日) 19:53:08 ID:TqtU7+kM0
胎盤癒着の執刀経験ないのにやったんだ。
この産婦人科医は功名心から人体実験をやったということになると思う。

前の青戸病院の泌尿器科医と同じことをしており、
懲役５年くらいは必要じゃないだろうか。

これは、医師という名を借りた殺人罪である。





まんまと　マスコミの誘導に乗る奴いるんだね
なんかニュー即＋は　税金の話してるし。。
金の話が絡まないと　燃えないのかなあの人たち

64 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 20:10:24 ID:mR4jugfQO]
俺は内科なんだが、胎盤癒着って事前に診断できるのか？胎盤癒着ってそもそもなんだっけ。教えてエロい参会。

65 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 20:10:30 ID:QnkRQ1xS0]
>>62
www.geocities.jp/fiveyers/anzen/pc01.jpg



66 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 20:13:10 ID:aGy3P/ME0]
産婆にまかせておけばよかったじゃないか。

67 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 20:27:02 ID:64pr3xfvO]
36
？ えば？？



内科医ですが、
今回の件を知り、
臨床医を永遠に辞める決意が固まりました。
本当にありがとうございました。

68 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:54:39 ID:7hoqckdB0]
拘留中はポケベルなっても無視していいのかな？
いいなと思った漏れはかなり病んでるか

69 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 21:01:27 ID:O1qoDZip0]
拘留されたければ、今夜にでもどうぞ。

70 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 21:20:23 ID:+/KNFd3b0]
>>63
医者はそもそも死ぬかもしれない患者を治療してんだよ。
交通事故で人をはねたのとはわけがちがうんだよ。
そんなこともわかんないのか、このばかは。
おまえはなにか人のためになることを少しでもしてるのか～、ええ。
えらそうな口きくんじゃねえ。

71 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 21:23:09 ID:+/KNFd3b0]
>>63
まちがえた。ごめん。

72 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 21:32:47 ID:agT3lLTVO]
このスレはGL.6の規定により重複している恐れがあります。

(誘導先)
産婦人科領域への質問スレ パート21
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136466915/

73 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 21:34:29 ID:LpvjCVQB0]
削除厨か！

74 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 21:38:42 ID:agT3lLTVO]
産婦人科専門スレだけで３っつもあるんだから、いらないでしょ。

75 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 21:41:35 ID:UR8vOtKz0]
いや、こちらと産婦人科領域の先生への質問はかさなっていません。
第一こんなスレで質問しても流れが速すぎてダメ。



76 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 21:45:22 ID:agT3lLTVO]
>>75だったら重複スレを立てんなや。

77 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 21:56:36 ID:6o40JT1X0]
>>76
意味不明

78 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 21:59:50 ID:AUM2MJSg0]
>>76
だったら？　日本語の理解力がおかしいね。
こっちは産科医の現状と崩壊しつつある現実を議論するスレ。
質問スレは、医者、一般人問わず産婦人科の先生に質問するスレ。

まったく趣旨が違うだろ。

79 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:00:17 ID:agT3lLTVO]
>>77
今度からスレを立てる時はちゃんと確認してから立てようね。

80 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:02:10 ID:DE20dXnk0]
agT3lLTVO　は透明あぼーんでおねがいします

81 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:03:26 ID:agT3lLTVO]
>>78
ガタガタうるせーな。で、何か？

産婦人科領域への質問スレ パート21
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136466915/
これで重複してないっ言うなら直接メールを送って審査してもらうまでよｗｗ間違いなく重複だから。

82 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:05:09 ID:agT3lLTVO]
明らかに重複しているスレだが何か？

今度からスレを立てる時はちゃんと確認してから立てようね。

83 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:05:19 ID:1ptpuYDG0]
かってにやれよ。
どう見ても重複じゃないし。

84 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 22:06:10 ID:ID6DOz7D0]
逮捕された産婦人科医師を救え

107 ：卵の名無しさん ：2006/02/19(日) 15:40:48 ID:agT3lLTVO
救出しなければ日本は国ごと滅びる。

85 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 22:07:00 ID:WVpUl4/n0]
継続スレだから問題ないよ



86 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:07:08 ID:agT3lLTVO]
>>83死ね

87 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:09:21 ID:agT3lLTVO]

ID:DE20dXnk0
さっさと死ねやくず！！！

88 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:11:31 ID:agT3lLTVO]
今は猛烈にムカついてんだよゴラァ。
かかって来いや

ID:DE20dXnk0

89 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:12:51 ID:DHz0YkTS0]
今日のPは産科にいいがかりか。

90 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:16:17 ID:agT3lLTVO]
どこまで産婦人科医を傷つけたら気がすむんだよボケェが。
マジで刀を渡されたら1000人くらいぶった斬れそう。

91 名前：Psycho ◆UNKOBlG3yI [2006/02/19(日) 22:16:30 ID:JfVMXccY0]
指定医です。ID:agT3lLTVOは精神運動興奮を呈し自傷他害の危険性が高いため緊急措置入院としました。

92 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:21:01 ID:agT3lLTVO]
>>91そういう釣りはいらねんだよ。

これで管理人が重複スレと認めなければ、被告産婦人科医の中傷と名誉毀損で告発する用意がある。


93 名前：Psycho ◆UNKOBlG3yI [2006/02/19(日) 22:28:41 ID:JfVMXccY0]
なんだ、加藤先生の擁護してんのね。一人医長を馬鹿にしてる発言とかが気に入らなかったのかな。
でもいつものスレの雰囲気と違って、今回の件については中傷というより、県や警察への批判が中心で、
そういう意味では怒りの矛先がちと違うのでは内科医。

94 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:30:36 ID:DE20dXnk0]
agT3lLTVO　には付き添い登園をさせないほうがよさそうだな

95 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 22:32:05 ID:aGy3P/ME0]
このスレの格調を著しく落とすのでスルーがよいのではないかい。



96 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:38:07 ID:5efHhOt60]
>>20
>件の患者3経妊0経産(人工3回）とかだったりして

紀子さまの偉大さをあらためて感じまする


97 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:42:23 ID:JFvNmqyH0]
>>92
私が利用している裁判に訴えた時に相談した弁護士です。参考に貼って置きますね。
www.osakaben.or.jp/main/

98 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:47:26 ID:DE20dXnk0]
>>96
おいおい、皇宮警察の粛清部隊が訪問してくるぞ

99 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 22:55:35 ID:jD77VHSn0]

逮捕された加藤医師への
ガンガレ電報まとめます （有志の方よろしく）

電報送り先は
双葉郡　富岡町　中央　二丁目　１９番地
(各空白が必要)
あて先
富岡署内
加藤医師

D-mail(電話局インターネット電報)
URL: https://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060219224902984&s=wwwsrv2

です。よろしく・・・




100 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 22:58:29 ID:EirXXst90]
agT3lLTVOよ。
とりあえず、小鼠とか財務大臣とか豊田の社長とかオリックソとか、そこらへん１０００人くらいぶった切ってくれや。

101 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 23:30:51 ID:1MHJ8Gvg0]
>>99
早速送ったぞ。
例え産科医師として挫けても人間として挫けず、
残りの人生を自分の為に使い有意義に生きて欲しい。

102 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 23:49:08 ID:4gx8rwRc0]
削除依頼却下
>> ID:agT3lLTVO

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103 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2006/02/19(日) 23:57:22 ID:MIz527//0]
産婦人科学会なんとか言えなり～

おいら年収400万円の内科医だけど1-2万なら出しますよん。

104 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 00:04:05 ID:GTdOyt0g0]
>>103
月に何時間くらい働いてるの？
加藤先生は、家に帰る時間くらいあったのかな。


105 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2006/02/20(月) 00:13:13 ID:OyO7sccR0]
週60時間くらい？？他に当直が月4日。中の2日は救急であんまし寝れない。
内科医としては比較的いそがし目だが、産科や外科のハードなとこにはくらぶべくもなく。



106 名前：Ns [2006/02/20(月) 01:02:04 ID:xQbntrGc0]
歯科医は蘇生もできない医者?????だけど、開業してる産科医は
ACLSするだけの設備や技も日常にOKなんですか?

研修医や24時間いつでもコールされるドクターズの苦労は
十分承知していますが。。。。



107 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 01:06:08 ID:xO47EBSQ0]
>>106
この前ICLSを受講しましたが、歯科医が結構来ていますよ。

108 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 01:10:55 ID:W6Fcq4LiO]
>>1死ね

109 名前：Ns [2006/02/20(月) 01:11:18 ID:xQbntrGc0]
患者はハイハイって受身で医療受けるけど。
ちっとは自分のことなんだから勉強しろって。
なんかあったときだけキャンキャン吠えて、こっちが手を出さなきゃ
それはそれで”サービスの悪い病院ですね”って。なんじゃ、そりゃ。
医者に言えないこと、Nsにぶつけんな。過酷に使われ、ほんっと患者様様。。。。。

110 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 01:15:58 ID:EQDO4Uuo0]
>>156
早速送ったぞ。

加藤医師を救う為に署名運動をしよう。共通の書式をPDFで作成し、
ダウンロードできるようにしてくれ。
それを各人署名し、冨岡警察に送ろう。加藤医師は犠牲者だ。
これを２ｃｈ医師板全体に呼びかけよう。

111 名前：Ns [2006/02/20(月) 01:18:01 ID:xQbntrGc0]
歯科医のER。
そんな、その場限りの講習だけじゃなくて
ちゃんと挿管くらいできてよ！　　　　と思う。

産科医の大変さ、読ませてもらってほんと考えさせられましたわ。

112 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 01:30:39 ID:VyNquGX60]
本来なら産婦人科医会の出番だが、今の会長は
勲章欲しさに役人に媚びを売ってる半ﾎﾞｹ老人
だからなあ。

113 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 01:33:03 ID:yDsVurVB0]
ナースって偏差値どうり馬鹿だな。
歯科医がそうかんできなきゃってんだったら
医者に歯の削合や入ればをつくれってのと同じこと。
餅は餅屋でいいんでないかい？

ナースはどっちもできないけどｗ

114 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 01:39:49 ID:JJkjItke0]
まぁNsのいうことだからねー。。
まともに聞かないほうがよろしいかと。

115 名前：?<eth>?O´?(C)?cROM [2006/02/20(月) 01:47:22 ID:AnRkbMgt0]
Ns　さんは、局麻するなら、挿管や蘇生も覚悟してっていう話。
それは正しい。特に今の情勢では。

　それよりも、挿管できない産科医もかなり居る。母にも、もちろん仮死の新生児には尚更。
それでも、「挿管できないならお産を扱うな」って言えない産科医師の減少。



116 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 01:51:54 ID:RPcubbuG0]
>>115
その事態を平易な日本語で言うと、
「医療水準の低下」
となる。

人員の著しい不足の結果、医療水準が保てなくなってきたのだ。
これは個々の産科医の責任ではなく、構造的問題だろうね。

ところが今回の逮捕は、医療水準の低下を構造的問題と捉えることが出来ず、
一個人の医者の責任にしようとしてる。そこが最大の問題点なりよ。

117 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 02:14:27 ID:8xLn0X7F0]
県立病院のHPみると一人医長で毎日午前中外来、午後から病棟、処置、
夜もお産で、麻酔科医も外科手術に非常勤だけ。一人で麻酔かけ手術も
一人で２４時間、休みなしの拘束。それでだれでも経験するかもしれない
稀な病態で逮捕されてもうやってられないな。
福島県から産婦人科は撤退すべきだね。産婦人科は一人でやるべきでは
ない。搬送先も近くになければやるな。麻酔科医も常勤がいなければ
やるな。お産ができなくなっても逮捕するような国では仕方ないだろ。

118 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 02:46:21 ID:t6QK9Bx30]
八重山病院体制・なぜ医師確保ができないか(抜粋)
ryukyushimpo.jp/news/storytopic-11.html

県立八重山病院の産婦人科が存続の危機にさらされている。産婦人科医師の確保がままならないためで、
このままだと６月から休止せざるを得ない事態に追い込まれている。
後任の医師を迎えられない場合には、２人体制では産婦人科の運営は困難といわれ、残る若手医師２人も
本島の県立病院に戻すことが検討されているようだ。
妊婦は出血や破水など突如として緊急事態に見舞われることは珍しくない。即座に対応できないとなると、
母体の健康と安全のほか赤ちゃんの命にかかわってくる。
そもそも、医療機関に恵まれない地域ほど医療の充実は不可欠なのではなかろうか。体制に不備はないか
細かく目を配り、医師の確保など整備を図っていくのが行政本来のあるべき姿だ。
医師不足を理由に県立病院の機能が縮小され、逆にサービスの後退に不安を感じている人々は少なくないように
思われるのだ。県立北部病院の産科休止問題も、１年近く経過した今なお改善されていない。
　産婦人科医の確保が難しいのは県民にも理解されている。だが産科の継続を切望する人々の切羽詰まった
思いに比べ、医者を探す熱意は十分伝わってこない。抜本的な解決策は急を要する。



相変わらずな社説載せているな、内容も見当違いも問題だが、新報に期待するものなどない。
一番の問題はタイトルと論じている内容がぜんぜん結びつかないこと。これ書いた論説委員って馬鹿じゃないの？

なぜ確保できないか？→国と地方とマスゴミとスポンサーと議会のせいだろ？
この内容なら「県はなぜ医師確保に積極的に乗り出さないのか！」じゃないの？

119 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 09:28:59 ID:twxtuwdp0]
>>115
＞それよりも、挿管できない産科医もかなり居る。

あ、あの。。。。それはいくらなんでもまずいのでは？
新生児の挿管はともかく、母体にそれはないぜ・・・・・
そんな状態の医師（初期研修レベルじゃん）が産科医やってるってのは
さすがに衛生兵がオペしている世界かと。
そこまではひどくない・・・・と思いたいが。詳細きぼんぬ。

一人でオペしているから挿管できましぇーんってのはある悪寒
そういうので事故ったら無条件に有罪扱いされているようですけどね。

120 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 09:29:44 ID:VI3uiXF+0]
>年間1.6％か。40年産婦人科やれば、少なくとも一回訴えられる確立は43%か。
異常だな。
うううううーーと。
これはね、４０年間サンカやってて訴えられない確立を計算するほうが
簡単。結果？　もちろん０％ですよ。


121 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 10:43:11 ID:MsC1rq2d0]
皮膚科に転科するぞ

122 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 10:45:28 ID:CCR6kcEi0]
是非とも眼科への転科も考えてみてください。
www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ophthal/www/nyukyoku/tenka.html

123 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 10:54:56 ID:nkU9UHu+0]
撤退、辞表と極端な発想しかできないようでは絶滅するよ。
一度絶滅すればいい。絶滅回避に頑張ってるのは馬鹿。

124 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 11:08:33 ID:VI3uiXF+0]
かとうせんせい　やすらかにおねむりください
もう　よなかのよびだしも　ありません
　やすらかに　おねむりください
　あやまちは　くりかえしません（くりかえされます？）
　やすらかに　おねむりください
　　　合掌


125 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 11:17:48 ID:6xhd1wrL0]
皮膚科ｄさだあああ



126 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 11:33:29 ID:VI3uiXF+0]
しかし県立のサンカひとり医長か？
　　めえつむってイラクの地雷原裸足であるくようなもんだな？
　　

127 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 11:58:50 ID:j80BUu0b0]
プロなのだから結果責任を問われて当然。結果が悪ければいかなる理由があっても
訴えられて当然。それがプロというもの。とくに人命がかかっていれば。プロは
努力が評価されるのではない。結果が評価されるのだ。

128 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:02:43 ID:HV25QqEt0]
>>127
それならばプロなみコミッション料を払え！
コミッション料は最低で、結果責任だけは問われるって
奴隷制度か！


129 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 12:03:23 ID:VNkQtfLj0]
粗悪な釣りに反応すんなよ

130 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:04:26 ID:nkU9UHu+0]
>コミッション料は最低で、結果責任だけは問われるって
>奴隷制度か！

その通り。

131 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:20:38 ID:b40Rs0mYO]
県の少年野球のチームの監督募集！という告知に誘われてきてみたら
プロ野球チームと対戦
「ヤクルトに負けるとはなにごとだ！」って批判されるようなもんだな
試合終わってから「ロッテの選手も入れておけばよかったのに」「同じ野球だからプロぐらい呼べよ」
とわけわからんバッシングを受け
県には「あそこで継投したのが悪い」と、それ以前の問題は無視された感じ？

132 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:24:11 ID:O+OsGl7G0]
転科だよ

133 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:30:20 ID:HV25QqEt0]
小泉も自分はバカだと認めているが、責任は何らとらないぜ
バッシングまでは甘んじて受けても逮捕はするな！


134 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:34:35 ID:nkU9UHu+0]
文章がユンユン　＞１３３

135 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 12:36:00 ID:k9wK81Kc0]
既に逮捕はされちゃったわけだが、次の段階で起訴されなきゃ良い訳だよね？
この事件の場合、どこの検察が起訴するか決めるのだろう？
そこに抗議のメールを送った方が良くない？



136 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/20(月) 12:38:57 ID:1lJSowP80]
>>135
　緊急逮捕や、現行犯逮捕ならともかく、逮捕令状発行の逮捕の場合には、
検察と警察の打ち合わせは、すでにすんでいると判断できる。
　逮捕して、起訴しないなら、検察のメンツに関わるし、検察官の経歴にも傷がつく。

137 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:40:42 ID:r5ApE3qcO]
加藤医師も過失を認めているんだから、逮捕の必要性はあったのかなあ？

138 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 12:43:46 ID:k9wK81Kc0]
>>136
なるほど・・・よく分かりました。

139 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:46:10 ID:7b6Jhu4E0]
逮捕、、、、てなあ、あんた。
人のために献身的に働いていて、どうして、タ、イ、ホなんだ。
殺意があったとでもいうのか？
金ほしさに殺人するやつと同じレベルで判断してるのか？
警察には、最低限のモラルすらないのか？
福島県警は、最悪の過ちを犯した。
心ある医者たちへの影響は少なくない。


140 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 12:51:19 ID:VNkQtfLj0]
殺人とか医療ミスじゃなくて医師法違反で逮捕なんじゃないの？

さすがにやりすぎだとは思うけど。

141 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 12:54:27 ID:xbK7OkGr0]
>>136
また知ったかぶりを。ドラマの見すぎか？
「逮捕して、起訴しないなら」って多くの場合、起訴猶予としてるが
検察官の経歴に傷がつくことはない。送検した警察が恥をかく。

そうはならないよう、警察は検察に相談はするが加藤先生の場合、
まだ逮捕だろ、地検への相談はしてない可能性もある。
特に、警察が「こいつは有罪間違いなしだ！」と思い込んでる時は。
相談し奉っているのは、40代前半と思われる警察庁キャリア組の上層部。
福島県警だからキャリアの中では頭の回転ワロシの可能性もあり、今回は
検察からでなく警察庁からもお咎めがあるかも（半分期待してるだけだが）

142 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 12:59:37 ID:HrIFa6ai0]
>>136
検察側の暴走ということもあり得る。
1996年某大学医学部で講師が逮捕されたが不起訴になった。

143 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:01:23 ID:pAYNXmNQ0]
癒着胎盤という病的状態に対して剥離術をして死亡したって異状死か？

144 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:01:24 ID:7b6Jhu4E0]
福島県の県立病院の産婦人科の一人医長は、産科を閉鎖、婦人科だけにするべきだよね。
すぐにでも。
立派な口実ができたし。
もう、十分だろ。

145 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:01:24 ID:j80BUu0b0]
人間1人死んでいるのに不起訴はないだろ。



146 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:02:52 ID:7b6Jhu4E0]
１人死んでいる？
これは、殺人事件なのか？
めちゃくちゃいうな。

147 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 13:09:31 ID:k9wK81Kc0]
>>145
病院で死人がでるたび、医者が逮捕・起訴ですね。

148 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:14:20 ID:3Ell/gzy0]
事情がよくわからんのだが、逮捕って逃亡の恐れとか証拠隠滅を図ったとか
いうときのような気がするのだが……
カルテ改竄してたとか同意書捏造したとかいうのが出てきたりしないんだろうな。

いやもちろん、たとえそうだったとしてもそうしなきゃならない状況そのもの
が悪いわけだが。

149 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 13:15:13 ID:MUIpd+mQ0]
＼＼　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　外　　科　　医　　は　　奴　　隷／／
　 ＼＼　八　　十　　年　　代　　頃　　か　　ら　　犯　　罪　　者　　扱　　い　　に　な　っ　た　 ／／
　　　＼＼　　一　　億　　と　　二　　千　　万　　円　　も　　請　　求　　さ　　れ　　て　　る　／／
　　　　 ＼＼　イ シ ャ に な っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

だめだ語呂がよくない

150 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:23:26 ID:ex0jBKr30]
>139
不備な体制で無理をして患者を死なせれば
過失ではなく未必の故意による殺人。



151 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:31:45 ID:FiPRtjW00]
で、今日の外来、県立大から誰かいかされてるのか？

152 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 13:48:25 ID:k9wK81Kc0]
>>150
最強の機器と人員を揃えた病院と比較して、体制の不備を指摘されてもなぁー。
割り箸も心筋も・・・今回も。

153 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 13:48:40 ID:IS4G25ag0]
これが正直県民の声じゃねーか。
ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/ronsetu.html

154 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 13:56:08 ID:tcdXv7g20]
>>150
その原則で逝くと、日本に病院は残らない。

貧乏人って自分の欲望の値段を知らない。

155 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 13:57:29 ID:twxtuwdp0]
>>149
某合体気持ちいいアニメか？



156 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 14:08:18 ID:Gp/zf5yd0]
スーパーローテ一期生で産科・小児科希望している諸君
よく考えなな。
どれだけ能力があっても結果が悪けりゃ、逮捕されて小菅行き
肛門検査だよ。
残念ながら、この風潮は今後ますます強くなるだろう。

157 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 14:09:42 ID:W6Fcq4LiO]
>>1死ねやボけぇ

158 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 14:53:49 ID:6vBbVwMz0]
年16/1000人って訴えられた結果やめた人の数ですか？

159 名前：115 [2006/02/20(月) 15:00:02 ID:ljY3h50R0]
外来だったので、遅レス。
>>115
＞それよりも、挿管できない産科医もかなり居る。
詳細きぼんぬ。
／／／／／／／／
１１５です。
印象として、４人に一人はアテになりませんでした。ーーーー実例で。全例ではありませんが。
　おとなに挿管できないギネトコｄｒ
　１＞入局研究と大学でストレートにこなした、ｓ５０年代以前のｄｒｓ。
初めの数年で研究だから経験が足りなかったのでしょう。ルンバールは上手。
　２＞平成卒でも、新卒で出た病院で麻酔科ローテをしてないｄｒｓ。
★新生児に挿管。は、母親に挿管するより必須かも。小児科が直ぐに来るなら良いけれど。
アプガーが悪くても初めの５分が勝負で、挿管吸引酸素化で、一気に持ち直すことは多い。
そこでやらないと、長引く。（でも死なないからウヤムヤに）母体には、院内の内科や外科の応援があり得る。
★ともかく、挿管出来る産科医とか、こだわると、当直・応援も来てくれないので、ハラハラでした。
当直料　／母児に挿管できたら通常コスト　例えば５万。おとなだけなら４万。どちらもだめなら３万。
　とか、したかったけれど、それでは自分でクビを締めることになり・・・。
ついでにいえば、明けに７時前とか早く帰るなら、減額。入りに２０時過ぎるなら減額。
なんても、したかったけれど、それも無理。もちろんドタキャンも有り。
　／医局から離れたひとり医長でしたから、確保には苦労しました。
ただ、地方の（応援もない）独り医長は、もっと苦労ですね。



160 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 15:08:52 ID:Nm1AKbre0]


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　　　　　　　　　　　　　　 iil´　　　　|:　i　￣ ｀￣￣￣= ￣￣￣ 　 |::::|￣~ `''' ' '' 'ﾞ＿＿　:└‐‐:',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー――‐―‐‐‐''

161 名前：彩虹 ☆ mailto:sage [2006/02/20(月) 15:17:27 ID:UBzr+a4L0]
あんまりＡＡが目立つと削除しますから気を付けてね。

162 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 16:25:06 ID:BoFZmyCL0]
正常な妊娠・分娩は保険きかないわけですが
正常な妊婦の診療拒否はできないんですか？リストカット馬鹿女みたいに
「愚だ愚だ言うならｶｴﾚ！」と出来ません？
どなたか教えてください。


163 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 16:37:50 ID:pZPw/itV0]
できないけど、実質上の拒否なら出来るんじゃ？
「10億になります」とか。

164 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 16:51:54 ID:f+n1bx3e0]
newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20060220tp004.htm
　　　　　↑
少子化対策かなんか知らんが、
そうやって産婦人科医を陥れようとしてるに違いない
漏れを刑務所に入れる気なんだ
きっとそうだ・・・

165 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 16:56:55 ID:xmLpsNPG0]
>>161
氏ね。



166 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 16:58:36 ID:xmLpsNPG0]
>>164
兵庫県は｢５年間で25万人」の赤ちゃんを産んでもらおうという
“産めよ増やせよ”作戦に着手する。

馬鹿役人、受け皿を確保してから事に及べ。

167 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 17:04:24 ID:ljY3h50R0]
５年で２５万人。年間５万人。
ひとりの産科医が扱うのは、年間１００～だから　現役産科医３００～５００名。
兵庫県で賄えるのかな。

168 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:07:57 ID:Y429qzjN0]
やめたいFLASHうぷろだだと消えてしまうかも知れないので
無料ページ取っておいときました。

ttp://doropon.web.fc2.com/yametai.html

小児科の続きと並行して新作も制作中です…

169 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 17:12:43 ID:7LtP5IUm0]
新聞によると死亡そのものではなく、死体検案書を提出しなかったため(？)の逮捕とありますが
隠そうとしたことが問題なのではないの？

170 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 17:16:03 ID:xmLpsNPG0]
出生数10万についての我が国の妊産婦死亡率は平成元年より10を
下回り、平成８年では6.0で、我が国より妊産婦死亡率の低い国は、
スイス、カナダ、スエーデン、ドイツの４か国だけとなっています。
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601

5年間で15人の産婦人科医が訴えられるのか。

171 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:19:38 ID:ysEeH3yN0]
死亡診断書だろ。24時間以内に診察してただろうし、死ぬ時立ち会ってただろうし。
診断書でも検案書でもどっちかが無いと火葬も出来ないし

172 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:21:08 ID:rGaNc2Ql0]
>>169
隠そうとしたというより、病死であり異状死ではないと判断して届け出なかったんだと思う。
警察は事故調の会見報道ではじめて今回の事を知ったので、面子を潰されたと思っての逆切れ逮捕でしょう。

173 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:23:04 ID:OMU7VDG30]
「警察に届け出る」という根拠がデタラメなんですよ。

病理学会が「異常死」を異常に拡大解釈した経緯があります。
外科学会は「診療に問題があるかもしれない死亡」については、
不明瞭なので、反対しています。実質、診療が不能になるからです。

ケ札は「病院利権」に割り込もうとシッチャｓキで
カヤノソトに怒って、ハレンチ行為に及んだ模様です。

174 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:24:07 ID:7HeyKtf90]
>>164
でも、去年の数が５万切った位でしょ。
５年２５万じゃ１年５万だからほとんどかわらねーじゃないな。

175 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:39:14 ID:Yxbe+PiX0]
続報です。

【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/

1 原子心母φ ★ New! 2006/02/20(月) 17:28:33 ID:???0
●供述の細部二転三転／県立大野病院手術ミス

　大熊町の県立大野病院で２００４（平成１６）年１２月、帝王切開の手術中に楢葉町の女性＝当時（２９）＝
を大量出血で死なせたとされる事件で、富岡署は１９日、業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕した大熊町
下野上字清水の同病院産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）を地検いわき支部に送致、本格的な追及に入った。
加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり、依然として容疑の一部を否認しているという。
同署は引き続き関係者らから事情を聴くなどして、加藤容疑者が執刀した手術の経緯や対応、病院側の責任の有
無などについて詳しく調べている。

２月２０日
Ｍｏｒｎｉｎｇ News:

ソース：
www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning3



176 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 18:05:18 ID:7o+WAv670]
＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり、依然として容疑の一部を否認している
という。

マスゴミは市ね


177 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 18:24:06 ID:5BH87lmI0]
挿管できない産科医なんていないよ
残念だけど福島県では今後産科医の求人は困難になるだろう
こういうのを犯罪とするのでなく教訓として医療環境の充実は出来ないのかな福島県は・・

178 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 18:36:37 ID:RnpknCVy0]
加糖先生ガンバレー。
どう考えても医療ミスじゃない。
百歩譲って何らかの民事で訴えられたとしても刑事事件ではない。
なめるなよ警察。
明日から警察官が患者で来たら渾身の力を入れて治療しよう。

179 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 18:44:16 ID:ihvSNj+X0]
非産科医ですが、　今回の一件は産科だけの問題では無いです。

予見も回避も救命も　１００％は無理な合併症による死亡例を　「異状死体」として
届け出なかったと逮捕されるのではたまりません。

これでは超高齢者、脳梗塞、廃用萎縮、→　肺炎死亡　まで「異状死体」として
届け出させられ、　医療ミスとして逮捕される事態が起こっても不思議ではありません。

180 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 18:52:39 ID:W6Fcq4LiO]
加藤先生が早く全面無罪になると良いですね。
その日が来ることを神に祈ります。

181 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2006/02/20(月) 19:03:17 ID:mUtgo+kD0]
>>179
この際だから全部届け出しとけばいいのでは。
全部処理できるものならやってもらいまひょ。てのはダメですか。
といいつつ、既に当院某診療科はその路線になりつつありまふ。
この際だから全科全地域の全病院で足並み揃えて
やったらよろしのでは。と思うよになってきた今日この頃。

182 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 19:10:32 ID:k9wK81Kc0]
> この際だから全部届け出しとけばいいのでは。
医療ミスの発覚が減ったりしてね。

183 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 19:12:23 ID:ihvSNj+X0]
＞この際だから全部届け出しとけばいいのでは。
そういう安易な流れにいっちゃいそうで、心配なんですよ。

届けを出す　＝　異状と医者自ら認める　　
生殺与奪を警察に渡しちゃうような感じがして。
まあ、これは極論で人それぞれなんだろうけど、やっぱりここは

否！　
医療に手落ちが無く、合併症による死亡なのだから、「異状死体」では断じて無い！

という姿勢で臨みたいものだと思う次第です。

184 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2006/02/20(月) 19:22:34 ID:mUtgo+kD0]
こっちが異状と判断しなくても
あっちが異状と判断してるわけで。

全部出せって言うから、そのまま出すから
異状かどうかはそっちで判断すれば？的なスタンスなんですけど。
消極的さぼたーじゅ。ダメですかのう？

185 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 19:34:25 ID:JSqw3MSM0]
今後がアメリカ人に診てもらいましょうか

米医師が日本の胎児診療　ＮＴＴ、高速回線で実験へ

　米サンフランシスコの病院にいる医師が、日本の国立成育医療センター（東京都
世田谷区）の妊婦と胎児を診察します－。ＮＴＴは２０日、日米を結ぶ専用の実験
用ブロードバンド（高速大容量）通信回線を通じて患者の画像などをやりとりし、
米国の専門医が胎児を診断、日本の医師にアドバイスを行う実験を３月に始める、と発表した。
　欧米では、出生前に胎児を診断、手術などの治療まで行う「胎児医療」が一般的
になりつつあるが、日本では専門医の数が足りず普及はこれから。このため胎児医療
で最先端とされる米カリフォルニア大のサンフランシスコ校の専門医が遠隔診療を繰
り返し行い、成育医療センターの医療技術の底上げを図る。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000194-kyodo-bus_all



186 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 19:37:18 ID:twxtuwdp0]
>>185
帝切もダビンチでやってもらうのかな？
でもネットで輸血は送れないが・・・・

187 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 19:44:32 ID:WuxyE+7b0]
院内病死はすべて異状死あつかいで提出
事務方全部出しとけよ

監察医が足りるか楽しそう

188 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 19:45:12 ID:ihvSNj+X0]
とつぜん　４０４　が・・・

189 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 19:46:27 ID:opsu0lAV0]
挿管ソーカンって、おまえら研修医か？
換気できてりゃそれでいいんだぞ。

190 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 19:48:40 ID:S3AfinlI0]
>>150
不備な体制で無理もしなくて患者を死なせれば
不作為による過失致死。

診療開始した時点で有罪決定。どう転んでも。
そんなバカな話はないだろうに。


191 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 21:49:38 ID:2d86QVCR0]
>>166
県は兵庫県中部の産科・小児科の惨状を知っているのだろうか。
中部といっても神戸市から北にわずか１０Kmなんだけど。

192 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 21:55:48 ID:xO47EBSQ0]
>>189
必ずしもやらなくてもいいことと、できないこととは異なるわけだが。
どっちにしても挿管できるできないで騒ぐってのも１年目、それもこの時期ではだめ１年目クオリティだけどね。

193 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 22:07:34 ID:AnRkbMgt0]
やっと来てもらった当直医に言われた。
「挿管の時は呼びます。出来ないから」（卒後６年）

”半分は当直で、半分は待機”その待機がこの状態。

194 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 22:13:56 ID:AMlQvSBv0]
>>193
挿管できない医者に当直させるのはやめましょう

195 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 22:15:23 ID:C8GybRqO0]
是非そうしてくれ。
おいら、当直免除。らっきー



196 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 22:15:45 ID:k9wK81Kc0]
>>194
それ、良いな。
当直逃れに・・・。

197 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 22:24:26 ID:ZyxzzaOB0]
挿管が出来る！って言うためには、awakeでも経鼻でも出来ないといけないし、
困難な症例ならファイバーでも必要なら気切も出来て初めて
いばって「挿管出来る」と言えるのでは。
筋弛緩がしっかりかかって手術台の上で枕してる人にだけ出来てもねえ・・・

appeで言うなら、回盲部授動して腸切・再建が最低出来ないと、
一人でappeが出来るとは言えないでしょ。それと一緒では。

スレ違い甚だしくて申し訳ありません。

198 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 22:34:44 ID:9UONIpGJ0]
おいら麻酔科で
>>197の言う技術は全てやれるけど、それでも

＞いばって「挿管出来る」

とは言えないな。２０年やってきて相当な数の修羅場を超えてきたけど
一寸先は闇だと思っているから、この産科医の逮捕は人ごとに思えない。

リスク回避に全力をあげるよ。やばいと感じたら３次へ転送。
これが一人医長の生きる道だろう。

それでも防げない偶発事態はもうやるだけヤッテ諦めるより無い。

医者になったことを本気で後悔し始めた今日この頃。


199 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 22:36:12 ID:nMm/qCz90]
>>166
遅レスで申し訳ないが、兵庫の県立病院中最大で大阪に隣接する尼崎病院ですら
産婦人科医を確保できず、昨年から常勤医不在。外来の非常勤だけになってる。
近隣の県立塚口病院産婦人科は残ってるけど、なかなか救急受けないので評判悪い。
僻地どころか都会の県立病院ですら産科を維持できない兵庫県なのにねｗ


200 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 22:40:43 ID:2d86QVCR0]
>>199
阪大、神大、京大、兵医が取り合いしてる激戦地でもそうなのか。

201 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 22:50:19 ID:AMlQvSBv0]
>>200
草刈り場ってやつですね
でも草刈る鎌がないんですね　お気の毒様

202 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 23:12:46 ID:LKKBvyQ30]
>>199
都心の港区でも産婦人科は不足している。
前、NHKのニュースで個人病院で当直　”10”出してるとこもあるといってた。
公立病院の”1.5～2"ではいくら後輩に頼んでもきてくれないわけだな。
どうしても頼まなければいけない場合は、医局費か自腹から補充か・・・


203 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 23:15:32 ID:YzQPaFET0]
日本医師会長・植松治雄氏に聞く

－－小児科や外科、産婦人科には医師のなり手が少なく、人が減っていると聞くが

「なり手が少ないのはトラブルに巻き込まれやすいからだ。例えば、出産時はなんのミスがなく
ても脳性まひが起こりうる。昔は納得してくれたが、今は医療事故だとして訴えられる。そんな
現状があるから、産婦人科医が一人もいない市がでてきている。医師は子供が好きだとか、そう
いう純粋な理由で特定の診療科を希望する。ある診療科の診療報酬点数を引き上げれば、その
診療科の人気は高くなるかもしれないが、それだけで対応しようとするのは、好ましくない」
www.sankei.co.jp/life/kaeyo/050609_001.htm

204 名前：卵の名無しさん [2006/02/20(月) 23:39:43 ID:RmdhMokU0]
>>203

この医師会会長、産婦人科・小児科は全国的には充足していて単に偏在の問題だ、と今日来た医師会雑誌に書いていた。

認識足りないんじゃねーの？そう言えばうちの教授（産婦人科だ）は、前に医師会は産婦人科の敵だ、って言っていたな。開業医の利益しか考えていないし。

205 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 23:55:31 ID:srhPYuSK0]
>>204
前に講演しに来たら質問コーナーで
「勤務医を救え」「開業医だけの日医でいいのか」と質問ぜめにあってた。
帰り際、俺の前を通る時のドス黒く怒った顔が忘れられん。



206 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 02:06:23 ID:0Lr9QV630]
「や～いや～い、人殺しの子！お前は人殺しの子だ！」
「違う！父さんは人殺しなんかじゃない！」
「病院で人を殺して警察に捕まったんだろ！テレビに出てたぜ！」
「何かの間違いだ！父さんは赤ちゃんの命を救う立派な仕事なんだ！」
「嘘つけ！」
「嘘じゃない！お前だって難産で父さんがいなければ死んでたって、前にお前のお父さんが！」
「知るかそんなこと！母ちゃんだってお前の親は人殺しだって言ってたぜ！」
「うっ・・・うああああ！！」

207 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 02:14:38 ID:BWytZc+Q0]
>>206
マスゴミの子はやっぱりごみ。
官の子は所詮カス。

ってことやね。

208 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 07:57:51 ID:JDQKNg7dO]
俺の知ってる元産科医はドロッポして療養型でのんびりやってた
産科なんてやってる時代じゃないっていつも言ってた
産科医もトキと同じで、乱獲してから絶滅危惧種に指定して保護するのか？
この国は愚かだ

209 名前：赤い髄液 mailto:sage [2006/02/21(火) 08:03:11 ID:Pv/fQ4vf0]
>>208
で、最後は中国からもらってくればいいと。

210 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 10:05:05 ID:/YE13OuH0]
皮膚科に転科するぞ

211 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 10:06:05 ID:yyRGTEnB0]
>>209
岩手医大に中国人の医者が来るんでしょ　日本の医療制度の
終わりの始まりだ

居なければ外国人を連れてくればいいという発想は馬鹿な役人の
考えそうなことだ

212 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 10:37:27 ID:H8pynLSJ0]
患者に優しい医療の掲示板w

ttp://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

＞科医不足の原因が、訴訟を起こされるリスクが高いからと言うのが、何とも悲しい現実で、
＞だからと言って、お産をする私達は、リスクがあるから死にましたでは、とても納得がいかないと思うのです。
＞医療報酬引き下げに対して、私達は更に医師を選ぶ事ができなくなるのも困ります。
＞質の高い医療を求めたいけど、医療費が高いのも困ります。
＞だからと言って、医者が産科医だけは嫌だなんて事を言って欲しいとも思いません。

＞でもやっぱりお医者様は、病気と闘う人であって欲しいと強く思います。
＞そう思うことはいけない事なのでしょうか・・・。

リスクがあるけど死んだらゆるさん
医師を選べないのは嫌(もはやそういう段階じゃないのに・・)
質が低いのは嫌
値段が高いのも嫌
医師逃散も嫌
病気と闘って！って思うあたしはいけない子なの？

討ち死にさせる気ですか！？

213 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 10:45:23 ID:hpeiO4bs0]
＞お医者様は、病気と闘う人であって欲しい
妊娠は病気じゃないから産科崩壊推奨と

214 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 11:13:59 ID:C6tZNJgV0]
>>212
何その電波畑

215 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 11:19:51 ID:L0JwhyXY0]
>>214
国民の素直な声でしょ

衆愚政治が国を滅ぼす好例



216 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 11:23:37 ID:lodY/R8l0]
>>212
自分に都合の良いことばかり要求してると
誰も遊んでくれなくなるって、「お砂場」で学ばないまま
大人になるとこういう人間が出来あがるんだろうな。

217 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 11:29:08 ID:C6tZNJgV0]
>>212
＞産科医不足で手が回らない。
＞だから対応が遅れて死んでしまうのも仕方ないでは納得がいきません。
＞事後の説明で病院到着時にエコー診察しても（蒼白の）診断は難し
＞かったでしょうと言われてもまだ納得できません。
＞訴訟に至るかは別にしてカルテNST記録などを入手した
＞上で法律事務所に相談しています。協力医にNST記録など
＞を診てもらった上で医師の過失の有無を判断します。
＞完全にとはいえないまでもある程度納得できる
＞まで追求していこうと思います。
＞このニュース（産科医逮捕のニュース）少し前に私も読みました。
＞明らかな医師の技量不足による医療過誤と思います。
＞あまりにもお粗末過ぎるミスが現実として起こってしまいます。
＞しかし、それとこれは別問題ですし、すぐに訴えられるというのは単なる言い訳や、愚痴に過ぎないと個人的には思っています。
＞訴訟を起すことそのものは白黒結論がつくわけでもないし、
＞被告も犯罪者となるわけでもなければ前科がつくわけでもない。
＞医師が胎盤を剥がすという処置が直接死因になってしまっていること
＞や、事前に医師一人など人的設備的能力を把握した状態で、更に帝王切開にこうしたリスクが伴うのは当然承知の上で実施したことは、
＞危機管理不足を問われてしまうのは妥当かと私は思います。
＞患者に異常があったのだから、不可抗力という一言ですまされる問題ではないと思います。
＞予想されることを念頭に入れて、その場合、今の自分の技量、病院の体制などで対処できるのかどうか...。
＞もう少し自分たちが携わっている仕事がどういうものなのか、何の為なのか考え、責任の重さを考えて欲しいと思います。

218 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 11:29:32 ID:gXZRDH0A0]
私は、ある産科医、の子なんだけどさ。ちょっと、スレの本題（加藤先生）
とは外れるけど勘弁な。

父が、数年前「一人医長」状態になったことがあるけど、（１年半くらい）、
ストレスのせいか、髪は抜ける、家では家族に八つ当たりする、怒鳴る、壊す、
とんでもない状況だった。最近になって「一人医長」という言葉について知って、
世の中に結構居るということを知って驚いてる。
あんな悲惨な状況が、日本にはたくさんあるのか。

何年も一人医長をやっている人は、人間じゃなくて本当は神なんじゃね？と思う。

これだけ一生懸命働いて、挙げ句訴えられるのなら、
産科医はみんな辞めてしまえ。そのほうがよっぽど世の中のためだ。

219 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 11:32:38 ID:67keegVG0]
>>212
＞投稿者：内科医師
＞投稿日：2006年02月21日 (火) 10時58分
＞質の高い医療を受けたいなら、米国に住むべきです。
＞米国では、医療事故に対して、刑事罰がないために、契約は、原則自由です。
＞日本では、刑事罰があるために、刑事罰を受けないために抑制的である必要があります。
＞そのような法体系は、正当に選挙によって選ばれた国会議員が作ったものであり、よって、国民の意思が反映されたものであると判断されます。
＞その国民の意思を尊重し、萎縮医療に走ります。
＞いやなら、医療の刑事罰につき、特別法を作る国会議員を選挙で選ぶべきです。


＞また感情論になりますが投稿者：べんきー
＞投稿日：2006年02月21日 (火) 11時12分
＞そんな私達が、純粋な医療を国内で求める事は、不可能なのだという事なのですね。
＞よく理解いたしました。
＞貴重なご意見ありがとうございます。
＞
＞これから先、どんな医療の崩壊が待っていたとしても、私達夫婦とその家族は、日本から出て行く事ば絶対にないと思います。
＞病気をしたら、死を覚悟する。
＞その心つもりで、がんばりたいと思います。
＞お医者様には、もう何も望みません。
＞だからご安心くださいませ。


なぜ自分が医者になろうと思わないのか。
なぜ自分達が法を変えようと思わないのか。
親切な医者が正直に現状を告白したらこういう返事が返ってきます。

220 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 11:35:56 ID:81pQS8730]
八重山の医師確保を　３首長ら、県に決議書　産婦人科と脳神経外科

昨年８月から県立八重山病院の脳神経外科が休止し、さらに産婦人科の存続が危ぶまれている問題で、石垣市、竹
富町、与那国町の首長や女性団体ら要請団１７人と地元選出県議は２０日、県庁を訪ね、１７日の八重山郡民総決
起大会で採択した医師確保を求める大会宣言と決議書、１万８３１６人分の署名を手渡した。対応した喜友名朝
春県福祉保健部長は「住民に不安を与えないよう一生懸命取り組みたい。脳神経外科医についても地元関係者と連
携を図りながら確保に努めたい」と話し、県と琉球大学付属病院、県医師会などで結成の準備を進めている医療対
策協議会の具体化に取り組む考えを示した。
　稲福恭雄医療技監は「６月以降、不安を与えないよう医療機能については確保したい」と話した。
　大浜長照石垣市長は「琉大医学部に離島・へき地枠を開設し、一定期間離島勤務を義務付けるなどの仕組みをつ
くらないと離島に行く人はますます減ってくる」と危機感を訴えた。
　その後、要請団は県議会を訪ね、外間盛善議長に要請書を手渡し、支援を要請。外間議長は「離島は本島とは違
い、中核病院も限られている。地域間格差が生じないよう要請を大切にしていきたい」と答えた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000006-ryu-oki

相変わらず「義務化しろ！」だけの馬鹿論理。
「何故」医者が行かないのかほんの少しでも考えようとすらしないのだろうか。

221 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 11:56:18 ID:h56bAGcF0]
スタジオ・ルミエ店長の個人ブログ???
rumier02.exblog.jp/840699

人の命をどう考えているんですか。赤ちゃんは今・・・。
＜手術ミス＞執刀医逮捕　帝王切開で女性死なす　
なんていう医療ミスでしょう！
私達は産婦人科医の指示に身体をゆだねるしかないんです。
胎盤が子宮からはがれない、大量出血の疑いがあるにも関わらず手術用のはさみで無理矢理はがして死亡させたなんて。
それも証拠隠滅の疑いもあったなんて信じられません。
帝王切開と言うことは自然分娩にはリスクが伴っていたのかもしれない。
妊婦さんの身体を考えて帝王切開を選んだんだと思いますが、その結果
判断ミスで命を落とすことになるなんて・・・。
生れてきた赤ちゃんは一度も自分の母親に抱かれないまま、オッパイも
飲ませてもらえない、ぬくもりを感じることが出来なかったんですね。
なくなった妊婦さんもとても無念だったでしょうね。
私は二人の子供を自然分娩で産んだので帝王切開のことはよく存じませんが、それでも出産することはとても大変なことです。
どうしてこういうミスが起こるんでしょうか。産婦人科の専門医が一人しかいないなんて言い訳になりませんし、この医師の先生には状況判断が出来なかったのか、一人の命をど う考えているんでしょうか！！！
今、出産を控えている妊婦さん、そしてこれから子供の出産を願う女性も沢山いらっしゃると思いますが、全ての女性に不安を抱かせてしまいました。
病院側もこのミスを隠滅しようとしたなんて信じられません。それに、この執刀医は1ヶ月の減給処分、病院長に戒告処分にしただけなんてどういうことですか。
これではますます少子化になりますね。人の命を軽々しく扱う産婦人科医がいる
んだし、その責任追及はあまりにも軽すぎる。
本当にむごいです。この赤ちゃんは今どうしているのでしょうか。お母さんに
あいたいだろうに・・・。お母さんのぬくもりを感じることも出来ないなんて寂しすぎます。
病院側も経営、採算を考える前に医療行為は人の命をあずかる責任の重い
職業であることを認識してください。


222 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 12:06:40 ID:7S17ebYD0]
>>221
そのブログ、コメントつけられないのがもどかしいよね。

223 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 12:08:00 ID:1hkKGxIp0]
>>221
（馬鹿）女は感情の動物（以下）であるな。

224 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 12:11:29 ID:H8pynLSJ0]
>>222
同じ管理人の別ブログにコメントつけてるたぶん個々の住人と思われる先生方がおりますぞ

225 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 12:17:21 ID:QvnCwKuZO]
沖縄のいわゆる僻地で働いているが
そりゃあ産科医がいなくなれば困るよ

けど行政と住民の態度みてたら逃げるのを薦めるよ

「なぜ医師がいなくなるのか？」
そんな発想ないよ
補助金づけの甘ちゃん集団とDQNな住民だし
「与えられて当然」のニートども
農家漁師土建屋って本当なDQN大杉だよな



226 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 12:26:57 ID:hpeiO4bs0]
だからDQNにとって医師なんて空気なんだってｗ
あって当たり前、タダが当たり前

227 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 12:27:04 ID:1hkKGxIp0]
2000年のネタらしいですが・・
ttp://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977451852.html

１９日午前９時３５分ごろ、福島県大熊町下野大野の県立大野病院（三瓶光由院
長）が、「入院患者が手術後に急死した」と福島県と県警富岡署に届けた。富岡
署は医療ミスの疑いもあるとみて調べている。

死亡したのは、大熊町夫沢台、無職橋本恒子さん（７６）。病院などの説明では、
１８日午後１時２０分ごろから約１時間２０分、橋本さんの股（こ）関節を人工
関節にする手術をした。手術後、血圧が低下したため検査した結果、骨盤近くに
出血を確認。輸血などの救命措置を取ったが１９日午前２時４０分ごろ、骨盤内
の出血に伴う急性循環不全のため死亡したという。

手術は整形外科医３人と麻酔医１人が担当した。作山洋三副院長は「死亡と手術
に関係があるとすれば、手術で手回しドリルを使用した際、誤って骨盤の腹膜に
穴をあけたとしか考えられない」と述べた。執刀した整形外科医（４８）は「手
術終了直後まで容体に異変はなく、手術と死亡の因果関係は分からない」と話し
ているという。

228 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 12:29:39 ID:1hkKGxIp0]
＜お詫びについて＞
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/owabi.htm
本院の産婦人科医が逮捕されたことにより、
患者様にご心配とご迷惑をおかけしましたことについては、深くお詫びを申し上げます。
産婦人科については、当分の間福島県立医科大学病院より応援をいただき、
通常どおりの診療を続けさせていただきます。

病院といたしましては、引き続き医療事故の再発防止に向け全力で取り組んでま
いります。

病院長

229 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 12:30:54 ID:EeWMIfi80]
＞質の高い医療を求めたいけど、医療費が高いのも困ります
ここが最高に大馬鹿な意見だよ。たかが数十万円単位の出産費用をけちって、携帯電話や自動車やマンションにあれだけ金をつぎこむって何なんだよ。
自分と子供の命と健康より携帯電話やマンションや自動車のほうが出費に値するって何て考え方だ？

230 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 12:50:24 ID:yyRGTEnB0]
>>228
福島医大って産婦人科医出す余裕あるの、大変なんじゃないの

231 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 12:51:36 ID:7S17ebYD0]
それにしても第二小法廷の二月の判決、
いまだ最高裁判例集に載らないね～。
同じ時期の第一小法廷や第三小法廷のはとっくに載ってるのに。
何か、あるのかな。

232 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 12:52:48 ID:7S17ebYD0]
ちなみに、これ↓前スレからのコピペです。

211 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 19:17:23 ID:gM5defpT0
きましたよお、、、新たな自爆燃料が。
　帝切障害訴訟：徳島県に１億円の賠償命令確定　最高裁
徳島県立中央病院で帝王切開して出産した子供が脳障害を持ったのは、
医師の不適切な 医療行為が原因として、大阪府の両親らが県に約１億
５５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、 最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は３日付で、県側の上告を棄却する決定を出した。請求
を棄却した１審判決を変更し、県に約１億１３００万円の支払いを命じた
２審判決が確定した。
２審・大阪高裁判決（０５年９月）によると、母親は９２年６月に同病院に
入院、約３週間後に帝 王切開を受けたが、男児は出生直後の呼吸不全が原因
で脳性まひになった。１審は病院側 の過失を認めなかったが、２審は「肺機
能が未成熟な段階（３１週）の出産で、病院側には厳 重に子どもの呼吸管理
を行う注意義務があった」などと医師の過失を認めた。【木戸哲】
毎日新聞　www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060207k0000m040037000c.html

＊おいちょっとまて。　
　　「男児は出生直後の呼吸不全が原因で脳性まひになった」「
　なんでこんなことが断定できるんだ？
糞判事よ、おまえは神にでもなったつもりか？馬鹿が。


233 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 13:00:20 ID:sWFmmrLf0]
>>217 さんへ
これをよく読んで下さい。
tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html
このDrは５０代、地域病院の部長？と思われますが、この方の意見に同意する
産科医がほとんどだとおもう。　
ついでにこれも
tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_ba3d.html
今年の産婦人科入局者は全国でたった１２０人、その半分が都内。
この事件で入局を止める人が多くなるだろう。
必然的に、今後産科医はいなくなる。　学会も産科医不足で分娩は
助産婦で、という方向になりつつある。　今後、母体死亡は増えていくだろう。

234 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:03:28 ID:NxJ4z2xr0]
>>186
> >>185
> 帝切もダビンチでやってもらうのかな？
> でもネットで輸血は送れないが・・・・

そんなあなたに
www.haniwa.com/koala/reizouko/reizouko.html

235 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:31:04 ID:gxcHUc5C0]
全然関係ないけどさ、↑のサイトの

投稿者：　不明



　出会い系に登録することは、何が起ころうと大人として本人の責任だと思います。

憤りは、良く理解できます。　こちらが出してもいないメ-ルを、さも読んだかの様に装った女のメ-ル、メ-ルを勝手に送りつけておき、迷惑だと思ったら以後送信しないから、こちらへ連絡下さい等々。　「やらせに」 に、決まっています。

下心のある輩が、ロリコン売春で捕まっても、責任転嫁できないでしょ。　私も現在、ウィルスに侵蝕されています。　CDの曲目の順序が、テンデンバラバラになったり、過去に閲覧した画像が勝手に出てきたりしています。

こちらは、何等疚しいことが無いわけですので、暫く放っておきます。　私の場合は、「Y」 というサイトのある登録を解除してから、画面の上部に 「Y」 のシンボルマ-クが出ずっぱりで頑張っていて、迷惑メ-ルも毎日飛んできます。

私の友達に、パソコンの達人がいますので、気にもしていません。　これも経験ですし、ネット社会では当然のことと受け止めています。

論談様に載る意見を、私は毎日楽しみにしています。　生意気なことを、トウトウと申し述べてお許し下さい。　それよりか、この国の行く末が末期症状なことが心配の種ですね。

今後も、多くの論客に、投書して欲しいと願います。



こいつは自分がvirusを撒き散らしてるという自覚があるんだろうか。



236 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 13:35:03 ID:1hkKGxIp0]
↑コピペうざ杉。

237 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:35:09 ID:EjvG/n6q0]
本人的には誤爆ではないのだろうな・・・関係なさすぎ。

238 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:44:49 ID:3lth4tw30]
>>232
＞なんでこんなことが断定できるんだ？
他にどんな原因が考えられたっけ？
論点はそこじゃなくて、最善を尽くしたがだめだったのか、
最善を尽くしていないと認められるのか、だろ。

239 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 13:47:51 ID:KsCoB7Ud0]
ゴジャゴジャ騒いでるけど、
結局、
医療を行わなければならない人（医師）、
医療にかからなくてはならない人（患者）、
のどちらかが悪いのではなく、
緊急時のバックアップ体制が不完全な環境を作り出し、
また、そのまま放置し続けた行政が悪いと思うのだが

240 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 13:48:15 ID:7S17ebYD0]
出生前にすでにダメージ出てた可能性だって充分にあるでしょ？
素人さんでつか？
>>238

241 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:51:33 ID:3lth4tw30]
>>240
3週間前に入院した上での帝王切開でしょ。
陣痛破水から時間が経った後の帝切じゃないので、
出生前の障害の要素はあまりないと思ったのだが。
出生後にしても呼吸不全だけじゃないとは思うけど。
他にあったら教えてちょうだい。
言い訳する気はないけど産科じゃないのでいまいちわかってないかも。

242 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:53:32 ID:3lth4tw30]
胎盤機能不全とかもあるのかな。
それならそれで帝切に踏み切る時期を誤ったなんていわれかねんのが
最近の恐ろしさだが・・・・

243 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 14:02:06 ID:C6tZNJgV0]
続報きましたよ。

【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　／福島

　帝王切開手術中に誤って女性（当時２９歳）を死亡させ、警察へも届け出なかったとして、業務上過失致死と
医師法違反容疑で、県立大野病院の産婦人科医（３８）が逮捕された事件を受け、緊急の県立病院（診療所）長
会議が２０日、県病院局で開かれた。会議では医師法の定める「異常死」について、県病院局全体で厳密な統一
見解がない点が指摘された。また、医療過誤の再発防止のため、各病院、診療所の副院長クラスによるプロジェ
クトチームを来月初めまでに設置することが決まった。【坂本昌信】

　この日は、県立９病院、１診療所すべての院長または副院長、診療所長が出席した。
　今回、２４時間以内に警察に届けなかった点が医師法違反に問われたが、この点について大野病院の作山洋三
院長は「例えば、法医学会と外科医学会でいう『異常死』の定義は違う。事故当時、（病院のマニュアルで届け
出が必要な）医療過誤とは考えなかった」と釈明した。
　県病院局によると、県立病院のマニュアルは各病院ごとに作成しており、県病院局全体で統一したものはない
という。
　また、事故の背景について、茂田士郎・県病院事業管理者は「今回の事故は十分な医師がいない地域医療全体
の問題だ」と指摘し、診療科を超えた協力関係確立や、術前診断を十分に行うことなどを改めて訴えた。
　作山院長は「地域医療を守るには人的な対策が必要。大量出血のある産婦人科の手術のある時は、いつもひや
ひやしている」と述べた。会津総合病院の阿部幹副院長は「なぜ逮捕なのか。警察から聞きたい。外科医が『ど
こまでやったら良いか』と悩み始めている」と話した。

２月２１日朝刊
（毎日新聞） - 2月21日13時3分更新

ソース：
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000104-mailo-l07

244 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 14:40:58 ID:dBESvUD20]
転科しかない

245 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 14:42:39 ID:ObEG2pGz0]
署長「この石をすぐに逮捕してこい」
巡査「逮捕ですか？資料は押さえていますし、捜査にも協力的ですよ。そもそも移乗しなんですか？」
署長「ワシが移乗しと言えば移乗しなんだ。いいから逮捕してこい。いいか、こうしておけば、今後、病院の連中は
　　　移乗しをちらつかせば、わしらに頭が上がらなくなる。今は世論の後押しもある。病院をわしらの縄張りにする
　　　絶好のチャンスなんだ。これでワシも引退後は、パチンコ店顧問でなく、病院顧問として向かえいれらるんだ」
若手記者「そんなの不当逮捕だ」
署長「貴様、誰のお陰で、毎日の記事が書けていると思っているんだ。今後、貴様の会社だけには情報を流さんぞ」
支局長「うちの若いものがすいません。君も署長に謝るんだ。いいかい、石を叩くのは本社の方針でもあるんだよ。
　　　　なぜか部数も伸びるし、構成省の役人や財界からもやり易くなると、便宜をはかってくれるんだ。君も、
　　　　勉強不足だよ」



246 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 14:58:55 ID:sWFmmrLf0]
wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data12/2-19.htm
医療のおかげで、これだけ死亡率が減ったと言うのに、助産婦の分娩だけだったら
また、昔に逆戻りだろう

247 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 17:02:02 ID:8BSkpjEA0]
前置胎盤＋癒着胎盤。医師がいなければ、2名（母子）確実に死亡。この医師は1名（子）を救命した。そして逮捕された。

248 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 17:08:35 ID:1hkKGxIp0]
患者に優しい医療の掲示板
bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

おまいら、｢医者にも優しい医療の掲示板｣どこにあるか知らねぇか？

教えて goo 産婦人科の減少
oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1510975

249 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 17:17:43 ID:AfJPAQ5p0]
>リスクがあるけど死んだらゆるさん
>質が低いのは嫌
>値段が高いのも嫌

乞食根性野郎だか女郎だか。ここまで卑しいとは世も末だ。

250 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 17:27:06 ID:h+wQENtAO]
しかし、何で逮捕なんだ。当然県警本部も了承していると思うが、なぜだ？わからん。

251 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 17:33:30 ID:C6tZNJgV0]
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　１５年以上キャリアのある医者が３人つきっきりで絶対安全なお産じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　出産一時金の３５万円でお釣りが出るぐらい安くないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　慶應ホテル並のサービスも絶対ﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

252 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 17:42:16 ID:CYg3sNkK0]
>>228
不十分な体制でどうやって再発を防げるのか？
少しは他県を見習え

派遣医引き揚げ地域医療深刻

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm

253 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 17:59:23 ID:bTPREnbX0]
田舎の人って、ちょっと神経疑っちゃう。
クルマよりクマが多いようなところに高速道路つくれとか。
一人しかいない医者を、月月火水木金金で働かせておいて、一人で手術したから逮捕とか。
そんなところに赴任してくれてるだけでも、感謝モノなのに。
何様のつもりなんだろ。
東京都民の30倍くらい税金払ってるんでしょうねｗｗｗｗ

254 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 18:05:04 ID:EeWMIfi80]
福島って高速道路も世界一立派な新幹線もタダで建設してもらったのに他県にねだる癖が抜けないの？
高速道路こそ黒字になったのに新幹線は東海道新幹線が建設費と利子の面倒をみないと大赤字の情けなさ。
ましてや並行在来線の面倒もみようとしない。
いい加減、国に貢献してくれよ。

255 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 19:55:08 ID:/aE7abbG0]
www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/sankamondai.htm



256 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 20:01:14 ID:/aE7abbG0]
日本もこれからアメリカ並に医療費をあげていくしかないな。
www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
それだけ、分娩にはリスクがつくのだから。
150万か・・これでいいかもな。益々少子化になれば国は反省するだろう。


257 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/21(火) 20:02:14 ID:vk38B/Ve0]
①危険な主義はしない。
②救急はみない。
③僻地にはいかない。
３ない運動を行い、医療事故の無い地域を作りましょう。
医療が無いなら、医療事故もなし。
めでたし、めでたし。

258 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 20:02:53 ID:8XYpPz0P0]
∩∩俺　達　東　京　拘　置　所　ブ　ラ　ザ　ー　ズ ！ V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、堀江　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　和田　　/
　 　 ｜　宮崎　|　｜　麻原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /




259 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 20:27:31 ID:ezGdbR2L0]
患者に優しい医療の掲示板
bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html
2ｃｈには厳しい掲示板でした。

260 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 20:41:33 ID:bTPREnbX0]
>>259
べんきーさん。燃料満載ですね。

261 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 20:46:26 ID:OZaWMELY0]
>259
2chに対してというよりか医師以外の一般人の認識なんてこんなもの。
病気を治してくれといって病院に行って良くならなければ期待権の侵害で
医師が悪い。
今いる病院の産科に対する患者からのアンケート見てもよくもまあここまで
わがままを要求出きるなあと思います。
今まで勤務医が頑張りすぎ、状況がわるくなっているのに
教授などのおえらいさんがたが自分の体裁を整えるために
なにも医師を擁護してこなかった結果です。
少なくともへんてこな逮捕、訴訟が起こった福島、徳島からは
名前は「福」や「徳」がある島といい名前ですが
産科医は絶対逃げるべきです。
そして世間に医師が静かに怒っていることをアピールしましょう。
ここで頑張らないとなし崩し的に悪いまま頑張らされそうです。
これだけ産科医師が足りないと言っているのに？な逮捕をするのですから
ちょっとやそっとのアピールでは足りないと思われます。
長文済みません。


262 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 20:56:54 ID:ezGdbR2L0]
「患者に優しい医療の掲示板」を知らなかったほうが幸せでした。

>設備やスタッフが揃ってないという理由で子供が死んだんじゃ
>かまらないから、とにかく医者がそこまで言うのなら一般人に
>産婦人科はリスク高いですよって啓発してください。
>豪華な設備がありますよということで客を呼ぶのはやめて
>リスクについてちゃんと説明してください。
>ま、客を呼んでるというのは御幣があるかもしれないけれど
>結果的にそうなってます。
>これぐれも子供が死んでしまってからリスクが高いから死ぬ
>こともありますよなんて言わないでくださいね。

イパーン人の思考は20年目の医師である漏れにはさっぱりわかりません。

263 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 20:58:26 ID:g/V6+DVr0]
最大のアピールは産科医を辞めること，産科医にならないことだよ．
医療が完全に崩壊しなければ，医師の大切さは理解してもらえないよ．

264 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:00:52 ID:OZaWMELY0]
bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

敵艦ミユ　全機突撃シ陸上部隊ヲ支援セヨ！

265 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:11:05 ID:bTPREnbX0]
腹の立つ点はやはり、金も払わずしてクチだけ１００人前、というところではないでしょうか。
日本の保険医療は、医師の使命感や倫理観に依存するところが大きいと思います。
アメリカでは保険がないと、歯医者1回８万円。ちょっとした手術でも100万円。救急車でも呼んだ日にゃ+２０万円。マジです。保険のない人もまた結構います。
うろ覚えですが、40％くらい？？？
貧乏人はみんな、病気にならないよう必死です。
日本人にとって、医療が水同様、あって当然もの。医者は患者に尽くして当然。
そう思い込んで、横柄な態度の患者ってのは、たいてい低所得者や田舎モノだったりして。
ま、本末転倒ですわね。国にコストがかかってるほうがエラソウ。
アメリカでは、病気にならないよう必死になってる層の人たちが、態度超L。
その辺が、頭にくるんですわ。



266 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:12:45 ID:WxFN34G50]
俺は他科の開業医だがとてもじゃないが外来で小手術さえする気がしなくなった。
馬鹿らしくてやってられないな。
これからは超保身的医療をさせてもらう。
急患を診るなんてとんでもないね。



267 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 21:27:59 ID:YrhPxBzo0]
>254
一つの例で全体を云々するのは問題があるかと思うが、
福島県は特定アジアとメンタリティにおいて同一だと思う。

福島の現地人と話したことがあるが、白虎隊の事を今だに
根に持って反感を募らせている。
福島の送電線をチョン切れば首都圏は言いなりだとかetcetc

新幹線や高速道路、その他の補助金にしても感謝はしていないと
思う。ＯＤＡやその他の援助金の様に、当然のモノとして
受け取っているし、その存在自体も知らないかも知れない。

白虎隊の悲劇wについては、初等教育で刷り込んでいるそうなので
大枠としての日本人意識以上のモノは無いんじゃないかなぁ。
その辺も特アっぽいかも。

268 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 21:28:26 ID:VD6NSHSA0]
>>266
顔面外傷を3-0の糸で縫って「傷跡が残った」って訴えられる時代ですから。

269 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:28:31 ID:7Mbp2P5m0]
産科＝戦争の最前線の特殊任務部隊ソルジャー

270 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:29:24 ID:nPStMIUl0]
>>268
それは普通にだめだろ

271 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:35:01 ID:G9rG2H0X0]
>>270
例えば、40歳女性全額部5cmの傷だとしてどうすればいいと思う？

272 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 21:36:22 ID:ETjdLlF20]
カルスタットでも貼って止血しておいて、翌日形成に紹介したら？

273 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:53:36 ID:fVYTUJ7o0]
ミッヘルだな

274 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:54:31 ID:KBskUp0w0]
今日妊婦検診で、ちょっと異常が疑われたので、
高次の医療機関で精査管理してもらおうと紹介するために、
家族も来てもらって話をしようと思ったら、
家族が来るなり、話を聞く前から、けんか腰！
「前までは何も言ってなかったじゃないか!」ってさ

医療不信もここまで来たかって情けなかったけど、
丁重にムンテラして、紹介させていただきました。

275 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 21:59:13 ID:ih4kjgc90]
そりゃ、週数や胎位・胎勢で見えるものもあれば、分からない
場合もあるさ。しろうとさんには、その辺が理解不能でしょう。




276 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 22:10:15 ID:1ouQNNQP0]
>>239

いや、ノモンハンの爆弾抱えた帝国陸軍兵

277 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 22:18:25 ID:G9rG2H0X0]
>>274
良かったね。その患者診なくてすんで。

>>272
そっか。オレ整形だけどもう顔面外傷は手つけるのやめよう。

278 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 22:26:20 ID:VD6NSHSA0]
>>272
縫ってくれなかったひどい医者と罵られます。つまり、何をしてもダメポ。

279 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 22:32:52 ID:1ouQNNQP0]
顔面の裂傷は止血できる程度に適当に荒くぬっといて、翌日形成紹介でしょ。
形成がない土地ならいざ知らず。

ところで、小児科学会は入局者が250人とか大本営発表してたんだが、産科じゃやらんのかね。
現実を見つめるのが怖いのか・・・。

280 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 22:36:33 ID:nPStMIUl0]
もったいぶって言えばだいたい了承してくれると思うけどなあ
あまり知られていませんが、形成外科といって傷を「きれい」に直す「専門」の医者がいます。
あなたは「若い女性」なので、形成外科に処置してもらったほうがよいと思います。
今は応急処置をします。今なら「運よく」「特別な」止血剤が入荷しています。
ざひ使いたいのですが、どうでしょうか？これは学会などでもよく紹介されている
（よくコマーシャルしてるよね）「先端の」医療なのですが……。みたいに

281 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2006/02/21(火) 22:41:19 ID:5TXKqany0]
挫傷だったら？
砂とかはいっちゃってそーな。。

282 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 22:44:49 ID:OZaWMELY0]
＞279
大本営内部の集計では１００人きるらしいですよ。
灯台１０　兄弟１０　飯台　４　京王８　寝台２
とか聞きましたが

283 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 22:53:46 ID:1ouQNNQP0]
>>282

いやー、福島県のbefore/afterでもだいぶ違うでしょー。

284 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:01:01 ID:w97c4kGl0]
以前、この病院のある双葉地区に住んでいたことのある現在内科医です。
あそこは、東京電力の原子力発電所があるから、結構賃金水準がたかい（なにせ東京基準ですから）
まぁまぁ、若い人も多いし。。。

でも、でも、たかだか１０年くらい前のはなしだけど、土葬してたんです。（今でもかも）
（信じてくれないでしょうが）目を丸くしたら、周りの人たちにはおまえがおかしいという目で
みられました。

　２０－３０年前には、「東北のチベット」って言われてたんだよ。

285 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:04:42 ID:WxFN34G50]
まだアラハバキの神が居そうな所なんですね！！！



286 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:10:06 ID:nPStMIUl0]
福島の報道後に、研修医から産婦人科後期研修辞退の連絡がきたという報告はまだですか？

287 名前：PRS [2006/02/21(火) 23:31:05 ID:zm+zTqCf0]
顔面外傷縫うのなら、たっぷり生食洗浄した上で、5-0ナイロンで真皮縫合,6-0ナイロンで表皮縫合。
眼瞼は真皮縫合なしで、7-0黒ナイロンで縫合。
バイト幅は1mmくらいで。
翌日紹介するなら、洗浄、圧迫止血の上でステリストリップ固定するか、生食ガーゼないしはアルギン酸ドレッシングで保護するくらいにしてくれ。
粗く縫うのはやめてくれ。

288 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:32:40 ID:VD6NSHSA0]
>>280
あなたのように丁寧に言えればいいのですが、私は言い方が下手（荒っぽい）
ため、今縫ったらばい菌で顔がお岩さんみたいにはれ上がるけん、と脅すしか
無理です。むろん納得した患者には後でW-Plasty法できれいに縫うのですが。

289 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:37:18 ID:U10abf3i0]
>>287
俺なら
皮膚は７－０ナイロン
眼瞼は７－０ナイロン
結膜は７－０ナイロン
強膜は７－０シルク
角膜は１０－０シルク
だな

290 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:37:25 ID:VD6NSHSA0]
>>287
同意、縫わずに送ってほしい・・・・・ってここ産科のスレだったね

After Fukushimaの集計結果が気になる。282のbeforeの段階でも
驚いたけど。

291 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:38:41 ID:VD6NSHSA0]
>>284
土葬って、日本じゃ禁止されてなかったっけ。

292 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:44:08 ID:LJTnHLAP0]
　２年目研修医です。
　僕の隣の席の同期２年目研修医が産婦人科入局を決めていたのですが、
昨夜ご両親がやってきて家族会議。ご両親の猛反対に説得されて、
今から医局に辞退メール出すと言い残して帰って行きましたよ……

293 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:44:25 ID:xfLGaJY90]
縫合の話。為になりました。時々よろしく。

294 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:45:33 ID:xfLGaJY90]
>>292
やっまり　福島ケースで？

295 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:45:59 ID:C6tZNJgV0]
小児科の大本営発表きましたよ。

【医療】新規の小児科医半減？～日本小児科学会調査　(02/21/2006)
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140531278/



296 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:46:30 ID:NKWX6SGT0]
>>292
ご両親GJですね。

297 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:47:58 ID:G9rG2H0X0]
>>292
GJとお伝えください。
ご両親はドクターだったのかな。
違うならイパーン人にも産科が恐ろしい仕事だってわかったってことかな？

298 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:48:34 ID:ETjdLlF20]
>>291
土葬は条例で禁止しているところ以外なら、べつにしていいよ。
長野とか北海道が高率に土葬がされるんで有名だ。

衛生上の問題からは火葬が好ましいのだろうけど、火葬って世界的には珍しい部類に
なるんじゃないの？

299 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:50:22 ID:AENHxzpd0]
>>292
ご家族の気持ちお察しします。
「君死に給うことなかれ」を読みたくなった。

300 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:50:29 ID:nPStMIUl0]
>>292
報告乙。このレス読んで辞退メール出す背中を押された産科志望研修医もいるだろう
君もGJ

301 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:51:38 ID:U10abf3i0]
鳥葬と比べたら大して珍しくもないと思うが
土葬＞水葬＞火葬＞鳥葬＞その他
か？

302 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:51:48 ID:ETjdLlF20]
>>299
って、その詩じゃ弟はちゃんと戦場に行ったのでは。

303 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:52:37 ID:WxFN34G50]
>>292
親の言うことは聞いとくもんだ。
俺も20年前に産科希望していたが親に止められ他科入り。
心底良かったと思うよ。

304 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:56:59 ID:LJTnHLAP0]
　ご両親は非医師。福島ケースを聞いて飛んで来たらしい。

　この研修病院で初めて出会ったときからずっと産科産科と言ってた奴でした。
　真っ赤な目をして帰って行ったので、明日、僕は彼に何と言ったらいいのやら。

305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:57:44 ID:eSvhXkmA0]
>>287
スレ違いだとはわかってるんだ。だけど気になって眠れないから教えてくれ。
7-0で皮膚縫うってルーペ使ってやるのか？抜糸もルーペとマイクロの鋏
使ってやるのか？真皮縫合のナイロンは抜糸しないのか？ってことはクリアー
ナイロンか？結節縫合なのか？後で糸が出てきたりしないのか？
あー気になる



306 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:58:18 ID:nPStMIUl0]
よいことをなさいましたな。本当に、よいことを

307 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 23:58:42 ID:C6tZNJgV0]
>>304
ご両親はひょっとして２ちゃんねｒ

308 名前：4月から”管理”職 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:59:15 ID:Te9hs0qb0]
あまりにも悲惨な現状で産婦人科に入局するやつがいるのは奇跡だね
アホでも気付くこのやヴぁさ
実際その点で不安を訴える連中は多い
大事に育てたいと本気で思う
入局が失敗だったと思われないよう俺は頑張るぞ

というわけで今後の教室の方針として
産科一人医長での派遣は切っていく方針です
また麻酔体勢が不十分なとこにはプレッシャーかけます
いい体制のとこもあるのでその施設に対しては
近隣の医者引き上げて患者連れて行くから
受け入れを増やしてくれとお願いします
このような方針に地域の開業医の先生方にも
「しょうがないよね・・・」と理解していただけました

ただ明るい笑顔のある病棟で働きたくて
出産を扱う産婦人科か小児科がいいなと思ってた学生時代は
自分がこんな政治的なことをするなんて想像してなかったよ

309 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:00:31 ID:EyTZC87e0]
[420]投稿者：ベル（あかいふうせん）
投稿日：2006年02月18日 (土) 20時22分
書き込みありがとうございます。
このニュース少し前に私も読みました。
明らかな医師の技量不足による医療過誤と思います。
このサイトでも言っていますが、リスクのないお産はない以上、自分で避けられるリスクは自分で避けることはとても大切です。
それでも、このような医師の技量はなかなか見抜けるものではないし、被害者の方には申し訳ない言い方ですが、
あまりにもお粗末過ぎるミスが現実として起こってしまいます。
確かに今日の産科医療の医師不足による現場の状況は壮絶なものであることは、私達も理解しなくてはいけないと思います。
しかし、それとこれは別問題ですし、すぐに訴えられるというのは単なる言い訳や、愚痴に過ぎないと個人的には思っています。

310 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:02:28 ID:H+esuBeY0]
>>305
そうだよな。
おれは真皮はPDS IIをよく使うが。
表は顔面なら６－０ナイロンかな。

311 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:04:08 ID:Sqf6ch730]
>>309
これ、どこのどいつだ？

312 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:04:22 ID:l5CQ4Ahb0]
福島県警

society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124105334/l50

313 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:04:31 ID:EjvG/n6q0]
普通の親なら、今度の報道を聞いても
酷い医者がいたもんだ・・・と、息子とは縁のない話だと思いそうだが。

314 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:04:39 ID:szhKB9pN0]
>>304
このスレと加藤医師応援スレを見せてあげる。
そして、ゼ　ッ　タ　イ　変な使命感を出さないように忠告してあげる。
この事件でさらに産科になるやつが減るし、現産科医でも辞めるやつがいる。
産科医一人当たりの仕事量と危険度は今よりも跳ね上がる。

315 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:05:11 ID:c1VQqEZ50]
>>309
あかいふうせんなやつらが基地外なのか、医者が基地外なのかはっきりさせてくれ。



316 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:05:26 ID:lAlOIxaD0]
　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　 　 . 　. |
　 　 　 　 .:　　　　|
　 　 　 .:　　 　　 ｜
　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |　　　　　　　くっ くっ くっ くっ
　 .:　　 ., -─-、　|
　: 　 ζ　（ {} )冫 |　　　　　　　俺か？　俺の事か？
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜　　　　　　 消してもいいよ ．．．
　　 . .　　　　　 ( ..|
　　　 :.　　　　 _＿|　　　　　　　また新しいのを書くから ．．．
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜
　　　　　　:.::.　　　|, -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　,.-─'´
　　　.:.　.:. .　　,(　ζ＿＿_
　　.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫
　　　　　　　（　　 (_＿＿_
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|


317 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:06:38 ID:ezGdbR2L0]
>>311
bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

318 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:08:45 ID:C6tZNJgV0]
>>311
患者に優しい医療の掲示板
bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

ここのべんきーとあかいふうせんは要チェック。

319 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:10:22 ID:DrI/v5jt0]
>>303 >>304

母親の遺言に背いて産婦人科になり、２０数年。
正直、お産の満足もスリルも好きだったけど、「上」の無理解で独り医長も、やっと見切りを付けた。

誤解の患者や暴走の警察にやられるより、病院内で無理解や「弓を弾かれる」のが堪えて、２年くらい悩んで見切った。

マジ。お産と自分を見切ったから、「お産するところが無くて困る（不便）」くらいを言われても
ドライに答えてしまう。

　今まで扱ったPTからは、それなりに理解されるけれど、今の初診からは「やる気なし」と思われてしまう。
ーーー
　でも、産科をしていて良かったと思う。（生還できたからの感想かも）

320 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:13:50 ID:P/DN7dws0]
>>293
相当な反発を買うこともあるかと思いますが、負けないで下さい。

321 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:13:56 ID:nI94dbYk0]
>>311
ベルはここにも出没している

tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_3fcf.html

>>289
角膜は１０－０ナイロン
で、ちょっと目を離すと見失うorz

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ


322 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:14:38 ID:TuzODhe70]
>>298

土葬は超新星爆発があったときヤバス。

323 名前：287 mailto:sage [2006/02/22(水) 00:15:02 ID:Z31znKM60]
>>305
7-0位ならルーペはいらない。創縁がずれないように縫えばいいよ。抜糸も眼科用クーパーで可能。こつはあんまりきつく縛らずに、軽く創縁があう程度で結ぶこと。
真皮縫合は抜糸しないから白ナイロン使う。ナイロンでも２-３年で分解される。
あんまり浅くかけると分解前に出てくるよ。
PDS2があればそれでもいい。

324 名前：320 [2006/02/22(水) 00:15:42 ID:P/DN7dws0]
全然違った・・・
>>308

325 名前：292 [2006/02/22(水) 00:22:00 ID:kifMWVnj0]
　僕がこのスレを見せても、「なおさら俺が産婦人科に行かなきゃ」とか
言うような奴でした。
　だけど、親御さんの涙には勝てなかったらしい。

　僕も彼が産婦人科に進むのを辞めたのでほっとしているけど……

　なんで彼が産婦人科に進むのを応援してやれないような世の中なんだろうと
思うとやってられない気分になるのですよ。



326 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:23:15 ID:c1VQqEZ50]
>>325
10年後には感謝されるよ。
この国の医療制度が悪すぎるんだから仕方がない。

327 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:25:12 ID:6DNqSEPr0]
患者に優しい医療の掲示板 を見ました。普通に訴訟を考えている
とか載っていてゾッとしました。弁護士と相談？弁護士なんざ訴訟起こせば
儲かるんだから、大抵訴訟を薦めるよね？死産でも訴訟ですか。
産科は大変ですね。外科はまだましかも。

しかし、産科の先生は帝王切開の時や妊娠初期の説明で、妊娠の合併症
や帝王切開の合併症を説明、同意を得ないんですか？
外科では手術、検査など全て説明書、同意書をもらってるよ。
ヘルニアの手術でも死亡する可能性まで説明してまつ。

328 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:25:59 ID:P5t+dpVR0]
>298
長野からです
いまの病院がある町では二十年ほど前までは土葬が当たり前だったようです。
恐ろしいのは墓地の区画がはっきり決まっていないことで、里の外れに点々
と墓石や卒塔婆が立っています。禁じられた遊びといいますか、適当に空き
地に埋めてある感じ。畑の一角に二つ三つ墓石があって、そのまえで普通に
野菜を作ってたりするのをみると、昔は土葬だったしじいちゃん死ぬと肥料
にしてたんじゃないかと勘ぐってしまいます。それとも集落の境界に祖先を
葬るという縄文時代からの伝統なのか。スレ違いすまぬ。


329 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:26:02 ID:91AODG940]
友達の彼女が医学生1年生だった。
「小児科医になりたい」と言ったので、現状を伝え再考するように説得した
酒も入っていたのでちょっとしつこく再考をすすめた。

(´･ω･`)「うざい」「夢壊すな」と思われたんだろうな

330 名前：305 mailto:sage [2006/02/22(水) 00:26:34 ID:mrc7JTbi0]
重ね重ねスレ違いごめんなさい。
>>323
ありがとう。これで安らかに眠れる。
なんだけど、ナイロンは non-absorbable だった気が・・・

331 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:28:06 ID:Z31znKM60]
>>330
一応ね。
でも実際は数年で加水分解されてぼろぼろになってるよ。

332 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:29:23 ID:AATU7uon0]
>>328
ヒント：コウケツ様

333 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:31:28 ID:91AODG940]
>>318
でも、昔よりはまともになってきていなくなくなくない？

334 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:38:31 ID:tTp4HBop0]
二十数年前、学生時代の大学病院でも、産科、小児科はつらそうでした。
当時の産科の助教授が、産科は無事で当たり前、感謝もされない。
失敗したら訴訟、怖い世界だよと教えてくれました。
おかげで私は、臨床系ですが、訴訟はかなり少ない科にいます。
産科・小児にいかなくてほんとによかったです。
もし加藤医師が有罪になるようなら、
この国から産科が消えても当然かと思います。
それだけのことをしてしまったのですよ、
関係者たちは。

335 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 00:42:20 ID:c1VQqEZ50]
弟が小児科医ですがたいへんそうだ。
「患者に優しい医療の掲示板」が民間人のアベレージだとすると
どこまでいっても同意できるポイントはないということが恐怖。

日本人のメンタリティーはダメになりましたね。



336 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:43:21 ID:OSaN8mvU0]
719 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:27:59 ID:jumhEPVa0

ねえねえ、　第５８回（平成１８年）　日本産婦人科学会総会　の　プログラムPDF見てたら、　こんなのありましたよ。
jsog.umin.ac.jp/5802_pro.pdf
　↓

第２日（４月２３日（日））

教育講演　AM8:30-9:00

1) 患者が選択する帝王切開
　（第１会場：国立大ホール）　

座長　東北大学教授　　　　　　　　八重樫　信生
演者　福島県立医科大学教授　　佐藤　章

337 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:59:41 ID:ZOwaHrbW0]
>>336
ｗｋｔｋでつね。

338 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:05:14 ID:P1QLIad30]
>>336
SGJ ! !
パシフィコが満員立ち見になると思われ

339 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:10:51 ID:AATU7uon0]
愛国無罪

340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:24:37 ID:ZOwaHrbW0]
消される前にこちらにコピペしておきます。

…どなたかがおっしゃってましたね、「医師には病気とたたかう人であって欲しい」と。
正直、腹に据えかねるものがありましたので、これだけは言わせてください。
加藤先生は、そしてまた、全国の多くの先輩方は、戦っていますよ！　必死に！　今この瞬間も！！
先ほど、書きました。加藤先生だって何度も危険を感じていたはずだと。
大体、ちょっとでも冷静になればわかった筈です。いえ、今現在、頑張っておられる産科の先生方も

と　っ　く　の　昔　に　気　付　い　て　い　る　は　ず　です。

こ　の　ま　ま　つ　づ　け　れ　ば　い　つ　か　破　滅　だ　と。　

今日は運良く生き延びた。では明日は？　その次は？　危険は上昇し続ける。味方はいない。
援軍も来ない。ついには、もとより心もとなかった兵站までも絶たれそうになっている。
それが彼らの現在の状況です。いや、それどころか――――後から銃弾が飛んできた。
百中九十九防げない敵を通した責任を取れといわれて。お前たちは人殺しだ、と自分たちが必死に踏みとどまって、
ぼろぼろになって守ってきたはずの者達から石を投げられ非難されて。
いやもう、私が彼らの立場ならどうだろうなんて想像もつきませんね。とりあえず笑うしかないかも。

341 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:28:31 ID:ZOwaHrbW0]
続き

じゃあ、危険を感じながらも何故彼らは、先人たちは、退かずに戦っているのか、
戦い続けてきたのか。ヒヨコにすらなっていない、卵の私にすら簡単にわかります。

後にいる者を、つまりは患者さんを、言わせて貰えば今、石もて加藤先生を非難している方々…

貴　方　た　ち　を　守　る　為　に　彼　ら　は　戦　っ　て　き　た　ん　だ！！　

そして、今も戦い続けているんです、ボロボロになって！　いつ訪れるか判らない破滅に脅えながら！　
さんざん繰り返されたことかもしれませんが、お願いだから、できる範囲でいいから、想像してみてください。
週５日の外来。年に200を超えるお産。その合間にある病棟での入院患者のケア、手術…大げさでなく、文字通り命がけです。
いつ過労死しても不思議じゃない。責任感を持って？　命の重さを知れ？！　
何がそこまでさせたのかわかりませんが、ほとんど宗教的な使命感なしに、
患者の命をどうしても助けたいという強い想いがなくて、どうしてこんな生活ができるものか！！　
産科医は引く手数多です。探そうとすれば他にいくらでも、働き口はある。
金儲けに走る、あるいは産科をやめるまでしなくても、せめて、ほんのもう少し人間的な生活ができる環境でも、
十分に医師としてのやりがいは充たせたし、誰も非難することはできなかったでしょう。
私なら間違いなくそうしています。彼がたった一人で踏みとどまって、すべてを捧げて戦ってきたのは、
今、眼の前にいる患者さんを見捨てられなかったからじゃないのか？！
代わりなんていない。そんなものがいるならそもそもこんなことになっていないし、全国で産科医不足なんて起こる訳が無い。
それを…それに対する、応えが、これか…

342 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:46:50 ID:3l824CSY0]
>>341
　コピペにマジレスするのもあれだが、患者なんてそんなもんさ。
　都合の良いときだけ助けて欲しいものさ。

343 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:57:25 ID:cximUuHl0]
（後から撃つヤツ用に）後に目が付いてる、血管に刑法が流れていたり、
訴訟避けの魔法が使えないと産科医は出来ないんだな。

産科は地獄の一丁目？

産婦人科医に必要なのは、マッコイ爺さんなのかorz

344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:15:24 ID:nI94dbYk0]
>>336
演題取り消しのﾖｶｰﾝ
それともこの恥知らず（ｒｙ

345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:22:29 ID:kvNrPuJ60]
エリ８かよｗ



346 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:31:36 ID:2W65whca0]
外人部隊か。


347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 02:39:19 ID:ywDoEK5c0]
医者がどれだけ現実を説明しても、信じないし
自分の都合の良い意見だけを信じるんだよな。
人は見たいものを見るってね。

348 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 07:43:33 ID:EiI50VOD0]
第二小法廷の二月六日の判例、まだ載ってないよ。
同じ、第二小法廷の二月十七日のは載ってるのにねー。

349 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 08:27:24 ID:HTKhVqAu0]
第二小法廷の裁判官に、次の選挙で　×　をつけてやろう。



350 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 09:10:09 ID:NABR55qE0]
>347
特に福島の百姓どもはな。
超がつくバカの上にわがままと来た。救いようなし。

351 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 10:53:13 ID:Gt32kP7W0]
>>340,341
何回読んでも涙が出てくる。
年齢かな、おれも。

352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 11:03:09 ID:T+eT1zFN0]
いまこの瞬間も、お産につきあってる産科が確実に存在する。
危険な局面に冷や汗かいてるやつが確実に存在する。
何年後かにマスゴミが騒ぎ出す。

なにか、不思議な感じがする。

ほんとうに危険なとき、というのはこんな不思議な感じなのだろう。

神戸大震災の直前、東京大空襲の防空壕、原爆広島の青い空と飛行機雲。

353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 11:29:58 ID:st3G10xh0]
>>348
なんの裁判ですか？

354 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 11:50:57 ID:Mae8bx370]
今月の産婦人科医会の報告だと、春からの産婦人科への入局は
210名ぐらいで30名ほど増える見通しというものでしたけど。
ここでは120名ほどと決まったように話してますが、
どちらがホントですか？
それともわざとメチャ減ってるように思わせて、
さらなる減少に拍車をかけたいだけですか？

355 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 11:58:11 ID:Mae8bx370]
追加
これは大学への入局のみの数字であり、
産婦人科を専攻するが、一般病院での後期研修、就職を希望し、
大学には入局しない者が多数いるとのことです。
総計では例年通りの人数とのことですけど。



356 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:00:54 ID:VDjZXJS20]
まず、研修終了者は何人くらいでしたっけ。

１２０名くらいというのは、　医会の理事に聞いたことがある。

２４０という数字は、内定者を逃がさないための数字？

仮に２４０としても、男女比を考慮しないと・・・。

357 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:11:58 ID:+H7V2Lmn0]
『このグルカゴン１A（アンペア）とは、どれくらいの量をさすのでしょうか？』
このようなDQN迷裁判官にあわない事をお祈りいたします。

アンプルとアンペアの区別もつかない様な裁判官に半ケツを見せたくない。

358 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 12:21:01 ID:HIsdvuEsO]
>>354
詳しい情報は知らないが、「小児科志望が半減」というニュースが巷を騒がせているのに、
「産科医志望は例年通り」というのは普通に考えてありえないだろう。

仮に240だったとしても、今回の事件のせいで200きる事になると思う。


359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 12:49:59 ID:cTnlQF2K0]
ttp://doropon.web.fc2.com/sanka.html

ちょっと無理がある内容かも知れませんが
新作FLASH暫定版です…

360 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:54:18 ID:69e2NIaj0]
>>359
乙！

361 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:54:27 ID:oNYe/Glv0]
>>354
たしか１２０と聞いた覚えがある。

362 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 12:56:51 ID:oNYe/Glv0]
>>340-341
ほんとうだね。
涙が出てきた。

福島県警にこれ、メールしておく。

363 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 13:00:27 ID:EZY1XVtX0]
>>359
「妊婦が悪い」と主張しているように取られかねないので
あまり良い例えではないかと。

364 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:03:05 ID:cTnlQF2K0]
>>363
これだけじゃわかりにくいので
これに解説ページかFLASHをつけようと思っています

どうやっても困難な相手＝病気、症例　はあるんだと、
何とか頑張って子宮摘出だけで母体は守ったり、胎児は助からなくても母体は守ったり＝中堅校は合格

はできてもそれが精一杯の時があるんだと

そういう説明を…

365 名前：362 [2006/02/22(水) 13:03:07 ID:oNYe/Glv0]
住所は県立大野病院で出した方がいいかな？




366 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 13:08:54 ID:VDjZXJS20]
産科の　リスクと報酬の　たとえ話。
作者に敬意を表しつつ、某所からコピペ。
　正確には、険しい道の二択ではなく、９割は優しい道としても、
それぞれの曲がり角を曲がってみないと、険しい１割に繋がるかわからない。
終わるまで緊張は続く。
ーーーーーーー
医療はゲームではありませんが、「たとえ話」をひとつ。
　スプーンに生卵をのせて走る競争をします。ゴールは約10km先にあります（あるはずです）。
二つの分かれ道があり、左に進むと荒れた山道が待ち構え、
右に進むと川越えをしなければなりません。少しでも早く、しかし安全にゴールに着きたい。
卵を落としたらもちろん駄目、しかし遅すぎると卵が腐ってしまうので失格。
無事にゴールインしたら、1万円あげます。しかし、卵を壊したり腐らせたら
5000万円を賠償してください。また、ゲーム主催者の機嫌が悪いときには、
器物損壊罪で刑事告発することもあります。ゲームは何回繰り返しても結構です。
100回繰り返して100万円を手に入れてもいいですよ。また、主催者は神様の代理として、
気まぐれで強い風を吹かせたり、川の上流から鉄砲水を流します。
これは運命なので恨まないように。運命、参加者の体調、その他いかなる言い訳も認めません。

(a) 生卵はスタート時点で既に古くなって今にも腐りそうなものかもしれません。
(b) ゴールは10km先にある保障はありません。
(c) 主催者は、一生懸命に走る参加者を見て楽しませてもらいます。テレビ中継して資金作りもします。
　　　こんなゲームに参加したいですか？？？
「たとえ話」を不謹慎と言われる方は読まないで下さい。
(a) 受診した時点で状態が悪い患者さん。
(b) 疾患の種類や、患者さんの状態のため、たとえ神が治療したとしても想定される期間で治癒しない（＝どれだけ走ってもゴールに到着しない）症例。
(c) 患者さんは医師の労働を見て楽しむことはありませんが、「たった一つの命を助けてもらう」という最高の利益を享受できます。
・風や鉄砲水と同じく、どんなに慎重に最善の医療を提供しても、亡くなる人は亡くなるのです。
ーーーーーーーー

367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:14:49 ID:cTnlQF2K0]
>>366
これもいつかやらせていただきます
大変そうだけど(汗)

368 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:19:13 ID:8Yukfl/B0]
>>346
>外人部隊か。

岩手県に配属されました。

369 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 13:49:39 ID:VDjZXJS20]
>>367
「辞めたい」名作でした。お疲れでしょうから無理しないで。

「辞めたい」のタッチが、実戦中の産科医のココロに響きました。

患者や、わかってない他科医に、たとえ話は結局　功少なし。
次作も「感情」のママに。

加藤ｄｒの仕事ぶり人柄は、やっぱり落ち度もないみたいだから、安心して応援フラッシュでも。

２０日の報道以来、２ｃｈの二つのスレに張り付いてしまった。
そんな産科医多いんでしょうね。

370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:58:50 ID:cTnlQF2K0]
>>369
本当は加藤医師の応援FLASHが作りたいんですが
あまりにも情報不足で…
結局のところなぜ逮捕なのか？
がはっきりしていないので様子を見ています。
ただ、支援活動が動き始めているようなので
ミスの有無に関わらず、
身を粉にして産科医療に取り組んできた
加藤医師を支援したい！という内容のものは作りたいです。

ただ、正直、まだ制作技術が伴っていないのが心苦しいです

371 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:00:49 ID:VDjZXJS20]
状況がすべてわかってからでも、良いと思います。　応援フラッシュ。
それまで、ご自愛。

372 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 14:02:28 ID:cTnlQF2K0]
>>371
ありがとうございます、では仕事に戻ります

373 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:03:42 ID:uUMXQrDR0]
>>359
例え話しか出来ないと思われるよ。
言っちゃ悪いが絵も子どもが書いたような下手さだし。

どうやっても困難な相手＝病気、症例　はあるんだと、
何とか頑張って子宮摘出だけで母体は守ったり、胎児は助からなくても母体は守ったり
はできてもそれが精一杯の時があるんだと
そういう説明を…

バカみたいな絵や例え話を抜きにして、最初からしてください。

374 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:15:23 ID:VDjZXJS20]
>>370　　おつかれ。
産科医の日常は
　一周７区間の終わりのない　クロカン駅伝を、ヒトの分まで走ってる。
患者の命を　人質に取られて、棄権はできず、走ったり歩いたり。
　他人からみたら、やたらトボトボしてる走者・歩いてるみたいにみえて、仕事ぶり人柄も地に落ちてくる。
ーーーー
ほんと、「代わりはいる」って言って欲しいけれど、代わりがないのがわかってるから人質を見捨てられない。

で、いつか、人質からも非難され弓引かれる。

375 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 14:50:51 ID:kmke4emI0]
FLASHでは、塾の授業中に子どもは遊んでいる、宿題も白紙。
妊婦が医師の指示に従わなかったために癒着胎盤になったのか？

塾講師は民事で訴えられ、判決が出ている。
医師は逮捕された(民事ではない)。　まだ裁判は始まってない。

刑事と民事の違いをごく簡単に説明(簡単すぎて正確ではないよ)
刑事裁判で有罪になると刑務所行き。執行猶予で刑務所行きを免れても
前科持もち。　刑事裁判で有罪になったそれのみで損害賠償金の支払い
を求められることはない。
民事裁判で敗訴すると、損害賠償金を払う。



376 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 15:33:53 ID:CVhWUuuV0]
ねえねえ、　第５８回（平成１８年）　日本産婦人科学会総会　の　プログラ
ムPDF見てたら、　こんなのありましたよ。
jsog.umin.ac.jp/5802_pro.pdf
　↓ 第２日（４月２３日（日））
教育講演　AM8:30-9:00
1) 医者が逮捕されないように選択する帝王切開
　（第１会場：国立大ホール）　

座長　トンペイ大学教授　　　　　　　　八Ｏ樫　信Ｏ
演者　喪服島県立医科大学教授　　佐藤　章


377 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 15:34:08 ID:9wivmSkc0]
www.rcog.org.uk/index.asp?pageID=1394
www.rcog.org.uk/index.asp?PageID=97&PressReleaseID=113

英国の話。
かの国では年に500人くらいの新人医者がいるんだそうだが、2002年度には1
6人しか、産科を志望しなかったらしい。
学会に入ろうとした、171人のうち、英国の大学を出た人間は12名のみ、そのうち
男は三人だけだと。

日本の未来の姿のようですね。

378 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 15:37:45 ID:62f8OJXp0]
世界中で、医療つぶしが同期してるように思えるが、
これって誰かの差し金なの？

379 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 15:46:14 ID:tCiGd9ak0]
医者を訴えることを禁止する法案を国会に提出汁。
産婦人科医に不逮捕特権を！

380 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 16:28:29 ID:FsFEEaCW0]
医者潰しはアメリカが発端だろう。
病院の前で弁護士が張ってるような国だから（マジで

んで支度金は弁護士もち（患者負担0）で勝訴の場合の賠償金は7割弁護士に
みたいな感じで持ちかけるからリスク0の患者はお任せしますと言ってガンガン訴訟になる。

結果訴訟保険金がアフォみたいな数字になってくる。
20万貰っても5万保険とか（それでも十分か）
結局医療の値段は上がり得をするのは弁護士のみ。貧乏人は医療を受けられず、医者は訴訟におびえる日々。


381 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 16:47:07 ID:LM1OOjoE0]
>>376
pdfファイルダウソしたけど開けず・・・
誰かテキストでうｐしてくらはい。

382 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 17:02:04 ID:kmke4emI0]
>>380
>病院の前で弁護士が張ってるような国だから（マジで

これがマジなら、日本は米国の尻を追いかけるのに必死の国だから、
時間の問題でそうなるだろうな。　はやくなればいいね。
病院も弁護士相手に敵対せず、病院の前で立っているのでは疲れる
でしょう、と院内に弁護士控え室を作ってあげればいいよ。
医師当直室よりも立派なのをね。弁護士控え室は無償貸与ね。
コーヒー、茶菓子も無償。
患者様は診察の帰りに無料で弁護士に、今日の医師の診察・治療、
医師の態度・言葉づかいについて相談可。
あんがい医療過誤訴訟減るかもよ。

383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:07:31 ID:62f8OJXp0]
.>382
イソ弁の白痴夢

384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:18:58 ID:FsFEEaCW0]
そんな可愛いものじゃないよ。
ttp://www.smaedalaw.com/kigyo1.htm
>なかには事故が起きると病院に駆けつけ，あるいはいつも病院に待機し，
>慌てふためく被害者や家族から委任状をとりつける弁護士もいる
>（「アンビュランス・チェイサー」　救急車の追跡者という意味）。

ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-2-15.html
>まず訴えてみることだ

日本の未来は暗いですな。特に現状が低賃金奴隷的拘束の長時間労働なのに…
今の日本人の民度なら乗せられてバンバン訴えるだろうなあ。

まあ妊婦が生む病院を探せなくてもしったこっちゃありませんが。
私立病院は出産費用に1000万円。数少ない公的病院は入院待機が8ヶ月（既に矛盾ですな）
というようなアメリカ型とイギリス型の悲惨な部分だけを組み合わせた日本産科医療の末路
というのも笑い話ではなくなるかもしれませんね。


385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:33:38 ID:cTnlQF2K0]
>>373
厳しいお言葉ありがとうございます。
絵が下手なのはすみません…
マウスで即興描きですので
いったん公開停止にして

精進します



386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:33:53 ID:FsFEEaCW0]
ttp://www.geocities.jp/bestofsanfrancisco/faq/baby.htm
ついでなのでもうひとつ乗せておこう。
下のほうを見て欲しい。アメリカでは60万近くかけて通常出産は入院3日。
カイザー、ICU、その他バンバンで出産費用は累乗的に増えて行きます。
日本の妊婦が如何に恵まれているかということがわかりますね。

387 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:36:19 ID:IHnbkmpM0]
>>376

日本産科婦人科学会です

388 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 18:18:58 ID:9wivmSkc0]
>>384

ミシガン州では、妊娠がわかっても、産科医の初診を受けられる平均待ち日数は35日だそうです。

車で二時間かけないと受診できないとか嘆いてる僻地の住民は贅沢すぎますね。

389 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 18:23:50 ID:69e2NIaj0]
即刻福島県立病院の産婦人科医は全員引き上げだな。
文句は理不尽な逮捕をした警察と医師個人に責任を押し付けようとした県に言って貰う。

390 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 18:48:14 ID:4bKgayw30]
>>379
条例でいいんじゃないか？どうせ産科医は足りないんだ。
全ての県には行き渡らない。ここで産科業務における刑事罰を
止めるような条例を作ったり、出産における無過失保証を県が
県内の病院と県民に保証することを宣言実行すれば、その県に
産科医を集めることもできると思うんだが。

人口も増えるし、箱物も作れるかもしれない。知事にとっても
ハッピーなアイディアだと思う。飲む機会でもあったら話してみるかな。

391 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 18:53:50 ID:Gp63YC6K0]
産科とか小児科とか麻酔科はやらないほうがいい。

392 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 18:57:11 ID:dLKckXP/0]
>>391
麻酔科は何で駄目なの？

393 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:06:10 ID:D9qNBeBtO]
麻酔なんてうまくいって当たり前と思われてるから

394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:10:58 ID:62f8OJXp0]
出血多量死となりゃ、痲酔もアボーンでしょ、ふつう。

395 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:16:19 ID:s4KYaIkz0]
>>390
そんな条例ができると本気で思っているのかね、PU



396 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:23:06 ID:ZDVnsHBQ0]
去年までは「産婦人科は激務だからなり手が少ない」とか「訴訟リスクが
高い」なんてことは隠されていた。今年はちょっとずつ世論や報道が変わ
ってきているし、もっと変えることができる。

リスクの高い一人医長は間違いだとか、医者も人並みに休日を取りたいと
か、週１００時間も働くのは嫌だとか、医師を人間として扱ってくれる日
が来るまで、ねばり強く我々の思いを発言していこう。



397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:26:04 ID:0ZjMSM0H0]
>>世論や報道が変わってきているし、もっと変えることができる。




398 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:27:33 ID:0ZjMSM0H0]
ミス＞＜

>>世論や報道が変わってきているし、もっと変えることができる。
変ってない、変ってないｗ
臨床研修制度で月10回当直当たり前の世界に触れる機会が出来たのと2ｃｈのおかげ。


399 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 19:59:38 ID:szhKB9pN0]
>>390
そんな条例作ることできればいいねえ。もし法的に問題なければ。
他科も含めれば、ど田舎県が一気に日本最先端医療県に。

あと、米では医療ミスで医者が逮捕されることはないってのは多分既出だろうが、
とある北欧の福祉国家でも逮捕はありえないんだそうだ。ミスと疑われたときは
専門委員会が発足し4段階で罰則あり、一番重くても医師免剥奪なんだって。
青戸の一件から医者タイ～ホが当たり前になりつつあるよな。
早く法整備して医療行為での医者タイ～ホ無くさないと日本医療の根幹が崩れそうだ。

400 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 21:08:27 ID:iSKG5Y9i0]
>>389
県立医大と県立病院の関係で、引き上げできないんだよ。
引き上げどころか、非常勤で補充してるよ。

福島医大の教授にそんな力はないよ。

むしろ、役人に貸しを作って、その後、ゴニョゴニョ・・・

401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 21:40:34 ID:9wivmSkc0]
こんな本を見つけました。
www.nakayamashoten.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-521-71071-9
周産期救急のコツと落とし穴
岡村　州博(東北大学大学院医学系研究科周産期医学分野教授)
編
>癒着胎盤──診断のポイント
>佐藤 章

すげえ、ブラックジョークだ。

402 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:07:27 ID:/Qb/soaw0]
増刷決定！

403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:13:42 ID:g8GXiNvM0]
>>401
Warota

404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:20:56 ID:jumhEPVa0]
学術講演や　>>401 からすると、佐藤教授は癒着胎盤のオーソリティーらしいな。

なれば、自身も豊富な症例と、畏れながら手を尽くしたにもかかわらず
落とさざるを得なかった症例も経験があるだろうに・・・

何故専門家の中の専門家としての一言が出ない？

405 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 22:54:05 ID:szhKB9pN0]
逮捕された産婦人科医師を救え　より

781 ：卵の名無しさん ：2006/02/22(水) 08:26:24
S教授は医局員を見捨てるような人ではありません。
詳細は申し上げられませんが現在医局もK医師を救うべく動いております。

これを信じたい。



406 名前：卵の名無しさん [2006/02/22(水) 23:39:15 ID:Uw0gf19C0]
救えなきゃ、佐藤先生も引退だな・・・

407 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 01:16:59 ID:vmsfuMI70]
日本国憲法
第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

憲法違反だぞ、福島県！

408 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 01:22:04 ID:W3o0DGTH0]
会津の奴ばらめが、大砲が足りんと見える。

409 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/23(木) 06:57:50 ID:F8MIM00j0]
>>407
残念ながら、業務上過失致死罪という犯罪による場合にあたるので、憲法に違反しないのです。

410 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:06:26 ID:FobNoSsE0]
しかし今回の前置胎盤の手術による失血死が業務上過失致死の構成要件に入らなければ
やはり牴触するから、今回争点はリスクの高い手術による死亡が
業務上過失致死に当たるかどうかではないですか？

411 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:26:08 ID:0Hu1VPQrO]
だから、刑事における軽過失免責制度と無過失の補償保険制度の導入しかない。　死と隣り合わせの仕事をしているのだから些細な過失で刑事責任を問われる不合理は理解できる。
　しかし、一方で医師の側からみれば何千件に一件の割合で起こりうる出来事かもしれないが、突然愛する人を失ったり、生涯にわたって身体的にも経済的にも多大な負担を強いられることになる患者の立場や気持ちも理解してほしい。何でうちの子だけと思うのは当然なのだ。


412 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:33:34 ID:ufrYpsay0]
オレは内科でよかった。年寄りは死んで当然という風潮が家族にもある
からな。

413 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 07:43:09 ID:mX7dbVMs0]
>>411
いや、だからな。
家族は感情的になってもショウがないんだ。
もれだって、突然かみさんがtable deathしたら、切れるよ。
しかし、それにのっかって自分達の儲けしか考えていないマスゴミや便護師、DQN地裁判事
今回のように、自分達の責任を個人に押し付けた県の幹部や院長は許せない。


414 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 08:07:07 ID:Lbym2Rk/0]
>>411
患者側にそういう感情がおこるのは当然だが、だからと言って不当なことを
要求してよいとか、関わった人に強制的に賠償させるべきだとか
いうことは間違い。それを批判しているの。
どちら側とか関係なく、事故は客観的に見る必要がある。感情を入り込ませる
余地はない。

415 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 08:40:21 ID:0Hu1VPQrO]
　患者としては、損害の転嫁可能性があれば損害賠償請求をするのは当然だろう。
　負担が大きければ大きいほど医療機関の責任を追求したくなる。その時、忙しかったとが一人ではこれ以上できないというのも免責されません。ですから、何千件に一件の死亡事故の何パーセントは確実に損害賠償が認められるでしょう。
　だから、そんな不幸な争いをしないほうがいいと思うのです。



416 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 08:56:34 ID:dO/fkZB/0]
そこで、合併症保険をつくって無過失保証制度スタートですよ。
裁判とか減ったらその分働ける時間も増える。

417 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 09:39:21 ID:DtIAbw5C0]
>>414
>不当なことを要求してよい
不当な要求というのなら拒否しましょう。
不当な要求でないことを不当な要求と言っているとしたら、これは不当な言いぐさ。

>関わった人に強制的に賠償させるべきだとか
過失があれば、それによって生じた損害の賠償責任があるね。
当事者間の話し合いで解決しなければ訴訟。
判決確定しても強制的に支払わされることはないよ。
強制的に支払わされるのは、判決を債務名義にして強制執行されたとき。

418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:43:12 ID:dO/fkZB/0]
>>417明らかに不当であっても拒否できないじゃん。
また、過失が無くても過失扱いされたりするんだからたまらないってことでしょ。

419 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 09:47:21 ID:DtIAbw5C0]
４１８
明らかに不当、というだけでは抽象的すぎ。
過失の有無について当事者間で見解の相違がある場合は多いでしょうね。
これも当事者間で話し合いがつかなければ訴訟。

420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:51:42 ID:EJqQNh4k0]
詳しいことはかけませんが、医局が近く動くそうです。
「最高裁までやる！」
とのことです。wktkで待ちましょう。

421 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:53:06 ID:dO/fkZB/0]
>>419見解の相違があるときに医療従事者でない裁判官が医療者側の意見を取り入れてくれるわけ無いでしょ。
期待権だなんて言われたらそれこそどうしようもないし。
稀に起こる合併症をミス→有罪扱いされたらどんな業界でもやっていけない。
はっきり言って、>416しかないと思う。

422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:54:17 ID:uwHtADMj0]
>>420
動いてから書けこのbk。
動くのに必要な障壁を取り除く助けが必要な状況ならそう書け。
ふいんき嫁ずに知ったことを書き散らすのはマスゴミだけで十分だよ。。。

423 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 09:55:59 ID:EhZZKt0U0]
あのさ、法家のアナクロニズムが最大のガンなんだよ。


424 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 09:58:53 ID:VUZ12nKQ0]
>>420
直接加藤先生を助ける行動を起こすんならいいけど、
「産科医の待遇改善」とか抽象的なことで誤魔化そうとする希ガス

425 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:01:22 ID:DtIAbw5C0]
>>421
>見解の相違があるときに医療従事者でない裁判官が医療者側の意見を取り入れてくれるわけ無いでしょ。
　医療過誤訴訟での原告勝訴率は５０％以下のはずですがね。



426 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 10:05:27 ID:uwHtADMj0]
>>425
それは、それだけ言い掛かりの訴訟が多いと言うことの証拠？

427 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:08:40 ID:DtIAbw5C0]
>>426
医療過誤訴訟の難しさの証拠。
１９６０年代から比べると原告勝訴率は上がってきているので、
これからもわずかずつ上昇すると予想している。



428 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 10:09:33 ID:mkFCuRQh0]
そうなんだけどマスゴミはすぐに
カルテ改竄だの医局の闇だの医者世界の暗黙の了解だの医療裁判の立証の特殊性だの書き立てる。
だから日本人がみなニダー化してしまった。

429 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 10:13:11 ID:uwHtADMj0]
>>427
？
それは当事者間で見解の相違があり話し合いが付かず訴訟になった場合
正しいのは常に原告側、と言う前提でなりたつ解釈ではないですか？

430 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:20:40 ID:gGY2TWez0]
>>375
医者の場合は行政罰もあるからねー


431 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 10:21:07 ID:EhZZKt0U0]
>>428
「おいらが分からないのは、相手が悪い」マスゴミ
つまり、マスゴミは馬鹿ってことだ。

432 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:22:30 ID:Vr/eBL3J0]
当事者間の一次的な話し合いで決着がつかないなら訴訟、というのは確かに理解できる。
しかし判決を述べる裁判官に不公平さがある場合、結果はどうなるだろうか。
今の司法のシステムが医療訴訟についても十分機能すると考える人はどうぞ裁判でもなんでも起こしてくれ。
もう相手にするのは疲れた。さらに訴訟が増えれば早期に医療が崩壊するという予測だけのべておくよ。

433 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:22:59 ID:DtIAbw5C0]
>>429
>それは、それだけ言い掛かりの訴訟が多いと言うことの証拠？
　の発言が前提で成り立つ解釈。

434 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 10:45:01 ID:6eLHD8VE0]
つい20～30年前までは
「手遅れです。」
「現在の医学ではこれ以上どうすることもできません。」
「後は患者さんの生命力があるかにかかっています。」
なんてのは良くあった。
今だって治らない病気は多いが医学の進歩で少しずつ助けることができるものが増えてきているが、
だめなものはだめなことに変わりは無い。
それなのに結果がうまくいかなきゃ何でも過失致死にされたら
医者は犯罪者になりたくて医者してるわけじゃないから医師が萎縮医療に走るのは当然。
医師免許を取ったら犯罪的なものは犯罪でいいが、
過失があっても刑事事件として立件しないというかつての考え方が、
警察・法曹関係者がいつ頃からか過失で立件することに方針転換したことが
現在の医療の大混乱を引き起こしてる。
医療行為の結果に対して民事でのトラブルはあっても
刑事事件化する流れは止めないと、
医者が医者をやってられなくなるということ。


435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 11:16:47 ID:D2tf2RI30]
>>434
別に産科なんてなくてもいいじゃん。
俺たち医者は仲間同士で診てればいいじゃん。
馬鹿な国民の心配なんてやめて楽しくドロッポがいいよ。



436 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 11:18:54 ID:uwHtADMj0]
>>433
なんだ、どっちの証拠でもないじゃんｗ

437 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 11:28:05 ID:DtIAbw5C0]
>>436
前提としていることが抽象的だから、その後も抽象的になるよね。

438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 11:43:38 ID:bQpZF6sT0]
>>412
今度あなたの外来に症状に乏しい二十歳の心筋炎の人行きますから。
感冒できたひとに運動を禁止しなかったというだけで訴えられかねない今日この頃。
そう思って感冒の患者には全例運動するなと言ってますけどね。

439 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 12:29:49 ID:7FNFKWqe0]
心筋炎なら、運動の禁止より、森功名心先生へのご紹介だろう。

440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 13:10:19 ID:Ss9AW8jy0]
>>438
感冒で来た人に心電図
口腔内外傷で来た人にＣＴ
警告出血は経過観察、妊娠中毒症の気配が出たらすぐ帝切
帝切中、癒着胎盤が疑われたらすぐに帝切を中止し、癒着胎盤経験医のいる病院に搬送。

これが日本の司法が誇るＪＢＭ。

441 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 13:16:11 ID:ZLqlX4bT0]
もう感冒様症状の人全例功名心先生にご紹介でいいんじゃないの。

442 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 14:41:21 ID:EhZZKt0U0]
日本が世界に誇る「感冒医」＝功名心

443 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 15:51:02 ID:mX7dbVMs0]
>>440
追加；
2ヶ月ごとにAFP測定。
理解できないDQNにも、理解し納得させるまで説得。


444 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 17:03:16 ID:0hTpj2mY0]
>>442功名心 か、こいつの病院　異心会な、も去年か医療ミスで訴えられてたよ。
てめえの頭のハエ追っとけよ、馬鹿が

445 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 17:35:39 ID:kM1LrTxq0]
>444
それは良い知らせだ



446 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 18:20:26 ID:92faM06R0]
>>444
この件で訴えられたのかな？
old.mamastar.jp/news/news_view.php?num=140
☆点滴ﾐｽで9ｶ月女児死亡
大阪府八尾市の医療法人｢医真会｣八尾総合病院(森功理事長､374床)で昨年2月､通常量の約5倍の気管支拡張剤を点滴された女児(当時9ｶ月)が重度のけいれん状態となり､転院先の病院で約3ｶ月後に死亡していたことが14日､分かった｡
八尾総合病院によると､女児は昨年2月18日､気管支炎などで入院｡同月20日､気管支拡張剤のｱﾐﾉﾌｨﾘﾝを点滴したところ､けいれん状態になった｡
女児は同日､大阪市立総合医療ｾﾝﾀｰへ転院｡検査の結果､ｱﾐﾉﾌｨﾘﾝの血中濃度が1ﾘｯﾄﾙあたり50ﾐﾘｸﾞﾗﾑを超える異常に高い値と判明｡女児はその後､意識不明の状態が続き､5月2日に死亡した｡
八尾総合病院は｢ｱﾐﾉﾌｨﾘﾝの調合を誤って成人と同量を投与した可能性が考えられる｣などと説明している｡

447 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 19:30:58 ID:7FNFKWqe0]
功名心先生のｱﾐﾉﾌｨﾘﾝ療法は万能だ。

448 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 19:51:07 ID:Lbym2Rk/0]
>>446
これはひどい医療ミスだ。管理責任者に行政処分及び刑事罰が適当。

449 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 19:57:18 ID:FobNoSsE0]
平成１７年１１月３０日までの出産予定日の方をもちまして
　　　　　　　　　　　　分娩の取り扱いを終了となりました。
www.wakakusa.saiseikai.or.jp/bunnbennnotoriatukaisyuuryou.htm

産婦人科外来のご案内


当院産婦人科では、常勤医師３名のうち２名が　１２月中旬及び下旬に退職予定となっております。
大変ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんが、患者様の安全を最優先に考え、１２月以降の診療を下記のとおり縮小させていただきます。
記
◇産科(妊娠の経過観察・分娩予定など)

www.yokohama.jrc.or.jp/center/center_sanfu.htm


ともに横浜ですがもう一つ社会保険病院も３月までらしいですね。

東京からそんなに遠くない僻地でも何でもない横浜の周産期医療がこんな状態って・・・。
かなりやばくないですか？


450 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 20:31:35 ID:C23wa6eh0]
なあに、かえって免疫力がつく

451 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 20:45:13 ID:q5XN0N7k0]
>>446
癒着胎盤母体死亡が業務上過失致死なら、八尾総合病院のケースは
明らかに業務上過失致死じゃないのか？おかしいよ！！

452 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 20:48:09 ID:sYiaQ44F0]
>>451
そう思ふ・・・確かにこの国はもうおかしい。

453 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 20:53:28 ID:K0BFeF8U0]


yahoo翻訳で「ぬるぽ」を日英変換するとSUGEEEEEEE

454 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 21:01:26 ID:q5XN0N7k0]
>>453
邪魔だ、どけ。

455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:25:58 ID:jspJPvX10]
>>440
テレビで怖いホクロの話をしょっちゅうやってるから、ホクロで来たらとりあえず
黒色腫を疑って、拡大切除術とか。



456 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:33:26 ID:4a0t81ET0]
>>449　スレッドのタイトルどおり、
冗談でもなんでもなく、マジに
「産科医が絶滅」しつつあるんですね。
驚いた。三浦とか津久井とかの話でなくて
横浜だもんね。

457 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 21:37:17 ID:wnTW+s9N0]
刑事と民事　わけてね。

そうそう、八尾は、業務上過失致死で、刑事でも、と思います。


458 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:02:17 ID:jspJPvX10]
舞鶴って市民病院崩壊だけでなく、国立病院機構の産科もなくなっちゃうのか・・・

459 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:05:07 ID:7FNFKWqe0]
恐怖医大の惨腐甚科など、誰が入局するというのか？
あそこの医局は、「研修医など、実験動物以下だ」と思ってる連中のすくつだろう。

460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 23:01:52 ID:o2L7i/BC0]
>>459
> あそこの医局は、「研修医など、実験動物以下だ」と思ってる連中のすくつだろう。

それはどこでも同じでは？
士農工商犬猫鼠院生研修医

461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 23:09:55 ID:8LeK4os00]
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139663559/620-625
市内の拠点4病院のうちご存知の通り市民病院が崩壊。
で国立の一人医長は3月で撤退、日赤は産科無し、共済は2人という素晴らしい状況です。

4月からは共済の2人のセンセで10万市民のハイリスクを見るのでしょうか？
とりあえず舞鶴の現状報告でした。

462 名前：卵の名無しさん [2006/02/23(木) 23:19:34 ID:KBKb+zFr0]
>>451
そろそろタイーホじゃないかな？

463 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 07:27:48 ID:/BET1BAo0]
服縞って県民も役人も警察もバカの集合体だからな。
バカどうしで騒いでいればいいものを全国に迷惑かけるからな。
これで産科医療にトドメを刺したろ。バカだから世の中見えてないんだろうな


464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 07:50:02 ID:4oGuPffy0]
>>463
いや、全国に先駆けてわかりやすい事象を起こし
問題提起してくれるキリストのような県です。

465 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 08:09:05 ID:wP4IOw6f0]
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2 から
190 名前：卵の名無しさん ：2006/02/24(金) 07:42:01 ID:Id3E9vJA0
中絶希望者に里親案内の新制度　福島県が今春から
www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html

福島県はこの時期に面の皮厚いよね～
「福島県によると、まず産婦人科医に依頼し・・・」ってのが激藁
心配しなくても産婦人科はいなくなるから、県内から中絶もなくなるって。




466 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 08:19:07 ID:J73ftBYQO]
↑中絶止めても福島じゃ産むとこないよ。

467 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 08:32:24 ID:tlMza6NH0]
万が一赤ちゃんに不幸な事故が起きたら
母親からだけじゃなく里親予定者からも「期待権の侵害」で訴えられるということですね。

468 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 08:37:27 ID:tDozqvjA0]
>>465
中絶実施率の高さを問題視する声が上がり
中絶実施率の高さを問題視する声が上がり

そうか、それで産科婦人科を減らす方向なのね。
そうですかそうですかと、ﾎﾞｹてみる。

469 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 08:48:28 ID:zX/QMU2v0]
かわりなんていくらでもいると思ってんだろ。
４６５にあるような施策出してるあたり危機感なんて微塵も感じちゃいない。
日々の業務におわれながら、それでも患者が待ってるって我が身すり減らして
やってきた結果がこれだもんな。もう終わりだ。


470 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 09:50:10 ID:PsEodx9f0]
のうのうと暮らしてきた役人が必死で頑張ってきた医者に罪を被せて知らん振り。
許せん！

471 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 10:35:51 ID:27y5DPkB0]
ケネ目当てに里子引き受けて、「虐待」てのが定番。
ＤＱＮの内職に、子供を利用するな！

472 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 10:54:22 ID:PvBGsD1E0]
望まない妊娠をしたの妊婦なんて、
中絶はかろうじて思いとどまっても、
栄養にならん物ばっかたべて、タバコすって、
テキトーに過ごして、すごくハイリスクになりそうな。

473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 14:49:01 ID:29CJtZ5g0]
ぬーす速報＋でスレたってたね。

【超少子化】 「妊娠中絶を考える女性に、産んでほしい」 中絶希望者に里親案内制度…福島
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140744059/

474 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 18:41:33 ID:t/kR+8l00]
中絶実施率の高さを問題視する声が上がり

これS価から上がったんじゃね？　S価学会員が里親引き受けて完全洗脳工作員できあがり。

475 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 18:43:20 ID:7cBcldXH0]
中絶率なら、我が耕地県に勝る県は無いはずだが？



476 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 18:43:54 ID:i6SVEBwJ0]
お知らせ

過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術
を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師
が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違 反の
疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は
不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に
よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理
解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上
に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大
な関心をもって見守っていきます。

平成18年2月24日

社団法人日本産科婦人科学会
理事長　武谷雄二
社団法人　日本産婦人科医会
会長　　坂元正一
www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm

477 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 19:26:15 ID:quAtwD5r0]
中絶を禁止にしたら、少子化は一気に解消されるだろうな。
母体保護法のうち、経済的理由を削除するか、
年収５０万円までとかの制限を付ければOK。

産科医はますます足りなくなるから、どうなるかは知らんが。


478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 19:28:44 ID:9MYho1M30]
経済的理由って元々なかったんでしょ。
そのころから中絶は増加傾向だったはずだし
そうなったら母体の安全のため、て理由にシフトするだけの悪寒。

479 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 20:46:14 ID:t/kR+8l00]
なんか医者足りないのを何とかしようという手法と変わらんね。

僻地に医者がいない。→　強制でも連れて来い。
子供がいない。　　　→　中絶される子供を生かせ。

根本は、医者だったら労働条件の改善だし、
小子化対策だったら子育てしやすい環境の整備のはずなんだがな。

480 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 20:59:50 ID:0iL996o50]
>479
少子化は子育てしやすい環境で解決するという考えは浅はか。
産みたくない人の言い訳に使われているだけだから
もし仮に改善しても産まない権利うんぬんを行使する奴らが増えるだけ。
もっとも奴らの改善要求は底無しだから
いつまでたっても奴らの改善したという基準まで達すことはないだろう

481 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 21:27:03 ID:t/kR+8l00]
>>480
じゃ、どんな方法だったら解決すると思う？

482 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 21:28:20 ID:/Pb2OVFS0]
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000255-kyodo-soci
中立委で医療事故解決支援　茨城県医師会が設置へ

これ作ったとしても茨城県警に逮捕されないという保証はないのだが

483 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 21:29:25 ID:r/iccEH10]


　無医県の誕生を見てみたい＞福島



484 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 21:36:10 ID:We7yUcAn0]
福島産科医逮捕事件に関する医師BLOG記事のリンク集
fukanju.exblog.jp/3244511/


485 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 21:38:03 ID:UMeFeArk0]
2月6日の第二小法廷の判決が、
まだ最高裁判例集に載らない・・・。



486 名前：卵の名無しさん [2006/02/24(金) 21:48:02 ID:h9wqTTQh0]
>>481
優生保護法の廃止。

487 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 21:58:25 ID:+a7QtXPE0]
出産費用２倍、中絶費用１０倍でよくね？

488 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:18:18 ID:WV+sYKCT0]
>>487　
御意。
この国って、経済的に人の行動を誘導することが何でできないんだろうね。


489 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:30:19 ID:GD2VscEI0]
優生保護法は今はないよ

490 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 23:01:40 ID:RebuRgsC0]
はじめて投稿します。私は加藤医師と同じ福島県の病院で産婦人科医をやっております。
当然加藤医師とは大学で一緒に働いた仲であり、その彼が逮捕されることはまったくもって驚きであり、
悲しみです。彼は真面目で責任感が強い医師です。
そのことが返って自分で困難な症例に立ち向かわせてしまったのではないかと残念です。
今回の件で私が強く怒りを覚えるのは、何故刑事事件で彼が逮捕されなければならないのかということです。
彼を逮捕することが何を目的としているのでしょうか。彼は自分の医療事故を認めて、
遺族と示談交渉に入っていたと聞きます。その後も1年以上彼は同じ病院で医師として勤務していたわけであり、
今彼を逮捕しないと他の患者さんに被害が及ぶとでも言うのでしょうか。
ましてや今回の件は彼の判断ミスは認めるにしても（私はには医療ミスとは言い切れないと思うのですが）医師不足、
病院の体制、癒着胎盤という不運などが重なったものであり、
それを彼一人に責任を、ましてや民事でなく刑事で取らせる理由が理解できません。

491 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 23:05:04 ID:RebuRgsC0]
今回彼は業務上過失致死および医師法違反で捕まりました。
医師法は異状死の警察への届出義務違反だそうです。
彼の勤務していた病院の内規では異状死の場合、院長が届け出るように決まっていたそうです。
ましてそのような事故が起こった際に当事者の医師が冷静に届を出せるでしょうか。
また福島県では私が知るだけでも過去数年で、全脊麻で一件、ラバコレ後の出血で一件、
股関節置換術中の出血で一件の死亡事故が起こっていますが、すべて刑事事件になったとは聞いてません。
今回の件と何の違いがあるのでしょうか。県警のお偉いさんに教えて欲しいものです。
例えば福島県ではIVH挿入時に誤って気胸を作ってしまった場合は過失障害で捕まるのでしょうか。
もうひとつ福島県の恥をご披露します。
逮捕翌日の地方紙の論説で「どのような事情があろうと医療ミスやその隠蔽は許されない云々」と署名入りで載っていました。
我々の常識からするとミス（医療ミスも含め）は起きるものであり、重大な結果に到らないように対策を講じることが大切とされています。
県のオピニオンリーダーを自負する新聞がこのようなことを、医療ではミスはあってはならないと訴えているわけです。
それを一般の方が当たり前と思うなら、ここでは私は医療を出来なくなるでしょうし、
帝切を予定するたびに警察や検察に何かあったら捕まるのかお伺いを立てなければならなくなるのでしょうか。
個人的には本気で早期リタイヤもしくはバイト生活を考えています。

492 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 00:08:18 ID:p2X8zk4U0]
コピペ　乙

493 名前：マイナー科医 mailto:sage [2006/02/25(土) 00:19:20 ID:SfE4vBJ60]
産科医が弾圧された。
私は産科医ではないので黙っていた。
小児科医が弾圧された。
私は小児科医ではないので黙っていた。
外科医が弾圧された。
私は外科医ではないので黙っていた。
内科医が弾圧された。
私は内科医ではないので黙っていた。
医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
マイナー科が弾圧された。
私はマイナー科医なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。


・・・人ごとではありませんね。

494 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 00:33:57 ID:KQDGW8Ou0]
>490,491さん
ありがとうございました。
本当の事情がよくわかりました。
また周囲の方の当惑も実感できました。
全国の真面目な医師は「何とかしなければ」という気持ちはなくなって脱力のみ感じるようになったと思います。

495 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 01:17:48 ID:KQDGW8Ou0]
最近のベストセラーである「国家の品格」藤原正彦著をお読みになったでしょうか。
詳しくは読んでいただくとして、その中に自由、平等、民主主義を価値基準としてきたため現代はおかしくなってきた。
という要旨があります。まったく同感です。
もっとも大事な論理では説明できないとも書いておられます。
そのまま今の日本の医療界（というより患者界）にあてはまります。



496 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 01:18:21 ID:jdSYJ5gw0]
>>493
マイナー科が弾圧された。
私はマイナー科医なので立ち上がった。


そして隣の陋見で腰を下ろした。

497 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 03:09:20 ID:3nd0Doui0]
戦後60年とか言いながら結局、この国のメンタリティーは、
先の大戦におけるインパール作戦の某牟○口廉也と何も変わっていないんだよな。

僅か3週間分の食料携行と貧弱な火力装備(医療インフラが貧弱な田舎病院で応援も頼めない一人医長)、
制空権は英軍に奪われた状態(小泉竹中による医療破壊政策)のもと、
2000メートル級の山々を越えて(年間200件のお産と外来＆入院患者の診療)、
大和魂(医師としての使命感)さえあれば、
英軍の要塞インパールを陥として当然である(患者様が100％満足する医療を提供して当然である)、
これほど愚の骨頂と言える作戦はないよ。

そして起こるべくして起こった軍の壊滅(起こるべくして起こった不可避な死亡事例)の責任を、
柳田・山内・佐藤の3師団長(今回は加藤医師か)に全て押し付け、
牟○口本人(福島県の役人)はのうのうと安全な場所から他人事のようなコメントを言っている。

これほど過去から何も学んでいないゴミ役人やマスゴミがのさばる国など、滅んでしまえばいい。
加藤医師の完全な名誉回復・福島県役人と福島県警の土下座会見が実現しなければ、
日本中の医師は本気でそう思うだろう。





498 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 05:22:57 ID:CD5Mkd7X0]
>>497
激しく同意ですな。

499 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 06:14:31 ID:Vx6FgC580]
警察関係者の診療は拒否くらいのことをやってもいいんじゃないの、これは。


500 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 07:10:21 ID:GQy2tfdu0]
www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
にまとめがのってます。

501 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 07:29:30 ID:Oml16sYxO]
>497
まあ、あれだ
人間魚雷、神風特攻、万歳突撃のお国柄ってやつだろ
この国には60年以上前からロジスティックなんて考えはこれっぽっちもないんだ
そしてめでたく帝国崩壊したわけだが

502 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/25(土) 08:41:03 ID:tBKTObL50]
>>491
　異常死体の届出については、平成16年4月の東京広尾病院の消毒薬御注事件での最高裁判例によって、
医師の場合には、黙秘権が認められないと結論が出ているのです。
　私自身、医師をしながら、司法試験を勉強しようと決意した時期で、その判例の恐ろしさを知り、
第一線から、完全に足を洗いました。
　その判例の影響がいよいよ来たようですね。
　最高裁は、判例変更を滅多にしないので、国会による立法的解決が必要ですが、小泉政権では無理でしょう。
　とになく、今は、①救急を診ない、②危険な手技はしない、③重症は持たない、④公立病院には勤めない
　ということを徹底して、日本全国で、医療難民を出して、国会が法整備をするのを待つしかありません。
　上記①ー④が、絶好の防空壕です。

503 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 09:19:28 ID:CC1qTt0c0]
>500

のリンク先に載っている口座番号って本物なん？

本人名義なんだけど。奥さんが協力しているのかな？

第3者が他人名義の口座は作れないべ？

504 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 10:47:50 ID:EEj1xZn30]
>>500
俺は麻酔指導医（今は返上）だったが、これで逮捕されるのなら外科医はやってられないだろうし
本当に逮捕するなら麻酔科医も逮捕するべきだろう

これはお役人の責任回避のために売られたんじゃないのか

505 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 11:04:28 ID:U/i9F9NV0]
>>503

ごもっともな疑念ですが、今日現在のところ正当性を担保する方法はありません。
この口座のお金は弁護士さんが管理し会計処理を行ってくださるそうです。

おそらく来週中には主任弁護士さんとの相談の上で公式のHPを作るような
形になると思います。



506 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 11:07:12 ID:AtGD1gq00]
>>500
O-なんて日本には備蓄あんまりないから余計に時間かかると思う。

507 名前：505 mailto:sage [2006/02/25(土) 11:19:12 ID:U/i9F9NV0]
確認してみましたが26日に弁護団の会議があるようなので、そこで、HPの件など決まる予定です。

来週にははっきりすると思います。

508 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 11:35:56 ID:TZqX/zjh0]
>>497
禿同
本当に、精神論だけで解決できないって何でわかんないかね。
第２次世界大戦からまったくしんぽしていないっす。


509 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 11:52:39 ID:Hn2jEsQi0]
妊婦に優しい地域づくり　まず鈴鹿、亀山からスタート

三重県産婦人科医会（二井栄会長）は、妊婦にやさしい地域づくりをめざすため「ＢＡＢＹ　ｉｎ　ＭＥ　
きゃんぺーん」を始める。妊婦をあしらった缶バッジ＝写真＝を病院などで配布し、妊娠前期の女性に対
する気遣いを呼びかける。
chubu.yomiuri.co.jp/kenko/kenko051215_1.htm

スレの流れからは外れるようで恐縮だが、キャンペーンのタイトルに笑ったのと、「Have A Nice Baby」の
バッジにも大笑いしてしまった。「Have A Nice Day」のもじりだろうが、これは英語的（政治的）に正
しいのだろうか？ｗ

510 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:08:58 ID:MelF0PQB0]
>>509
不妊治療中の女性なんてこんなのがちまたにあふれると
頭かきむしりそうになるほどきついんだけどなあ。
見た目にわかる妊婦はなんとか我慢しているけど。
いやもちろんストレス感じる方に問題があるのだろうが・・・・・

511 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:24:41 ID:ad8M3wVk0]
>妊婦に優しい地域づくり まず鈴鹿、亀山からスタート

K先生を雇え そしたら信じてやる

512 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 12:27:53 ID:VWjaT71G0]
医療ミス訴訟、順天堂医院に２４００万支払い命令

　順天堂医院（東京都文京区）で１９９９年、気管切開の処置中に男性患者（当時６６歳）が死亡したのは医療
ミスだったとして、遺族が同院に７９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２３日、同院に２４００
万円の支払いを命じた。

　医療訴訟の審理の迅速化が求められている中、司法解剖結果の開示が遅れたために、４年半を要しての判決と
なった。

　判決によると、男性は９９年１１月、同医院で食道がんの手術を受けた。手術は成功したが、肺炎を起こした
ため人工呼吸器をつけることになり、翌月、気管を切開。その際、担当医が誤って頸（けい）動脈を切断し、出
血多量で死亡した。警視庁は司法解剖を行い、２００１年１０月、担当医を業務上過失致死容疑で東京地検に書
類送検（後に不起訴処分）。遺族は同年７月に損害賠償を求めて提訴した。

　同地裁は、司法解剖結果の開示を東京地検に求めたが、捜査中であることを理由に拒否されていた。

（2006年2月24日3時8分読売新聞）


東京ではこれでも逮捕されません！！
服縞の医者のみなさん。すぐに東京に避難して！！

513 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 12:58:08 ID:wdy5FZB/0]
>「Have A Nice Baby」
NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？

514 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:00:08 ID:oWOm2nAI0]
>NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？
そのような明るい日本を、一日も早く回復して欲しいですね。

515 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 13:05:27 ID:lIZLCfQ70]
>>512
これは擁護の必要なし。でもスレ違い。

>>509
こういう偽善的キャンペーンは万死に値する。



516 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:12:18 ID:Ks1AtBPi0]
非緊急の気切で頚動脈切ったらいかんだろ…

517 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:12:38 ID:5/sRf0Bl0]
>>500
胎児娩出後の13分間で５０００ｍｌかあ
こりゃ、ダメだなあ。
避けようがないよ

518 名前：独り医長 [2006/02/25(土) 13:47:00 ID:Zf1N7x480]
産婦人科＿独り医長　（関連スレに　貼らせて貰います）

「他科drにうまく伝わる、それぞれの科での例え」

オリジナルでも引用でも良いのでまとめませんか。
加藤ｄｒの件に公式HPのコンテンツとしても、必要なことと思います。
　
　独り医長だから、院内に同僚が居ません。
　まわりの、外科系ｄｒ・内科drその他ｄｒに、この症例の説明をするのですが、
ニュアンスが伝わりません。県立大野病院での事故報告書を見てこのケース、
産科でも経験ないとわかりにくいでしょう。
　またネットでもあちこちで議論されていて、産科・麻酔科・外科系
・内科（カテや内視鏡）・小児科・・。わかってるdrはわかってるみたいけど。
　直腸癌の静脈叢、肝切除の大静脈など、書き込まれていましたが、
まだ少し違う気がします。でも、産科医のコメントで仕上げていけばいいと思います。
ひと言ふた言では表現できないケースですから。子宮摘出を判断するまでの部分。
出血始まってからの様子。など分けた方が良いのかも知れません。

産科医以外のわかってるｄｒ　アイデアお願いします。

519 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 14:28:10 ID:VWjaT71G0]
このムービー、腹かかえて笑える。作ったやつ神

産科医絶滅史
yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

520 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 15:43:54 ID:Hn2jEsQi0]
>>519
長すぎ

521 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:27:20 ID:/EEe+CJ50]
ぜんぜん笑えませんが

522 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:36:48 ID:/qQAezo90]
>>519と>>521　両極端の感想ですが、
次第に521のように感じる人が多くなってきそうで怖い。

523 名前： ◆2SK241N/SY mailto:sage [2006/02/25(土) 18:39:45 ID:5H19AWhU0]
>>522
おいらは笑えんかった。
つうか泣けてきたど。

524 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:50:44 ID:uKFhmcpT0]
面白うて　やがて哀しき　産科かな…

525 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:00:44 ID:/WmjFR9q0]
面白いと言うより、誕生が「めでとうて」じゃ無いのかな？



526 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/25(土) 20:40:52 ID:d3Dbbp+/0]
おまえらが、エッチして作ったんだから、
おまえらで、責任をもって、対処せんかい。
産科に頼むな。

527 名前：文責・名無しさん [2006/02/25(土) 23:58:40 ID:ZzZz0dtL0]
===================================================
お知らせ

過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術
を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師
が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違 反の
疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は
不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に
よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理
解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上
に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大
な関心をもって見守っていきます。

平成18年2月24日

社団法人日本産科婦人科学会
理事長　武谷雄二
社団法人　日本産婦人科医会
会長　　坂元正一
www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm
========================================================

528 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:15:26 ID:Fk0L3ADa0]
産婦人科学会でも医会でもいまこそ、組織としての機能が問われている。

今回の事例では会長名で一応のコメントは出ましたね。
つぎは、公開のシンポジウムを開催すべきです。
（福島県警、県、検察、弁護士、厚労省、市民代表、マスコミ）

現在の産婦人科組織での検討課題は、（受精卵診断などは後回しでよいから）以下に示します。
１）新規産婦人科医の増加への対策（行政がらみで。）
２）法律から見た診療体制の課題（今回の帝切時母体死亡事例と、先月の徳島での31週帝切の判決事例を取り上げること）

学術は、現在の最優先事項ではないですね、残念ながら。

我々、臨床医は一体どうすればいいんだ？！　僻地では胎児仮死でも緊急帝切は禁忌？犯罪？？
胎児は助かっても、母体死亡なら犯罪？　どの規模の病院なら、前置胎盤の手術をしても警察に許してもらえるの？
医師の技術を評価されるの？それって症例数？まれな疾患でも経験がなければ、手術することは犯罪？

春の学会で、緊急公開シンポジウムを開いてくださいよ。
武谷先生も坂元先生も東大なんだから、厚労省にも検察にもマスコミにも直接／間接のコネがあるでしょ。同期生が、同窓生がいるでしょ。
日本のトップとして産婦人科組織をせっかく押さえているんだから、産婦人科のためひいては国民のために動いてくださいよ。
あなた方がここで動かなければ、産科（産婦人科）の未来はない。今が動く時です。
武谷先生、坂元先生、お願いです、「男」になってください。「サムライ」になってください。

529 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:15:33 ID:Th2FBpJ+0]
ＡＡＡのらぷちゃーのオペ、入ったことあるか?
あれなんて、開腹して1分で2000くらい出ることあるよ。
というか、開腹して1分でaortaかめないと、死ぬしな。
血管外科の先生は、手探りで神業的なクランプするけど、本当のそういうらぷちゃーは
やっぱり8割はtable deathだったな。

きっとあんな感じだと思うよ。
吸引なんて何の役にも立たない。

530 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:15:35 ID:jaG/zhXY0]
ふくしまけんけいのこうげき！
さんふじんかいは１００のダメージをうけた
さんふじんかいはからだがしれてうごけない
がっかいはぼうぎょしている

ますこみはじゅもんをとなえた！
さんふじんかいはの５０のダメージをうけた
がっかいはようすをみている

531 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:21:49 ID:Fk0L3ADa0]
パルプンテ！

532 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:23:54 ID:rL/FWHT30]
パパスみたいな状態か…

533 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:23:56 ID:IGAnV7o+0]
迷わずルーラ

534 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:24:08 ID:As3Npk4M0]
胃静脈瘤破裂のＱＱ患者、CA+Lipiodolで硬化療法したがなかなか止血せず
透視台上で亡くなった。医者3-4人でMAPを絞り込んだが間に合わなかった。
漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。

あれは異状死として届けなかったから、漏れもタイーホされても文句は言えない。

535 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:26:47 ID:AybOSkw00]
>>534
それは異状死？



536 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:29:07 ID:As3Npk4M0]
>>535
福島県では異状死と判定される悪寒

537 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:45:09 ID:tAuOKbWK0]
>534
周り次第だな。内部酷髪されるかどうか。

538 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:46:49 ID:6/AYutnu0]
>>149
アクエリオン？

539 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 06:46:13 ID:dyY3CLd70]
>>534
服縞犬警に通報しますた。

540 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 07:15:04 ID:15TI9ttx0]
>>534
もしそれで逮捕されたら救急医は誰もやらない。
>>512
これは本当なら誰も気管切開はやらない。


541 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 08:10:27 ID:cp3qti4K0]
>>534
　適切な、硬化剤注入義務を怠り、その過失により、死に至らしめたとのことで、
業務上過失致死が成立します。
　このように、犯罪による死亡であり、異常死にあたります。
　もっとも、警察に届けるのと、届けないのでは、届けない方が、処罰されにくいです。
　届けない場合に処罰されることは稀だけど、届けた場合には、ほぼ処罰されると考えてください。
　自ら自主的に届けた場合には、直さら処罰されます。

542 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 08:13:19 ID:15TI9ttx0]
適切な硬化剤って何？
セメント？

543 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 08:16:08 ID:cp3qti4K0]
つづき
　処罰されるかどうかの分かれ目は、司法解剖があるかどうかが最も大切です。
　昨今は、状況証拠による異常事故につき、業務過失致死の成立する場合もありますが、
嫌疑不十分で不起訴になる事例がほとんどです。
　逆に、自主的に届けた場合には、司法解剖があり、検察は、強気になります。
　「自ら届けたのに」と思うかもしれませんが、「だから、執行猶予はつけてあげたじゃん」というのが、裁判官の発想です。

544 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 08:18:25 ID:sRPy7AOz0]
>>541
最適な処置(その時点で幻想だが)に対する
期待権の侵害、とか言われるようだな

545 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 08:22:36 ID:cp3qti4K0]
>>542
　適切に硬化剤注入を行ったかどうかが問題となります。
　それは、専門家による鑑定となります。
　当然国公立大学の教授となりますが、臨床の知らない教授が、検察庁から、事情聴衆がくれば、
「このような手技をしておけばよかったと思う」と、ついつい口を滑らしてします。
　よって、そのような手技をしなかったことが過失となります。
　杏林大学の割箸事故もそうです。
　臨床医なら、小児に対して、CTを撮ることは、密室のなかで、眠らせる必要があり、
その恐ろしさを十分に理解しているのですが、教授連中は、臨床を知らないから、ついつき、
ピントのずれたことを言ってします。
　しかし、国立大学教授という肩書きで、その鑑定が幅を利かす。



546 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 08:59:29 ID:yN8YAi3i0]
>>534
＞漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。
ここだけあかんな。だめもとガストリックバルーン位準備しなされ。

547 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 09:28:49 ID:gf8ONCwD0]
ヒットラーは労働者保護のため無理な勤務シフトを禁止し休暇の充実をすすめ
ドイツ経済を立て直した。数少ない善行。強権発動しないと産科医の待遇改善はない。

548 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 10:16:47 ID:wUBkvg7t0]
>>546
そうだな、去年同様な症例があった。
出血で視野が確保できなくなったので諦めて内視鏡を引き抜いてＳＢチューブ挿入。
ガストリックバルーンを留置して牽引したまま、血液の届くのを待ったな。
救命できたけど、なくなっていたら業務過失致死かよ。


549 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 11:20:03 ID:GL+n59mI0]
森功名心を刑事告発せよ。

550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:31:07 ID:xHRWJATK0]
あの県の事故調査委員会ってさ、三人中、二人は県の関係者で
太田西の内病院ってのも県の圧力を受けかねない立場の人間だろ。

実際、記者会見の発言を見る限り、県・院長は、責任を加藤医師個人の
問題に矮小化して責任逃れをしようとしている。

そんな奴らの「評価」なんか当てになんないだろ。

551 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:40:59 ID:OEjQuyoX0]
>>546>>548
この症例は孤立性のＬＧなのでは？
ＳＢとかガストリックバルーンとかって一段も二段も落ちる治療法だよ。
スレ違いだが、スクレロが専門なもので指摘させていただきました。

552 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 12:46:01 ID:ss78lcvA0]
事故調査委員たちに調査結果を撤回させろ。あの調査書は民事を意識したも
のであり、刑事訴追に利用されるのなら撤回しますと言わせろ。
全国の産婦人科医の手で奴等を吊るし上げろ。

553 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:58:23 ID:m7Chdhq/0]
いまだに第二小法廷での2月6日の判例が
最高裁判例集に載らない。
それより遅い日付のは載ってるのに・・・。

おかしい。絶対おかしい。
でもサイト上で問い合わせできるところないんだよね。
電話しないとダメかなぁ。。。

554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:02:05 ID:wzqSgcNw0]
>>553
それ、何の裁判ですか？

555 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:12:10 ID:m7Chdhq/0]
>>554
>>232を見てね。

もし前スレのログもってたら、それを見るとなおいいかも。



556 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:13:32 ID:wzqSgcNw0]
>>555
どうもありがとう。この裁判の判例ですか。何故でないんでしょうね。
福島との絡みで上げるに上げられないのかな。

557 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 14:28:11 ID:As3Npk4M0]
>>548
solitary gastric varix：Lg-C(+) F3 spurtingでした。
来院時Hb 3.0g/dlぐらい。SB tubeではまず止血できないと思われ。
硬化剤はLipiodol＋cyanoacrylate（アロンアルファね）

スレ違いスマソ。

558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 15:44:33 ID:NZGh8p2W0]
>>551
だから、「だめもとガストリックバルーン」と書いてるんだろう。
内視鏡は立ちつくすのみ、Angioは手出しできないならこれしかない。
どちらかというと訴訟対策・・・・参考人の古い人が「SBは？ガストリックバルーンは？」と言い出すのが予想できるから。

559 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 15:44:48 ID:NZGh8p2W0]
ってここ産科スレッドじゃん・・・・・

560 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 16:51:10 ID:OEjQuyoX0]
>>558
その意味なら同意。
参考人の適否って裁判上の重要ポイントになりうるはずだよね。
>>559
しかし今回の事件を自分の専門に当てはめてみればということでいいんでないかい。
それくらい俺たちも自分のことのように考えていると。

561 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:26:22 ID:GujyVktm0]
訴訟対策にやっておくべき処置というスレッドを立てても面白いかもね。
弁護士なんかが絡んでくると実践的（実戦的？）で泥沼化するかも知れないけど。

562 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 17:30:48 ID:vQVaYGVz0]
>>541,543
司法解剖されても、ほとんど起訴されてないんだが、、、
今回のように届け出ないことがきっかけで逮捕される危険もあるので
あまり間違ったことは書かないほうが、、、、

563 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 17:46:13 ID:cp3qti4K0]
>>562
　最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。
　起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。
　それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。
　元検事にも確認を取った。
　しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。
　さらに、医師法21条の届け出にも、
　医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。
　元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。
　その点で、私の記載はやや古いかもしてません。
　ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、
　事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、
　本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と
　届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、
　届ければ免責されるというのは、甘いよ。

564 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 18:09:07 ID:As3Npk4M0]
>>559
産科以外でも逮捕されるかもしれない状況はどの科でも起こりうるということです。
たびたびのスレ違い申し訳ありません。


565 名前：内視鏡医 [2006/02/26(日) 18:21:39 ID:/HDswQt10]
漏れもESTで重症急性膵炎を来たして患者死にかけさせたことがある。
まあ、歩いて帰ったが・・・

これも死んだらタイーホってことだな・・・・orz




566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:25:35 ID:NZGh8p2W0]
>>565
死にそうになるほどじゃないが、中等度にのっかる膵炎にしてしまったことはあるな。
本人は口聞いてくれないし、家族はきついし大変でした。
一時期訴訟準備情報収集モードらしい様相を示しましたが・・・なんとかなりました。はぁ。
でもこれからは、来たことない親戚に加えて見たことない警察に注意なんですね。はぁ～～～～。

567 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 18:38:03 ID:PmucW+skO]
なんでこんな状況になってるのに現役の産婦人科勤務医はまだ仕事してるの？

本物のバカ？

目の前にいる患者を救うことに小さな正義感を感じているのかもしれないけど
自らが犯罪者にされる可能性は考えないの？
後輩達にも同じ苦しみを味あわせるつもりなの？

現状の産婦人科医療は一回壊したほうが後々いいのはもう明らかでしょ
四月からの公的病院からの産婦人科勤務医の大量辞職を期待してます
そうでもしないと一般人は現状を理解しないよ
先生方も一回体を休めるべき
でないと自分の体を壊すよ
医者の平均寿命驚愕の65歳だよ
早死にしたいなら止めないけど一回体を休めて自分の人生について考えた方がいい
一年ほぼ全員が休んで医療をとりまく環境が整ってから
どうしても産婦人科やりたかったら、またやり直したほうがいいと思うよ

俺はしがない内科医だけどこれ以上内科をとりまく環境が悪化したら絶対辞めるよ
今の産婦人科勤務医をとりまく環境は絶対異常

えらそうなことを言ってすいません
くれぐれもお体をご自愛下さい

普段は患者に言ってる言葉ですが
「仕事は取り替えがきくけど体は取り替えはきかないんですよ。
だから休んでください」

568 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 19:09:03 ID:Q+8XjQhS0]
>567

そのとうりだな。とにかく現場を大混乱に一度陥らせないと世間はわからない。
医者を逮捕したらどうなるかわからせるには、現状ではこれしか方法がない。福島の医者
とっとと休診せよ。

569 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 19:14:54 ID:GyB6y9NH0]
合法的なストライキとして、退職しかないんだよな。
応召義務とか言うモラルハザード増殖のための条文がある限りは。
産科医がDQN夫婦と恍朧症に反旗を翻すことが日本医療の「真の｣変革の突破口になって欲しいね。

570 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 19:27:44 ID:iOfQ3ZqK0]
一人医長の先生はとりあえず辞表を出してください。
失業手当もらいながらしばらくゆっくり休みましょう。

退屈に耐えられなくなるほど元気が出てくる頃には
高給なポジションのオファーがたくさん来ていることでしょう。

571 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 21:56:54 ID:cp3qti4K0]
>>565
　私も内視鏡医ですが、公立病院を辞めて
　ERCPは、撤退しました。
　今は、CFとGF、そして、大腸のポリペクのみに専念しています。
　もちろん、ESDはしません。
　午後6時には帰ります。
　年収も1.5倍にあがりました。


572 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 22:03:01 ID:EMfDrKyQO]
来年度入局者の発表っていつ出るのかな？

573 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 22:22:29 ID:eVM1qYgH0]
>>563
> >>562
> 　最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。
> 　起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。
> 　それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。
> 　元検事にも確認を取った。
> 　しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。
> 　さらに、医師法21条の届け出にも、
> 　医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。
> 　元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。
> 　その点で、私の記載はやや古いかもしてません。
> 　ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、
> 　事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、
> 　本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と
> 　届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、
> 　届ければ免責されるというのは、甘いよ。

　簡単に言うと，交通事故の届け出義務と同じで，黙秘権とは無関係という理論だね。

574 名前：産科医 [2006/02/26(日) 22:33:29 ID:Fk0L3ADa0]
>>573
「死体を検案して異状を認めた医師は、...
でも、今回は出血性ショックでの死亡でしょう？
死体の検案なんてするかなー？家族に言い出しにくいことを差し引いても。
第一、死体検案書ではなくて、死亡診断者を提出していたはず。
法律に疎いのだけど、死因が明確でも死亡を警察に届けろ、となったのか？
明確かどうかの判断は、医師ではなく、警察とかがする訳？

どなたか、教えてください。

575 名前：文責・名無しさん [2006/02/26(日) 22:37:12 ID:hRH2qins0]
最近、
クレーマー患者と
訴訟の嵐で
日本異常だよね。

おれも３月いっぱいで辞める。
もうすこしの辛抱だ。

辞職の日まで
絶対　地雷を踏まないぞ。
生きて　この戦場離脱だ。
防衛医療、防衛医療、防衛医療....




576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:37:53 ID:m7Chdhq/0]
>>574
学生の頃の法医の知識しかないからいいかげんだけど、
死因がはっきりと原因のわかってる病死であれば死亡診断書でいいとおも。
今回の死は死に至るまでの原因、経緯が明らかだけど、
それが「病死」ではなく「医療事故による死」として捉えているから（少なくとも警察は）、
異状死として届けるべきたったとつっこんでるのかも・・・。
癒着胎盤を病気と考えればまた違ってくるとは思うけど・・・。
難しくてよくわからないや。

577 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:41:52 ID:NZGh8p2W0]
>>571
俺と同じコースだね。
ESDは俺も今の時代簡単に手をだせるものじゃないと考えて放棄しました。
ERCPもやらないつもりでしたが・・・・総胆管結石嵌頓の胆管炎が来たときには
紹介せずやってしまいました。結局EST/総胆管結石除去術はやってます。
残念ながら治療目的ERCPはやらないではすませられないみたいです。
もちろんシビアな説明の上で。少しでも難色を示したら他院紹介。
検査目的のERCPはしない方針(他院にMRCP紹介)で、2年間やらずにすんでいます。

578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:49:56 ID:NZGh8p2W0]
>>574
その件については医師法ではあなたの言うとおりですね。
２１条については改訂・補足もないようなので今でも同じだと思われます。
www.houko.com/00/01/S23/201.HTM

それを拡大して医療行為による死亡の可能性のある場合異常死として届けることを
推奨しているのは日本法医学会の「異状死」ガイドラインのようです。
外科学会などもいくらかの指針を出しています。
www3.kmu.ac.jp/legalmed/dead/ijoshi.html
www003.upp.so-net.ne.jp/moyamoya/law_21.htm

579 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 22:53:16 ID:cp3qti4K0]
>>573
　原則は同じと考えられる。
　しかし、専門的には、少し違う。
　交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、
「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも
右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷）
と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。
　一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し
事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。
つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
　法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。
　私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。
　

580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:01:01 ID:m7Chdhq/0]
とりあえず、、、
ここのスレッドの人たちは親切な人が多いようなので
貼って置きますね。
質問者として礼を欠かなければ答えてくれる率高いみたい。

やさしい法律相談part163
school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140445955/

581 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:02:15 ID:Fk0L3ADa0]
>>579
「医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさい」
ありえない！これって、違憲ではないの？
そんな理不尽な法解釈、人権無視の法解釈をした裁判の名は？
579先生、ご存知ですか？
最高裁判事なら、国民投票で罷免にする必要がありますね。
ああーーー、むかつく！



582 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:04:09 ID:XLM3NzD90]
π＝産医師異国に向かう、産後やむなく...
昔から、産科医は虚しいもの（笑）。

583 名前：581 [2006/02/26(日) 23:06:31 ID:Fk0L3ADa0]
>>
人権無視の法解釈をした裁判の名は？
　　　↓
人権無視の法解釈をした裁判官の名は？

584 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 23:08:26 ID:cp3qti4K0]
>>579
　弁護士は、憲法違反として、争ったが、残念ながら、合憲となった。
　私自身内視鏡医であるが、その判例後、今後、恐ろしい時代になると感じて、
　危険な手技から足を洗った。
　そして、マッタリと仕事をしながら、司法試験の勉強も開始した。
　だから、今回の、福島の事件は、やはり来たかという感覚だった。
　法学的にいえば、詰めていけば、医師である以上、黙秘権の制限は、公共の福祉による制限として
やもうえないという法律構成となろうと思うが、専門的な法学の議論より、とにかく離散あるのみ。

585 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:15:36 ID:Fk0L3ADa0]
>>584
ありがとうございました。司法による医師いじめですね。
行政の医師いじめはずいぶん前から知っていましたが、
こんなひどい法律解釈があるなんて。やっぱりどうみても違憲でしょ。

ハァー。ため息と、憤りが入り交じる。

もう、産科医をやめようかなー。
是非、診てくださいっていう患者さんが何人もいるんだけどなー。
技術には結構自信はあるんだけどなー。



586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:21:12 ID:m7Chdhq/0]
最高裁判例集検索してきたよ。

つttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/28C31AA0426F913649256F8D002684AD?OPENDOCUMENT
(裁判長裁判官　濱田邦夫　裁判官　金谷利廣　裁判官　上田豊三　裁判官　藤田宙靖)

濱田邦夫
つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_j.nsf/View01/02?OpenDocument

上田豊三
つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/04?OpenDocument

藤田宙靖
つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/06?OpenDocument

587 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:23:15 ID:I1taheQp0]
どこかに書いてありましたが、医療訴訟を専門にする弁護士の医療過誤へのスタンスは
「正しい処置をすれば必ず助かる。助からなかったのはどこかでミスがあったということ」だそうです。

588 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:23:41 ID:PlVBDRo60]
>>585
もうわかっただろ。
個人の努力じゃないんだ。
国が産婦人科を滅ぼすんだ。

俺も外科医だがすでに逃散の準備に入った。
この国では医師は死ぬしかないんだ。

おつかれさん。

589 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 23:25:47 ID:cp3qti4K0]
>>585
　すぐにでも、産科は辞めるべきだ。
　婦人科と、不妊治療に特化すべきと思う。
　しかし、今後、日本の出産状況が悲惨な状況になり、
　必ず国会は、立法措置をとる。
　そのときの産科の需要と供給のアンバランスから、
　産科の価値は、青天井になると思う。
　資産家が、300万円ほど、正常分娩に払っても、絶対的産科医不足から、
　さばききれない受診者が来ると思う。
　殊に、研修医の新規参入がないだけにその価値は非常に高くなる。
　それまで、空爆死をしないことが肝要で、そのためには、すぐにでも、
　産科をリタイアすべきであると思う。
　例の交通事故により届出も、昭和37年の判例で、その後、立法措置により、
　かなり改善された。
　

590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:27:17 ID:Cqz7E6qD0]
>>534
胃静脈瘤とわかっているんであればガストリックバルーン入れてすぐに開腹して胃全摘すれば助かっただろうに。
青戸病院と同レベルに思える
内視鏡にこだわりすぎでは

591 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:28:04 ID:ZZ0n2GOk0]
今って、都内の一流病院で出産にいくらぐらいかかりますか？
（個人病院ではなく、中核病院で）

592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:29:52 ID:2Qe/no6M0]
さよならのときの　静かな胸

ゼロになるからだが　耳をすませる

生きている不思議　死んでゆく不思議

花も風も街も　みんなおなじ

593 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:34:54 ID:ZZ0n2GOk0]
おれ、産婦人科が非常にとろいと思うのは
そもそも産科って自由診療だろ？
お産が多ければ、出産費用あげればいいじゃない。だめなの？


594 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:38:50 ID:As3Npk4M0]
>>590
ヒント child C　来院から心停止まで約30分

595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:47:02 ID:OEjQuyoX0]
>>590
君は孤立性胃静脈瘤からの出血の意味を知らない。
つーか、わざと産科と合わせるためのネタ？



596 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:55:38 ID:jaG/zhXY0]
>>593
医者は自分と家族を犠牲にしても地域に貢献する義務がある
患者の要求には24時間答えれる体勢でいて当然
医療でお金を稼ごうとするのは罪悪、品がない、関わるのも嫌
患者に訴えられても正しい治療をしていれば勝訴できる
合併症で亡くなった患者に訴えられるのは、日頃のムンテラ不足

ということをガチで信じている医者がリアルにいるんですが・・・。
しかも医者として優秀な人が多いように思う。

産婦人科の入局者がゼロではないということは、
このような医者はいくら刑事罰や高額訴訟で消耗しても
毎年補充されているいうことでしょうか？あーあ。

597 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 00:01:36 ID:cp3qti4K0]
つづき
　最高裁の判示によれば、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
　では、届けないないならどうなるか。
　今回の福島の事件のように、医師法21条違反で、逮捕されるかもしれません。
　また、刑事罰を受けることにもなりえます。
　届けても、届けなくても刑事罰。
　つまり、まじめに、全力で、地域医療に取り組むことで、確実に刑事罰を受ける時代に入ったのです。
　今後、地域医療を取りくむ場合には、自分が刑事罰を受けても、他人を救いたいという、
　ガンジーや、イエス・キリストのような覚悟が必要です。

598 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 00:03:31 ID:cp3qti4K0]
もちろん、私はとっくに離散しています。

599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:19:13 ID:FTlXzl1L0]
>>598
逃散？

600 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:28:23 ID:pmI7E9A30]
>>596
>ということをガチで信じている医者
「自分の教団で修行をすれば、空を飛べるようになれる」と信じるのも同じでしょう。
こういうのはもはや医者と言うよりは、"サマナ"と称するのが妥当かと思います。

601 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:39:14 ID:Rw3VT9JU0]
>>541センセー

もしかして…。3-5辺りがホームグラウンドじゃなかったですか？
センセーと極めて類似した人を識ってるんですが。

602 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:42:48 ID:cBOnrmBl0]
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou11.html
この資料によると、
病院で勤務している30-49の産婦人科医医師は4000人しかいません。
診療所？開業のかたを入れても5000人しかいないようです。
www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/komintoukei/4.html
によると、1年に日本で100万人以上子供が生まれています。
病院と診療所でのお産の割合はわかりませんが。
そこそこの経験があり、働き盛りの産婦人科医が5000人として
100万人の半分がそのお世話になるとしても
50万を5000で割ると100ですよね。
今のお産に20万円ほど価格を上げれば、2000万/産婦人科医の給料が
出せます。
5000人の産婦人科医を2000万でリクルートできるかな。
日本のお産事業を独占したい。
独占したら、お産価格を上昇させて、思い切り稼ぎたいよ。

603 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:50:24 ID:M8kYalA80]
平均、ひとりあたり年間200人、とどうして考え付かないのかな....
であれば、お説を適応したとしても＠4000万必要なので、
こんな皮算用の段階ですでに底割れ確定ですが。

粉飾決済でなんとかします？ｗ

604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 06:04:47 ID:ybqJRb9B0]
一家が崩壊して離散？？？ｗ

605 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 06:30:01 ID:mPYo56M30]
産科医なんてチキンだから自分で医局やめたり病院やめたり他科に転職なんてできないよ、きっと。
患者がいるからとか、俺がやめたら混乱するからと、教授に顔合わせができないとかの理由でズルズル奴隷生活続けるんだろ。W



606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 08:13:11 ID:hHDv+Iv+0]
>>605
他科に転科はともかく、続々やめてない？行き先は開業医と不妊外来・開業

607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 11:15:10 ID:dKGkIyDz0]
おいらの病院（公立）でも、逃散しきりです。
産科も最盛期５人いたけど、先日、部長が開業表明。
下の二人もやめるようです。
外来、けっこう大人数です。
どうするのかな～？　（となりでヒマ外来のパート石）

最高裁判決、恐怖ですね。解説してくれてありがとう。

608 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 12:49:17 ID:MdKNSe8V0]
age

609 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 13:01:20 ID:AzK0aGIm0]
当県は人口80万人を少し切るぐらいの田舎ですが、産婦人科医は約60名しかいません。
お産を取り扱う診療所・病院は5年間で64%に減っています。

610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:22:02 ID:Rpqk9LD20]
産科をやめて婦人科/ガンに特化する診療所急増
勤務医は激務に耐えかねて開業。その場合も婦人科/不妊/ガン等でお産は扱わない。
結局、普通出産もハイリスクも全部中核に回される。
不妊治療が盛んになれば高齢多胎妊娠等も増えるし、単純にお産の件数が増える。
結果勤務医の過重労働は極限に達し逃散、一角が崩れたらドミノ倒しのように崩壊。
そして市中婦人科診療所も今まで紹介状を書いてた病院がお産を扱わなくなって行き詰る…
こうして地域から産科が消える。
どうすればこの悪循環をとめることが出来るのでありましょうか？


611 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 13:29:19 ID:9T3Umz5H0]
>>579
> >>573
> 　原則は同じと考えられる。
> 　しかし、専門的には、少し違う。
> 　交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、
> 「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも
> 右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷）
> と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。
> 　一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し
> 事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
> それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。
> つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
> 　法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。
> 　私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。
> 　
　ちょっと強引な解釈ですね。同判決は「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると認
めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為
を構成する事項の供述までも強制されるものではない。」とも判示していますね。死亡事故を起こした交通事故
の加害者の届出義務と比較しても，医師であること故に格別に重い負担を課したとは私は思いません。


612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:32:39 ID:4l8Kl2URO]
一言だけ言わしてくれ。
医療関係者以外は医者板に来ないでくれ。

613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:35:59 ID:xikSob9C0]
>610
もちろん今回のような背景もあるとは思うが、根本的に少子化の
未来に展望が持てないからってのも大きいんじゃないかい？
客が減るとわかってれば鞍替えするのは当然だよな。

614 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 13:50:50 ID:N4km9R7l0]
>>612
いや。時々来る医療機関側専門の弁護士だけは非常にありがたい。
知識も本物らしくしっかりしているし、考え方もまとも。
医者でないのでその点間違いはたまにあるが、他のクズとは雲泥の差。
よく勉強している。

615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:50:58 ID:hHDv+Iv+0]
>>612
いや、多少は相互理解のためにも来た方がいいんじゃないかな。
ROMってるのもたくさんいると思うよ。
多少はDQNな奴が暴れた方が問題の所在がわかりやすいこともあるだろうし。



616 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 14:17:43 ID:v4Yi7M6a0]
だんだんムカついてきた。
何時まで放置するつもりなんだ？
佐藤さん、ええ加減になんか行動しろよ。
何も出来ないんだったら取りあえず辞職したら？

617 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 14:23:07 ID:cN8BEvHS0]
>613
小子化大賛成です。
地球規模で考えれば少子化は最もエコだとおもいます。
そりゃ少子化が進行している間は経済は大変だけど、
少子化が進んである一定数で定着すれば対人類的にはそのほうがよいのでは？

618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:29:03 ID:Qbx8/Oyf0]
乳幼児の間に高確率で死ぬことを前提に多産の国に
教育を施すことなく食料や医療を援助して人口爆発を
引き起こすのはどうかと思うが。
連中、次世代にも考えなしに産みまくるぞ。

619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:45:33 ID:g4m247iZ0]
獣医師も届出でタイーホですか･･･


愛鶏園の獣医師２人逮捕　茨城の鳥インフル問題

　鳥インフルエンザ問題で、茨城県警は２７日、鶏の抗体陽性反応を県に届け出なかったなどとして、
家畜伝染病予防法違反（届け出義務違反、検査妨害）の容疑で、養鶏会社愛鶏園（横浜市）の獣医師２人を逮捕した。
さらに数人を取り調べており、容疑が固まり次第、同日中に逮捕する方針。
　県警の調べや茨城県によると、愛鶏園の獣医師は昨年８月下旬、運営する茨城県内の３養鶏場の検査で、
別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し、県の検査を妨害した疑いがある。
県の調査では、同社の別の２養鶏場でも検査妨害があったことが判明している。
　愛鶏園の獣医師は昨年、知人の独立行政法人「動物衛生研究所（動衛研、同県つくば市）職員の
獣医師に非公式に鳥インフルエンザの検査を依頼し、抗体陽性反応が出たが県に届け出なかった疑いも持たれている。


（共同通信） - 2月27日13時50分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000102-kyodo-soci



620 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:48:57 ID:Rpqk9LD20]
>>619
>別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し
鳥インフルの罹患隠しっぽいしこれは逮捕で問題ないと思うが。
多分
鳥インフルで養鶏場閉鎖とか風評被害で困るから何とかしろと言われてごまかしたんだろ。
F県の例とは根本的に違うと思う。

621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:54:15 ID:g4m247iZ0]
スマン

内容よく読んで中田

622 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 15:00:42 ID:AVmz9UJn0]
>>612
確かに。

623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 15:20:54 ID:ASEfG7Fl0]
医療問題弁護団ＨＰより
長文コピペスマン

　最近、最高裁で、原審の判断を覆して患者側が勝訴する事件が続いています。これらの
最高裁判決を見ると、科学的根拠のない鑑定、不誠実な鑑定に原審の裁判官が安易に
依存して判決をしていることを批判する内容となっています（※６）。
　また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。医療現場での
実態と法的過失の認定は別のことです。最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準
（規範）となるものであるから、平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています
（※７）。医師が争点整理のみならず、臨床の感覚だけで法的な過失の有無についてまで
判断して、当事者を説得することは司法に対する市民の不信にまでつながりかねません。
　裁判所は、両当事者から証拠として提出される医学的知見を吟味する能力を持てば必要
十分であり、裁判所自体が医学的知識を修得し、医学の専門家になることは必要ではありません。

www.iryo-bengo.com/general/press/pressrelease_detail.php?id=16

すなわち、ミスがあろうが無かろうが、トラブルが起こったら俺らの裁量で裁く。
だからといって俺らに医学知識なんぞは必要ない。

と司法が申しております。

624 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 15:44:45 ID:NiQujia2O]
要するに司法は社会的な背景はまったく関係なく医療裁判は法律にのみ即して裁判を粛々とこなしていくと
自分達の都合のいい時は社会的情勢に照らし合わせて判断すると
だめだ
日本全体が腐れ切ってる

自分の良心にしたがって医者やってても犯罪者にされるよ
辞めるが吉

625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 15:58:57 ID:1zNGJ0g60]
アナクロなんだよ。
「知識」や「背景」を抜きにして、「判断」だけできると思ってる。

テイノウでゴウマンな小学生が、「ジャンボのマニュアル」読んでれば
操縦がデキルと思いこんでるのと、同じ。
理系の連中からすると、吉がいざただが、１６世紀の思想のママ
眠りこけてる。「法科思想」の野蛮が爆発してる。迷惑至極。







626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 16:01:14 ID:1zNGJ0g60]
時代錯誤にも、「法に合わせろ！」ってんだから、
もうアホがバカかと、、、、、、、

ニューヨークに馬車を走らすようなゴウマン。
いいかげんにしてほしい。

627 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:06:07 ID:fuOI2b710]
とりあえず第１次産科ショックが４月にあるだろ。
ここで大量離職、医局脱退で全国の産科は規模縮小か閉鎖に追い込まれる。
すべて負苦死魔県警の責任です。

628 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 16:06:57 ID:1zNGJ0g60]
判決がもたらす「先端」への攪乱効果は、
民族ごと、このクニを滅ぼすことになるよ。

「食料統制令に殉じて、餓死するような感覚」がもてはやされる
時代錯誤、状況ムシの迷妄。

こいつらの現実感のなさは、政治的なテロの上を逝くね。





629 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:37:08 ID:9T3Umz5H0]
>>623
　都合の悪いところはスルーですか？

残念ながら諸外国におけるようにプロフェッションとしての医師が相互批判する土壌がありませんし、
これまで医療過誤訴訟そのものに対して感情的とも言える反発を感じる医師が少なくありませんで
した。このような現状では、専門委員として参加する医師が、医療機関と患者の間に立って中立的
に公平で公正な判断を行うという保障は何もありません。現に、裁判上の鑑定を数多く経験している
医師はある研究会で「大学教授は医師の肩を持つのが使命だ、と公言している国立大学教授もいる
。」と述べています。また、一昨年各高裁管内で行われた鑑定人等協議会の席でも出席した医師か
ら「医師側に有利な鑑定結果を出さざるをえないような環境にある。」「鑑定人はその医療環境から
離れたところで確保してもらいたい（具体的には離れた地域から選任すること）。」との意見が述べ
られています

630 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:45:58 ID:COcjhEWT0]
産科は自由診療なんだから、出産費用を３００万程度に上げることだ。
払いたくないやつは助産婦さんに取り上げてもらえばいい。
もちろん、緊急帝王切開や癒着胎盤の様な産科医しか扱えない場合は、混合診療
にすればよい。（もちろん、保険適応外で）
そうすれば、金持ち以外子供を産まなくなり出産が減って産科不足が解消される。

631 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:54:07 ID:M4EM7pN20]
出た、医者同士はかばい合うから鑑定に真実味がでないという論調。

2ちゃんでも、青戸や女子医、横市の医療ミス（あえてミスと書く）を
擁護する椰子はあまりいないだろ？

632 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:13:44 ID:xNOXtWuV0]
>>611
　最高裁の憲法判例は、
　まず、心にもないお題目である憲法上の人権を宣言し、
　次に、その公共の福祉による制約や、立法府の裁量を挙げ、
　最終的な事案の当てはめにおいて、実質的に、その人権を無力化する帰結となります。
　司法試験で、憲法を学ぶとなると有斐閣の憲法判例百選ⅠⅡと、更に、重要判例、最新判例と
　計300近くの憲法判例を検討しますから、最高裁の論理の流れは、ほぼ読めます。
　「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると
認めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，
届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為 を構成する事項の供述までも
強制されるものではない。」という判旨は、正にお題目に当たる部分で、その後の論旨で、
「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し 事故の犯罪が発覚する端緒を
与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と、
医師免許に付随する合理的根拠として、黙秘権を骨抜きにしているのですから。
　100例ほどの、人権に関する憲法判例を学べば、私の主張は理解できますよ。


633 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:24:04 ID:9T3Umz5H0]
>>632
　あなたに法解釈を講釈される必要はない。せめて司法試験に受かってから言ってくれ。
　ではあなたは，交通事故の死亡事故の加害者に届出義務我を認めなくても良いというのかね。
医師の場合，それでも「過失」か否かの判断はまだ慎重だから届け出たケースすべてが立件さ
れる訳ではないが，交通事故の場合には，ほぼ確実に起訴されるぞ。


634 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:30:51 ID:xNOXtWuV0]
>>633
　なるほど、現役の弁護士（もしくは、検事、裁判官）なのか。
　ならば、撤退する。
　尚、私は、届け出を勧めているわけではなく、
　最前線からの臨床からの逃散を勧めているのです。
　車に乗らないなら、交通事故を起こさないのと同様、
　危険な手技を行ったり、救急病院に勤めたり、産科を扱ったりしないなら、
　事故を起こす率が少なくなると考えるからである。

635 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:36:06 ID:xNOXtWuV0]
>>633
　もしも、あなたが医療訴訟専門弁護士なら、
　今後、医師が、危険な治療をしなくなり、飯の種がなくなるだろう。
　また、ここは、医師版であり、法律版ではない、
　法律版に乗り込んで、法解釈をたれているわけではない。
　医師版に勝手にのりこんで、法解釈をたれるなとは、どういうことかよく考えるべきだ。
　もちろん、表現の自由であるが、私にも表現の自由及び学問の自由が存する。



636 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:36:41 ID:xNOXtWuV0]
以上
good-by

637 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:40:39 ID:1X6Ebv/H0]
法匪

638 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:48:59 ID:M8kYalA80]
いづれにせよ、届け出たらほぼ確実に起訴されることに変わりないわけだ。
そして裁かれる基準は平均的な医学水準などというものは全く無視して、
手続きの妥当性と、当面付け焼刃の知識があれば十分である、ってわけだ。
それで原告の心情を全面的に取り入れるなら、虫歯一本掘っても有罪だろうよ。

全例そうではないから安心して届出ろ、とか朝令暮改な話しの前段では認めてるから、
黙秘権を否定はしていない、（でも医師は使っちゃ駄目だといってることに変わりは無い）
なんていうのじゃな。

自己申告による自浄作用やシステムそのものの検討、といった本来的な
医療事故防止への努力なんぞ、これじゃ始まる余地もない。

相互密告社会で基本的に行動に責任を取る必要の無い公務員みたいなのを
前提にしてる法体系なのかねぇ。
もちろん、公務員でも医師の場合は減給1ヶ月、なんてのじゃすまんだろ？獄門晒し首に
違いない。司法主導の職業差別に他ならない。

639 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:57:27 ID:NiQujia2O]
そもそも癒着胎盤からの出血死が異常死なのか？
俺の頭の中では避けようがない病死・自然死になるわけだが
俺の頭が腐ってるのか？

ﾀﾞﾒﾎﾟ
当直あけだし寝よ

640 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:58:19 ID:9T3Umz5H0]
>>541
　捨て台詞吐いて退散か？
　そんなに被害者意識を煽ってどうするつもりだったんだ？結局，運転免許などとと同じで普
通の市民に課せられるごく普通の報告義務が医師にも課せられているというだけの話しだろ。
医師に特別に重い報告義務が課されているわけではない。

　被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに
はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。医師会や学界など総動員をしたら，一定の刑事
免責制度を導入することは十分に可能だと思うぞ。



641 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:15:21 ID:AzK0aGIm0]
若者よ、ふぐすま県立医大産婦人科にきたれ。
www.fmu.ac.jp/home/anzen/kouki/04course/geka/c24sanfujinka.html

642 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:18:14 ID:Rw3VT9JU0]
>>医師会や

あなた、全く事情に疎いね…。

643 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 18:21:01 ID:xNOXtWuV0]
>>640
そんなに撤退してほしくないなら、時々カコキするよ。

644 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:26:13 ID:Rw3VT9JU0]
>>624

こりゃまた酷いね。しかし。

じゃあ、米国でいちいち処置の前に保険会社に問い合わせる（「今からMr.XXにYY procedureを
行うが、これは保険でcoverされるか？」）みたく、いちいち処置の前に裁判所に問い合わせる
システムを構築してくれい。

オペをする前には術前診断、予定術式・予定時間・想定出血量、予想されるRiskとその対策、
術者の略歴と術経験・成績（外科認定医みたいに1000例ぐらい全部レポート出すこと）、さら
にはscrub nurseの略歴・介助経験もいるかな。まあ、そういったのを全部提出して裁判官の
「手術執刀令状」が無いといかなるオペもしてはいけないことにしてくれい。



645 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:27:59 ID:Rw3VT9JU0]
まあ、うちみたいに地裁の隣にある病院ならいいけど、田舎なら手続きも大変だろうな.




646 名前：理系ですから [2006/02/27(月) 18:34:16 ID:iTX72e6U0]
法律用語って難しいね。

仕事が終わってやれやれという状態でふと読むと、
頭が混乱しそう。
医師版なので、シンプルな表現を希望いたします。
でも、判らないなりに、内容はとてもとても為になります。

647 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:35:42 ID:iTX72e6U0]
>644

非現実的だね。

だが、賛成だ。

648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 18:46:21 ID:PX3MMOHi0]
いやいや、自分らの（論理的には正しいとしても）ロジックが
法廷という”敵”の土俵で通用しないという意識、認識を持たせてくれる
レスは、私には参考になる。

裁判、裁判官、裁判所という異端審問基地害祭りの中心で、
理科系のロジックで学問的、論理的、医学的正当性を叫んでも
結局は水に沈められるか毒人参をあおらされるのが落ちだという
事を意識しなくてはならない。

目をさまさせてくれる>>541に多謝。　

ただ、スレ違い、連投長文にならないていどにしていただけるとなおさら有り難いが。

またよろしく。

649 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 18:55:22 ID:GHUyG9560]
今月号のJAMICジャーナルで兵庫県立こども病院の産科医師募集広告が出てましたね。
病院のHPみてみると専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件。
神戸大学最大のジッツ(部外者だからほんとかどうか知らんけど)で神戸市内にあってこれなら、
阪神間の公的病院でも産科撤退が続くようだし兵庫県の産科医療もCriticalなのかな？


650 名前：623 mailto:sage [2006/02/27(月) 19:07:59 ID:ASEfG7Fl0]
>>629
専門委員制度も運用次第によっては仰る様な「プロフェッションとしての医師が相互批判する
土壌」の先駆けとなり得るかもしれませんが、医療訴訟を専門とする弁護士さんたちには評判が
悪いようですね。

ところで私が原文の中のあの部分をコピペした意図はその事じゃなくて、最高裁の判断についてです。
限られた乏しい診療報酬やマンパワーの中で、それでも何とか診療の質を落とさないようにやりくり
して、結果ＷＨＯにも「日本の医療は世界一」と言われるまでになった日本の平均的医師の医療慣行は、
司法が規定する医療水準とは異なると最高裁が判断したという事です。すなわち医師は水も漏らさぬ
過剰診療か、あるいはリスクが高そうな事には一切手を出さない防衛医療かの二択を迫られるわけ
ですが、そのいずれも実は国民にとって大きな不利益となってしまいますね。

651 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:09:07 ID:necgRv9S0]
>>623
>　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、
>　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています

裁判所が俺様ガイドラインを出版して周知する努力をしないのは期待権の侵害にならないのかな？


652 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:11:55 ID:lq4t1g/J0]
どんどん産科医逮捕のニュースを広めて、産婦人科医になろうとする人たちを減らしてしまえ！！！

653 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:22:39 ID:k/lQfRsf0]
とにかく産科だけはもうダメなんだよ。
まだ続けてるヤツは自己責任だわさ。


654 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:24:05 ID:CcupqHux0]
病院で死亡した場合は
投薬の不備などいろいろ外因死が考えられる
すべての院内死亡例を全て「異状死」として福島の病院は届け出ろや

655 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:26:50 ID:N4km9R7l0]
>>651
その部分こそ間違っている意見で、広まったら医療機関消滅が進むよ。

この部分ってさも当たり前のように基地外弁護団が引用しているけれど、
最高裁の言ったことは正しいって盲目的に信じているカルトっぷりを
まさに示している部分だと思う。
どんな業務にせよそればかりやっているプロなのだから、その集団の
平均というのは余程高い状態にあるはず。むしろ業務という観点から
見れば、プロ集団の平均以下の人間でもできるものが基準になって
当たり前だろう。馬鹿最高裁の考えを正しいするならば、どんな
業務でも開始したり継続することは不可能であるはずだ。



656 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:27:41 ID:5n/YTiq30]
判例に基づく医療＝JBM

657 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:33:23 ID:Rw3VT9JU0]
>>655

だと思う、
はず。
当たり前だろう。
あるはずだ。

では、裁判官様はお認めにならないようです。
およそ合理的思考からはほど遠い、脱魔術化していない、訂正不能な強い観念にとらわれて
おいでのようなので。

そこで、防衛医療ですよ。

658 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 19:34:26 ID:3wBx8oIJ0]
情勢は理解できた。
今後、一切、鑑定書では医者に都合の良い理屈しか述べない。
「徹底的に医者をかばうよ」
それだけが、医療を守る道なんだね。

法科が手前勝手な世界にこもる限り、今後一切、司法には荷担しないよ。
どんなにＤＱＮな同業者でも、法匪よりはマシ。

659 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 19:38:22 ID:necgRv9S0]

　>>640様の仰る
> 　被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに
> はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。(疑問文でしょうね)

の答えは防衛医療以外にないよね。



660 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:45:10 ID:2eCukBLh0]
産科から手を引く。これが一番。

661 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:47:51 ID:CcupqHux0]
なんでそこまでして産科やら苦しいところに居続けたいのかが疑問

662 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:05:03 ID:uQBxKb0C0]
>>661
まさにその通り。

>>661は良い所に居てるなぁ。
Ｃカップのおっぱいにでも挟まれてるのかね？

663 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 20:12:06 ID:H0+Pb1RO0]
彼を知り、我を知らば百戦危うからず（だっけ？）。
法律家と戦うには、法律家がどのような論理でものを
考えるのか知っておく必要があるんじゃないか。
だから謹んで拝聴しようよ。聞きながら反撃法を考えよう。

法律家ってのは法の原理の上で高潔を保たないといけない
身分なんだと思う。

医者は制約だらけの現実の中で汚れながら物事を解決していく
のが仕事だから、どうしても行動原理に違いが出るでしょ。

まあ、相手のルールで決まっちゃんだから「そんなご無体な」
と思うけどね。

664 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:22:24 ID:uQBxKb0C0]
反撃って…。
黙って戦場から去るのが一番の攻撃であり防御でしょう？

逃避は最大の攻撃なり。
逃避は最大の防御なり。
ですよ。

665 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:26:14 ID:wmqDpRSr0]
達人は戦わずして勝つって奴か。孫子だっけか。



666 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 20:44:16 ID:H0+Pb1RO0]
いや、逮捕されたり法廷に出る羽目になった場合さね。
支援する側もやっぱり戦術を身につけておいたほうがいいんじゃない？

やられちゃった人を見捨てて逃げるってのもありかもしれないけど
（ワタクシは一人はだしで逃げ出すほうかな。）

667 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 20:47:40 ID:H0+Pb1RO0]
ああそうか、スレ違いでした。ここは「救え」スレじゃなかったですね。
すむません。（恥汗）

668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:51:15 ID:iughYxyv0]
法理が通用しない医療現場に無理矢理に法理を適用しようと言うのだから
私達が出来ることは
１．法理にしたがって理不尽な治療を行ない患者に不利益を与える（そして責任を負う）
２．法理に従わず適切な治療を行ない患者に利益を与える（そして法理に反した責任を負う）
３．法理を嫌い医療現場から去る（そして患者が不利益を負う）
のいずれか。
どれにしてもいずれ医療は崩壊するのだから、１．２．で頑張っても患者は助けられなくなる。
よって３．を選んでも問題はない。
私達に今必要なのは、「法匪から逃げ切る為に必要な法知識」である。

669 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:09:56 ID:a1SCYMiW0]
>>649
労組に煽られて医師手当を廃止するような県立病院に未来はありません。

670 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:16:04 ID:ImR36V1P0]
>>623
>また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
>相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
って意味不明なんだけど。

671 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:16:45 ID:Rw3VT9JU0]
>>663

彼を知り、己を知らば、百戦危ふからず
彼を知り、己を知らざれば、一勝一負す
彼を知らず、己を知らざれば、戦う毎に必ず危ふし　（危うい、の字は本当は違うが変換できん）

>>664

勝つべからざるは守るなり
（敵が我を打ち負かすことができないのは、防衛に徹するからである）

>>665

百戦百勝は上の上に非ざるなり

まあ、センセー方が臨床の前線で体を張って頑張っておいでなのは賞賛しますが、
却って自分自身の身を危うくすることもあるので、ほどほどに。
将に五危あり。




672 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:17:51 ID:H0+Pb1RO0]
>>668
うーん、何とかみんな仲良く、というのはもう無理なんですね。
ワタクシは無能だから、免許と医局の庇護だけがおまんまを得る
頼りなので、逃散する覚悟ができません。
各種ローンもたんまり残っているし。

673 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:18:22 ID:ZoIUEHgi0]
加藤医師に心より同情します。ですがそこまで産婦人科って危険ですか？
当方ギネ3年目、田舎市民病院勤務。僕の医局はまあまあ人がいるのと
教授がセンター化を進めているので一人医長の職場はなく、当病院では医師3人で
お産月15件程度です。このくらいならそれほど危険を感じることは無いですね。
少なくとも逮捕はされない気がする。だからギネの皆さん、人が少ない医局はどんどん辞めて
できるだけ集まりましょう。

674 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:20:14 ID:5n/YTiq30]
医療関係者は法を知らないとかいいつつ、自分たちは医学を知らないことを
知らないようだな。
海難審判みたいに、医療にもなんか必要なんじゃないの。

675 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:22:18 ID:U9H+DlDX0]
自分が責任取る立場になれば考え方変わるよ。>>673
もっと修羅場くぐれよ。



676 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:25:45 ID:H3dsl3co0]
>>674
じゃあ誰が医学しってるの？

677 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:28:39 ID:wmqDpRSr0]
>>676
医者に決まってるだろう。

678 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:29:24 ID:RH871Mci0]
>>674
同意。ただし海難審判庁は懲戒機能を持っている。
むしろ航空・鉄道事故調査委員会のような
＞重大インシデントの原因を科学的に究明し、公正・中立の立場から
事故の防止に寄与するための独立した常設機関
を早急に設け、かつ
＞事故の防止のため講ずべき施策について勧告あるいは建議を行
うほうが建設的だし、関係者から話を聞きやすいように思うが如何。

ttp://www.mlit.go.jp/araic/

679 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:32:57 ID:H3dsl3co0]
>>677
スマソ
「法律家は」が隠れた主語なのね
吊ってきまつ‥‥

680 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:32:58 ID:ImR36V1P0]
医療事故なんて些細なことが原因名ことが多いんだから、あまり役に
たつような教訓は得られないんじゃないの？
症例報告とかの方がいいんじゃないの？

681 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:34:47 ID:U9H+DlDX0]
結局、同じ医者でも他の科のことは分からない。
しかも同じ科でも、専門分野が違えば、内容は全く判らない。
すべての専門家を委員会に雇う訳にいかないから、訴訟のたびにその分野の専門の医師に聞くしかないだろ。
いまさら何を言ってるの？

682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:39:24 ID:+fgUS0cN0]
>>649
>専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件
帝切率 58.4%ですか。
平均分娩週数30週とかでしょうね。
リスキーな症例ばかりでしょうが、大学以外で7人いるのはうらやましいです。


683 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:39:43 ID:wmqDpRSr0]
>>680
いや、些細な事を防止していけば重大な事故が防げるってのは悪くない発想だと思う。
例のヒヤリハットが300に対してミスが30、重大なミスが1って奴だろ。
問題はそれをどうにかするだけのコストが払えない件。

684 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:47:23 ID:zwwsasGl0]
転科だ

685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:49:19 ID:t4YbnHil0]
しかし、あれですな。
これまで大多数の医師はコスト-ベネフィットの最適化を目指して
仕事をしてきたわけですが、これからは立法、司法、行政の三府の
ご意向通り、ベネフィット度外視で、医療費や合併症などのコスト
のみの削減を最優先に業務に当たらないといけないということですな。
すなわち、「良心に基づく医療は行ってはならない」という事です。



686 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:51:23 ID:U9H+DlDX0]
下手に良心出した場合に限って、トラブルこと多いしね。
逮捕されないのが一番だよ

687 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:03:04 ID:gLPnioX40]
>>649
おそらく兵庫県は産科はここに任せる期だと思います。

688 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:10:39 ID:Qbx8/Oyf0]
www.aiseikai.or.jp/
愛生会はどうなんだろう？

689 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:22:32 ID:RT1+yqAe0]
>>670
> >>623
> >また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
> >相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
> あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
> 法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
> って意味不明なんだけど。

　純粋な医学的な判断じゃなくて，法的評価の問題だということです。医学的な判断を前提に
法的に評価すると云うことです。

　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
　この場合，お医者さんは主張します。正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果
関係はない。これはそれなりに正しい理屈です。20年くらい前の判例はこんな理屈で患者側敗訴
の判決が多かったです。
　しかし，患者側はこんな理屈には納得しません。誤診がなければ9割の可能性で助かったのに
正確な診断をしても死んだかもしれないというのは，医療の自己否定ではないか。期待権という
考え方はこのようにして生まれてきました。現在の判例は，期待権という概念を媒介にして因果関
係を認めるのが主流です。

　このように，法的な概念は，医学的な知見を出発点にして，それに法的な評価を加えて最終的に
判断されるべきものなのです。

　いずれにしても，刑事に関しては早急に一定の免責制度の導入に踏み切る必要があると思います。
少なくとも一定の水準のお医者さんが良心に従って治療をした場合にまで，些細なミスを理由に刑事
処分を科されるのは不当だと思います。おそらく，多くの国民の理解も得られると思うので働きかけを
開始したらいかがですか？

690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:28:15 ID:necgRv9S0]
>>689
詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?

691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:32:29 ID:wmqDpRSr0]
単なる例えに口を出すのもあれなんですが、
誤診誤診って、常に正しい診断が出来るわけがないと思うのですが。

692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:32:57 ID:RT1+yqAe0]
>>690
> >>689
> 詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?

　何故私に聞くのですか？調査報告書は，落ち度を認めていると聞いていますが内容は知りません


693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:34:27 ID:wmqDpRSr0]
また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。

694 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:34:46 ID:RT1+yqAe0]
>>691
　まさに例えつっこまれても，答えようがありません。云いたいこと分かりませんか？

695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:36:18 ID:RT1+yqAe0]
>>693
> また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。

　印顆関係論の中に取り込まれていると思います。




696 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:36:54 ID:ekiiYP0H0]
しかし、因果関係の定義って難しいですよね。
「通常人が疑問ははさまない程度」が因果関係の前提になっているようですが、
正しい診断をした場合、90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか。
無作為大規模臨床試験のデータですか、教科書に記載されているレベルですか？
また、誤診がなかったとして、その後に治療方法の選択が正確にされたかどうか
は不明なわけですね。すなわち、誤診と死亡または障害には因果関係が存在しない
可能性は常に潜んでいます。言い換えれば、正しい診断、正しい治療、患者の
潜在的な治癒能力、社会的な整備具合（輸血を速やかに手配できるなど）。
これらがすべて満たされる可能性と、正しい診断がされて救命率90％という意味は
ことなりますね。さらに、90％が高いか低いか。90％の生存率は10％の死亡率を
意味します。10人中1人は無くなるわけですね。これは、仕事上の過失の結果
もたらされる重篤な結果を反映しているのであり、他の職業においては、
当然10％のミスは起こりえているわけです。他の職業では、結果が重篤でないだけであり、
これをもってして、医療において90％の救命率があったから、死亡した場合は
過失との因果関係を認められたとすれば、確実に10％はなんらかの形で
責任を負うわけです。医療ミス確率が10％とういわけではないですよね。その
10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？

697 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:38:52 ID:necgRv9S0]
>>691
　>>623に書いてあるように、
>　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、
>　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています

医者の注意義務の規範は裁判所が決めるのですよ。
医者の常識なんて法律の世界では全く相手にされませんよ。


698 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:41:50 ID:necgRv9S0]
>>696
そういう理論的はことは裁判所は相手にしないってのが、>>623の主旨だよ。
裁判でそんな主張をすると、文系馬鹿を刺激して怒らせることになるだけだろうな。
死ぬ可能性のある患者を診ないしか方法はないよ。

699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:42:00 ID:wmqDpRSr0]
>>696がすべてですな。
やっぱり法律家には科学がわからないと。それだけの事だやね。

700 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:44:29 ID:wmqDpRSr0]
>>695
では予備校に「うちの子が東大に受からないのは期待権の侵害だ。
東大合格人数○○人！と広告を打っていたじゃないか。」
と、訴えれば勝てるのですか？

701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:50:21 ID:necgRv9S0]
>>700
医療以外なら負ける。
医療裁判だけはトンチキな理屈がまかり通る。
文系馬鹿レベルなんてそんなものだ。

702 名前：いのげ [2006/02/27(月) 22:50:28 ID:4WOlr7xp0]
>>90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか

割り箸事件の場合は「偉い医者がこう言っているから」
というのが東京地検の論法です。
医者の世界の言葉に変換するとgrade４の海老ということです
これで立証は十分と本気で思っているようです。
検察が提出する文献も重要なところでは一例報告だったり
印象のみに基づいて記述されたreviewだったり
たまにシリーズ報告持ってきたと思ってたらタイトルすら理解してなかったり
これ　まじで天下の東京地検の検事が公開の法廷でやってることです
他の事件や過去の判例は知りませんが海老に関する認識は
大部分の法曹関係者も五十歩百歩ではないかと思います

＞10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？

これは「医療における業務上過失致死」の判例ではなく、「過失致死」の最高裁判例に基づくものです。
前者は後者に含まれる、という点においては医療関係者も論理的には同意せざるをえないと思います。
すなわち　医者をターゲットにした論法ではないのです。
ただし、最高裁判例はたしか「リンチしてスマキにし山の中に放置していたら死亡した
事例が過失致死に相当するか」というもので　こんなんといっしょくたにされてはやってられないと
個人的にはすごく思います。（そもそもなんで傷害致死に問われなかったのかは忘れた　害意が無かったからかもしれない）

703 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:56:29 ID:UNhSZv0h0]
そういうのに突っ込まない弁護側が一番のカス

704 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:00:27 ID:IHfpq9bI0]
>>695
689さんは親切に教えてくれているだけだから、そんな事言ってもしょうがないでしょう。
医者からすれば696のように考えるのが当然だと思うが、法律家は違う見解ですよって言ってるんだから。

さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。
逆に医者の方はお前の治療は間違っていた、と後出しジャンケンで言われるから頭にくるんだけどね。


705 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:01:45 ID:Ncv9XgFF0]
>さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。

これに尽きるな　残念だがしょうがない



706 名前：いのげ [2006/02/27(月) 23:01:55 ID:4WOlr7xp0]
ところが弁護士でも医学文献に対応できる人は極々少数
そもそも医者叩きに回らない弁護士の方がはるかに少ないです

707 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:02:26 ID:/1NUyoEj0]
病院の中に弁護士常駐させないと医療行為は出来なくなる悪寒。

708 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:06:14 ID:Ncv9XgFF0]
弁護士を常駐させるのか？

確かに莫大な顧問料を払ったら
あっさりこっちに尻尾振ってくれるかもしれんな

709 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:09:12 ID:ekiiYP0H0]
>>704
でも、このままじゃ厳しいぜ。なんとかしないと。
法律家の見解を納得してたら、なんの進歩もないんじゃないの。
法律家が「日は西から昇る」っていったら、‥‥そうなの？
どこかで反論していかなきゃって、思わないかなあ。
やだな～、これから治療に伴う合併症は医療ミスの可能性が
高くなっていくんだぜ。治療に伴う合併症なんてほとんどが
9割未満の発症率だろ。

710 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:14:05 ID:yTc0nmyP0]
医療裁判で問題になるのは、法解釈がおかしいじゃなくて、論理的におかしいとか、
明らかに言っていることが矛盾しているとか、事実を誤認しているとかなんだが。

711 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:15:10 ID:necgRv9S0]
日は西から昇るなんて鑑定書かく功名心にかられた阿呆もいるし

712 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:16:50 ID:Qbx8/Oyf0]
弁護士の判断は人それぞれ。
判断が一致することが稀だってことは「行列ができる～」で明白。

713 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 23:17:39 ID:c+gRZoAX0]
とにかく産科は逃散すること。
猿でも、産婦人科医なしで、出産するジャイ。
人間なら、自分で、生まんかい。
おまえらがエッチした後始末を産科に頼むな。
ただし、正常出産で、300万円くれるなら別ね。

714 名前：頭が煮えてしまった mailto:sage [2006/02/27(月) 23:19:18 ID:aNEGCZ0I0]
>>689から
＞正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果関係はない。
こっちも本当はおかしい。AができないからBが起こったということに対し、
AができなくてもBが起こりうるというのはまったく反証にはならないでしょう。
これは因果関係ではなく、どっちに転んでも利益・損失の期待値が変わらないという話
(しかもまったく定量性なしなのでその話にすらなっていない・・・)
こういうのが過去はまかりとおってきたということでしょうか。うーむ。冗談みたいな話だ・・・

＞誤診がなければ9割の可能性で助かったのに正確な診断をしても死んだかもしれない
ここで問題なのは誤診率ってものが０でないとはっきり考えられる場合でしょうか。
臨床現場で現実には、医者がまともなら誤診率が０なんて状況、そうそうありません。
ただの風邪の診療一つとっても、暫定的診断で経過観察です。

そうなるとどうなるのか。医療側は誤診率×患者の主張する期待権だけの損失を
医業を続ける限り計上しなければいけないということなんだな・・・・しかもその期待権推定があやふや。
現在の処もっともあり得る診断、次にあり得る可能性、未検査で不明だけどあり得る可能性(多数)を
説明したとしても、治療にはいって診断名を１つにした時点で、結局（期待権×診断がはずれる確率）
の損失が発生している・・・・ご存じのように診断が正しい場合の収入は切り下げられるばかりですね。
あり得る可能性全てに対応する治療を行う(身近な代表例は風邪に抗生剤かな）にも限度はあるし
医療経済もそれを許さない。少ない可能性に対する治療で有害作用が起こればまたどうなるのやら。

なんかすごく暗澹たる気分になってしまいました。

診断がはずれたこと自体ではなく、診断が外れることが妥当な医療行為で起こりえるかどうかを
検証し、そのチェックにかかった場合のみ責任が問われるってのが医療従事者が望む姿だろうと
思うのですが・・・・その論理は存在できないようですね。できたとしてもチェックポイントは>>697ですか。
そこらへんを諦めて、訴訟保険という手段で負荷平準化してしまうしかないのだろうか。

金勘定だけならいいけど、そんな理屈を刑事にまで拡大解釈されたら・・・わけわからん。

715 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:22:04 ID:Rw3VT9JU0]
>>712

そこが、ほら、scienceじゃあないってことですよ。
所詮は人間が作った法（law）の解釈。なんとでもなりますわな。

どうにも抗えない自然の法則（law)と闘ってる我々とは次元が違うということなんでしょう。



716 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:23:16 ID:IHfpq9bI0]
>>709
何とかしないと確かに医療続けられないよね。どうすればいいのやら。
やっぱり、粛々と医療を辞めていくしかないのかな。

>>710
どういう事？　裁判官が論理的におかしい判決出してたり、事実誤認して判決出してたりってこと？
さすがにそれはないんじゃないの？

717 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:23:24 ID:WMmGTFub0]
そのうち門前薬局ならぬ門前弁護士事務所が全国に出現するだろ

弁護士の大幅増員と市場開放（要は米国弁護士に）は年次改革調書で指摘されており
日本政府としては絶対にやらねばならぬ問題。
そしたら、弁護士の仕事増やさなきゃなんないだろ。医療は弁護士にとってまだまだ
将来性のある有望な市場なんだよ

医者側としては応召義務はずして契約の概念にするよう運動しないと、いいように
搾取されちゃうな。

718 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:26:32 ID:muXh1V4V0]
>>716
それが、いっぱいあるのだよ、無知な裁判官の判決が。
だから医師はやる気を失っているんだよ。

719 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:26:44 ID:t4YbnHil0]
>>689

＞　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
＞誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
＞あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。

このスレで問題になっているのは、正しい（もしくは平均的な）診療をしたけど、結果として10%の
死亡例に入っちゃった場合でも国民や司法に厳しく糾弾されるのはどうなんだ、って言うこと
なんですけど。

720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:29:28 ID:necgRv9S0]
>>718
無知なら学べばいいんだけど、まともな思考力の欠如が原因の迷判決はどうしょうもないよね。


721 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:31:19 ID:Rw3VT9JU0]
というか、ちゃんとした医療を行っていれば大丈夫、という妄想は
もはや誰も抱いていないことが、哀しい。

722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:31:52 ID:necgRv9S0]
>>721
ボンクラ奴隷外科医とかは信じてるよ。

723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:31:59 ID:yTc0nmyP0]
>>712
あの番組で判定と判定の理由が８割方おばさん弁護士と一致する俺って
どこかおかしいですか？

724 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:32:28 ID:aNEGCZ0I0]
>>719
いや、ここでいう誤診というのは、タラレバを言われる余地があるもの全てを含んでいる悪寒。
標準的というのが学会のガイドラインみたいなのなら渋々認めるが、
そういうので規定していない部分だとタラレバで誤診側に寄り切られる。
それも今回の問題の一部じゃないでしょうか。

725 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 23:34:14 ID:c+gRZoAX0]
>>721
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。
　①リスクのある患者は診ない、②リスクのある手技はしない、③救急は診ない、④公立病院には勤めない。
　以上①-④が大切です。



726 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:34:19 ID:ZccAGLS10]
>720
いや、勉強する気なんて欠片もないって、裁判官が言ってるじゃん。
事実よりも、俺等の判断が正しいって。

727 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:35:25 ID:yTc0nmyP0]
>>716
事実誤認という言葉の使い方がおかしいのかなぁ。
医学的に明らかな事実をそんなことは認められないとか断言して、
それと反対のことを採用とかよく見かけるよ。
こういうのは事実誤認って言わないの？

728 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:37:23 ID:necgRv9S0]
>>727
裁判官殿が白と言えばカラスも白いのです。

729 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:50:19 ID:Qbx8/Oyf0]
そのうち地震の予知や台風の進路が90％以上当たるようになったら
予知・予報が外れて被害・犠牲者がでた場合は気象庁から逮捕者が
でるんだろうな。

730 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:54:29 ID:wmqDpRSr0]
いや、少なくとも俺は当たる事を「期待」しているぞ。
もう出てもいいんじゃないか？司法さまの言うとおりならばｗ

731 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:54:44 ID:H0+Pb1RO0]
>>729
というより、避難勧告に従って避難したのに、予想が外れて結局
避難の必要性がなかった場合、
避難に要した費用と心理的脅威を与えたことに対して訴訟や逮捕？
的外れならゴメンナサイ。

732 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:56:35 ID:H0+Pb1RO0]
ゴメンナサイ、読み返してみたら署名活動並みに的外れでしたね。

733 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:57:03 ID:FKrxBDhd0]
>>731
いや、悪性の疑いが濃いといって（充分妥当性あり）手術して良性なら損失を補償せよと言う世の中だ。
充分その状態に達している。

734 名前：721 [2006/02/28(火) 00:00:16 ID:Rw3VT9JU0]
>>722

…。いや、俺は某旧邸の奴隷外科医だが…。もはや信じていない。

つか、速いよー、大学の逃げる速度はｗ逃げ足だけは速いｗ
それが各地の危険そうなジッツ（主に僻地）からの撤退に繋がっているわけだけれども。

735 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:00:45 ID:gLPnioX40]
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。

①リスクのある患者は診ない
②リスクのある手技はしない
③救急は診ない
④公立病院には勤めない。
　以上①-④が大切です。

まったくそのとおりです。
昨日患者を送った老犬の医師はネ申です。

「わたし、昨日休みだったので診てません」
おまえは診ないで送ったんかい！とおもったが
こういう医師が増えますよ。これからは。



736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:02:25 ID:0/k3gdiX0]
自由競争の時代だ、逃げ足の速さを競うのも一興ですなw

737 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:16:58 ID:R8jqFV8G0]
少なくとも3年前くらいまでは、しっかりインフォームドコンセントとって
まともな医療やってれば問題ないという風潮だったけどな。F島県でもｗ。

でも、それは間違いだったんだね。


738 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:18:09 ID:7gWFnqIp0]
>>735
機種依存文字使うんじゃねーぞ
macのことも考えてあげなきゃ

739 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:21:14 ID:kwOyHu8V0]
>>738
macだけど見えてるお。丸文字。 でも、ご配慮ありがとー。

740 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:24:25 ID:g0iZ/iMT0]
>>738
OS Xなら大丈夫。
OS 9.Xでも「機種依存文字ばすた～」ってコントロールパネルをインスコすれば桶。

741 名前：門外漢 mailto:sage [2006/02/28(火) 00:24:42 ID:pSpVlxXA0]
ACOGのガイドラインならこの症例は有無を言わさず子宮摘出じゃね？
はちゃめちゃだと思うけどこういった訴訟の積み重ねの結果から生まれたんだろうなあ・・・

742 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:28:32 ID:otdgr15y0]
産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね～。
お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W

743 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:31:20 ID:0/k3gdiX0]
>>742
禿同です。適者生存の法則通りやつらが淘汰されるのを見守りましょう。

744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:33:34 ID:jFH/XBxG0]
>>738
macだが、大丈夫だthx
だがまあ機種異存文字は避けるべし

745 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:34:50 ID:ijQ3PMAt0]
私は産科医ではないけど、一職業を包括的に非難するのはいかがな
ものかと。あなたが医者だったら、その精神構造は問題ですね。
何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは
困るのです。自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
ば自明だと思うのですが。



746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:38:04 ID:0/k3gdiX0]
>>745
滅びるべくして滅びるのであって、おいらが産科医を馬鹿にしたから滅びるのではありませんよ。
まぁ、滅びるのは地方の一人医長だから都心在住の俺には関係ないよ。
自分の子供は医学部の人脈でなんとでもなるし。

747 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:41:12 ID:R8jqFV8G0]
>>742
＞同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。
これ本当？　あなたF島の人？

F島の一人医長は性格破綻者が約1名いるらしいから、その人の発言を全体に当てはめるのはおかしいと思う。


748 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:41:49 ID:ijQ3PMAt0]
>>746
私は精神科医でもありませんが、あなたの文章には異常な雰囲気を
感じます。ボーダーさんですね。


749 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:45:12 ID:xvp+920O0]
前置胎盤はそもそも何もしなければ母子ともに死亡なんだよね・・・
そう考えると、それより悪い結果なんてないんだから、訴えられる状況っての
よくわからなくなるが、今時はどんな妊婦も健康に子供うんで当たり前、
だめなら医師が悪いって風潮だから、そりゃ逃散しかないよね。

750 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:45:23 ID:iC1ODZY70]
患者さんが予想外の経過で亡くなると、主治医は悲しみ以外に後悔とか反省とか
恐怖とか自信喪失とか、なんだかものすごくグチャグチャになるってことを
世間の人はあまり知らないような気がする。

751 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:46:25 ID:YfUoEUN/0]
>>748
彼の発言が異常だとしても、それは異常な現状への反応でしょうが。
医師が不当な扱いを受け明日はわが身。
このくらいひねくれて当然。

752 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:49:12 ID:0/k3gdiX0]
>>748
うそこけ。今のIDで6回書き込んだけど、見直してみたけど普通の文章だったぞ。
お前が医者ならかなりのへっぽこだろうよ。というか、IDって知らないでしょう？
他人の文章と混同してるでしょう？

753 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:50:37 ID:YsiHjDzH0]
いまさら　切迫感なく　キレイ事言う奴には
むしろ腹が立つぐらいだよ


＞自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
＞ば自明だと思うのですが。

とか　舐めとんのか？
>>751の言うとおりだわ

754 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:51:24 ID:R8jqFV8G0]
ひねくれて当然の異常な現状ならば他者を平気でバカ扱いしてもよいという事かな？

明日はわが身と思うなら、苦境の他者をバカ呼ばわりせんわな。普通の感覚の人間は。


755 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:56:41 ID:0/k3gdiX0]
>>754
愛情の裏返しだよ。
香田証生の親の気持ちだ。
おまえも医者ならそのくらいわかってしかるべき。
良識ぶってガキみたいなこと言うなよ。
お前の外来って説教ばかりじゃないのか？



756 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:58:47 ID:ChJCSqs60]
ていうか、>>746 >>748 ともに誤爆

757 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:00:01 ID:YsiHjDzH0]
誤爆でなんでレス番がマッチしてるんでしょう？

758 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:01:41 ID:tneIZJfa0]
www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
加藤医師の事故報告書だそうだ

759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:02:29 ID:0/k3gdiX0]
ともあれ、状況の改善には逃散が一番だと思います。
少しは価値をわからせる必要があると思いますよ。

760 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:05:06 ID:R8jqFV8G0]
＞産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
＞とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
＞現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね～。
＞お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
＞医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
＞もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
＞産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
＞まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W

すまんな～。俺にはこの文章に愛情を見つける事はできなかったよ。
他科医だが辞めちまえって意見には同意する。この事件はいずれ他科の診療にも飛び火するだろうからね。

761 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:06:47 ID:YfUoEUN/0]
馬鹿には馬鹿と言うのは当然だと思う。
苦境に自ら甘んじるものは馬鹿だ。
天は自ら助くるものを助く。

762 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:07:59 ID:0/k3gdiX0]
>>760
それ俺の文章じゃないよ。
愛すべき奴隷産科医への愛情さ。恥ずかしいな・・・

763 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:10:13 ID:+PeDjL480]
745
>何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは 困るのです。

ということは、自分の孫が生まれてしまえば、そのあとで産科が絶滅したってどうだっていいってことですか？


764 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:23:59 ID:tneIZJfa0]
逃げろ、逃げろ

765 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:34:36 ID:k9X4HKqC0]
>>763
おっ！　論理展開が法学的だっ！
順応早いじゃんｗ



766 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 05:31:45 ID:+oWbMT0q0]
えー！？　F偉大って、後任の1人医長を派遣したの！？
もうだめかもしれないね。


767 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/28(火) 07:04:08 ID:WlC6hCQ+0]
原始人も、産婦人科医なしで、お産したのだから。
かってに生ませればいいんだよ。
産科が撤退して、国民が困るといっても、小泉政権を支持したのが国民だから、
選択した責任をとってもらうだけ。
ただ、正常分娩で、300万円出す人は対応しましょ。

768 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:20:47 ID:PpzTWXcf0]
後任の傘下医を直ぐに送った佐藤さんにはあきれ果てるね。
後世にこんな教授がいたんだと語り継がれることでしょう。

769 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:35:17 ID:LQhl9mk30]
>>768
部下を決して見捨てないという書き込み（真偽不明）もあることだし、
もう少し見ていたら。日本人が好むパターンの、悪事にも我慢に我慢を
重ねて最後に思いっきり　という奴をやってくれるかもしれないよ。

770 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:35:40 ID:8UM7syEC0]
今漏れは米国にいるのだが・・・・
同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」
といわれたよ。この国では患者対医師の訴訟は当たり前だけどさすがに警察がarrestはないって。

また、米国では「医者って優秀になれば訴訟の一つでも抱えているもの」
って概念があり、また、「医療にはリスクとベネフィットがある。手術やお産をする以上生命の危険はつくもの」
というのも国民に浸透している。漏れの話した米人（人種問わず）でこの話を持ち出すとみな賛同する。

我が祖国のメンタリティは、アメ以下に成り下がったのか・・・

771 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:01:31 ID:jYOYb6d+0]
>>689
>誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
>あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
説明見ると法的評価というより、感覚的評価のように思えるが。
法治国家というより中国並みの人治国家だな。

772 名前：産科医絶滅 [2006/02/28(火) 09:15:30 ID:DmfS5EUC0]
yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

773 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 09:17:22 ID:PoUUPIZj0]
>>746
つ >>449

774 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:22:14 ID:ax/MOmga0]
>>770
>同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」

今回の胎盤癒着は最初からわかっていることで合併症とはいわんよ。

775 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:27:39 ID:ax/MOmga0]
胎盤癒着は最初からわかっていることで、これに１００％の準備をすべき、なんだよ。
プロとしての自覚が欠落してるんだよな。



776 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:31:53 ID:ax/MOmga0]
今までの産科医業界が異常だったわけで、
その異常を反省するどころか、産科医をやめるとか言って
すねたポーズを取るわけで、みっともないことこの上なし。

777 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:34:01 ID:jYOYb6d+0]
異常？シュウサンキ死亡率は世界一のレベルなんけど。

778 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:36:44 ID:ax/MOmga0]
>>777
ちなみに日本のシュウサンキ死亡率は何％あるの？

779 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:43:35 ID:jYOYb6d+0]
シュウサンキ死亡率は小児科医の手柄だが妊婦死亡率も優秀。
>我が国より妊産婦死亡率の低い国は、スイス、カナダ、スエーデン、
>ドイツの４か国だけとなっています。
www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601

780 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:45:24 ID:ax/MOmga0]
>>777
>異常？
胎盤癒着が最初からわかっているのに、
・マンパワーのある病院に紹介する
・血液パックを多く用意する
等の段取りを取らない、産科業界の常識は異常だろーが。
それを反省しろ、ってんだよ。　ぶーたれるじゃなくて。

781 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:48:48 ID:ax/MOmga0]
・マンパワーのある病院に紹介する
・血液パックを多く用意する

↑たったこれだけの事で命が救えるんだぞ。　バカたれが。

782 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:51:40 ID:ax/MOmga0]
まったく、恥を知れ！

783 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 09:53:44 ID:3cJnJNOE0]
胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。
すべての分娩に起こりうることです。
当然、すべての分娩において（大学病院でも開業医でも）
癒着胎盤や常位胎盤早期剥離に対して１００％の準備をすべきです。
行政に働きかけたり、大衆に訴えたりして、
実現していくのが産科医の使命です。
その訴え方のひとつとして、
その体制がとれない病院から産科医は撤退すべきです。

784 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:54:58 ID:ax/MOmga0]
逮捕の是非はともかくとして、
この慣習は産科医業界の落ち度じゃないか、バカ者が。

785 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 09:56:32 ID:+zNvUr8A0]
いい加減頭にきたからあぼーんにした。




786 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:57:51 ID:EZA/ZwOD0]
あっくんの本名は福田あつし。
神奈川在住の喘息もちの無職です。

はやく職探せよ。

787 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:01:58 ID:zXJpgFP+0]
あっくん　様
せめてスレ消費を抑えるために発言する内容を整理して、
かきなぐらずに１つにまとめてください。
かしこ

788 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:04:16 ID:ax/MOmga0]
>>783
>胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。

残念でした、この被害者は前回も帝王切開で胎盤癒着だったので、
今回の胎盤癒着は十分予測可能なものでした。

789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:04:53 ID:PyIw81bG0]

あっくその相手は時間の無駄、鯖の鱶　だと言うことは周知の事実だと思ってたが、
最近あちこちのスレを見るにご存じ無い方が随分増えてきたようだ。

あっくそ＝あっ糞＝あっくん　は
横浜在住の単なるひき籠もりで、こいつの相手をするのは
時間の浪費、鯖の鱶、スレ汚し以外の何物でもありません。

いきなり無視。　NG 登録、スルー推奨です。

790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:07:11 ID:rxQLOAOd0]
だからさ、たかが町医者ごときがリスクのある手技に手出しちゃいけないんだよ
市民的にはマンパワーのある病院に送りさえすれば死ぬ人間なんていなくなるんだからさ

791 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:07:28 ID:3cJnJNOE0]
>>788
予測と診断はまったく違います。

792 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:08:03 ID:EZA/ZwOD0]
>>788
福田あつしのあつしってどんな漢字？
敦？篤史？

毎日２ｃｈでやっててバイトもしてないのー？

793 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:11:02 ID:3cJnJNOE0]
リスクは全ての分娩にあります。１００％の準備をしてからでないと、
分娩は診れません。その準備ができない施設では今後分娩を取り扱わないで
ください。お願いします。

794 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:12:09 ID:ax/MOmga0]
>>791 ：一撤退産科医

ああ、君のようなバカたれはとっとと、美容にでもドロッポしてくれ。

795 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:15:31 ID:ax/MOmga0]
>>793 名前：一撤退産科医
>リスクは全ての分娩にあります。
その通り。
ただ、
この被疑者は予見可能なリスクの回避をしなかったから、
業務上過失致死に問われるわけ、
わかった？



796 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:18:33 ID:EZA/ZwOD0]
>>795
名前くらい教えてくれたっていいじゃん。
つれないねぇ。

福田あつし君って、どうして自分に関係のない産婦人科の問題に首つっこんでるの？
今後も縁がないでしょ？

797 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:20:47 ID:ax/MOmga0]
前の杏林の割り箸の時は極めて珍しい事例だったので、
あっくんの戦いも困難を極めたけど、今回は簡単なので楽勝ですね！

798 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:21:30 ID:PpzTWXcf0]
まあ馬鹿のあっくんが寄ってくるほど今回の事件は注目されているって事でしょう。

799 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:21:41 ID:3cJnJNOE0]
全ての分娩において、癒着胎盤の可能性があることを産科医は予見しています。

800 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:30:51 ID:EZA/ZwOD0]
>>797
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　福田あつし君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　電源ボタンはあるんだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
　　　│　　〉　　　 | │　 |｀ー^ｰ― r' |
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


801 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:57:52 ID:Gs9jkBUe0]
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ



802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:00:31 ID:Gs9jkBUe0]

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(； 　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ


803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:08:20 ID:qSroS7+20]
>>799
Ａ「すべての分娩で、癒着胎盤の可能性がある」
Ｂ「癒着胎盤の死亡を１００％回避できる準備はこの世に存在しない」

よって、「分娩は医療では扱えない」。
というのが、司法の暗黙の合意。

司法と２ちゃんは同じレベルか。


804 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:23:52 ID:gkZ4K4ak0]
>>770

米国にいるんだったら、是非日本の医師は人権侵害されていると関係機関
に訴えてくれないか。加えて異常な労働状態も告発してくれないか。

ガイアツならなんとかならないかな。

805 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 11:33:42 ID:sIYwu0OX0]
>>803
そのとおりだと思います。



806 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:35:14 ID:g/YG3+tq0]
まぁ、あれだ。
緊急帝切で認定医を前立ちにすることが出来ない病院は、産科を開設するなってことだ。

センター以外は、ほぼ全滅だな。

807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:35:21 ID:7pQFrUwX0]
だから日本の医療ももっと解放して外国からの参入をさせていかないと駄目なんだよ

808 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:36:05 ID:lDYBM4N00]
>>804
日本でも日本語訳して流している海外チャンネル(CNNとか）で
特集組んでくれないかな。
驚異の世界特集ということでディスカバリーチャンネルが扱ったりして(^^;)

809 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 11:38:55 ID:sIYwu0OX0]
神となり実行する（分娩を扱う）か、
分娩をやめるか、しかないのです。
私は能力の限界を感じ、産科から撤退しました。


810 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:43:54 ID:ZJZHz4oe0]
>767
しかしよ、医療は産科だけじゃないだろ？
原始人を引き合いに出されたら医者はｲﾗﾝということになろーが？

811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:44:20 ID:CcJBC6xu0]
>>770
タイ人の連れの医師2人にこの事件話したらびっくりされたよ。
一緒に怒ってくれてた。逮捕って！ポリスは狂ってるよって。

812 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:54:18 ID:g/YG3+tq0]
日本人は消費財に対し、あまりにも高い品質を望みすぎてるのでしょう。
小児の死亡率を90％まで下げてもよければ、小児科は必要なくなるとおもいます。
「アンパンマンかぜシロップ」で充分。

813 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 12:11:30 ID:DAvYu47u0]
死亡率90％って，下げ過ぎじゃ‥‥

814 名前：767 mailto:？？？ [2006/02/28(火) 12:21:32 ID:Ohs9/qsX0]
>>811
　相応の報酬を払うひとだけ、相手すれば良いじゃん。
　再診料570円で、期待権侵害といっても、その額で何を期待すんジャイ。

815 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 12:26:29 ID:PoUUPIZj0]
医療だけじゃなくいろいろとヤバくなってないか？

上で出てた地震予知の話じゃないけど、
　洪水で一人死んだら、
　　「百年に一度の洪水は予測できなかったのか？」
　　「それに耐えられる堤防をなぜ作っておかなかったのか？」
　強風で電車が脱線したら、（実際は竜巻だったみたいだが）
　　「この風速で脱線することは予そｋ（ｒｙ」
　　「風速計や防風壁をなｚ（ｒｙ」
　大雪で死んだり交通機関に支障が出れば
　　「（ｒｙ」
　　「雪が降る地方だけじゃなく、日本中の道路を雪がふっても支障がないようにしろ」
とかマスゴミは言ってるし、ナショナルはＣＭを続けてるし・・・

もう日本でなんらかのサービスを提供すること自体が
危険な時代になろうとしてる希ガス



816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:08:05 ID:qSroS7+20]
だけどさ、厄人とか大企業は、華麗にパスでしょ。
刑事罰くらうのは、医者だけ。
このダブルスタンダードが、俺らを追い込んでるわけだよね。

817 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:22:47 ID:PoUUPIZj0]
このスレで書くことじゃなかったのかもしれないが

医者が弾圧された
私は医者じゃなかったので黙っていた
（ｒｙ

・・・な状況なのかな、と
しかも弾圧するのが正しいかのように報道するし・・・

818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:28:53 ID:lDYBM4N00]
>>812
何もしなくてもそこまでは・・・・
生存率80%(周産期死亡含む)くらいまでは下がると思うけど。

819 名前：812 [2006/02/28(火) 14:49:32 ID:g/YG3+tq0]
あら、間違い　アハハﾊﾊ．．．

820 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 14:51:48 ID:6Bvv+fXa0]
勤務医が弾圧された
私は開業医なので黙っていた・・・

821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:14:31 ID:loX8QqZ00]
>>815
米国産牛肉とか遺伝子組み換え大豆だってそうなんだよな
リスク回避とそれにかかるコストが全然釣り合ってない
（それにBSE牛の発生率なんて本当に低いしそれを食べて人間が発病する確率はもっと低い
遺伝子大豆は安全としっかり確認されてるのに無知な人達はそれを理解しようとしない）

822 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:33:16 ID:ACt4h96R0]
俺は医者だが、糞アメ公のBSE牛と遺伝子いたずら大豆は御免だぜ。
でも、この話はスレ違いになるからこれ以上深入りはしないけどな。

823 名前：770 [2006/02/28(火) 17:21:14 ID:eEVt1UAn0]
一介のシニアレジデントだからね～
でも、ディスカバリーチャンネルや地方放送局に垂れ込んでも、
「脅威の医療！」ってな感じで所詮対岸の火事。こんなの日本がとり上げることはない。

824 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:26:24 ID:lDYBM4N00]
>>823
いや、日本でもやってるんで・・・＞ディスカバリーなど
日本を扱っているものでもカットするのかな？（＾＾；）

825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:47:07 ID:QvXFAQXA0]
>>821
非加熱製剤だって危険を認知してた香具師に情報を握りつぶされて
医者も患者も安全を疑うことなく使ったわけだし。



826 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 22:27:00 ID:MjisHXNw0]
K先生は弟です、息子です。

827 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:33:25 ID:zPzgsSv60]
某新聞社が「助産院」でのお産を賛美する記事を掲載しました。
それを見たA夫妻が「お産はやっぱ助産院だね！」と話し合い、
結局B助産院で出産しました。ところが、分娩時に児は「MAS]
を発症し、母体も弛緩出血で総合病院に搬送されましたが、
母児とも死亡！「こんなに対応が遅れるって知っていたら
助産院ではお産しなかったのに～。訴えてやる」
問題。
この場合は自己責任でしょうか？
それとも、助産院での分娩に潜在するリスク「緊急時には
対応困難」「提携産院の多くが開業医で上記のケースでは
全く無力」などという情報を提供しなかったマスゴミの
「説明義務違反」となるのでしょうか？それともマスゴミは
あくまでも取材であり、そのリスクのついて十分説明する義務は
ないのでしょうか？

828 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:36:33 ID:bN4fkCQm0]
>827 私なら搬送先の産科医と新生児科医を訴えるだろう。賠償金ガッポリ
いただく。転んでもただでは起きない。

829 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:42:00 ID:zEymd8+Z0]
>>827
近隣に助産院があることから 搬送は十分予測できたのに準備を怠ったために母児は死亡した。
何らかの判断ミスがなければ90%救命可能であった。明らかに、搬送先の産科医のミス。

830 名前：卵の名無しさん mailto:こんな記事は読みたくないよー [2006/03/01(水) 00:52:29 ID:zEymd8+Z0]
>>827 つづき
助産院では順調な経過だったにもかかわらず、搬送先の病院で亡くなった。
このようなミスをなくすためにも、助産院に通院中から提携産院や近隣の総合病院
を確認し、何かあったときの責任を明確にしておかなければいけないのかもしれない。
byマスゴミ・・・・・とか言い出すとおもう

831 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:42:41 ID:r3M5JgNT0]
産科医が弾圧された
私は妊婦じゃなかったので黙っていた

・・・産科って人生のうち一瞬しか接点がないんだよね。
崩壊同胞の小児科は数年間のお付き合いがあるけど、産科は１０ヶ月で終了。
大部分の人にとって、産科の危機は常に他人事。

832 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 04:27:19 ID:MoHYNH9n0]
一度完全崩壊してその有難味を痛感するが良いさ

833 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/01(水) 07:11:33 ID:E8LAz31K0]
>>827
　マスコミには、説明義務はありません。
　そのような義務は、契約関係に入った当事者に発生するのであり、
　マスコミは、かってに、自由に情報を提供しているまでで、
　その情報をどのように解釈するかは、個人の自由です。
　もちろん、マスコミの情報が明らかにおかしい場合には、
　民法709条の不法行為が成立する余地はありますが、
　契約上の責任である説明義務はないので、
　助産院を紹介することは、表現の自由の枠内であり、　
　明らかな不法行為とはいえません。
　以上によって、説明義務は派生しないのです。

834 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:14:18 ID:Ji7u2Cz/0]
そうだね、こうゆう腐った業界は一度きれいさっぱり崩壊させた方がいいわな。

835 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 07:28:24 ID:4I/V6lis0]
そうだな、マスゴミを殲滅すべきだなｗ



836 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:31:46 ID:Ji7u2Cz/0]
癒着胎盤での帝王切開は未経験…逮捕の産婦人科医
福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）が業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反容疑で逮捕された事件で、
加藤容疑者が数多くの出産に立ち会っていたものの、今回死亡した被害者のように、子宮と胎盤が癒着している状態での帝王切開手術の経験はなかったことがわかった。
県病院局によると、加藤容疑者は、医師免許を取得して９年目の中堅医師で、２００４年４月に同病院に赴任後、唯一の産婦人科医として年間２００回の出産に立ち会っていた。
しかし、「癒着胎盤」の状態で帝王切開が行われたのは０３、０４年度、産婦人科がある４つの県立病院で今回のケースが唯一で、加藤容疑者も経験がなかったという。
県は昨年１月、専門医らで作る調査委員会を設置。同３月に、
事故の要因を「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」などと結論づけ、遺族に謝罪していた。県は遺族と補償問題について交渉中という。
会見した秋山時夫・県病院局長は、警察へ届け出なかったことについて、「当時、医療過誤という判断はなかった」と釈明した。
（2006年2月19日0時24分 読売新聞）


837 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:34:13 ID:Ji7u2Cz/0]
>「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」

だ、そうだよ。

838 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 07:59:40 ID:FzOkwH+i0]
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり


839 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 08:06:42 ID:Ji7u2Cz/0]
「異状死」ガイドライン
web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
>【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの
>診療行為自体が関与している可能性のある死亡

今回のはこれに相当するのかな。

840 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 08:11:50 ID:Ji7u2Cz/0]
すなわち、下手くそに癒着胎盤をひっぺがした診療行為による異状死
ってことですな。

841 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 08:16:07 ID:UxqebyjgO]
あっくそ見てると、話せば分かるなんて戯れ言だとよくわかるよ。
社会に何も貢献しないくせに大口叩くし。

842 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:19:47 ID:EhEt2Xqi0]
湧いてるのか。レスつけないでくれよ。見えるようになっちゃうから。

843 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:22:33 ID:FzOkwH+i0]
>>841
まさにバカの壁って奴ですな。
ただ彼が来るとスレが腐りますからねぇ。
ひょっとしてどこかの工作員なのかな…等と思う事はあります。

844 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 09:39:03 ID:Ji7u2Cz/0]
県立大野病院医療事故調査委員会（抜粋）
www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
↑この医者が作ったページと、>>836の読売新聞を比べてみると、
この医者の作ったページでは、
「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」を故意に隠してるのかな？w

845 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 09:48:37 ID:Ji7u2Cz/0]
旧日本軍は国民に情報を閉ざして国を壊滅的な方向へ導いたんだけど、
大げさに言うと、それと雰囲気が似てるんだよね。

ページ制作者本人は悪気はないんだろーけど、
都合の悪い情報は見せないで、
結果として、産科医集団をヒステリー状態にもっていく、
ってのは産科医業界にとってマイナスだと思いますよん。



846 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 09:59:33 ID:pLia7FJA0]
やっぱり専ブラは快適だ！
なかなか脳内あぼーんできない人にはお勧め

847 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 10:01:38 ID:Ji7u2Cz/0]
産科医集団がヒステリー状態になろうがなるまいが、
起訴、不起訴は検察が、有罪、無罪は裁判所が
粛々と決めるわけで。

848 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 10:13:57 ID:J+sK80Tc0]
病院・医局にとって、捨てかまりと一人医長制は同じ戦法です。
もともと撤退用の戦術なので、教授も院長も上層部として医局員の戦死は計算の上だったんでしょう。
一人死んでも、次の捨て兵を派遣すれば済むわけですから。
しかし、歩のない将棋は負け将棋とも言いますので、今後の戦局が楽しみです。

公立病院が潰れていくさまを見るのが、楽しくて堪りません。



849 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 10:29:17 ID:mSoDqQxT0]
まともな医療には金が掛かるもの。
リスクのある患者を扱わなければいけない公的病院はなおさら。
公的病院が赤字になるのは当然で税金を投入するのは当たり前のこと。
にもかかわらず医師をもっと働かせ、医師手当は廃止して給料は減らす。
プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を訴えたり
あろうことか逮捕してしまう。
これでは産科小児科地方には医師がいなくなるのは仕方が無い。



850 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 10:39:00 ID:Ji7u2Cz/0]
>プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を

労働過多はあっくんも認める所だから、大いに世間に訴えるべき。
ただ、
労働過多だから、医療ミスをお目こぼししてくれ、
って主張には賛同出来ませんねぇ～

851 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 10:44:41 ID:f8CgBJ/W0]
あぼーんが多いな。

只でさえ無駄な空気吸って社会のゴミなのにスレまで消費しないで欲しいな

852 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 11:02:54 ID:Ji7u2Cz/0]
さ、歯を磨いたからもうねよ。

853 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 11:05:52 ID:5VCnABOb0]
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060301AT1G2802H28022006.html
新生児脳性まひ、医師の過失なくても補償
　日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」
の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における新生児の脳性まひを対象にする。補償金は公的資金を主な財源
とする基金から出す仕組みで、訴訟が多いことが一因となっている産科の医師不足を解消する狙いもある。
　同制度の創設には、新たな法制度の整備や公的資金の導入が必要となるため、今後も議論が続きそうだ。 (07:00)



854 名前：あっくん◇f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 11:45:46 ID:Mh84YEzb0]
はやく死刑判決出ないかな。
医者って俺でもなれそうだな。簡単だろ。

855 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 11:59:15 ID:nftMGITE0]
偽あっくん、面白くないよ。
あっくそでも、医者になれないことくらいは分かっているだろう。
引きこもりが6年間大学通うのは大変だろ。
ただ、アホだから、医者になれなくても、医者はできる、と思っているだろうね。



856 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:10:16 ID:efEa5uDc0]
逮捕の基準

現行犯逮捕以外の逮捕は、裁判官の発付する令状（逮捕状）によってのみによって執行することができる。いずれの逮捕も拘束時間は原則として警察48時間・検察24時間の最大72時間(検察官による逮捕の場合は48時間)である。

逮捕は逃亡および罪証隠滅の恐れがある場合に行われるので、逆に言えばそれらの恐れが無ければ本来は被疑者を逮捕する必要は無い。その場合は任意調べの後に、訴追相当と考えられれば関係書類をまとめて検察庁に送り、移管する。これを書類送検と呼ぶ。

見せしめを狙った逮捕や、権力に逆らう人物を弾圧目的で逮捕する例も見られる。


857 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 12:11:26 ID:efEa5uDc0]
ってことは、

＞裁判官の発付する令状（逮捕状）
裁判官の令状もあり

＞逃亡および罪証隠滅の恐れがある
の恐れがあったってことか

ふむふむ

858 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:12:59 ID:VmJTfzHIO]
>>853
　弁護士だかこういう制度を導入するときこそ、刑事免責も提案すべきだと思うぞ。

859 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:17:15 ID:VmJTfzHIO]
>>857
　裁判官の逮捕令状なんかほとんどフリーパスだ。
　否認したら、証拠隠滅の恐れ有りだよ。

860 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:21:01 ID:J+sK80Tc0]
>853
補償って「その子供は、出来損ない」って、医師会が太鼓判押すって事でしょ。
普通に考えたら、人間の尊厳が傷つくと思うけどな。
ま、心身障害者はマトモな人間じゃないって宣言なら、ある意味先進的だけどｗ

861 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:29:07 ID:XieLsSFN0]
>853
裁判で医師の過失を問わない場合にかぎり補償すべき。
じゃないと2度取りをたくらむ輩が出てくるだけだ。
よく考えろよ。日本医師会

862 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 13:09:40 ID:Bk/HatUj0]
今回の話のどのあたりが発作を起すトリガーになったのかなぁ。
それとも単に周期的なものか、個人的な事情か。
あっくんＡは時々相手しているんだが、
最近出没しているあっくんＢとの対話はとても無理と思われ。

863 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 13:10:46 ID:3Qjm1z1A0]
単に躁期に入っただけじゃないの？

864 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 14:19:01 ID:EMAcRjcm0]

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(； 　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ



865 名前：あっくん◇f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 14:33:58 ID:Mh84YEzb0]
とりあえず医者が悪いだろ。
こいつが手術しなかったら若い妊婦が死ぬこともなかっただろうに。
ガンでもないのに殺されてカワイソす。



866 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 15:03:29 ID:Bk/HatUj0]
>>861
日医も「産科医絶滅は不可避」と見てアリバイ作ってるだけじゃないの？

数年前「孫の顔を見るまでは」と思い立って禁煙したんだが
まさか産科医がいなくなることは予想しなかったな。
吸ったつもりで煙草賃を出産費用に積み立てておこう。

867 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:48:35 ID:9uAk8kG40]
＞日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、
＞医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」
＞の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における
＞新生児の脳性まひを対象にする。

なんか、考え方の根底がおかしくないか？
運悪くハンデを負って産まれた子供を公費でサポートするのは、やぶさかではない。が、

この医師会の提案は、
出産という子供の生産工程で欠陥品が出てきたら補償する。って考えじゃないのか？
言葉の問題かもしれんが、医療にミスも無いのに「補償」はおかしいだろ。

868 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:54:01 ID:Iy0GS6/50]
>>867
憲法２５条を超拡大解釈するつもりとか（ｗ
権利が阻害されている人は全て国が保障・・・って(w

869 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 18:33:23 ID:jKfDodlR0]
やっぱり素人はわかってないね。出産で生産されるのではなく、もともと
おなかの中で生産されたものを出すだけなの、お産って。
おなかの中でもう既に９割以上が脳性まひだった。ちゃんとしたデータがあります。
それを出産の過程が悪かったと今まで産科医のせいにされて来た。
その事実を素人さんは全く知らない。

870 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 18:51:29 ID:VPRa/zdM0]
結局、八つ当たり防止策ってことだな。

空港で自販機で売ってる掛け捨て保険は自腹なんだが。

871 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:04:26 ID:9uAk8kG40]
出す謂われのない補償（医者側がね）なんかに手を出してると、
ますます　事故とミスの区別がわけわかんなくなってくるんじゃないか？

スジを通さずに姑息に走ると、結局それが自分のクビをしめることになりそうな。

872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:27:34 ID:5AJDO1IT0]
昔「もっくん」という変わった奴がいた.......
でもAっくんよりはずっといい奴だったな

873 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 20:31:51 ID:Dmfzgbd10]
>>869
ソースある？
俺以前ちょと調べたことあるんだが、胎内で脳性麻痺って証明できるデータ見つからんかった。

874 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 21:58:57 ID:zPzgsSv60]
胎内で脳性麻痺が発症しているのであれば、これを防ぐのは
まず無理だと思われる。やはり、産科医は無実の罪を着せられてきたのか。

875 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:01:19 ID:Dmfzgbd10]
だから、そのソースを教えてくれ。



876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 22:03:24 ID:zWptdMmO0]
【医療】臨床研修で激務を実感？　新人医師の小児科志願急減[060226]
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141029041/

877 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:08:06 ID:zPzgsSv60]
>>875
急いでいるの？

878 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:09:51 ID:z2JTPl8o0]
胎内のCPについては本が出ていたよね。

879 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:14:46 ID:zPzgsSv60]
脳性麻痺と新生児脳症
最新の病因・病態

アメリカ産婦人科医会；アメリカ小児科学会
メジカルビュ－社 2004/04出版

かな？

880 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:43:47 ID:maXFraf00]
>>833
伝説の呂府で逮捕じゃね？

881 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 23:45:11 ID:m8A+V0Rp0]
なんだその三国志に出てきそうな名前はｗ

882 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:47:39 ID:XdTZPmkb0]
しかも伝説をふりまくのかよ(w

883 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:51:01 ID:3Qjm1z1A0]
武芸の達人 呂布
クリーチャ　レジェンド　5R
馬術　4/3


こうですか？わかりません＞＜


884 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:52:21 ID:EZxELPWT0]
武力100

885 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 00:53:36 ID:If7nLnEo0]
>>883
そんなギャザリングな

>>879
thx



886 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 01:30:37 ID:3c7K07lb0]
日本の話じゃないけど。
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1141228893/



887 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 04:31:05 ID:xX7FN0mY0]
>>867
脳性マヒの原因はさておき、医療ミスの有無もさておき、生まれた子が脳性マヒ
だと提訴されるよな。すると、今の民事は脳性マヒの原因はさておき、医療ミス
の有無もさておき、医者が負けるわけよ。すると、産科に参加しようという石が
いなくなるよな。訴訟を回避して、産科に参加する石を確保するためだから、
補償でも保障でも保証でも、いーじゃないか。

888 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 04:49:19 ID:7qO9jolOO]
話変わるけど、産婦人科の女医って他科の女医と比べて性格キツイやつ多くない？なんかねちっこい。

889 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 04:53:16 ID:a3cQ/ms+0]
はは、「話変わるけど」ってのがｲｲ!!

じゃ、ジョイドルねたにもってって、このスレお開きとしますかw

890 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 04:54:52 ID:a3cQ/ms+0]
>>888
ねちっこいエッチしてもらえw

891 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 06:45:58 ID:lFYcmtYy0]
とにかく牛は黙っとけ。

892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:46:04 ID:x+7HP7eI0]
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/?1119416486

ワロス。

893 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:46:43 ID:x+7HP7eI0]
ごめん、こっちだ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000301-yom-soci

894 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:49:05 ID:q6NA2B5J0]
うわー，腹部の縫合の時によくオーベンが言っていた冗談だったけど，
本当にあるんだ‥‥

895 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 09:13:17 ID:tk6nedAP0]
Littleという小児科医がCPの原因は分娩時の低酸素血症によると19世紀に発表
してたよ。



896 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 09:21:47 ID:Xch+NsW50]
>>893
でも、普通、器具の確認って茄子の仕事じゃね？
件の記事は執刀医が悪いような書き方だけど。。。
まぁ、医者は何しても悪者にされる世の中だから仕方ねーかもしんないけど。

しまいに、京都議定書がらみで、二酸化炭素排出削減のため
医者は呼吸するなとか、言われそうな勢い。

897 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:12:44 ID:NhAP+a1l0]
妊婦へ投与すると、流産の恐れがあると注意書きに記された胃かいよう
の治療薬「サイトテック」を陣痛促進剤に使われたため、生まれた長男
（２つ）に脳障害が残ったとして、愛知県豊川市の両親が１日、同県豊橋市
の医院「竹内産婦人科」の院長らに、総額約１億７５００万円の損害賠償を
求める訴えを起こすことを決めた。３日、名古屋地裁豊橋支部に提訴する。

　訴えによると、母親（２８）は２００３年１１月、医院でサイトテックを陣痛
促進剤として投与されて出産。長男は仮死状態で生まれ、別の病院に
搬送されたが、呼吸障害による低酸素状態が続き、脳に障害が残った。

　両親は、サイトテックの添付文書に「子宮を収縮させ流産を起こす恐れが
ある」と明記されていると指摘。医院には、胃かいようなどの治療薬として
経口投与するサイトテックを膣内へ直接投与した過失があるとし、出産後も
適切な処置をせず、約３２時間、放置したと主張している。
　＊なんだこりゃ？



898 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 10:19:47 ID:a3cQ/ms+0]
>>897
ここの医師が土日はゴルフに行くから、
金曜日に産んじまおうと、サイトテックを使ったんだな。

899 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 10:20:12 ID:++7Rmf+o0]
【免許取り消し】
公平一彦（てんどう駅西クリニック、山形県天童市）▽宮坂敬一（東邦大付属大森病院、東京都大田区）
▽鍋岡政義（医療法人社団共生会鍋岡クリニック、東京都杉並区）
【医業停止５年】
馬原克夫（医療法人緑仁会病院、北海道岩見沢市）▽藤田正光（医療法人社団北真会藤田病院、北海道網走市）
【同３年】
坂口昌司（栃木県済生会宇都宮病院、宇都宮市）▽高林明（福岡県済生会福岡総合病院、福岡市）▽日野邦彦（防衛医大病院、埼玉県所沢市）
【同２年】
塩谷雅文（エデンの園診療所、兵庫県宝塚市）▽田島弘（埼玉医大付属病院、埼玉県毛呂山町）
【同１年６月】
石橋勝（石橋胃腸病院、札幌市）【同１年】越智統也（国立小倉病院、福岡県北九州市）
▽待井将志（社会福祉法人聖隷福祉事業団総合病院聖隷三方原病院、静岡県浜松市）
▽小林靖（東京医科歯科大付属病院、東京都文京区）▽田中秀武（医療法人田中整形外科医院、福岡県川崎町）
▽片山美穂（医療法人徳洲会茅ヶ崎徳洲会総合病院、神奈川県茅ヶ崎市）▽松村賢（医療法人健友会本間病院、山形県酒田市）
▽生駒善雄（稲沢市民病院、愛知県稲沢市）

【歯科医業停止５年】
丹羽源男（日本歯科大学、同千代田区）▽内田裕丈（内田歯科医院、同大田区）
【同２年】
平井泰征（平井歯科医院、東京都杉並区）【同１年６月】梅田昭夫（梅田歯科医院、同江東区）▽町田澄利（町田歯科クリニック、長崎市）
【同１年】
小峰えり（ホリスティック歯科診療所、東京都立川市）▽張武（医療法人内堀会堀切歯科、同葛飾区）


900 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:45:24 ID:CAm+ZSfb0]
>>897
なるほど。ミソプロストールはプロスタグランジン製剤だからそういう使いかたも
するんだね。婦人科医は「子宮を収縮させる」ために使ったんでしょう。
ミソプロストール投与と胎児仮死には関係はない気がする。

901 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:48:24 ID:CAm+ZSfb0]
で、こういう訴訟の記事って訴えられる方は実名で報道されちゃうのに
訴えたやつは、母親（２８）と匿名にされるのはフェアではないね。 ＞マスゴミ屋さん

902 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:31:59 ID:byUNT1rH0]
>901
奴羅にフェアなんて感覚はない
とにかく石をｲﾁﾞﾒられりゃいいのﾖ

903 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:36:10 ID:6uot0P5C0]
みんなもうアホらしいだろ。
産科辞めましょう。
一度しかない人生を無駄に過ごすのは止めましょう。

904 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 11:44:25 ID:x+7HP7eI0]
スパーテルを残して、術後回診で腹を触ったら、「板状鉤」だったという冗談が
うちの医局にあったが、実践する婦人科医に乾杯!!

905 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:51:01 ID:Fyl9MT+J0]
でも、みんな辞めたら残った医者はすごい希少価値。
今んとこ生き残るよう立ち回って、日の目を見だしたらぼちぼち表に出てくとか。




906 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:26:59 ID:i6ybIlg30]
from秋田
www.mfukuda.com/isikai/kantougen_ijyousitai.htm

>>905
それが正解だと思うね。後は婦人科、不妊、癌に絞って開業か…

907 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:31:29 ID:FStvS7tP0]
>>904　面白すぎ。

908 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:51:40 ID:eIBxxqC40]
>>895
太陽って地球の周りを回ってるんでしょ？

909 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 13:31:26 ID:++7Rmf+o0]
医療ミス産院を提訴へ
薬剤使用などずさん対応　長男障害　豊川の夫婦ら

　長男が重い発達障害を負ったのは出産時の医療ミスが原因として、愛知県豊川市山道町、
医師菊池勤さん（三〇）美咲さん（二九）夫妻と長男（二つ）が三日にも、同県豊橋市の産婦
人科医などを相手取り損害賠償訴訟を起こすことが分かった。請求額は約一億七千五百万円。
　被告となるのは、豊橋市新本町の竹内産婦人科を経営する医療法人蘭風会と理事長の竹内
稔弘院長（六六）、院長の長男で同医院非常勤の欽哉医師。
　夫妻によると、二〇〇三年十一月二十二日に長男を出産。美咲さんは出産二十二時間前、竹内
院長から陣痛促進剤をとよされ激しい陣痛に見舞われた。竹内院長が到着するまでの間、看護士ら
が出掛かった胎児の頭部を押さえつけたという。長男は誕生後、嘔吐を繰り返し、翌朝、低酸素脳症
から多臓器不全を起こしたと診断された。この結果、長男は満二歳直前で歩き始めるなど発達が遅れ
機能障害があるという。
　竹内院長が使用した陣痛促進剤は胃潰瘍などの治療薬「サイトテック」で、子宮の収縮を促す効果
があるが、妊婦への仕様は製薬会社が「禁忌」としている。菊池さん夫妻は「禁じられた薬剤を常用し、
助産師を置かない、新生児のカルテもないずさんな対応だった。」と話している。竹内院長は本誌の
取材「出産後の措置に落ち度があった」と認めているが「薬の使用に誤りはなかった」と主張している。

910 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 14:39:41 ID:tk6nedAP0]
>909 サイトテックの使い方下手すぎ。いい薬なのに。

911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 14:44:54 ID:eIBxxqC40]
出かかってたのなら産ませちゃえば良かったのに。
俺なんか間に合わないこと良くあるし。

912 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 15:15:36 ID:l8wlPgU+0]
あら、医者の家族だったのか。
医者の癖に開業医で生ませるなんて、度胸ある。
こりゃ、親の判断が一番問われるな。
しかし1億7500万は安いな、この子当分死なないしね～。
歩いてるってのが、マジ最悪。


913 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 18:09:39 ID:HnkO6U020]
皮膚科ｂにテンカします。
ばからあしくてやってられん。
美容だ。

914 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 18:16:58 ID:H77Bg+AN0]
>>913
それ、正解。

915 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 18:57:23 ID:a3cQ/ms+0]
つーか、なんで>>909はサイトテックを使わなきゃならないんだ？



916 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:15:40 ID:4jL15aM+0]
法律素人の癖に医学を知っているだけで
それ以外の人間を何でも素人扱いしやがる。
医者はこうも傲慢な奴らの集団なのか！

917 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:19:22 ID:+Q+A0Sd+0]
yahoo掲示板より
夕方のNHK福島で放送されました。
福島県立病院３病院で産婦人科が閉鎖されるとのことでした。
県立大野病院のほか、県立三春病院、県立会津病院の３病院です。
遠くにある会津南病院は増員して継続されるそうです。
医師ひとりの病院が閉鎖されていくようですが、個人医院も閉鎖されてしまうのでしょうか。

918 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:23:02 ID:7X/REDpp0]
>>917
久々のめでたいニュースですね。

919 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:24:53 ID:lxz7/CK00]
>>917
佐藤教授、激しくGJ!!!
頑張って戦ってください。応援します。

920 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:24:55 ID:4jL15aM+0]
医者も生活が苦しくなりそうで。

921 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:26:13 ID:15H0XQFF0]
医者が困ることは何もない。患者は困るだろうが。

922 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:26:44 ID:TN/g9Nqv0]
>>917
いやあ、胸の痞えがすぅっと無くなった気分です。
爽やかなニュースを有難う。

923 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:26:51 ID:4jL15aM+0]
（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ

924 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:36:01 ID:K0MZqjwJ0]
福島県には全国に先んじて一足早く”世の末”を体験していただきましょう。

925 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:46:23 ID:Rg7jjKQ00]
福島はあと何箇所残ってて何人いるのかな？



926 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:49:26 ID:SjoKCLB40]
ていうか、公立で出産扱わなくていいでしょ。
そう引き上げでいいんじゃない。

927 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:54:59 ID:x+7HP7eI0]
もともと福島県は私立病院が主体で、異様に公立病院が少ない。
しかもあるのは私立病院が立ち行かないような大野病院みたいな
ほんとにどうしようもないとこばかり。


928 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:13:33 ID:I208ARJJ0]
www.pref.fukushima.jp/kenbyou/
より。
① リハビリテーション飯坂温泉病院（福島市）
② 本宮診療所（本宮町）
③ 三春病院（三春町）
④ 矢吹病院（矢吹町）
⑤ 喜多方病院（喜多方市）
⑥ 猪苗代病院（猪苗代町）
⑦ 会津総合病院（会津若松市）
⑧ 宮下病院（三島町）
⑨ 南会津病院（田島町）
⑩ 大野病院（大熊町）

929 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 20:29:59 ID:EAm9t8+w0]
>>909
また、浜六郎が喜んでたなぁ

930 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:37:03 ID:SaT/5Fa90]
>>917
ホント、良かった良かった。
件のyahoo掲示板のトピのurl教えて頂けますか？

931 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:38:14 ID:P+yMzV9G0]
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ


産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」／医療ミスの大野病院

　大熊町の県立大野病院の産婦人科医が医療過誤で逮捕された事件を受け、同病院は１日までに、
産婦人科を１１日から休診とすることを決めた。
　病院によると、先月１８日に医師が逮捕されて以降、県立福島医大の複数の医師が１―２日交代
の非常勤体制で診療に当たってきたが、医大側から「医師不足のためやりくりができず、これ以上
の派遣継続は難しい」との連絡があったという。

ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html

932 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:40:12 ID:TN/g9Nqv0]
予言

署名活動起こる。

933 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 20:56:15 ID:DsMEVkZU0]
福島だけじゃないよ。全国規模で展開される。
一人医長のところは全て閉鎖です。
一年以内に完了します。
では、開業医で見つかった全治胎盤は、どこに搬送されるのか？
そして搬送先では、見せしめ逮捕に対抗して見せしめ全敵が流行
するでしょう。
客観的に考えてそうなることがごく自然に予想できます。
この逮捕が起訴不起訴にかかわらず、癒着胎盤の可能性が
否定できない時は、あらかじめ子宮全敵をしてもかまわない、
ということになったのだから。

934 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:59:32 ID:F0G01m9o0]
>>933
×子宮全摘をしても構わない
○子宮全摘しないと逮捕される（けどしても訴えられる）

935 名前：卵の名無しさん mailto:まぬけ [2006/03/02(木) 21:00:23 ID:rdL+EK0j0]
茨城県の病院で胃がん手術を受けた男性患者（当時４７歳）が転院後、死亡し、県警捜査一課と竜ヶ崎署は２日、医師のミスが重なったとして筑波メディカルセンター病院（つくば市）に勤務していた
男性外科医（３９）と転院先のつくばセントラル病院（牛久市）の女性外科部長（４２）を業務上過失致死容疑で、同センター病院に勤務していた男性麻酔科医（３５）を同傷害容疑で水戸地検に書類送検した。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20060302i413.htm?from=main4




936 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:02:11 ID:kLYRJlQA0]
↑このネタはこの際スルー。

937 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:04:18 ID:Xch+NsW50]
>>933　産科医としては、そうせざるを得ないようになるのだろうけど、
ほんとにそんな事になっちゃっていいのかねぇ。
田舎のボケ警察の暴挙だけによって･･･
福島県警のトップ、恐らく警察庁のキャリアだろうけど、引責辞任して
加藤先生に、全国の産婦人科医に、そして何より、県民、現在福島で妊娠中の
妊婦さんに謝罪しないと収拾付かないだろうな。
所轄の初潮程度の首じゃあ、収まらんだろう。


938 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:19:39 ID:DsMEVkZU0]
＞＞www.dd.iij4u.or.jp/～ssd/oono/oonohpgyne.html
これを読んだら、世界中の産婦人科医は、この逮捕が不当だと考えるでしょう。

939 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:21:02 ID:DsMEVkZU0]
ん？？　
www.dd.iij4u.or.jp/～ssd/oono/oonohpgyne.html

ここね。

940 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:24:10 ID:DsMEVkZU0]
tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_69d0.html
ここの、「必ず読んでください」を読んで。

941 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:29:37 ID:ATbGSTez0]
>>933
掻破経験例、帝王切開例は癒着胎盤の恐れがあるので
全例産科専門医２名以上、麻酔科医常駐、ＭＡＰ・ＦＥＰ豊富に常備の病院で
必ずポロー施行。

942 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:34:51 ID:lxz7/CK00]
どんどん子宮が無くなって少子化が進みますね。
日本万歳！

943 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:40:22 ID:K0MZqjwJ0]
>>941
そういう既往が無くても癒着胎盤の可能性があるので
設備の十分な貴院にて御加療賜りたく紹介申し上げます。

944 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:42:14 ID:zi/kU3yj0]
福島医大の佐藤教授が派遣医師を引き上げてんのかな？
だとしたら少しは見どころあるかも。
きづきが遅いけど。

945 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:42:28 ID:ATbGSTez0]
>>943
もうすぐ「出産半年待ち」という意味不明の状況になりそう。



946 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/02(木) 21:48:59 ID:0SrcO6i00]
>>942
　子宮摘出する産婦人科医もいなくなるよ。
　これからは、産婆の時代。
　もしくは、産婆も、訴訟が怖いなら、自分で生むしかないな。
　猿や、原始人は、産婦人科医も、産婆もなしで生むから、先祖帰りでめでたし。
　エチオピアでも、産婦人科医なしで、生んでるよ。
　これから、産科医は、公立病院から撤退して、金持ちだけ相手にすればいい。

947 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:52:12 ID:uKat6alt0]
>>945
不謹慎だが吹いた

948 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:52:16 ID:027NbsIl0]
医師恐喝未遂で男逮捕 　　06/03/01　共同通信社

　鳥取署は1日、「出産時に妻が死んだ責任を取れ」と担当医の母親から現金を脅し取ろうとしたと
して、恐喝未遂の疑いで鳥取市杉崎550ノ17、無職谷口精一（たにぐち・せいいち）容疑者（４７
）を逮捕した。

　調べでは、谷口容疑者は2月2―13日、同市の女性医師（８５）宅に「妻の葬儀代と墓代を払え。
返事がないと最悪の結果を招く」と書いた手紙2通を郵送し、現金を脅し取ろうとした疑い。

　同署によると、1994年9月、谷口容疑者の妻＝当時（２９）＝は鳥取県智頭町の町立病院で
帝王切開準備中に死亡。女性の息子（５０）が担当医だった。97年に谷口容疑者が提訴、同町など
が5000万円を支払うことで和解したが、谷口容疑者はこれまでにも女性宅を訪れ息子の連絡先を
聞くなどしていたという。

この元記事がネットにナインですがどっかにありませんか？
２chでニュース板にあった気がするが、思い違いか。

949 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:55:39 ID:K0MZqjwJ0]
>>945

「出産半年待ち」　　ハットしてﾜﾛﾀ。　これ、産婦人科絶滅史の本のタイトルか
帯の惹句に使えそうですね。


　今月のベストセラー

　　　「出産半年待ち」ー　産科医絶滅史

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房医療出版部

950 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/02(木) 21:57:48 ID:0SrcO6i00]
アメリカの公的病院では、お産の予約、8ヶ月待ちとか普通にあるみたいですね。
もちろん、お金持ちは、私立病院に行く。

951 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 23:14:14 ID:GWqmHJXI0]
>>949

是非次スレのタイトルに。

952 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 23:53:22 ID:hzXjTgKE0]
>同市の女性医師（８５）

ｷﾞﾈ女医は、当直しません、手術しません、産科しません、で
危険なことはうまくｽﾙｰするからストレスなし。
実に長生きですね。

953 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 00:54:05 ID:L8CXKuvH0]
でも
加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の
電話が無いそうだ。
みんなガンガレ。
電話攻撃だ。

954 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:56:34 ID:kg58URwd0]
>>952
85歳の女性医師ってだけですごいと思う。言い過ぎ。

955 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 02:55:25 ID:cGTyi7Qv0]
>>953
>加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の
>電話が無いそうだ。

なんで知ってるんだ？　お前は電話したんか？w



956 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 03:12:23 ID:cGTyi7Qv0]
>>953
>加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の
>電話が無いそうだ。
お前は抗議の電話はないですか？と福島県警に電話したんか？
恥ずかしい男だなw

957 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 05:02:37 ID:cGTyi7Qv0]
なんか、>>909も>>948のニュースも偽装なんじゃねーの？
ググっても全然ヒットしないんだけど。

958 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 05:52:42 ID:RxellGJR0]
いや、確かに漏れも見た覚えがある。

959 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 06:39:48 ID:cGTyi7Qv0]
いや、検索上手なあっくんがこれだけ検索してもヒットしないのは、
変態産科医がねつ造したんだろ。
マンコを見飽きた産科医はねつ造の趣味に走るそうだよw

960 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 07:07:21 ID:BwEhOZEO0]
www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030127.html

わかったか、カス？
勉強してはやくお医者さんになりな。
よほど産科医になりたいんだね？このあっくんって
くそ餓鬼は？早く乳離れしろ？
あ～、朝からむかつくぜ。
だれか、このあっくんってくそ餓鬼の訴訟、いや
素性をつかんでくれ。学校の先生にちくってやる！
いや、園長先生？いや、主治医のプシコDr？


961 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 07:26:33 ID:0cBz5NdP0]
夜通し書き込んでるところからして典型的な引きこもりかと。
お母さん殴っちゃだめだぞ。

962 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 07:52:37 ID:kIw50rCt0]
凄いねえ、しかしこの案件の影響はさ。
この件に絡んだ初潮さん、たいへんだね。

患者さんが担当医の名前をネットで検索するだけじゃあないからねえ、最近は。
vice versaだからねえ。
KKRに勤めてたりすると、結構ね。

963 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:03:09 ID:WjVv8dTw0]
安心しろ、このアックンって香具師は俺が絶対に見つけ出して

殺　し　て　や　る　か　ら　

待ってろよ、何年かかってでも探し出してナブリ殺しにして
やるからよ！

964 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:13:25 ID:cGTyi7Qv0]
あら怖いわ、あっはぁ～～ん。

965 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:14:02 ID:aRni5ijA0]
>>963
通報しました。
謝るのなら今のうちだよ。



966 名前：卵の名無しさん mailto:ｓ [2006/03/03(金) 12:14:16 ID:6BZ/IZrj0]
>>９６３
アックン相手に脅迫で逮捕でもされたらバカらしいから削除したほうがいいよ。
アックン相手に人生を棒に振ったら死んでも死に切れんから・・・
スルーしましょう！ネットの中のホームレスのようなもんだしね・・・
ほかにいくとこないいんだから、ほっといてあげましょう！

967 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:16:13 ID:t2EFi+KV0]
>>963
だめだよそれじゃ。
あっくそには脅しにもならないし、世間の2ちゃんへの風当たりが厳しくなる。
ネット接続できなくしてやる、くらいにして。

968 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:18:18 ID:cGTyi7Qv0]
やっぱり産科医は>>963みたいな変質者がなるってことですかね？

969 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:20:48 ID:M+JyP4Av0]
まぁオマエみたいなゴミにはできん仕事だな

970 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:22:37 ID:USnEEmOS0]
2chのいいところは馬鹿でもエリートでも
ネット環境があれば意見の書き込みができることだよ。

落ち着きなされ。怒っても仕方ない。
自分の意見をネット上とはいえ発表できるメリットを受けることが出来るのだから
これくらいはスルーしないと。


971 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:23:43 ID:cGTyi7Qv0]
>>960
おお、あるんですね、グーグルは万能じゃないですね。
じゃあ、>>909はどうですか？

972 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:25:30 ID:cGTyi7Qv0]
>>963
さあ、早く謝まらないと、加藤先生と同じ境遇になっちゃうぞw

973 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:34:49 ID:P444O+BgO]
逮捕された産婦人科医を救えスレの101を投稿した者です。
私、富岡署に抗議の電話しました。そのとき、他には抗議なんて殆んど来てないといわれました。
みんながんばろーよ。

974 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:34:51 ID:cGTyi7Qv0]
・患者を失血死させて捕まる人
・巨額脱税で捕まる人
・ネットで脅迫して捕まる人
産科医はクズばっかですねw

975 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:36:43 ID:cGTyi7Qv0]
>>973
おお、それはご苦労、で、どんな事を話したんだ？
詳しく書いてくれや。



976 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:40:51 ID:jN/ifiZZ0]
>>949
それに対応できるのは3年待った天才バカボンのパパだけ。

977 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:42:18 ID:8XLYfAaX0]

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(； 　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ



978 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:47:17 ID:USnEEmOS0]
次スレタイトルは

「産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻」

でいいのか？



979 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:50:21 ID:USnEEmOS0]
テンプレ予定


||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(； 　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ


専用ブラウザはこちらから
↓
乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較
webmania.jp/~2browser/

980 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:51:11 ID:NaLvQF620]
>>949
民明書房

なつかしい

981 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:52:04 ID:USnEEmOS0]
テンプレその2（こっちを1に書くべきだな）

過去スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　～激務と訴訟の果てに～
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　～さようなら赤ちゃん～
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻）　～産科医逮捕の衝撃～

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm


982 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 13:00:52 ID:qMNY50wuO]
おまいらさ
外来でもDQN相手してネットでもあっくそみたいの相手して疲れない？

983 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 13:05:19 ID:cGTyi7Qv0]
産科医はしょうちゅうマンコみてギンギンになってるから
テンション高いのよw

984 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 13:14:56 ID:e1srxqgC0]
あっくんにつきましては、こちらでご討議いただけましたら幸いでございます。

朝日信者のあっくんｗ
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136005849/

985 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:19:35 ID:USnEEmOS0]
ほい、次スレ。

「産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻」

ｈttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/




986 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 14:50:40 ID:olIlgLFY0]
>983
俺の知ってる「あっくん」はここまで馬鹿じゃないが、別人なのか？
それとも、年々劣化してるのか？
劣化しているのなら、そろそろ社会に出た方が良いぞ。

987 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 16:07:53 ID:h0hZoem70]

あらためて、

みんな、ネットでの禁忌枝ふむなよ。あ○○○

988 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 17:14:00 ID:olIlgLFY0]
>987
ごめん、結構 アックソ 好きだったんです。
でも、もう触れません。

989 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:20:29 ID:9GVBKQQ+0]
>>986
ああ、それはトリップをクラックした、ちゃんとした黒菱形ついてる　あっくんモドキでしょう。
真・あっくん　は横浜市在住のアフォですよ。

990 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 17:20:33 ID:EgQBgeHh0]
いや、おれはあっくんの奮起を期待する
もどれ！元のあっくんへ

991 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:24:10 ID:jXeC4DyT0]
>>939
大野病院事故報告書
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

全角じゃないので修正

992 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 18:00:54 ID:csBJdL/s0]
ホントに田舎ものには腹が立つ。自己責任という言葉を知らないのか。
地元の議員に陳情しちゃあ、地元以外からの金で分不相応な道路やらなんやら作ってもらってる甘え癖が、医療にまで及んでるのかい。
お産も地元の病院が、なんでもかんでも何とかしてくれると思ってるんだろう。
アフォかといいたい。あんたどんな田舎に住んでるだっつーの。血液もこねーとこだよ。
ちょっと考えたらわかりそうなもんだろうが。そんなトコで産むのが危険だってことがさ。
海を渡れっていうんじゃない、地続きの日本国内の、それなりの病院で産めばいいだけではないか。
そうやって、誰かが何とかしてくれると思って、僻地でお産敢行して、問題が発生したら医者を訴える。
これで産科医が減れば、全国のこれから産もうって妊婦は大迷惑だ。


993 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:02:45 ID:AMkxzNr60]
いいのいいの、崩壊はもう進行しているんだから。



994 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 18:36:28 ID:ORLnBW/k0]
次ぎスレ、表示してないよね。
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/

995 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:38:22 ID:OGO3QHQC0]
里帰り出産が減って結構なことだ




996 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:33:37 ID:l51LlDyh0]
>995　同感

997 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:55:21 ID:8QaQv+g60]
>>995

まったくだ。里帰りは原則禁止にしてほしい。里帰り分娩はハイリスクすぎる。

998 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:58:04 ID:yCehsOZX0]
漏れの嫁の知り合いには里帰り出産は半年前から帰るもんだって言って、
旦那一人残して9ヶ月くらい実家でのうのうと過ごしてた奴がいるが、
それならＯＫ？

999 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 22:08:18 ID:TLHfjeje0]
>>998
余計ダメなんじゃ？？

1000 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 22:09:15 ID:5TtskRBB0]
産科医絶滅まであと１０００日

1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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