- 1 名前：卵の名無しさん [2010/09/14(火) 05:04:07 ID:DRIey59W0]
- 再度復活
- 55 名前：卵の名無しさん [2010/10/05(火) 21:43:19 ID:+2Uzqd0o0]
- 『なぜうつ病の人が増えたのか うつ病は、つくられた「病い」だった』
第一章 うつ病患者が増えている
第二章 なぜ一九九九年からうつ病患者が増えたのか
第三章 なぜ「ＳＳＲＩ現象」は起きるのか
第四章 「ＳＳＲＩ現象」によるうつ病診療への影響
第五章 抗うつ薬の有効性について
第六章 増え続けるメンタル休職への取り組み
なぜ近年急激にメンタル休職が増えているのだろうか？ なぜうつ病はこんなに
増えたのだろうか？ こういった素朴な疑問を調べているうちに、いかに製薬会社の
行う「うつ病の啓発活動」が、結果的に世界のうつ病診療に影響を与えたかを知った。
精神科医という仕事柄、製薬会社のプロモーション活動には気づいていたが、
これほど強い影響力があるとは正直知らなかった。最近、欧米では製薬会社によって
行われる啓発活動の影響について盛んに議論されている。「病気作り」という批判の
言葉さえ生まれてきているのだ。しかし日本では未だ話題にもなっていない。病気の
啓発活動と言われても日本人には対岸の火事のような存在なのだろう。しかし、
うつ病の啓発活動は、既に日本社会に大きな影響を及ぼしている。テレビの
コマーシャル、病気の啓発サイト、病気の市民講演会と様々な機会を利用して
じわじわと染み込んでいる。あまりにも社会に溶け込んでいるので、逆に気がつき
にくいだけなのだ。患者も、医療者も、こういう現象が既に起きていることを認識する
必要がある。本書をきっかけに、現在のうつ病問題を理解し、うつ病診療を向上
させる一助としていただきたい。
________________________________________
■著者紹介
1963年大分県生まれ。九州大学医学部卒。内科研修後、東京女子医大病院精神科にて精神科研修。
日本学術振興会在外特別研究員としてカリフォルニア大学サンフランシスコ校UCSF）にて薬理研究。
精神科病院勤務、東京女子医科大学精神科講師を経て、現在パナソニック健康保険組合東京健康管理センター
メンタルヘルス科部長。専門は、産業精神医学、精神薬理、性格学、医療情報。
www.gentosha-r.com/products/9784779004537/
- 56 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 02:42:37 ID:fKozyOWp0]
- >>55
こんなことは自明でしょう。
SSRIの歴史、
突然起こった、"うつ病"、"パニック障害"、"不安障害"のキャンペーーン。
そして、NHKの認知療法穂のTV放送。
（最も早くプロザックを取り上げたのはNHKでしたがｗ）
製薬会社の販売戦略でしょう。
- 57 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 04:57:47 ID:KVsAwE1Z0]
- アフリカで手洗いを指導する
石鹸会社。
ＳＳＲＩは過剰に評価されている。
三環系の方が向いているケースも多いと思う。
- 58 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 09:30:10 ID:MRGzxH9q0]
- >>56
ＮＨＫの認知行動療法の放送ってこれでしょ？
video.google.com/videoplay?docid=1357970654167682728
この放送のせいで製薬会社とか精神科医とかかなり迷惑被ったんだよ
患者が全うな知識を得てしまったと言う意味で
- 59 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 12:46:03 ID:KVsAwE1Z0]
- ついでに認知療法の保険点数化
おかしいね。
- 60 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 19:00:37 ID:CuEWA+Ns0]
- 『「うつ百万人」陰に新薬？ 販売高と患者数比例 ①』 （2010年1月6日 読売新聞）
うつ病患者が１００万人を超え、この１０年間で２・４倍に急増している。
不況などの影響はもちろんだが、新規抗うつ薬の登場との関係を
指摘する声も強い。安易な診断や処方を見直す動きも出つつある。
東京の大手事務機器メーカーでは、約１万２０００人いる従業員中、
心の病による年間の休職者が７０人（０・６％）を超える。２か月以上の
長期休職者も３０人を超えた。多くがうつ病との診断で、１０年前までは
年間数人だったのが、２０００年を境に急増した。
この会社の産業医は、「『うつ病は無理に励まさず、休ませるのが良い』
との啓発キャンペーンの影響が大きい」と話す。うつ病への対処としては
正しいが、「以前なら上司や同僚が励まして復職させたタイプにも、
何も言えなくなった。性格的な問題で適応できない場合でも、
うつ病と診断されてしまう」と、嘆く。
- 61 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 19:02:47 ID:CuEWA+Ns0]
- 『「うつ百万人」陰に新薬？ 販売高と患者数比例 ②』 （2010年1月6日 読売新聞）
国の調査では、うつ病など気分障害の患者は、２０００年代に入り
急激に増えており、一概に不況だけの影響とは言えそうにない。
患者急増との関係が指摘されているのが、新規抗うつ薬「ＳＳＲＩ」だ。
年間販売高が１７０億円台だった抗うつ薬市場は、１９９９年にＳＳＲＩが
登場してから急伸。２００７年には９００億円を超えた。
パナソニック健康保険組合予防医療部の冨高辰一郎部長（精神科医）
によると、欧米でも、この薬が発売された８０年代後半から９０年代初めにかけ、
患者の増加がみられた。
冨高部長は「ＳＳＲＩが発売されたのに伴い、製薬企業による医師向けの
講演会やインターネット、テレビＣＭなどのうつ病啓発キャンペーンが
盛んになった。精神科受診の抵抗感が減った一方、一時的な気分の
落ち込みまで、『病気ではないか』と思う人が増えた」と話す。
田島治・杏林大教授が、学生にテレビＣＭを見せた研究では、見なかった
学生の倍の６割が「気分の落ち込みが続いたら積極的な治療が必要」
と答え、ＣＭの影響をうかがわせた。
- 62 名前：卵の名無しさん [2010/10/06(水) 19:04:39 ID:CuEWA+Ns0]
- 『「うつ百万人」陰に新薬？ 販売高と患者数比例 ③』 （2010年1月6日 読売新聞）
◆安易な投薬…薬なしで回復の例も◆
うつ病は一般的に、きまじめで責任感が強い人が陥りやすいとされる。
自殺に結びつくこともあり、早期発見・治療は自殺対策の柱のひとつにもなっている。
ところが近年は、「自分より他人を責める」「職場以外では元気」など、
様々なタイプもうつ病に含まれるようになった。検査数値で測れる
身体疾患と違い、うつ病の診断は難しい。このため、「抑うつ気分」などの
症状が一定数以上あれば要件を満たす診断基準が普及した。
「なぜそうなったか」は問われず、性格や日常的な悩みによる落ち込みでも
診断され、かえって混乱を招いた面がある。
田島教授が行った精神科診療所の医師に対する調査では、約８割の医師が、
うつ病の診断が広がり過ぎていることに懸念を示した。
安易な投薬を懸念する声もある。抗うつ薬は、うつ病治療の柱とされているが、
宮岡等・北里大教授は「薬なしでも自然に回復するうつ病も多い」と話す。
海外では、軽症には薬物療法ではなく、カウンセリングや運動などを
最初に勧める治療指針も多い。渡辺衡一郎・慶応大専任講師は
「日本でも、まず抗うつ薬ありきという認識を見直す時期に来た」と話す。
（医療情報部 高橋圭史、佐藤光展）
- 63 名前：卵の名無しさん [2010/10/07(木) 20:47:12 ID:6ToxBTvC0]
- 【抗うつ薬、軽・中度患者には「効果薄」…米研究チーム 回復度合いに差なく】
うつ病の症状が軽いか中程度の患者は、抗うつ薬を飲んでも効果がないか、
あってもわずかとみられるとの研究を、米国・ペンシルベニア大などの
研究チームがまとめた。１月発行の米国医師会雑誌（ＪＡＭＡ）に掲載された。
日本でもよく使われている新規抗うつ薬「ＳＳＲＩ」か、三環系抗うつ薬を
使った患者と、有効成分を含まない偽薬を服用した患者の回復度を６週間以上
比較した六つの研究（成人の外来患者７１８人）のデータを集め、再解析した。
抑うつ気分や仕事への興味など、うつ病の症状を点数化した評価法を用い、
症状の重さごとに、軽症・中等症、重症、最重症の３段階に分け、偽薬を服用
した場合との効果を比べた。その結果、軽症・中等症のグループと、重症患者
のグループでは、回復度に薬の効果を示すほどの差はみられなかった。最重症
のグループでは「臨床的に意味のある差」が認められた。
研究チームは「抗うつ薬の研究は重症者だけを対象としたものが多く、
それが効果の根拠とされてきた。あまり重くないうつ病に対し、抗うつ薬は
効果があるという証拠は見つからなかった」としている。
[治療現場と隔たり]
田島治・杏林大保健学部教授（精神科医）の話「副作用の危険性なども考え
ると、軽症者にすぐ処方する必要はないと思うが、中等症などにも効かないと
いうのは、実際の治療現場の印象とはかけ離れている。安易な処方は問題だが、
薬にまるで意味がないと解釈するのも危険だ」 （2010年1月9日 読売新聞）
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=19099
- 64 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 00:59:36 ID:Jdjh5XN20]
- これって 新型荒らしでつか？
- 65 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 01:00:58 ID:Jdjh5XN20]
- 精神科を開業、もしくは開業を目指している人のスレなんですけど。
- 66 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 01:02:56 ID:Jdjh5XN20]
- .>>50 もちろんプライド。（必要最低限の金があるなら）
人間いつ死ぬかわからん。
- 67 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 02:50:11 ID:rJHU0a4pO]
- 僕は安定した収入を取るなあ。
- 68 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 06:54:19 ID:sd2quG8E0]
- 勤務医：他の職員に甲斐性なしと思われプライドずたずた。
開業医：患者になめられ、プライドずたずた。
- 69 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 15:29:08 ID:qtNNcAob0]
- 開業されている方に伺います。
当方勤務医ですが、体感的に何人くらいくれば民間病院勤務医と同等の給与が得られますか？
都区内の場合、一日20名でトントン（月給与100）、30でﾌﾂ（月200） 40でｳﾊ（月300）って本当でしょうか？
- 70 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 17:43:24 ID:QQirhnEJ0]
- >>69
「給与」ってなに？
- 71 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 22:18:29 ID:vMdBuRPb0]
- >>69
都内で20人/日なら大赤字だろｗ
馬鹿かお前？
- 72 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:25:42 ID:nSzOfbrF0]
- >>69
経費100以内に抑えれば本当。
- 73 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 23:36:19 ID:Jdjh5XN20]
- いや、俺は つり だと思うよ
- 74 名前：卵の名無しさん [2010/10/08(金) 23:38:25 ID:Jdjh5XN20]
- １００－１００は０だろが
おれは引かかっているのか？
- 75 名前：チョー激戦地Ｐ医 ◆hanbMRonLU mailto:sage [2010/10/09(土) 10:51:36 ID:o0j6+ppb0]
- >>69
ちょうどオイラがそのくらいだから、
出血大サービスで去年のＲＡＷデータを進展しよう。
平成21年、診療日数293日、合計点数2977757点
新患266人、延べ患者数5930人
20.24人／日、502.15点／人
これに文書料なんかが入ったのが総収入だよ。
経費が幾らかかるかは都内でも地域によってバラバラだろう。
激戦地負け組Ｐ医です…ｼｮﾎﾞﾝ
- 76 名前：卵の名無しさん [2010/10/09(土) 13:16:21 ID:ZGhLkXVf0]
- >>75
悲惨ですね。
それじゃ、クリニック勤務医の方が手取り収入多いですね。
- 77 名前：卵の名無しさん [2010/10/09(土) 23:22:53 ID:IGWC0uue0]
- 通精の値下げで一網打尽だと思うのだが・・・
- 78 名前：卵の名無しさん [2010/10/10(日) 06:02:06 ID:Rl36C9Xh0]
- あと数年もすれば、精神科クリニックは
大量に廃業するのでは？
競合が少ない地域もあるのに、何も考えずに
激戦区にどんどん開業してくる。
コンサルのマーケなんていい加減すぎるし。
都内でも２３区外ならまだまだ足りない地域も少しだが
存在するのにね。
- 79 名前：卵の名無しさん [2010/10/10(日) 08:03:30 ID:UNajqPxE0]
- 精神科以外の診療所もおそらく崩壊するだろう。
診療所多すぎ。
- 80 名前：69 mailto:sage [2010/10/12(火) 11:50:37 ID:ndQHfcwT0]
- >>75
具体的な数字の公示ありがとうございました。
正直目が覚めました。
税込み収入3100-3200＝月額約260万
激戦区ならテナント代 月50
人件費（NS1名事務１名） 月30+20
固定費（電気ガス水道ネット代） 月5
その他（レセコン代ｅｔｃ） 月5
となると 月の支出110×12＝約1300万
残り税込み1800/年ですね。
借金あればつらい額ですね。
なんとなく特措があれば勤務医と同等で生活できそうですが。
特措がいまひとつイメージできないのですが、>>69 位ならば勤務医より良い生活できそうなんですが・・。
いかがでしょうか？
- 81 名前：チョー激戦地Ｐ医 ◆hanbMRonLU mailto:sage [2010/10/12(火) 14:29:25 ID:9qe4mS8b0]
- >>80
茄子はいらないっす。
気の利いた事務員を２～３人パートで雇えば充分。
常勤で雇うと、ボーナスだ雇用保険だと、けっこう出費がかさむ！
ウハと違い、山ほど金は入ってこないが、
くっだらない会議や鬱陶しい当直・オンコールがない分、
せいせいした生活になる。
借金をして開業してしまうと、この人数ではキツイかもね…
- 82 名前：卵の名無しさん [2010/10/12(火) 20:48:04 ID:MJw/3+KX0]
- お気楽なバイトで小銭を稼げば何とかやっていける。
勤務医にはない自由が何事にも代えがたい。
貧乏開業医は天国だよ。
- 83 名前：卵の名無しさん [2010/10/13(水) 12:25:57 ID:lAi9FEUMO]
- これだけメンタルクリニックが増えればそのうち厚労省が締め上げにかかるよ。
- 84 名前：卵の名無しさん [2010/10/13(水) 13:24:04 ID:JoBiLmxB0]
- ナマポ患者は、軽い症状でも病院に来る。暇なの？
「何となくのどが痛い気がする」（→タバコをやめなさい）
「目が疲れて肩が凝る」（→パチンコの画面を凝視しすぎ。パチンコ禁止）
「肩が凝るから湿布くれ」（→一日中ゴロゴロしてるからだ。働いて体を動かせ）
「何となくだるい」（→ずっと寝てるからです。働きなさい）
「眠りが良くないから睡眠薬をくれ」（→昼寝を減らして、働きなさい）
「医者なら薬出せよ！」（→大人だったら働けよ！）
- 85 名前：卵の名無しさん [2010/10/13(水) 22:10:23 ID:xkmwwJWgO]
- 開業医には生活保護で来る患者は迷惑なんですか？
- 86 名前：卵の名無しさん [2010/10/13(水) 22:43:12 ID:zAqB2E+S0]
- vipです。 がそれが何か？
- 87 名前：卵の名無しさん [2010/10/13(水) 23:39:58 ID:HH9+oweB0]
- クズみたいな患者に頭下げざる得ない。
特に詐病してる生保とか。
- 88 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 01:12:08 ID:YRqyCVOn0]
- 詐病の患者は頭が低いから、こちらが頭を下げる事はない。
- 89 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 02:26:06 ID:CXxrXTWQO]
- 精神科医って、容姿も頭の中身も逝かれてる奴らばかりだから、患者もクズ
- 90 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 13:35:00 ID:fEdTLNsQ0]
- >>87
詐病も立派な病気です。
>>89
お前もクズの仲間。
- 91 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 14:13:58 ID:CXxrXTWQO]
- 精神科医なんて、糞チヨンばかりだぜ！同類の基地外生保チヨン患者と同類
- 92 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 16:04:56 ID:bhw9nAay0]
- 自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか ？
- 93 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 17:18:20 ID:4gw2vFop0]
- 差秒して生保を受けて風俗・ネットゲーム・ニコニコ生放送・スティッカム
ブログで生保生活自慢。
この馬鹿を叩くやつは多いがこの馬鹿に診断書を易々と書いた医師を
叩くやつは少ない。
- 94 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 18:08:02 ID:CXxrXTWQO]
- >>93
大事な収入源だからな！
- 95 名前：卵の名無しさん [2010/10/14(木) 18:39:51 ID:4gw2vFop0]
- hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1286463057/l50
↑
詐病して生保を受けて風俗・ネットゲーム・ニコニコ生放送・スティッカム
ブログで生保生活自慢。
この馬鹿を叩くやつは多いがこの馬鹿に診断書を易々と書いた医師を
叩くやつは少ない。
- 96 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:03:18 ID:J+DNV6520]
-
／） ,ィ⊃ , -- ､
／／／）─-､ ,. ' ／ ,/ }
／,.=ﾞ''"／ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
／ i f ,.r='"-‐'つ V-─- 、 , ',_ヽ / ,' こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~ ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
／ ,i ,二ﾆ⊃ ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
/ ﾉ ilﾞフ l ﾍ‐--‐ｹ }
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| ヽ. ﾞ<‐y′ /
/ iﾄヾヽ_/ｨ"
- 97 名前：卵の名無しさん [2010/10/15(金) 00:43:53 ID:74VXRdRZ0]
- 生保認定審査中に金もってこないでくる、半生保はいらねぇ
- 98 名前：卵の名無しさん [2010/10/15(金) 00:50:40 ID:eWmfTECnO]
- 生保患者大歓迎だよ。取りっぱぐれ無いし。
- 99 名前：卵の名無しさん [2010/10/15(金) 00:57:58 ID:74VXRdRZ0]
- 支給者番号がわからない生保は要らない。
あとで番号教えるといって、他院に懲りずに番号なしで来院例多数。
取りぱくれあるね。
自費にするとまず、払えないで受付で帰る。
認定すると過去に遡れるが、かけ。
- 100 名前：卵の名無しさん [2010/10/17(日) 00:15:18 ID:AKa5ilR60]
- オレは学生・院生の自立支援のほうが嫌だな。
保健管理センターで自立支援を紹介してる大学もある。
ナマボは社会保険事務所が決めるが、
自立支援には医師が噛んでいる。
ウチには医師で自立支援がいる。
不可思議な制度だと思う。
- 101 名前：卵の名無しさん [2010/10/17(日) 09:44:21 ID:xxQaUqSw0]
- 医師で自立支援とは
研修医か大学勤務しかかんがえられんけど。
通院する暇があえば、バイトしろと言いたい。
区役所に行く暇に数万円稼げるでしょうに。
- 102 名前：卵の名無しさん [2010/10/17(日) 19:13:04 ID:TPCrgJKb0]
- うちにもいるよ。勤務医の自立支援が。
知り合いから聞いたが年収2000万以上の患者もいる。
県に訊ねてみたら、収入の縛りはなく、
適切な病名を精神科医が書いていれば、ほぼ100％通るとのことだった。
何か変だよね。
- 103 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 19:29:00 ID:n3pf8XGn0]
- お前ら同業者（医者という意味で）なんかよく診るなあ…
やりにくくないのかよ
- 104 名前：卵の名無しさん [2010/10/17(日) 21:19:25 ID:kaG5oXoG0]
- そのうち自立支援医療(精神通院)は廃止に追い込まれるだろう。
厚労省の役人が自立支援医療は開業医の経営安定の道具になっていると以前いっていた。
- 105 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 00:45:18 ID:A7xgQvA70]
- 以前の、統失・躁病・てんかんの3疾病で
重度かつ継続に戻せばいいだけだと思うのだが。
本来の目的は２９の外来支援だったのに・・・
どこから壊れていったのか？
- 106 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 06:06:47 ID:P7eUPl7o0]
- 精神科の経験が全くないのに
精神科で開業している偽物精神科医をなんとかしないと
- 107 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 07:11:12 ID:UxMHsz+Y0]
- >>106
標榜は自由。
精神科の経験がなくても精神科医をできるところが精神科医の最大の弱点。
外科、眼科、婦人科の経験がなくて診療する奴はまづいないだろう。
医学から最も離れた診療科が精神医学。
悲しいけど現実。
- 108 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 14:23:44 ID:TxP1PQrp0]
- 劣った医師にとってはありがたいシステムでしょ
それのおかげで医師って名乗れるわけだし
- 109 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:12:38 ID:zUE1eAI20]
- スレ違いかも知れんけど、ちょっと質問させてくれ。
精神科医が精神病になりやすかったり、保育士が幼稚になったり、人格が周囲の人に影響される現象って心理学では何て呼ばれてたっけ？
- 110 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 23:24:53 ID:NjNCEkw70]
- >>106
はぁー 何いってんの？
あんたの言う偽物精神科医も3年もすれば本物だよ。
自立支援指定だったら、偽医者呼ばわりはまずいだろ。
後方の入院先だってあるのだろうし。
- 111 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 23:26:04 ID:NjNCEkw70]
- 要するに指定医は閉鎖病棟で働けよ
- 112 名前：卵の名無しさん [2010/10/18(月) 23:27:50 ID:NjNCEkw70]
- 今の日本では過去にさかのぼって規制はできない。
つまり今、君の言う偽精神科は少なくとも開業を閉鎖されない。
勝ち組。
- 113 名前：卵の名無しさん [2010/10/20(水) 02:22:00 ID:V5swFTtA0]
- 糞医者どもし根
- 114 名前：卵の名無しさん [2010/10/20(水) 17:43:55 ID:G6VzVj/d0]
- 昨日「フリーター、家を買う」を見てたんだけど
お母ちゃんは「うつ病」って設定なの？
あれは、stuporというよりconfusionって感じかね。
とりあえず入院させて電気だよね。
- 115 名前：卵の名無しさん [2010/10/20(水) 17:51:04 ID:8FGxvLbL0]
- >192
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか ？
- 116 名前：卵の名無しさん [2010/10/21(木) 17:36:14 ID:C6Dmg9ziO]
- 知り合いで眼科医の経験しかないくせに精神科医と称している奴がいる
- 117 名前：卵の名無しさん [2010/10/21(木) 22:32:47 ID:gP/bRQ180]
- >>116
眼科の経験がなくてもコンクリで眼科医もどきができるぞ。
- 118 名前：チョー激戦地Ｐ医 ◆hanbMRonLU mailto:sage [2010/10/25(月) 19:12:36 ID:J5jKUAiT0]
- １０月に入って少し新患が戻ってきたかな～。
今日は、再診が２４人、新患が３人。
飛び込みの新患１人をお断り！ﾓｯﾀｲﾅｲ
- 119 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:28:13 ID:CeRagcRr0]
- >>118
都内西南地区のウチとほとんど同じだね。
今日は、再診が２６人、新患が３人。
- 120 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:53:17 ID:XPBCOTRg0]
- >>119
都内はそんなに少ないの？
埼玉は１日100人下回ること無いのに。
- 121 名前：卵の名無しさん [2010/10/26(火) 09:27:35 ID:A6a/GeHyO]
- そんなにみたらクレーム処理する時間あるか？
- 122 名前：卵の名無しさん [2010/10/26(火) 19:25:22 ID:sPEIjtLz0]
- 東京都立松沢病院で精神保健福祉士として働きたいのですが
常勤は何名採用？
- 123 名前：卵の名無しさん [2010/10/30(土) 00:32:51 ID:CvJYpHKI0]
- ちくしょう、台風がきている。
明日の大量の予約、大丈夫かぁーー
- 124 名前：気楽な勤務医 [2010/10/31(日) 15:24:31 ID:wpX+YORQO]
- 経営は大変だねえ。
- 125 名前：卵の名無しさん [2010/11/01(月) 23:19:49 ID:pb1gKbzo0]
- >>124
経営者は大変。
勤務医の奴隷稼業はもっと大変。
- 126 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 01:21:34 ID:jnEy+nGfI]
- 糞医者どもしね！
病人から巻き上げた金で一等地に家買って贅沢しやがって
たいしたことできねーくせに周りからセンセー呼ばわりされてちやほやされて勘違いも甚だしいんだよ
患者を薬づけにしてないでさっさと治せよ！
ロクに治療もできないくせにどの面さげて患者に説教してんだよ
お前らが飯喰えてんのは患者様様様のお陰なんだから、床に頭こすりつけて感謝しやがれ
- 127 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 01:29:40 ID:jnEy+nGfI]
- 報酬分の仕事をやれよ！
楽して稼ぎやがって！
お前らを食わしてる患者様様様にむかってタメ口きいてんじゃねえよ
何様のつもりだよ
身の程を知れ！
患者に偉そうに説教たれる前に我が身を振り返れよ！
患者様様様をお出迎えするときは土下座しろ！バカが！
- 128 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 01:36:05 ID:jnEy+nGfI]
- 論文のネタ集めに必死になってないで、患者を治療すんだよ！
誰から金とって飯喰ってんだよ！
- 129 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 01:49:11 ID:jnEy+nGfI]
- 強欲医者ども金勘定ばっかやってないでさあ、
僻地に行って必要な場所に医療提供してこいよ
どうせお前ら元々は田舎から上京してきたんだろ？
...ああ、精神科医なんてお呼びじゃないのか。
行ってもなんもできないもんねwww
- 130 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 10:24:48 ID:Sa5iqFFU0]
- kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288280031/l50
５歳と２歳の息子を絞殺 風俗店従業員の女に懲役１３年判決 無罪主張を退ける…福岡地裁
これまでの裁判で井之前被告は、起訴内容を認めましたが、弁護側は、
「睡眠薬の影響で心神喪失状態だった」として、無罪を主張していました。
きょうの判決公判で、福岡地裁の田口直樹裁判長は、「睡眠薬により意識
障害が出るほどの重大な副作用が生じていたとは認められない」と指摘しました。
news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/016762.html
- 131 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 19:46:43 ID:woEvla3E0]
- >>129
しっかり患者の役割をやれよ。
がんばれ！
- 132 名前：卵の名無しさん [2010/11/02(火) 23:00:56 ID:RyIKSKthO]
- 経営者は自分だけじゃなく、従業員とその家族も肩にのしかかる、重い、重すぎる。
しかし、三流パチーが随分いきがってるな、なんと非生産的な
- 133 名前：卵の名無しさん [2010/11/03(水) 09:52:06 ID:51qTO+cLI]
- 自分以外は非常勤と派遣使えばいいのに。
それでも立派な一国一城の主ｗｗｗ
- 134 名前：卵の名無しさん [2010/11/03(水) 09:57:52 ID:51qTO+cLI]
- 糞精神科医絶滅しろ！
患者様様をお出迎えするときはお茶でもだして土下座すんだよ！
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/11/03(水) 15:28:21 ID:LiuFt1HG0]
- まだ大学２年ですが、元々精神科医になりたくて医学部に入学しました。
精神科医の北杜夫さんなだいなださんの影響が大きかったです。
２浪して地方都市の国立医学部にいます。
地元は横浜なので早いうちにできれば横浜で、あるいは都内で、開業したいです。
幼馴染からきいた話だと、横浜市中区近辺のクリニックは総じて混んでおり、
関内駅そばの人気クリニックは９時に始まるのに朝の６時前から患者がビルに並ん
でいるときいています。
私の実家は医師ではないのですが、多少の不動産資産があり、こと開業資金で借金もする必要はないと思います。
元々の動機とはかなりかけはなれますが、ウツをはじめ精神疾患の日本人激増ということで開業はよい方向かなーと感じてますがどうでしょうか？
ただ開業は苦労も多いようですね。
まだ先の話になりますが、いずれクリニック開業するためには、国家試験に受かるとかと別に、
今後、どんな独自の勉強や社会経験をすればよいのか、なにかあればアドバイスいただけないでしょうか？
- 136 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 16:54:54 ID:RKhJzGK70]
- 10年後に横浜か東京で開業か
不動産は別に運用し主な収入源として、医業は趣味程度が吉
現在40代で盛業中の俺はなんとか逃げ切れそうだ
悪いがな
- 137 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:13:32 ID:0vni2IP90]
- >>135
釣りか？
関内でそんなに流行ってるクリなんてありませんけどｗ
全国一の激戦地横浜市内で開業、しかも10年後って頭狂ってるのか？ｗｗ
- 138 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:37:05 ID:qcP4dwKI0]
- まあまあ子供や患者の言うことですから冷静にスルーで
- 139 名前：135 mailto:age [2010/11/03(水) 17:56:33 ID:LiuFt1HG0]
- >>135です。
>>136先生レスありがとうございます。
１０年後は、患者が減るのか、開業が増えるのかで、あまり需要がなくなる、との見通しですね。
大変、参考になります。
お金儲けをしたくて医学にきたわけではないので、程度の問題ですが、食えれば十分です。
>>137先生
釣りではなく真面目な質問です。関内のクリニックは、横浜地元の幼馴染からきいた話です。なんならクリニック名（その混んでいる）をきいてここで書けます。
幼馴染の妹が、パニック症候で中区＆近辺のクリニックをぐるぐる転院しているとのことで、その情報です。
激戦区なんですね。。。１０年後というのは、あまりに無謀なんでしょうか？？？
具体的に教授頂けると幸いです。
私は、性格上、勤務医とか向いてないと思います。
収入が悪くても、早く開業したいと思っています。
- 140 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:33:00 ID:p8UbYL+F0]
- クリニックというのは競争だよ
競争が無い場所や、分野を探すことだ
たとえば、BPD専門とか、依存専門とか、リタリン処方専門とかだな
まだまだ場所も探せばあるぞ。おれは外来診療なんて面倒でやりたくないがな
反面、病院には競争が無い（乏しい）んで、病院を手に入れるのも一つの方法だが根性と資金が必要だぞ
- 141 名前：135 mailto:age [2010/11/03(水) 19:14:36 ID:LiuFt1HG0]
- >>140 先生 具体的な戦略のご提示ありがとうございます。
依存専門とかナルコレプシー専門（ですよねレタリン処方とは）とかの例、かなり参考になります。
あくまでも例なのでしょうが、これらを含めた専門クリニックとかは現時点において需要があるのでしょうね。
精神科ではないのですが、夏に地元横浜に帰った時、横浜駅前でEDの薬処方専門クリニックができたのと
か、関内で禁煙外来＋EDの薬処方専門のクリニックができたのをしり、はあああと
思っていたんですが、これらのクリニックは、>>140先生のご指摘の競争がないク
リニックなんですね。
きっかけが漠然とした（精神科の中のなにと絞ったものではない）精神科希望なの
で、比較的、色んな症例の臨床をしたいなあと考えていましたが、それが時代にそ
ぐわないのであれば、特化した分野に絞る必要もあるのでしょうね。
その場合、開業の何年か前から、特化した分野を診察できる能力や諸々の準備が必
要になりますね。
場所も実家が横浜ということにすぎず、そうそうこだわっているわけではありませ
んが、現在在校している地方都市を含め、あまり地方にいきたくはありません。
親がまだ若く健康なので、親の財産分与を受けるのは長年かかりそうです。
それまで病院を購入する経済力はないでしょうから、それはかなり先のひとつの選択肢ということになりますね。
- 142 名前：卵の名無しさん [2010/11/03(水) 20:11:41 ID:p8UbYL+F0]
- とりあえず最初の八年ぐらいで効率良く実力を付けること
すべての疾患群を見れる必要がある この中から臨床やってるうちに興味がある分野を専門性として深める
実力があれば成功するわけではないが、このご時世実力が無いやつは成功しない
重症が多く来る病院で研修を積むこと
大学病院にだらだらいても使い物にならない
できれば内科的な素養も少しはほしい
実力のほかに天分も必要
例えば女医の場合ただ美人で雰囲気がいいってだけで患者が付いたりする
そいつと世間話してるだけで患者の具合が良くなってったりする
これが天分
135は男だろうから、そんな嫁さんを見つけるとか、親戚の医者を雇うとか
（他人だと辞めちゃうから）
都内でいま開業すると確実に成功するのは「認知症、老年期専門」
ただし最低限CTが必要だし興味がなければ（老人が好きじゃなければ）やってもうまくいかない
- 143 名前：卵の名無しさん [2010/11/03(水) 21:35:44 ID:jqXY3h9v0]
- てんかん専門医におなりなさい。
間違いなく県内外から患者さんが押しかけますから。
- 144 名前：卵の名無しさん [2010/11/03(水) 22:47:58 ID:B+mt6k8O0]
- 美容外科と包茎治療と心療内科（ボダ、依存症専門）で開業すれば間違いなくウハウハ
- 145 名前：卵の名無しさん [2010/11/04(木) 01:29:56 ID:jCdBisOZ0]
- >>142
小児・思春期では？これからは。
後はアルコールや薬物依存症に外来デイケアのセット。
ただしどちらも10年選手の指定医、専門医でもやりたくねーという分野で・・・
甘くはないですよね・・
- 146 名前：135 mailto:age [2010/11/04(木) 02:14:42 ID:1RCx929i0]
- まだ医科二年生の子供に、先生方、ご意見ありがとうございます。
>>142先生
非常に参考になる具体的意見助かります。
大学病院研修が意味ないとは、目からうろこです。
実力をつけるため重症患者がいる病院は神奈川県なら色々ありそうです。
天性の話、とても興味深いですね・・・
私は、地方国立医科で恋人もいます。彼女の親は医業で実家は福岡ですが…
別に人生はまだこれから始まると自分で自覚していますが、私の実家は姉が筑波大学（医科ではない）という特殊環境にいって学生結婚をしたこともあり、
うちの親は学生結婚なんかしてもいいよ（面倒はみてくれる）という立場です。
かといって、恋人がそういう天性をもっているか、とかは別ですが・・・
認知や老年のことは興味が多大にあります。
機材に関しては、親に頼れば資金はあると思いますが、それを使いこなし的確に
診断する技術は、研修頑張らないといけませんね。。。
>>143先生
てんかんの専門医はそんなにいないのですか？？！！しりませんでした！！
とてもためになる話です。
私個人はいたって健康なのですが、ひとつだけ持病があり、それは「メニエル氏症候群」で10歳代に入院を３回したことがあります。
私の場合、たまたま近所の横浜赤十字病院（いまは併合されて移転し名称変更）の耳鼻科に「めまい専門医」がいて、近所ゆえ普通に
通院入院していたのです。が、実は耳鼻科で「めまい専門医」は日本で極少数の存在であり、患者は神奈川県中から苦労してきていた
のをしりビックリしました。
かといって、私は自分の生業として耳鼻科とかめまいに進むつもりは全くありませんが。
（そもそも、めまいは、耳鼻科とはいえ他科の重大な疾病の可能性もあり、検査機材の関係と他科との連携から、クリニックでは無理
があって大病院にいる必要があると思いますが）
「てんかん」は貴重な情報です。てんかんに関して色々しらべて研究してみたいと思います。
- 147 名前：135 mailto:age [2010/11/04(木) 02:15:52 ID:1RCx929i0]
- >>144先生
ご意見ありがとうございます。
青二才の私ですが、お金が欲しいわけではないので、美容外科と包茎治療はちょっと興味が
ありません。
でもボダ、依存症専門は十分に興味があります。
私、今年も去年もアムステルダムに旅行して、そこでは合法のマリファナ体験をしてきてい
ます。自分自身が違法行為をやったりは絶対する気はないのですが、薬物にかかわることは
非常に興味あります。
>>145先生
小児精神科などは存在だけはしっています。やはり日本の社会変遷で、こういう需要がでてきているのでしょうか・・・
- 148 名前：142 [2010/11/04(木) 08:17:55 ID:IkgbD1as0]
- >>145
児童思春期は現状ではウハですね点数も高いしでも親がねえ子供はかわいいんですけどねえ
あと児童思春期やってる医者自身の有病率が高すぎて気になるところではあります
- 149 名前：痴呆 ◆ZUown.bW7c mailto:sage [2010/11/04(木) 18:22:12 ID:G6u1ANraP]
- てんかんはめちゃくちゃ需要あるけど、精神科にくるのは発作より周辺症状が
厄介だから、クリニックでマネジメントするのは大変そうな気がするが。
- 150 名前：卵の名無しさん [2010/11/05(金) 05:03:20 ID:IK8HbnQD0]
- てんかんは今は精神科にかかるやつはいない。
脳外や小児科にかかっている。
精神科にかかるのは世間体が悪いんだろう。
- 151 名前：卵の名無しさん [2010/11/05(金) 05:06:27 ID:N9E/iFZRO]
- 1日普通の人の2倍ぐらい食べても満足しないんですが、過食症ですか？
- 152 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 01:46:05 ID:goC5QBb+O]
- 近くの総合病院の「総合内科」とやらに、
線維筋痛症、慢性疲労症候群、化学物質過敏症、脳脊髄液減少症の、
「疑い濃厚と患者に説明済み。メンタル面を中心に、御高診御加療ください」
と、精神科に丸投げしまくる内科医がいる。
明らかに神経症圏なのが多数含まれているが、前医が説明済みだから、対応に困ってる。
電話してやったこともあるが、「私は専門外なので、先生の良いようにされてください」だって。
私が「専門外であるなら、具体的な病名告知は私に任せてもらえないか」と言っても、
「じゃあ、患者に何と説明して、精神科に行かせるというのですか！」て、軽くキレやがる。
この手の病気、どうしてます？
- 153 名前：卵の名無しさん [2010/11/06(土) 02:58:32 ID:jdAR+rug0]
- 順番にコロコロ薬を変えるしかない。
- 154 名前：卵の名無しさん [2010/11/06(土) 05:05:09 ID:D9H16Kp30]
- >>152
精神医学的診断名を告げてそれで納得しなければ前医のところへ戻ってもらうこと。
前医の診断名で治療を継続すると後でもめた時に大変だろう。
もしくは不安、抑うつといった精神症状の治療のみ行い、内科医の診断による疼痛などの身体症状が改善されない限り精神症状は消失しないと言って内科医に逆投げしてやれば？
- 155 名前：チョー激戦地Ｐ医 ◆hanbMRonLU mailto:sage [2010/11/06(土) 10:48:24 ID:LR4wsuX+0]
- >>152
当科診断：Diagnosis Deferred on AxisⅠandⅡ
精神症状については当科で加療していきたいと存じます。
身体疾患（貴科診断：○○○○疑い）については
引き続き貴院でご精査・ご加療の程、継続診療をお願い致します。
ご紹介ありがとうございました。
これでおｋ
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