- 1 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2013/04/09(火) 00:37:54.57 ID:73HSIQX5O]
- アメリカの悲惨な医療状況が日本に到来する。
混合医療は患者の利益にならない。
医療の競争激化で、明治以来、育まれてきた日本国民の健康は
崩壊する。
- 551 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 00:32:16.60 ID:gxm68oKbO]
- 【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365983163/
- 552 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 02:21:22.03 ID:AAIFh0w00]
- TPPこえー
- 553 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 05:55:35.36 ID:gxm68oKbO]
- 【マツコ】ＴＰＰなんて絶対にイヤだ！！
toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1364223173/
- 554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 07:48:46.28 ID:wwdFQt1/0]
- 542 名前:卵の名無しさん [sage] :2013/04/25(木) 23:30:20.02 ID:Iq78yN+F0
TPPの最大のメリットはこれをきっかけに国内の構造改革をする事。
実際に韓国では米韓FTAで薬価が安くなった。
他スレから引用。
＞薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。
＞日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。
＞
＞実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。
＞
＞韓国の薬価が4月1日から平均14％カット
＞biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
＞＞対象医薬品の価格が平均21〜22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで
＞＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。
- 555 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 08:36:36.42 ID:AkNOWuSh0]
- ＞TPPの最大のメリット
メリットないよ、米が奪うだけ
ハゲ鷹の意味わかってるの？
国際投資紛争仲裁センターはアメリカがコントロールしているので
提訴の結果はアメリカ側に有利になる
医療特区が出来てる。ジェネリックは潰される
米の医療費いくらだと思ってるの？
米が構造改革して良くなるわけない
むしり取られるだけ
スナップバック（Snap-back）条項
関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した
場合はいつでも反故に出来るというすごい条項なのだ
これも見事な不平等条約の条項である
- 556 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 09:50:00.69 ID:gxm68oKbO]
- 安倍総理「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
m.logsoku.com/r/poverty/1366170205/
ＴＰＰの事前協議の日米合意について、ＵＳＴＲ（米国通商代表部）による報告が凄まじいです。
＜全文仮訳＞
www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330
- 557 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 09:51:08.00 ID:yRRrb+h4P]
- >>554
何を言いたいかよくわからんのだが、とりあえずリンク先に書いてあるのは
「韓国の薬価が下がった」って事だけですね。
それがFTAのせいかどうかは分からないが、もしそうだとすればメリットと言えるだろうね。
ただそれがどれほどの意味を持つかは意見が分かれるところだし、ましてそれで我々の妄想wを否定する根拠にはならないよ。
というか自分もたしかこのスレでTPP参加すれば一部のゾロが値下げされる可能性はあるって言ったと思うしね。
ちなみに日本の薬価は下がり続けなわけだがw
- 558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 14:27:44.49 ID:4zUsYtOuP]
- 実のところ影響力が削がれることになりかねない厚労省以外の役所は
財務省を始め混合診療の導入に賛成だったりする
- 559 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 16:47:42.73 ID:AAIFh0w00]
- >>557
ソース確認しない人に書いてるからな・・・
- 560 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 17:10:57.91 ID:J/RsGhRc0]
- >>559
anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/9-10,12-13,25,29,288,329,331-332,338,341,382,388,399,401,403,423,444,447,497,499,502,523,546,559
(ｷﾘｯ
- 561 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 17:16:10.82 ID:DT5SVShsP]
- 日本で出回る藥ってアメリカと比較したらジェネリック並みに遅れているんでしょ？
なのにジェネリック並みに安くないよね
- 562 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 17:17:34.00 ID:DT5SVShsP]
- TPPで日本の古い新薬からアメリカ並みに新しい藥が出回ると考えたら進歩だね
ちゃんとアメリカ人でチェックしてるから安心だし
- 563 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 20:21:50.10 ID:qXtJmura0]
- >>555
ホラ又、反対派の捏造が始まったw
＞スナップバック（Snap-back）条項
＞関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した
＞場合はいつでも反故に出来るというすごい条項なのだ
＞これも見事な不平等条約の条項である
「アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した場合」
じゃなくて、
「パネルで協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合」
だよw
www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf
- 564 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 20:31:43.53 ID:qXtJmura0]
- TPP知財で薬価が高騰するとか反対派は捏造満載w
韓米FTAで韓国の薬価が上昇するとか妄想してたけど実際には薬価は下がってるしw
>>561-562
日本の薬価は高いから批判が有る。
www.shizuoka-hk.org/about_00016.html
- 565 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/26(金) 20:35:27.18 ID:A2tTyleIO]
- 薬価は毎年下がってるんですが
ＴＰＰで薬価が更に下がるんですか
そうですか
アメリカさんは、今後も薬価が下がって損ばかりして可哀想ですね
- 566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 20:49:06.15 ID:qXtJmura0]
- そうですよ。
反対派の誰かさん(堤だったかな？)もそう書いてましたよ。
- 567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 21:05:34.26 ID:nyO8e/i30]
- 一般論で言えば、どっちもありえるだろうね。
外国企業がつくった画期的な新薬は、
値下げ圧力がはたらきにくいから値上がりする方向にいきやすい。
しかし日本の薬価には過剰という意見もある規制の分が上乗せ
されてるから、その分がなくなれば値下がりする方向にいきやすい。
規制が過剰かどうかは、立場によって意見がわかれる。
ただ規制があるおかげで食えている天下り官僚や医師薬剤師はいる。
- 568 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 22:32:32.13 ID:fGlD1e3T0]
- 日本は腐ってるからTPPで喝を入れないとダメだわ。
- 569 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 22:42:16.71 ID:gxm68oKbO]
- 電通スレ 「今回の長期規制は電通が関与」 「電通の都合によりAKBの板だけは免除」 「一番の目的はTPP賛成誘導」
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366969014/
- 570 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 22:44:35.90 ID:6lY5qF5kO]
- >>568が腐ってるだけ
腐った頭の臭いがぷんぷんするよ
- 571 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:26:06.32 ID:qXtJmura0]
- 相変わらず反対派のソースは二ちゃんのスレと明らかなポジショントークだけだなw
- 572 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:32:34.63 ID:EuUqpMyV0]
- >>568
AだからBだ。のところが全くつながってないんですが。
- 573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:34:30.06 ID:fGlD1e3T0]
- 頭が腐ってる人間には理解できないでしょうね
- 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:39:35.76 ID:6lY5qF5kO]
- >>573
臭いんだよw お前
- 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:39:40.56 ID:nyO8e/i30]
- >>572
国内利権構造を打ち破るにはガイアツを利用しよう、てことじゃないの？
ふつうによくある論法だろ。
- 576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:41:22.16 ID:6lY5qF5kO]
- >>575
売国奴乙w
- 577 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:45:56.74 ID:w+9At6eC0]
- ID:6lY5qF5kO←外圧に焦ってる底辺医者
- 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:50:44.75 ID:6lY5qF5kO]
- >>577も臭いなあ
売国の臭いがキツいぞw
- 579 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 00:51:07.13 ID:4F3cTDwB0]
- なんですぐ>>576みたいにいうかねえ
- 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 01:01:24.32 ID:yhGbps7vO]
- >>579
腕に自信がないからでしょ
規制が緩和されて困るのは既得権握ってて実力以上に潤ってた連中
- 581 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 01:22:32.29 ID:vL45n+p30]
- sicko シッコ マイケル・ムーア監督
www.nicovideo.jp/watch/sm14248896
キャッチフレーズは「テロより怖い、医療問題」
ある日本人がアメリカを訪問中に倒れ、病院に運ばれました。治療の甲斐なく約３カ月後に死亡した。
幸い、海外旅行医療保険とカード会社から合計２８００万円のお金がおりました。
しかし、これが生存中に底をつき、日本でお金を工面して約５００万円送金しなければならなかった。
これでも足りずに、死亡後、家族は２億数千万円の追加請求を受けたというのです。この金額に、家族は茫然自失になったといいます。
その後、アメリカの病院の依頼で、取り立て屋が通訳を連れて日本まできました。長い交渉の後、追加支払い額は１４００万円程度で決着しました。
すべて合算すると最終的な支払い額は４７００万円、このうち自己負担が１９００万円にもなったということです
シリーズ（１）混合診療全面解禁について
www.saitama.med.or.jp/top/01.html
混合診療ってなに？〜混合診療の意味するものと危険性〜
www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/index.html
- 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 09:35:47.15 ID:cneTMJ270]
- 根拠はシッコとかチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』とか、反対派のレベルが分かるねw
大体、先進国で皆保険でしかも混合診療が禁止されてる国なんて日本の他はNAFTA加盟国のカナダくらいって
何回も教えてあげたのに。
しかも、そのカナダの医療事情も貼ってあげた。
本当に頭、悪いね。
- 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 09:44:26.70 ID:oduiyibrP]
- >>581
上のリンクは医療関係者ならほぼ全員が共有している当時から今に続く懸念を伝えてますね。
我々が持つ危惧の根本はここにある。
ここについてきちんとした指針が出ない限りTPPに賛成は出来ないなあ。
韓国で薬価が下がったとかカナダの医療が同行とかほとんど関係ない話だもん。
と言うか我々の危惧は何度も書いてるのにほとんど関係ない話を持ち出して、反論してくる意味が分かりませんw
- 584 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 09:53:53.72 ID:0Gqa7l+rP]
- 世界各国で混合診療の公的皆保険を導入してるのに
何で皆保険のなかったアメリカに合わせるのか超イミフｗ
混合診療って、そもそも公的皆保険が前提じゃないの？？アメリカはなかったじゃんｗｗ
- 585 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 10:31:10.62 ID:yhGbps7vO]
- 出た！
｢我々医療関係者｣ｗｗｗ
医師ならばそんな不自然なカテゴライズ使わないわ
手前の都合で医療側の人間気取るなょ(失笑)
- 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:18:57.69 ID:cneTMJ270]
- そもそも、アメリカに合わせるなんて話が全くの妄想なんだが。
- 587 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:23:11.54 ID:oduiyibrP]
- いやいや、ここの板名を確認して下さい。
ここは原則医療関係者の板だw
韓国を例に出すなら、韓国では新薬の保険収載がきちんと行われた上で今後も薬価は下がり続ける、あるいは上がらない。
それと同じ事がTPP参加国にも必ず起こる、という事を証明できれば「TPPで薬価は上がらない」を主張できると思うよ。
ただそれでさえ我々の危惧に対しての回答にはなりませんが。
カナダの場合はカナダの医療事情の問題点が「混合診療禁止によるものである。混合診療を解禁すれば改善する」を示した上で、その議論が日本においても当てはまる事を証明すれば
「混合診療の禁止は問題を引き起こす。それを改善するには混合診療を解禁すべき」を主張できるでしょう。
ただそれはカナダの話で日本とは基本別問題だけどね。
- 588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:30:06.78 ID:cneTMJ270]
- >>587
お前は医療関係者とは思えない上に書いてる事のレベルが子供並み。
先ず、TPPに参加すると混合診療が解禁になるって論理的に説明してみなよ。
カナダの件は既に述べた様に二つの意味が有るんだよ。
- 589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:36:12.81 ID:oduiyibrP]
- >>581の上のリンク先の「規制改革・民間開放推進会議」のメンバー見て。
見事なまでに「混合診療解禁で利益を得る人間」なわけだ。
八代とか最近もTPP賛成で論陣張ってるでしょ。
そして竹中も出てきたと。
警戒しない方がおかしいよ。
- 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:38:10.13 ID:oduiyibrP]
- >>588
>TPPに参加すると混合診療が解禁になるって論理的に説明してみなよ。
論理的には無理ですね。
だってTPPの内容が明らかにされてないからね。
強いて言えば状況証拠から強く危惧されるって事だ。
逆にあなたの方も論理的な証明一切できないよね。
同じなんだよ。
- 591 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:49:42.73 ID:oduiyibrP]
- ついでに言っておくと、何が何でもTPP反対ってわけじゃない。
国益に利するなら賛成するのはやぶさかじゃない。
ただ現状は内容も不明だし、交渉して有利な条件を得るどころか、そもそも交渉の余地さえ殆ど無い。
もっと言えばすでに譲歩しまくってるわけで、とても国益に利するとは思えない。
どうせ乗り遅れているなら内容がはっきりするまで様子見てもいいでしょ。
何故ここまで屈辱的な内容を飲んでまで今参加しなくちゃいけないか。
日本人としての誇りは無いんですか、と言いたいかな。
- 592 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 13:28:25.25 ID:w9LrUGk8O]
- 現状、明らかになっているのは
自動車関連のＴＰＰでは
日本は、非常に不利な条件を突き付けられ
それを承諾した
これは事実
これは現実
- 593 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 14:32:38.24 ID:4F3cTDwB0]
- アメリカはこれからシェールで空前の大好況になることが予想されるんで、
そこでシェアを稼ぐためにも円安を認めてもらうほうがよっぽど大事なんだわ。
さらに、トヨタなどの日本車であっても「日本からの」輸出は
将来的に減る一方だからねえ
ま、実利をとったんだろ。
- 594 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 14:36:40.20 ID:cneTMJ270]
- >>590
＞逆にあなたの方も論理的な証明一切できないよね。
何回書けば理解出来るの？
TPPとよく比較されるNAFTA加盟国カナダは世界的に見ても珍しい、皆保険で有りながら混合診療が禁止された国。
混合診療解禁など求められてもいない。
TPPで医療制度はそもそも議論されていない。
www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf
お前が言っているのはTPPは軍事同盟に発展する、と言うくらいナンセンスなんだよ。
- 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 14:48:25.83 ID:4F3cTDwB0]
- 横からだが、
まあ、TPPは経済同盟ではあるけどな。なんちゃら協商って歴史で
習うけど、あれの流れ。そんで、歴史で習うように、なんちゃら協商ってのと
なんちゃら（軍事）同盟ってのは、けっこう近い。戦後に自由貿易思想が
標準になってたんで忘れられてただけ。
まして日米は軍事同盟（片務だが）をすでに結んでいる。
つうわけで、TPP、は軍事同盟「的」あるいは「その方向で」発展する目は
やはりあるな。
- 596 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 15:31:33.63 ID:cneTMJ270]
- >>595
何、時代錯誤な事言ってるんだ？
FTAやEPAで軍事同盟に発展した例をあげてみな。
- 597 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 16:18:14.16 ID:w9LrUGk8O]
- >>593
そういった何の根拠も意味ない考察は
チラシの裏に書いてな
現実は
日本からの乗用車には２・５％ トラックには２５％の関税が 今後１０年以上続く
対して、アメリカからの乗用車、トラック 共に 関税 ０％
これが事実であり現実
- 598 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:21:05.39 ID:nb+B5xuU0]
- 医者が足りないんじゃない！
無駄な老人医療に携わる医者が多すぎるだけです。
老人専門の医者は、見取りの医者と苦痛を取り除く医者がいれば十分。
- 599 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:39:16.49 ID:0Gqa7l+rP]
- >>594
あなたのほうがソースを提示してるからまだ論理的だわ。
TPPの中身がわからないのに医療が崩壊すると書い脅迫するスレタイもクレイジーｗ
- 600 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:40:24.22 ID:0Gqa7l+rP]
- >>597
段階的に自動車税は引き下げるとアメリカが譲歩したんだよね
チョンコロさん、残念でしたｗ
- 601 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:41:47.46 ID:0Gqa7l+rP]
- w9LrUGk8O(2)は仕事が見つからないニート
これが現実
これが事実
- 602 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 16:54:09.94 ID:w9LrUGk8O]
- >>600
>>601
おまえ頼まれてもいないのに、何自己紹介してんだよｗ
俺を知らないとか、完全に医療関係者じゃねーんだな
工作員なら、もっと勉強してから書き込めよ馬鹿
- 603 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 16:57:03.60 ID:w9LrUGk8O]
- >>597はＴＰＰの触りだが
本筋はホラーな展開を予測
- 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 17:04:57.08 ID:oduiyibrP]
- >>594
>混合診療解禁など求められてもいない。
カナダと日本の医療状況が全然違うし、NAFTAで求められないからTPPでも同じっていうのも根拠ないですね。
>TPPで医療制度はそもそも議論されていない。
そりゃそうだ。
具体的内容の多くは知らされていないんだから。
10章、12章あたりが危ないって散々言われているの知らないですか？
もう一度言うね。
我々の危惧に対して明確な回答なんて出せっこない。
だって分からんのだもの。
あなたが出してくるのは結局のところ「危惧が現実化する証拠はない」という事だけだよ。
>>591をもう一度読んでみて下さいね。
- 605 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 17:08:19.31 ID:oduiyibrP]
- 危惧を否定するのは簡単だよ。
これだけ国内で不安視されているんだから「医療は除外する」と言質取ってくればいいだけ。
何故それが出来ない。
出来ない以上は様子見た方がいいと思うぞ。
>>600
あれが米の譲歩と見えるっていうのはある意味羨ましいですw
- 606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 17:32:03.72 ID:cneTMJ270]
- >>604
バカの一つ覚えとはお前の為に有る様な言葉だなw
前にも書いて返事が無かったが、カナダの医療制度と日本の医療制度の何処がどう違ってそれがどう言う理由で
カナダには求められなかった混合診療解禁が日本に求められるようになるのか説明してみな。
大体、保険制度なんて各国それぞれ違うんだから、そんな物を何処かの国に合わせるなんて話になったら
何年掛かっても交渉なんて終わらないわ。
そうすると、お前らはTPP知財とか有りもしないイミフな事言い出すんだよな。
お前は頭悪いから見事に洗脳されてるんだよ。まあ、お前が洗脳する側で無ければの話だが、
書き込みを見る限りそんな知恵もなさそうだしな。
- 607 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 17:40:17.86 ID:w9LrUGk8O]
- まだ続けますか
そうですか
- 608 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 17:50:40.63 ID:w9LrUGk8O]
- ＴＰＰで現実に決定されたことは>>597
後の医療に関する議論は全部仮定に基づいた妄想論
しかし>>597を見れば
今後どうなるかは大体の予測はつくだろ
楽観論信者の妄想か
悲観論信者の妄想か
もう沢山だ
- 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:02:18.06 ID:cneTMJ270]
- 混合診療を導入しても大きな問題は無いんだけどな。
混合診療を禁止してるのは日本とカナダくらいで(日本は一部、例外が有るが)、しかも日本の医療制度は崩壊の危機で、
カナダは既に崩壊が始まってると言うのが現実。
- 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:04:24.94 ID:cneTMJ270]
- つまり、悲観論者が何をどう悲観してるのかすら理解に苦しむということ。
ポジショントークに騙されているとしか思えない。
- 611 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:12:56.62 ID:oduiyibrP]
- >>606
>カナダの医療制度と日本の医療制度の何処がどう違って
以前も書いたけど日本の医療はクオリティ、アクセス、コストのバランスがいいんだよ。
カナダやイギリスはそうじゃないでしょ。
このバランスが崩れる事はサービスが低下する事です。
低下したサービスに対して民間保険会社が介在してくる余地が生まれるって事だね。
イギリスやカナダはアクセスがめちゃめちゃ悪いんでしょ。
と言う事はすでに民間保険会社が介入する素地はあるって事だ。
日本だけでしょ。現状ではその余地が殆ど無い国は。
>カナダには求められなかった混合診療解禁が日本に求められるようになるのか説明してみな。
あなたの文章を借りますね。
この国で混合診療の解禁を長年求めてきた人間が、何故TPPで解禁を求めないのか説明してみな。
説明できないでしょw
同じなんだよ。
- 612 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 18:27:35.24 ID:Hekcc8DB0]
- 誰かド素人の俺に教えてくれ！！！！！！！！！！
いまいましい医者どもを
貧乏のどん底に追いやってくれるのは
TPP解禁？それとも反対？
とにかく既得権益でぬくぬく暮らしてる医者が
苦しむ姿が見たいお
- 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:32:53.00 ID:4F3cTDwB0]
- >>596
わざわざ
>>軍事同盟「的」あるいは「その方向で」発展する目は
って書いてあるのに読めない文盲か。
おまえも、おまえの相手も
ハッキリ言ってバカだなｗ
- 614 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:38:41.65 ID:cneTMJ270]
- >>611
＞日本だけでしょ。現状ではその余地が殆ど無い国は。
？？？
日本に民間保険が無いとでも？
カナダでも混合診療を解禁すれば民間保険のビジネスチャンスは広がるだろうが、そんな事には
1994年にNAFTAが発効して以来なってい無い。
＞この国で混合診療の解禁を長年求めてきた人間が、何故TPPで解禁を求めないのか説明してみな。
「TPPで解禁を求める」って日本語になってないんだが。
そもそも、皆保険の国の殆どが混合診療を導入しているわけで、日本の保険制度が直面している危機を解決する為に
同じ事が日本でも当然必要と考える人がいて、それがずっと議論されて来たというだけの話。
今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。
- 615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:49:31.59 ID:cneTMJ270]
- >>613
どっちにしたってそんな例は無いだろ。
詰まらない横ヤリ入れるな。
- 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:07:13.26 ID:oduiyibrP]
- >>614
>日本に民間保険が無いとでも？
え？何言ってるの？
>1994年にNAFTAが発効して以来なってい無い。
TPP参加する事で求められるかもしれないですね。
>日本の保険制度が直面している危機を解決する為に同じ事が日本でも当然必要と考える人がいて、それがずっと議論されて来たというだけの話。
>>581のメンバー見た上でそう考えるんですか？w
- 617 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:09:37.94 ID:oduiyibrP]
- >日本の保険制度が直面している危機を解決する為に
その危機とは？
それが混合診療の解禁でどう解決するのでしょうか？
- 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:09:40.00 ID:E3K33xKOP]
- >>609
> 混合診療を導入しても大きな問題は無いんだけどな
混合診療が全面解禁されたら現在歯科治療で行われてることが
そのまま医科にスライドしてくるだけの話
つまり必要最小限度の治療は保険で保障されるが
それ以上を望む場合は自費でおながいしますってこと
- 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:13:29.18 ID:E3K33xKOP]
- >>617
> その危機とは？
ずばりカネだね
これ以上保険料を上げるわけにはいかないから
医療費の上昇分は税金で補填しなけりゃならなくなる
混合診療が導入されれば高額医療費は個人負担になるから
当面は現行の保険料でなんとか医療費は賄えるわけ
その代わり保険で受けられる治療は今より遥かに制限されるけどね
- 620 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 19:25:09.04 ID:w9LrUGk8O]
- >>618
そのとおり
俺たちは長きに渡り
煮え湯を飲まされてきた
烏賊の連中は混合診療の恐ろしさ
歯科の保険の崩壊っぷりを知らないんだろう
- 621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:35:54.54 ID:cneTMJ270]
- >>616
＞TPP参加する事で求められるかもしれないですね。
TPPで混合診療解禁が求められるならどんな理由でそうなると考えられるのかお前は一切書いていない。
TPPは軍事同盟になって日本が戦争に巻き込まれるかもしれませんね、って言うのと同じだわ。
＞>>581のメンバー見た上でそう考えるんですか？w
何を言ってるんだ？
www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/
＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。
しかも、お前の貼ったソースには
＞医療問題に関しましては、まったく医療担当者は入っておらず、
とか書かれているが、実際には医療ワーキンググループに、
＞阿曽沼 元 博 国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授
＞長谷川 友 紀 東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授
が名前を連ねている。
www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/publication/2004/0323/item040323_03.pdf
それとも何か違う話か？w
まあ、それはともかく自分の都合の良いように話をそらすなよ。
＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。
- 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:42:24.68 ID:cneTMJ270]
- >>620
別に虫歯になっても普通に保険で治せるが？
むしろ、条件を満たさないと混合診療が認められないから(真面目な歯医者では)選択すると治療費が
法外に高くなる治療が存在するだけ。
つまり、混合診療禁止は金持ちにしか選択出来ない治療を生み出している。
それで金持ちしかマトモな治療を受けられないと言われているのがカナダ。(>>92)
- 623 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 19:47:59.77 ID:w9LrUGk8O]
- >>622
開業歯科医からみたら
抱腹絶倒の内容だな
まあ お前の好きなように妄想しとけよ
現実は >>597だからw
- 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:53:13.11 ID:oduiyibrP]
- >TPPで混合診療解禁が求められるならどんな理由でそうなると考えられるのかお前は一切書いていない。
だからそれはあなたも同じでしょ。
何度言えばw
>規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。
その時のメンバーがうろうろし始めてるでしょ。
八代とかよく見ませんか？
>阿曽沼 元 博 国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授
>長谷川 友 紀 東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授
だから医療現場の専門家がいないんだと。
あなたはTPP参加しても医療は変わらないと思っているんだよね。
ここにはそう思わない人が沢山いる。
そういう人に対して「変わる証拠があるのか？」と繰り返しても意味は無いんじゃないかな？
主張すべきは「変わるという証拠がない事」ではなく「変わらないという証拠」でしょ。
それが出せないんだから我々は妄想し続けるよw
- 625 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/27(土) 20:06:52.17 ID:8gUKdP45O]
- 【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】
www.youtube.com/watch?v=4dndvQ5R66A
- 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 20:45:11.42 ID:cneTMJ270]
- >>624
＞だからそれはあなたも同じでしょ。
お得意の「アーアー、聞こえない」ですか？ww
NAFTAでも求められていない物が突然出てくる理由は無い。
TPP Agreementを見ても保険制度は入っていないし、そもそも保険制度なんて各国それぞれなのに、
それを何処かの国に合わせろなんて話を始めたら年内どころか何年掛かっても合意なんて無理。
＞その時のメンバーがうろうろし始めてるでしょ。
何、「うろうろ」って？wwww
＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。
- 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 21:07:27.28 ID:wKcqANT50]
- 705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/04/27(土) 15:51:24.34
ISD条項による訴訟具体例（弁護士若槻浩二氏著作より抜粋）
Metalclad社がメキシコ連邦政府から、廃棄物処理施設許可をうけて投資したが、
有毒物資による近隣の村の飲料水汚染等で癌患者が多数発生する等、危険性が提訴され
地方自治体が同敷地内を生態区域に指定し、施設設立不許可処分をした
ところ、これを間接収容等で提訴
（注：「間接収容」、収容国への財産権の移転は伴わないが、受け入れ国による恣意的な許認可の取り消しや投資の厳格な制限の導入など
の政策的な措置により、投資財産の利益や収益機会が阻害され、実質的に収容と同じ結果がもたらされる場合をいう.)
仲裁裁判所は「間接収容」および、「最少待遇（公正・衡平待遇）」
原則違反を根拠に約１，７００万ドルの賠償を判定
Ethyl事件
カナダ政府が人体有害毒性の指摘があるガソリン添加物MMTの輸出を禁止すると、同製品生産企業である米Ethyl社は確実な証拠もなく
これを規制しようとしているという主張を間接収容等と構成して提訴仲裁裁判所以前にカナダ政府は１３００万ドルを支払い和解。
前回のカトラー代表補との会談においても、私は「米国はＴＰＰで日本に何を求めるのか」と聞いたとき、
率直に「【米韓ＦＴＡ】の内容をよく読んでほしい。日本にはそれ以上のものを求める」と述べている。
韓国はすでに６３本の国内法の改正を進めている。ＩＳＤ条項で損害賠償を要求されるので特区を設けて「国民皆保険ではなく自由診療が始まっている。米国の株式会社の病院も進出している。
- 628 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 21:39:37.92 ID:cNbrfWAH0]
- >>614 はアホなのか？ｗ
基本的なことも知らないでなんで医者板で管巻いてるのか理解できんなｗｗｗ
日本の皆保険制度は特殊ｗ つーか皆保険制度を取り巻く状況が特殊ｗ
混合診療なんて導入しなくても殆どの患者が短い待ち時間で診療を受けられ、
しかも先進医療まで保健で安く提供されていて、現場の医者・病院もその安価
に黙って甘んじているｗ
だから混合診療の必要性が元から殆ど無いｗ
他の国では保険診療ではまともな医療にならないから混合診療を認める必要があるｗ
それだけのことだろｗｗｗ
- 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 21:55:53.84 ID:E3K33xKOP]
- >>628
> 混合診療の必要性が元から殆ど無い
これから必要性が出てくるんだよ
例えば外科医の数は猛烈に減ってるから
今みたいにそこらの町病院で癌の手術をするなんてできなくなるよ
将来の癌治療は保険治療は放射線で手術は自費治療ってならざるを得ないだろうね
- 630 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 22:15:54.96 ID:vy2m4XH80]
- ID:vL45n+p30
ID:oduiyibrP
ジエンハズイ
ホカニモシテルヨウダネｗ
- 631 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 22:40:40.29 ID:cNbrfWAH0]
- >>611の言ってることはまともで、日本の「皆保険を取り巻く特殊な状況」が保険会社の参入
あるいは民間病院の成長を阻む障壁とみなされる可能性はある。だとしたら、国民性は変えれないから
保険適応範囲を制限する方向に向かう可能性はあるｗ
それとｗ 日本の保険会社が提供してる医療保険なんてアメリカのそれからしたら「なんちゃって保険」
でしかないｗ もっとアメリカの保険を知ったほうが良いなｗｗｗ どれだけバカ高くて、どれだけ
保険会社が医療に介入してるかをなｗ
- 632 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 22:54:41.92 ID:215qNAFz0]
- >629
６０歳以上の癌は、原則手術してもしなくても余命がかわらんみたい。
外科医が減って無駄な手術をしなくなったほうが，老人のＱＯＬには
いいんじゃあないかな？
- 633 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 23:03:07.51 ID:fOr09cfO0]
- まぁ、反対賛成色々あるんだろうけどさ
ボスであるアメリカ国民の状態をみればTPP参加について
ぼんやりと見えてこないか？
自分的には,できる医者は株式会社化した民間病院に軒並み移って
最先端の治療・投薬は受けれるけど,保険が意味をなさずに,ほぼ
自費負担になると思う。
市県立病院については,医療レベルはガタ落ちになるが今まで通りの
料金で医療を受けれる。
株式会社民間病院になると,治療・病気の程度によって数万〜
億までいくから,そこで診療してもらえるのはごく一部だろうね。
予想でしか物を言えないけど,TPP参加数年後かわからんけど多く人が
市・県立病院に大勢人が詰めかけるんじゃないか？
- 634 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:21:48.10 ID:cneTMJ270]
- >>628
ん？又、新しいバカが登場したのか？w
元の人はどこ行ったんだろうな？ww
日本は混合診療の代わりに患者に窓口で3割負担をさせてるから今のところ何とかなってるんだよ。
それでも、もう保険財政が逼迫してもたなくなってるというのが医師会も含めた医療関係者の共通認識。
ココがお前は絶望的に認識不足w
それに対して医師会は保険料率を上げれば良いと主張している。
これには、源泉徴収の様に知らないうちに負担を増やそうとする意図が有る。
これでは、税負担と同じで医者に多く掛かっても掛かったコストが見えにくい、という事になるので、
結果的に医療費削減のモチベーションが湧きにくくなる。
これに対して、混合診療を導入して高度医療に関してはある程度自分で備える形にして自由診療を選択する、
即ち、受益者負担の考え方を導入すれば、患者の負担感も手伝ってコスト削減の動機付けになり、
医療に対するチェックの目も働く様になる。
勿論、混合診療を導入する事で皆保険の範囲が余りに狭まる事が無い様に制度設計を慎重にする必要は有るが。
ヨーロッパの国は何処もそれで色々と工夫をしている。
- 635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:23:19.05 ID:cneTMJ270]
- >>624
どうしてTPPで混合診療解禁が求められる事になるのか早く答えろよw
- 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:25:39.19 ID:l9/gjcM50]
- >>612
そりゃ解禁だわな
ただし一部のスキルの高い医者は更に得をする
一方、平凡な医者は泣くことになる
- 637 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 23:43:05.68 ID:w9LrUGk8O]
- >>629
俺もおまえに賛成だわ
昔、イズミコー時代に規制緩和で混合診療導入が叫ばれて
オリの宮が国会で伝説の答弁して話題になった頃
俺は混合診療反対の立場だった
この板でもスレが立って
勤務医、開業医入り乱れて、熱く議論されていた
結局、混合診療は頓挫したが
皆保険が崩壊寸前の今
外圧のＴＰＰでなんとかするくらいなら
混合診療解禁で皆保険崩壊に対応するしかないと思う
代案が他にないなら混合診療解禁して欲しいわ
但し、外資系の資本の参入は禁止
民間株式会社の参入も禁止
病院、クリニックの開設者は医師、歯科医師のみ
歯科に限っていえば
保険の範囲を狭めて、一部の診療を保険から外して
自由診療の範囲を増やして欲しい
歯科の保険範囲の診療報酬を適正化して欲しい
もう限界だろ
採算度外視の保険で、どれだけの歯科医が苦しめられてきたか
但し、自由診療の範囲の選定は、命や痛みに直結しないよう
充分吟味して欲しい
- 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:44:14.21 ID:E3K33xKOP]
- >>636
> ただし一部のスキルの高い医者は更に得をする
肝臓外科で世界的に有名な幕内先生はこんな事言い出してるわな
─そうなると、外科医の報酬増が外科崩壊の一番の対策になりますか。
幕内 それが一番分かりやすいからね。
だから日本も米国のように外科手術の技術料の仕組みを導入すべきだと思うよ。
診療報酬のほかに各医師が自分の技術に見合う料金を設定して、手術を受けた患者から徴収できるようにすればいい。
技術に見合った収入が得られるのだから、うまく手術をやろうというモチベーションにもつながるでしょ。
保険外の料金だから、保険財政も圧迫しない。
─技術料を導入すると、「適切な医療を受けられない人が出てくる」という指摘もありますが。
幕内 よくそういう議論になるよね。だけど「適切な医療」って何？日本は既に医療の水準が高いわけだよ。
超高度な医療も社会保障の対象にしていいのかっていう問題がある。
国の社会保障は、国民が健康を維持できる一定レベルの医療を提供すればいいんだよ。
- 639 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 00:02:12.49 ID:ya0XJx/pO]
- 何でもかんでも保険に導入して
やっすい保険点数設定しやがって、いい加減にしろっての
保険から外せる治療なぞいくらでもある
何でもかんでも社会保障する必要なんかない
必要最低限の治療は
“適正な”保険点数で残し
後は自由診療にしてくれ
混合診療になれば、怪しげな治療や怪しげな連中
怪しげな商売も増えるが
必要悪と捉えるしかない
- 640 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/28(日) 00:32:23.31 ID:UmpXX3EdO]
- 欧米で医師のストライキがあった時の方が、国民の死亡率が下がったとかいう報告があったような。（間違いならだれか訂正してください）つまり国民がなるべく医者にかからないようにすれば、保険制度は維持できると思うけどね。追伸：救急車は有料にしよ。
- 641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:09:32.07 ID:rgAZ3Vx7P]
- 飲み会後なので簡単にw
>>626
>NAFTAでも求められていない物が突然出てくる理由は無い。
あなたから見ればね。
我々から見れば違う。
ここは見解と言うか視点の相違。
オレは味音痴なのでグラス１０００円のワインも１万のワインも差が「見えません」
でもある意味見えない方が幸せだよねw
＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。
繰り返すけどメンバー見た？
オリックスなんて外資と言うかアメリカと思った方がいいんじゃないですか？
本当に何も知らないんだねw
- 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:15:28.68 ID:rgAZ3Vx7P]
- >患者の負担感も手伝ってコスト削減の動機付けになり、医療に対するチェックの目も働く様になる。
だからそれがTPP参加の意味なら分かりますよ。
要するに患者負担を激増させれば国庫の負担が軽くなる上に受診抑制が働くから医療費は下がると。
これを非常にラフに言えば国の財政を助けるために国民はもっと金を払うか、さもなければ病気や怪我を甘んじて受け入れろって事だね。
それは一つの見識だと思うし、相応の合理性もあると思いますよ。
TPP賛成派は正々堂々とそう主張すればいいねw
- 643 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 01:20:03.70 ID:m23Nq1cJ0]
- >>639
それ県立病院の医者が似たような事言ってるわ。
過去日本で5本指名医の診療受けた事あるけど，県立病院専任医師で
忙しさの割に報酬が見合ってないって毎回小言言ってた。
その後，副院長になって激務すぎて辞めてしまった。
それ聞くと市とか県立病院って本当に激務の割には報酬に見合って
ないんじゃないかって思った。
- 644 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:20:24.78 ID:rgAZ3Vx7P]
- >>628
>だから混合診療の必要性が元から殆ど無いｗ
>他の国では保険診療ではまともな医療にならないから混合診療を認める必要があるｗ
だよねえ。
約一名に言いたいんだけど、この認識を共有できる程度の知識を持ってないとこの板で議論するのは難しいと思うよ。
馬鹿にされて、あるいは茶化されて終わりだw
- 645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:41:41.82 ID:r1xyVVfyP]
- 日本国憲法があるからTPP参加は違憲！全ての日本国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利があるって
書いてあるし、日本国は国として常に、国民の生活水準を進化、向上させなくてはいけないと書いてある。
従って、医療を滅茶苦茶に破壊するTPP参加は違憲。憲法は刑法より重いから阿部は国家反逆罪、内乱罪に該当する！
- 646 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 01:51:12.74 ID:m23Nq1cJ0]
- >>645
かといって名医がその病院に縛られて，報酬に見合ってない激務をさせられた
挙句、国内外問わず講演に行かなきゃならない。
そんで年くってくると体力ついてこなくなって，後進を満足に育てられないまま
リタイヤしちゃう。
こういう典型例みてるから，混合診療はやむを得ないとは思うんだけどね。
なんども言うけど，市・県立病院についてはTPP参加しても医療費は変わら
ないと思うよ。ただ、医療レベルは今より落ちるだけなんだけどね。
- 647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 02:05:08.99 ID:tzn3dQvkP]
- >>645
> 日本国憲法があるからTPP参加は違憲！全ての日本国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利があるって
> 書いてあるし、日本国は国として常に、国民の生活水準を進化、向上させなくてはいけないと書いてある
憲法第２５条は単なる努力目標で具体的な権利じゃないって最高裁ははっきり断言してるわけだが･･･
- 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 03:22:08.50 ID:ue/ZUbdj0]
- >>646
その辺が使命感ってやつだろうね。スキルと給料が見合ってないのは同意。
とはいえ金だけ欲しいなら田舎にでも行けばいいし、その辺のミスマッチは
医局人事とか名誉欲とかに由来するもんだろう。
今かなり壊れている医局人事だけど、あれは医者の技術力維持と、
報酬を技術に見合わない程度に安く抑える仕組みだから、もう少しちゃんと壊して
名誉や技術を金とマッチさせれば「適正報酬」になるんじゃないかと。
だから医局の崩壊やTPPのような「外から制度を壊す仕組み」は、
壊す側(政府や国民)の期待とは、かなり別モノが出てくると期待wしてる。
まあ結局国民の一人負けになるんだけど、医者だって政治家だって国民だからなあ。
- 649 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 05:21:54.25 ID:5HpLgwoU0]
- >>634
単なるその場逃れの言い訳だけで、ソースも何も無いのでお話にならんなｗ
1つだけ指摘しておくと、保険料率を決めるのは保険者ｗ
- 650 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 06:02:28.55 ID:Xa6I6eC2P]
- >>628
なるほど、理屈は通ってる。
- 651 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/28(日) 07:06:53.05 ID:tSED0wzyO]
- 新自由主義（笑）市場原理主義（笑）TPP（笑）
kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1360834498/
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