ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２

1 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2013/04/09(火) 00:37:54.57 ID:73HSIQX5O] アメリカの悲惨な医療状況が日本に到来する。 混合医療は患者の利益にならない。 医療の競争激化で、明治以来、育まれてきた日本国民の健康は 崩壊する。 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/20(土) 20:50:04.36 ID:dy41jV8Y0] >>419 直接は関係無いだろうね。 そうさせるのが医師会の目的という事。 423 名前：卵の名無しさん [2013/04/20(土) 23:32:03.49 ID:YjkKKOOt0] 【TPP】日本のTPP交渉参加決定：カナダ含め11カ国承認 [13/04/20] カナダ国際貿易省は20日、環太平洋経済連携協定（TPP）への日本の交渉参加を承認すると発表した。 エド・ファスト国際貿易相は声明で「我が国は日本との協議を成功裏に終えた」と表明した。 日本がTPP交渉に参加するには全11カ国の承認が必要だが、カナダだけが支持を表明していなかった。 これで全参加国が日本の参加を認めたことになり、日本は早ければ7月から交渉参加できるようになった。 ソース：日本経済新聞 www.nikkei.com/article/DGXNASGM2003I_Q3A420C1000000/ 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/21(日) 00:48:38.22 ID:S99ygVIo0] 良心を持った開業医なんているのか 425 名前：卵の名無しさん [2013/04/21(日) 03:14:35.24 ID:4B61cYfY0] 平成の猟奇事件 www.youtube.com/watch?v=6wK95Ngf1HE&feature=youtu.be ！　　　平　　成　　の　　猟　　奇　　事　　件　　！ 女性器　二人解体の　医師(89歳)　胎盤薬　による90人患者(四ヶ月間)投与の猟奇事件 　　☆大分県警(大分東警察署刑事課)捜査に入る！ 　　大分県　広瀬貞夫知事認可の社会医療法人　敬和会　大分岡病院を 　　平成25年4月4日大分東警察署は刑事捜査開始　立件へ ......大分東警察署の裁判所許可による大分岡病院の立ち入り捜査実行に注目...... ※大分市西鶴崎三丁目7番11号 　 社会医療法人　敬和会　大分岡病院 　　院長　葉玉哲生　特別兼務の大分地方裁判所調停委員 平成25年4月2日 この映像は厚生労働省九州厚生局に告発資料として提出している 426 名前：卵の名無しさん [2013/04/21(日) 10:13:26.10 ID:jNvWbighO] 苫米地（とまべち）英人が語る政策、 反TPPと反消費税増税−１ www.youtube.com/watch?v=OafKfj5OX2Q 苫米地（とまべち）英人が語る政策、 反TPPと反消費税増税−２ www.youtube.com/watch?v=0osUJCDOVBk 427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/21(日) 17:20:39.76 ID:wHFVR+B/0] >>419 マクロで考えれば簡単。 混合診療が導入されれば、家計の保険料支出が 増加するが、限界があるので、皆保険の健康保険料が 減らされる。 皆保険分の健康保険料を病院と個人開業医との どちらが消費する割合が多くなりそうか、と考える。 総個人開業医の総収入が減るという計算になる。 もちろん実態的には、個人開業医間の格差が広がるという形になるだろう。 428 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/21(日) 17:47:46.76 ID:qHpfLHwZ0] いつの間にか混合診療解禁の話にすり替わってる。 429 名前：卵の名無しさん [2013/04/21(日) 17:50:40.42 ID:gwRoiBKC0] 【あほ太郎　ユダヤCSISにて　TPP参加推進を明言】 「私も戻ってきました」　麻生太郎副総理兼財務大臣が米CSISでスピーチ これはTPPについても言えることです。 3月に日本は、TPP交渉への参加を宣言し、先週、日米事前協議が合意に達しました。 このように、交渉開始に向け、正しい方向に進んでいることを大変うれしく思います。 確かに、TPPは経済統合の話です。 しかし、TPPの意味は、それよりはるかに大きなものです。 日本は民主主義の経済としては、今でも世界第2位の大国です。 もし日本と米国がTPPによって結び付けられることになれば、両国は、世界をもっと良くすることができます。 両国は、太平洋地域における巨大な安定化勢力(mega stabilizer)たり得ます。 考えてみてください。両2国を合わせたサイズは、まさに巨大(mega)です。 この目的のためには、繰り返して言いますが、日本は強くあらねばなりません。 TPPで結びつけられた日米両国は、太平洋地域における巨大な安定化勢力たり得る。 さて、次は、少々時間をいただきまして、アベノミクスの話をしたいと思います。 そのロジックは平易で、シンプルで、わかりやすいものです。 最初に、日銀が金融緩和をする。 2番目に、政府が財政政策で実需を生み出す。 3番目に、TPPや大胆な規制改革などを含む成長戦略で、成長を持続的な軌道に乗せます。 430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/21(日) 18:19:27.12 ID:wHFVR+B/0] 厳密には別の話だけど、医療に関してはだいたい同じ動機で同じ 人たちが推進してるからね。 混合診療は、TPPがどうなろうと実現するんじゃないの？ まずは特区でやる気満々だし。 431 名前：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団 [2013/04/21(日) 18:35:38.57 ID:yItRalLI0] ★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない 　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 ↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。 .... 432 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) [2013/04/21(日) 20:12:39.81 ID:jNvWbighO] 【ＴＰＰ】日本の交渉参加、正式承認＝TPP閣僚級会合★２ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366503121/ 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/22(月) 00:13:13.98 ID:jPBy8p8Y0] 俺達の活動はまだまだこれからだぜ！ お年寄りは新聞・テレビの偏向報道を真実だと思っている とりあえず医師会にメールして動かそう 国民皆保険制度崩壊の危険性等のポスターを作成させ病院に貼ってもらうんだ まずはお年寄りの票を間違った方向に持っていかせない為に！ 434 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/22(月) 00:42:29.11 ID:rGWrO1TH0] 無駄無駄無駄 435 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) [2013/04/23(火) 15:16:07.53 ID:VVKXFuwNO] 【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/ 436 名前：卵の名無しさん [2013/04/23(火) 16:29:31.65 ID:VVKXFuwNO] TPPで公的医療制度が壊れるというのは、一気に壊れるのではない。多方面から突き崩され、数年後に気づいたころには大きく変貌しているという性質のものだ。医療負担増は自分や将来世代を直撃 437 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/23(火) 19:43:24.61 ID:c5PIe2XJ0] だから、TPPと医療制度は直接関係ないんだよ。 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/23(火) 21:07:03.66 ID:UEeT8D7H0] 関係ないことにしたいんだろうなあ。 明石海峡大橋も、いまは赤字だけど全線開通で黒字になるよって言われてた。 全線開通したけど黒字になったかな？まだ足りない？ 439 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/23(火) 22:43:24.12 ID:c5PIe2XJ0] 突然何、言ってるんだ？w 関係が有るならその根拠を述べてみな。 440 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) [2013/04/23(火) 23:40:21.57 ID:VVKXFuwNO] TPP：知的財産権保護でジェネリック薬の供給が脅かされる恐れ――TPPが途上国向け医薬品の供給に及ぼす影響について、MSFは日本政府に考慮を要請 www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2Fhxklt5GxaR 441 名前：卵の名無しさん [2013/04/24(水) 00:45:55.58 ID:G9K4x5bI0] TPP信者は「TPPで日本の医療が患者にとって良くなる」というのに無理があると分かったのか 「関係ない」という方向に方針転換したのかｗ 　 自民への不満はTPPだけだなｗ　それ以外は今のところ文句なしなんだがｗ 442 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 00:57:31.44 ID:G9K4x5bI0] つーかｗ 関係ないなら医者板にいる必要ねーだろｗｗｗ これ以上恥じ晒す前に去った方が良いなｗｗｗ 443 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 03:44:23.72 ID:62CeYspc0] >>439 いや物事にはいつでも推進派ってのがいて、 楽観的デタラメを吹聴していたなあ、と。 おまえみたいなバカは以降無視。 444 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 07:00:47.69 ID:r1l+v/R70] 反対派ってどこ行ってもマトモなソースも出せない奴ばっかwww 445 名前：卵の名無しさん [2013/04/24(水) 10:54:15.55 ID:GjAqSEC10] >>444 推進派もね 446 名前：卵の名無しさん [2013/04/24(水) 13:10:48.88 ID:NxHIxacr0] >436 全く正しい見識です。 ジワジワと浸食され、１０年後はホネ抜き。 アメリカの保険業界は１０年後のウハウハを狙って 種をまき続けます。 447 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 14:39:54.20 ID:6RiPUh8MP] 詐欺師「こちらが新しい金融商品です。定期預金に比べてほんの少し有利ですよ」 客「でもリスクありますよね？たとえば元本割れとか為替変動とか」 詐欺師「リスクがあるというソースを出せ。出せないなら心配するな」 客（こいつアホや） 448 名前：卵の名無しさん [2013/04/24(水) 17:53:04.64 ID:lrExwLXA0] 多くの日本の病院の従事者は利益を顧みずに，日本人の生命を守るという 観点で仕事をしているから，その良心で自分の身を犠牲にして頑張っている。 まぁ、そこらへんはチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』をみればわかる んじゃないかな？ その逆にアメリカの民間病院の医療従事者はその良心がなくてほとんどが拝金主義 で動いている。 なので医療レベルが高くてもそれに見合った金を分捕っている。 アメリカに公立病院も確かにあるんだけど，あそこらへんの医療レベルは民間病と比べて 実際どうなんだろうな？ 449 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 18:21:03.79 ID:9qzi7zMIP] >>448 医療にかぎらず、日本の職人は自分の仕事に誇りを忘れず研鑽を積んできた。 安い韓国製、そして今は中国製が「安かろう、悪かろう、でも良いよ」な客を掴んだ。 テレビ東京の和風総本家なんか見てると嬉しくなるけど廃れていくのが悲しい。 450 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 18:50:51.11 ID:LcERNzjL0] >>448 ＞まぁ、そこらへんはチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』をみればわかる 腹痛いwww 451 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 18:52:37.49 ID:w5HlMCLR0] >>448 >>多くの日本の病院の従事者は利益を顧みずに，日本人の生命を守るという >>観点で仕事をしているから，その良心で自分の身を犠牲にして頑張っている その倫理観がTPP程度で変化しないよねｗ 452 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) [2013/04/24(水) 19:19:50.69 ID:/Sleb6DfO] 麻生「水道民営化」これはヤバイ…日本の水道が海外の企業に食い荒らされるぞ engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366727542/ 麻生副総理「水道は全て民営化します」　米シンクタンクで講演 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366717697/ 453 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:20:43.43 ID:6RiPUh8MP] >>448 >その良心で自分の身を犠牲にして頑張っている。 日本の医療が医療従事者の献身的な努力に支えられている部分が大きいというのは世界の常識。 TPPでそれが崩れたら大惨事だろうね。 454 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:22:49.72 ID:62CeYspc0] 「いやならやめろ」の有名なコピペを知っていれば どうなるか想像は容易。 医療界の実情知らんでこのスレにいるのは噴飯もの。 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:22:55.75 ID:6RiPUh8MP] >>452 医療と金融が本丸と思ってたんだけど、それ以外でインフラまでこんなにあっさり手放す動きが出るとは。 安倍や麻生みたいな頭が弱いボンボンに政治は無理だよ。 日本どうなっちゃうんだろうか。 456 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:24:26.78 ID:w5HlMCLR0] >>453 なんで崩れるの？強い倫理観使命感があるなら崩れないだろｗ 457 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:25:40.74 ID:6RiPUh8MP] 前にも書いたけどこの期に及んでTPP賛成派はポジショントークか致命的な馬鹿。 どちらも説得するのは難しい。 むしろ多数派の無関心層が腹立たしい。 お前らのせいで売国奴と馬鹿の主張が通ってしまうではないかと。 458 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:26:38.20 ID:6RiPUh8MP] >強い倫理観使命感があるなら崩れないだろ この一言であなたがまともに働いた事が無いという事が分かるねw 459 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:37:39.24 ID:w5HlMCLR0] >>457 そりゃあ俺は利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働いたことはないが・・・ｗ 460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:43:28.48 ID:w5HlMCLR0] 「まともに働く」というのは、 利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働くことだったのかｗｗｗ 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:57:43.44 ID:6RiPUh8MP] 何も分かってないんだねw 現状は保険診療体系という質とコストを担保するシステムの中で、僅かながら医療従事者に経営的な裁量権が与えられてる。 そこに医療従事者の良心が発揮される余地がある。 でもその経営主体が営利目的の民間企業になったらどうかな？ 患者さんのために収益を犠牲にしてくれるなら今と同等、あるいはそれ以上のサービスが受けられるね。 そうじゃないなら・・・ というかあなたはいつもの人でしょ。 とりあえずポジショントークの人か否か宣言して下さい。 ここは専門家が集まる板。 TPPの意味が分からん馬鹿は論外としても、もしポジショントークの人でも相当気合入れないと主張は認められないよw 他の板ならいざ知らず、ここで誤魔化すような主張をしても無駄。 ざっくばらんに立ち位置をはっきりさせてTPP賛成の論陣を張ってよ。 それが充分な説得力を持つなら賛同得られるから。 ここには訳分からんちんで、声の大きい奴に流されるような馬鹿はあまりいないからね。 462 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 20:11:51.73 ID:w5HlMCLR0] >>患者さんのために収益を犠牲にしてくれるなら今と同等 利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働けるなら、できるんじゃないの？ もし制度で簡単にかわるのなら、それは「良心」とはいわんだろ？ 単に強制されているだけなんじゃないの？そこにゴマカシがあるだろ？ ゴマカシがあるかどうかは、TPPの賛成反対とは別のハナシだとおもうが。 おれは「いつもの人」じゃないよ。 463 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 20:19:19.29 ID:r1l+v/R70] なんか、又お子ちゃまが妄想を書いてるね。 日本の医者が一人残らず聖人君子なのかよ？ 「利益＝悪」と思ってるのは今時、共産主義者だけだよ。 「利益＝社会貢献の見返り」 そこを理解出来ない人達がお隣の二つの大国が散々苦労した原因。 で、話を元に戻してTPPだけど、良く引き合いに出されるNAFTA加盟国のカナダは皆保険の先進国では珍しい混合診療禁止規定がある国。 つまり、TPPに参加したって混合診療解禁を求められるという事にはならない。 違うと言うならその根拠を述べてみろと言ってるんだよ。 TPPをキッカケに混合診療導入の議論が進めば日本の保険制度にはプラスだろうと言われていて、俺もそれに賛成だが。 464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 20:20:53.18 ID:9qzi7zMIP] 若い勤務医には 「病院の利益を顧みずに」 ってーのが多いが。 465 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:05:20.32 ID:r1l+v/R70] そう言えば少し前に神戸大医学部付属病院で救急部の医師9人のうち6人が一度に辞めて 救急搬送患者の受け付けが出来なくなったって報道が有ったな。 466 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:17:27.94 ID:6RiPUh8MP] >>462 >利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働けるなら、できるんじゃないの？ それ言い出したらサービス業の｢顧客のために」は全て成り立たないよw 要するにバランスの問題。 日本の現状の医療制度ではサービス供給者の善意で成り立っている部分が大きいって事ね。 今の保険制度の範囲内で民間企業が参入するなら何も問題は無いよ。 と言うか株式会社が経営している病院もあるしね。 このシステムを維持するのであれば心配はさほど無いです。 サービスは低下するだろうが致命的な話にはならないだろうね。 そうじゃなくてTPPの懸念は今のシステムが壊れる事についてだよ。 467 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:21:34.11 ID:6RiPUh8MP] >>463 >「利益＝悪」と思ってるのは今時、共産主義者だけだよ。 ストローマン論法って言うんだっけ？ こういう風にだれも言ってない話を引き合いに出して自分の主張を正当化しようとする事。 カナダと日本の医療制度は全然違うだろうが。 TPPに対する懸念を払拭するための根拠なら全然的外れだよ。 468 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:34:48.15 ID:6RiPUh8MP] もう寝ちゃうからとりあえず書いておくけど。 まず医療関係者の献身的云々って言うのは、医療報酬の国際比較か何かを調べてみて。 その次に日本の医療費がGDP比でどれ位かも調べて。 そこから考察して。 混合診療についてはそれを求める声があるのか無いのか？ 何をおいても先ずはそこ。 無いと思うならここで議論する事は殆ど無いよ。安心して寝てw あるのならどういう形で圧力が加わるか、調べる＆想像力を働かして。 詐欺師は「これは詐欺です」とは言わないからねw じゃあ、おやすみ。 469 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:37:46.75 ID:r1l+v/R70] >>467 ＞こういう風にだれも言ってない話を引き合いに出して自分の主張を正当化しようとする事。 じゃあ、これはどういう意味？ >>461 ＞でもその経営主体が営利目的の民間企業になったらどうかな？ どうかなって何？問題ないの？有ると言いたいんじゃないの？ 「営利目的なら問題が有る＝営利目的は悪」 という事じゃないのか？ 誤魔化そうとしても無駄。 ＞カナダと日本の医療制度は全然違うだろうが。 ＞TPPに対する懸念を払拭するための根拠なら全然的外れだよ。 だ ・ か ・ ら 、 カナダと日本の医療制度の何処がどう違って、それがどういう理由でカナダでは起きなかった事(混合診療の解禁要求)が 日本で起きる事になるのか、お前の懸念の理由を述べろと言ってるんだよ。 470 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:40:14.80 ID:62CeYspc0] あほがーみーるー ぶたのーけーつー ってなところか。馬鹿は相手にしないに限る。 471 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:49:35.16 ID:r1l+v/R70] >>470 ワザワザ私には反論出来ませんって書かなくても良いからw 472 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:57:52.37 ID:pJhNdu6F0] TPPに賛成してる連中って、 馬鹿か、一儲け企んでるワルしかいねえよ 473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 22:07:18.59 ID:r1l+v/R70] レッテル貼り。 誹謗中傷。 個人攻撃。 ハイ、お疲れ様w 474 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 22:21:00.83 ID:SD0edpnk0] 混合診療について。 まず、保険だと月1人平均治療費いくらか以上になると、 濃厚診療っつって国から指導受けるんだよね。これ頭にいれといて。 そんで、歯医者がいい例だけど、混合診療が例外的に認められてるから、かぶせるのだけを 自費ばっかりにしてる歯医者って多いんだよね。 でもそれで国は助かってる。保険料使わなくて済むし。 だいたい保険の銀歯の材料でも金が1割くらい入ってるから医療費も金属代が結構多くを占めてるのよ。 そうすると儲けようとする歯医者は自費をいれるから保険の月平均点数がグッと下がるわけけ。指導受ける可能性も少なくて、儲かっていいことしかないのよ。 で、さっき言った月平均ってのはその診療所のある県全体の平均を基準にしてるから、 混合診療解禁になったら、県の月平均1人当たり保険点数が下がっちゃうから、1回でいろいろやったらすぐ点数が高くて濃厚診療になっちゃうわけ。 ってな事で、混合診療解禁したら、保険のみの医院ではゆっくりチマチマ治療を受ける事になり(月平均を下げるため)、全体では再診料が多く算定されてしまうことになるんだろうと思うんだよね。 475 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 22:32:51.59 ID:EKTzvvnH0] 歯科の混合診療って本当は違法だろ？ それと、なんで混合診療になったら直ぐに濃厚診療になっちゃうんだ？ 476 名前：卵の名無しさん [2013/04/24(水) 22:36:02.68 ID:W3JeZvCu0] >>475 賛成派の最終奥義。論点すり替え。 昔から工作員がよくやっている手口だよ。 あまり気にしないほうがいいよ。 477 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 22:41:20.75 ID:EKTzvvnH0] ん？？？ 478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 22:43:58.83 ID:SD0edpnk0] 自費の分、保険の月平均1人当たりの医療費が減るだろ？ 濃厚診療の基準は結構厳しく設定されているってこと。 月1万ちょっとだ。 反対だけど。 479 名前：卵の名無しさん [2013/04/24(水) 22:50:43.96 ID:3+NCjEDt0] ボストンテロ負傷者たちは“役者”だった！ ステージブラッド“演出用血液”も使われていた！ オレゴン州の救急医療技士のコメント 2013/04/23 10:28批評 ttp://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/20244b09de384dc2c4ad3a3d0eadab41 480 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 22:52:24.79 ID:EKTzvvnH0] 歯科の混合診療の件をちょっと調べてみたけど、色々ややこしい事になってるな。 一定の条件を満たせば混合診療もオッケーだが、それがなし崩しになって(？)実質的に混合診療解禁に近い状態になってるとか。 >>478 分からないでは無いが、医科の場合は混合診療が認められても、日常的な治療に関してはそれほど大きく変わらないと思うが。 制度設計にもよるけど。 481 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 23:04:16.97 ID:SD0edpnk0] >>477 ごめん。 自費が多くなってくると県全体の保険の1人平均も下がるでしょ？ 本来保険でやる分を自費でやってるんだから。 でも保険でのみやってるところもたくさんあるわけだから、 その保険でのみやってるところは濃厚診療になりやすくなるってことを言いたかったんだ。 482 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 23:13:58.18 ID:SD0edpnk0] >>480 歯科の混合診療は単純だよ。 歯の根の神経の治療と、かぶせる治療は別の治療ってことになってるんだ。 だから混合診療には当たらないって言い分？ 実際知らないうちに自費で入れられてる人も多いと思うよ。 医科っつっても幅広いからね。 少なからずそういう影響はでてくると思う。 制度も変わって行くかもね。 483 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 23:33:14.20 ID:RCNx0S6R0] >>466 >>それ言い出したらサービス業の｢顧客のために」は全て成り立たないよw つまり医師の「患者のために」と サービス業の「顧客のために」のあいだに 差はないってことだな？ 484 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 11:53:40.88 ID:BA79p1rNP] >>469 >どうかなって何？問題ないの？有ると言いたいんじゃないの？ 既に書きましたが、患者さんの立場から言えばコストパフォーマンスは総じて低下するだろうね。 それをどう評価するかは人それぞれでしょ。 「利益=悪」とか全く言ってないのですがw >お前の懸念の理由を述べろと言ってるんだよ。 過去から現在まで混合診療を求める人がいて、彼らがTPP推進に深く関わっているからだよ。 それ以上は無いです。 そりゃそうだ。だってまだTPPの中身知らないんだから。 それに対してあなたの反論の根拠は「カナダが求められていない」ってだけ。 日本と医療状況が全く違う国で、しかもTPPとは別の文脈で求められていない事が根拠だとw 485 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 12:30:22.35 ID:A+Zrh3I9O] >>483 いや差はある 馬鹿だから判らないだろうけども そもそも 一般的な企業や商店における サービス業が ｢顧客のために｣行われていると考えているなら そうとうヤバい ｢顧客のために｣と見せかけて ｢金のために｣やっている 少しでもコストを削って、儲けることばかりを考えている 商品の質を落とそうが、顧客に気がつかれなきゃオッケー これが 普通のサービス業 外資系なら かなりえげつなく やってくる つまり｢顧客のために｣には嘘がある 対して 日本の医師は 勿論 最低限に喰うために 働いてはいるが 患者を 不健康にしたり 患者を粗末に扱って 少しでも自分が楽したり 患者の見えないところでコストを削って質の低い医療をしたがってる医師なぞ 数える程しかいない 医師の仕事を ｢金のために｣が主目的でやってるやつは少ない いないと言い切れないのが寂しいがｗ 割合としては少ないと言い切れる ｢患者のために｣文字通り、身を削って、日々診療に明け暮れる医師に 嘘はない 診察、診断、処置 病を治すことに達成感や喜びを感じている 486 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 12:34:45.84 ID:A+Zrh3I9O] >>483 海外の医師に比べて、日本の医師の 倫理観、道徳観は非常に強い 混合診療が解禁されて拡大され 外資系民間病院が進出してくれば そんな善良な日本の医師達の良心なぞ 木っ端微塵に打ち砕かれる 更に言うなら、現行の保険制度は 医師を苦しめる原因の一つとなっている その苦しい中でも、｢患者のため｣にと頑張ってる先生が沢山いる ドロップした連中が 何やら勘違いしてるようだが 混合診療解禁や拡大で、医療の世界に戻ってこれると思ったら大きな間違い 487 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 12:44:19.35 ID:pNE4ar2O0] >>486 そうすると、はじめの問題提起にもどるだけなのだが。 つまり、 >>海外の医師に比べて、日本の医師の >>倫理観、道徳観は非常に強い のなら、混合診療やらTPPやらで、その強い倫理観が なんで木っ端微塵に打ち砕かれるの？　ｗ 488 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 12:50:04.51 ID:pNE4ar2O0] ついでに付け加えるが 顧客のために　やることが カネのため　でもある これは、アダム・スミス以来の資本主義の基本的テーゼなのは わかってるよね？ 日本人の伝統的倫理観とそのまま合うかどうかは別だが。 このレベルの理解すら覚束ないわけではないよね？ もちろん、実際には様々な弊害はある。 だから、医療のような分野では、監視や処罰は本屋よりは厳しく おこなわれることになるだろう。 489 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 12:55:24.63 ID:pNE4ar2O0] >>現行の保険制度は 医師を苦しめる原因の一つとなっている >>その苦しい中でも、｢患者のため｣にと頑張ってる先生が沢山いる ｳﾊﾛｰ氏の論法であれば、 現行の苦しい保険制度の「おかげで」医師が 患者のためにがんばれる、ということになるようだがｗｗ 思い入れだけはたっぷりだが、無論理だねえ 490 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 12:57:03.29 ID:A+Zrh3I9O] >>487 おまえ本当に馬鹿なんだな てか医療関係者じゃないだろ？ 答えてやるから その前におまえの、職業、年齢、勤務地域、勤続年数 書き込めや おれも そこらへんのホームレスやニートを相手にするほど 暇じゃねーから 491 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 13:05:37.52 ID:SNk37f7+0] ニートが個人攻撃モードに入りましたw 492 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 13:07:29.60 ID:A+Zrh3I9O] >>487 おいどうした？ 履歴書が届かんぞ あと1分待ってやる 返事がなければ医療関係者とは思えないので 烏賊スルー 493 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 13:08:02.03 ID:hY3J7syS0] 倫理観や道徳観は低いよ。何言ってんの？ 自分で掘った墓穴に落ちて死ぬバカが後を絶たんのは悲しいことだがｗ ＴＰＰで何の問題もない。混合診療大変結構。まさに望むところ。 まともな椰子しかきのこらんだろう。 494 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 14:15:31.56 ID:DkT/VoH1O] TPPで医療保険が壊れる、という話のキモは知財なんだよ。 日本医師会だってその点について猛反対してTPP反対を打ち出している。 TPP知財⇒薬価高騰⇒公的医療保険圧迫⇒崩壊、という懸念に対し推進派はその点はスルー。 TPPで医療が壊れる。 アフラックなど民間保険会社が狙ってる市場だとよ。 495 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 15:32:27.84 ID:SNk37f7+0] だからさ、TPP知財って何よ？ 途上国の中には知財を尊重しない所が有るからそれを牽制しようというだけだろ？ 日本の場合、今と比べて特段大きく変わる事は無い。 496 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 15:45:56.93 ID:J2esPzax0] >>495 薬剤の特許の延長とか、治療法を新たに特許項目に入れろとかがあるぜい 497 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 16:22:26.95 ID:SNk37f7+0] >>496 ソース 498 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 16:32:56.04 ID:A+Zrh3I9O] アメは薬価改訂の度に 日本政府に対して外圧をかけている 日本の公的保険では、アメの薬の価格が どんどん下げられてるから アメが自国商品の薬価コントロール不可能状態 ＴＰＰは先ず、そこからやってくる アメ様が決めた薬価での販売を要求してくるだろう 公的保険で支えきれない 薬の保険外し 患者側からの要望での 混合診療の導入・拡大 公的保険の形骸化 残念ながら、アメ様は奴隷医の待遇改善は要求してこない 499 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 16:42:56.17 ID:A+Zrh3I9O] >>497 馬鹿だからわからないんだろうが ＴＰＰの医療に関しての部分は未だ、詳細は明かされていない ソースなんて推進派も反対派も持ってない 但し、イズミコーの規制緩和政策で活躍した連中が ゾンビのごとく息を吹き返し 暗躍しつつあるのは事実 オリの宮�Dとか、また出てくるだろうな おまえオリの国会での有名な発言とか覚えてるか？ 推進派の君よ これは国会での発言だから ソースはあるから探してみろよ 500 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 17:06:39.68 ID:r0vA2L4r0] >>489 藁人形レベルの話だが、隠れた前提をいくつか追加すればその解釈でも間違いではない。 ただしだからといってここから先を演繹するのは詭弁。 501 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 17:06:56.88 ID:HHunRZ4S0] >>489 藁人形レベルの話だが、隠れた前提をいくつか追加すればその解釈でも間違いではない。 ただしだからといってここから先を演繹するのは詭弁。 502 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 17:09:19.44 ID:6rmr1+aF0] ソースはキッチンハイターだなw 503 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 18:03:20.22 ID:SNk37f7+0] >>498-490 何言ってるんだか。 TPPの知財関係の規定はWTOのTRIPS協定準拠だから日本には何の影響もない。 www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf 薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。 日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。 実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。 韓国の薬価が4月1日から平均14％カット biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html 反対派は何も知らないんだな。 504 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 18:06:47.94 ID:SNk37f7+0] 追記。 biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html%0A ＞対象医薬品の価格が平均21〜22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで ＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。 日本も早くこうなって欲しいものだ。 505 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 18:27:31.40 ID:8AW4VLxc0] 結局、TPPでつぶくりはどうなるの？ 交渉参加が７月以降となると、今度の参院選は手探り投票なの？ 506 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 18:45:52.97 ID:DkT/VoH1O] 「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。 www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912 「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。 2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。 TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。 その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 iwj.co.jp/wj/open/archives/62417 507 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 19:06:15.24 ID:Iq78yN+F0] 韓国のGDPは順調。 ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html 因みに日本はこんな。 ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html 508 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 19:17:24.33 ID:Iq78yN+F0] >>484 ＞既に書きましたが、患者さんの立場から言えばコストパフォーマンスは総じて低下するだろうね。 ＞「利益=悪」とか全く言ってないのですがw 何、誤魔化そうとしてんだ。 「コストパフォーマンス低下」＝「悪いこと」って意味で書いたんだろ？ まあ、バカの言葉遊びに付き合っててもしょうがないからこれ位にしとくが、 「民営化」＝「コストパフォーマンスの低下」なら、銀行もスーパーやコンビニも全部国営にすれば「コストパフォーマンス」が上がるのかよ。 それは真逆って事をお隣の二つの大国が多大な犠牲を払って証明してくれたわけだが、お前はそんな事も知らないのか？ ＞過去から現在まで混合診療を求める人がいて、彼らがTPP推進に深く関わっているからだよ。 つまり、そういう妄想以外の根拠は無いという事。 お前が言っている事はお子ちゃまの妄想でFA。 509 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 19:24:55.97 ID:A+Zrh3I9O] >>505 つぶクリは一網打尽 今、ネットで遊んでて知ったんだが 勝谷が たかじんの委員会を 降板させられた理由も ｢ＴＰＰ反対｣発言だったんだな 本人のブログ？も読んでみたが おどろおどろしいというか、キナ臭いというか あんなに過激な発言を繰り返していた勝谷も ＴＰＰ反対発言で呆気なく降板 ｢下山事件｣ 思い出したわ 恐ろしい。。 ((((；゜Д゜))) 510 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 19:49:07.12 ID:BA79p1rNP] >「コストパフォーマンス低下」＝「悪いこと」って意味で書いたんだろ？ 消費者の立場で言えばコストパフォーマンスが下がる事は少なくとも歓迎できない事だろうね。 それじゃあ「利益＝悪」かと言えば違う。 別の話。 何故か？ それはコストパフォーマンスを最重視するのが常に正しいわけじゃないからだよ。 って言っても分からんかw >お前が言っている事はお子ちゃまの妄想でFA。 そうだよ。前も言ったでしょ。 自分の懸念もあなたの楽観論も結局のところ根拠がない話。 それを妄想の一言で片づけるなら、ここにいる意味は無いよ。 511 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 20:02:20.06 ID:rfwSH2i10] ＴＰＰの以前に、老人への過剰な医療を自ら戒めるべきです。 老化と病気を一緒にしてはいけない。 512 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 20:05:34.08 ID:Iq78yN+F0] >>510 お前は何の根拠も示ていないが俺はNAFTAの例を上げた。 上では韓国の例(薬価が下がった)も出ている。 お前は何の根拠もなく妄想を書き連ねるだけ。論理的な思考能力も皆無。 だから嘘ばかり言う反対派に簡単に騙されるんだなw 513 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 20:06:48.45 ID:DkT/VoH1O] KBS　米韓FTA　米投資会社ローンスター　韓国政府に対しISD提訴第１号へblog.goo.ne.jp/kitchinndruker/e/40f8fa22c24d17aa16b0a9e518d199da 514 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 20:12:04.02 ID:Iq78yN+F0] お子ちゃまネラーは陰謀論とかに簡単に直ぐ飛びつくからなw 515 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 20:15:12.07 ID:DkT/VoH1O] 【経済】ＴＰＰ交渉で日本は早くも屈辱的要求をのまされている anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366885045/ 516 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 20:22:06.72 ID:A+Zrh3I9O] まぁ 何を書いてもベーアー信者は盲信してるから 無駄だわな 賛成も反対も ＴＰＰは合意に達している訳で 今更、どうにもならん 上で、やる気が沸いてこないと書いたが 医療関係者の集うスレでも 反対派は少なそうだし それも俺を絶望的な気分にさせる 517 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 20:23:50.47 ID:Iq78yN+F0] マトモな情報を持った人間で反対派なんていないだろw 518 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 20:27:34.22 ID:U4AcMMFy0] 362 名前：カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい[] 投稿日：2013/01/24(木) 20:08:06.32 ★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する 　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない 　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 ↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。 519 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 20:31:27.11 ID:A+Zrh3I9O] 俺は当初から現行の保険制度は破綻を迎えつつあると主張していた だからといってＴＰＰが日本の医療の救世主になるなんてストーリーは茶番劇もいいとこなんだよ しかし 国→この先、公的保険を維持するのが困難 政府→戦後から仲良しこよしのアメ様の意向には逆らいたくない 患者→ＴＰＰ とか 保険制度とか 何だか難しくてよく判らない 考えたくもない 現場の医師→疲れているので 決まったことには従います ドロップ医師→起死回生のチャンスかも(期待感) 大体こんなとこだろ 公的保険に付け入る隙を与えた側に最大の責任がある 問題は山積していたが、具体的な解決策は一向に進まなかった そして、またしても外圧で変えて貰うんですよ 国家としての主体性の放棄以外の何物でもない また負けたんだな、日本は 520 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/25(木) 20:37:41.27 ID:A+Zrh3I9O] >>515 アキオちゃんも納得がいかないとコメントしてたけど ほとんど報道されてなかったな ＴＰＰの幸先いいっすねｗ 521 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 20:41:57.92 ID:dYLLu2vb0] 完敗　　　乾杯　　　( ^^)／▽▽＼(^^ ) 522 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 20:58:59.53 ID:Iq78yN+F0] >>519 お前は反論に何一つ答えられてないぞ。 良く恥ずかしく無いなw 二ちゃんのコテハンにはロクなのが居ないわ。 523 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 21:15:32.69 ID:ZjNCIvgW0] >>507 これで何を示そうとしてるの？ ソースw 524 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 21:22:37.97 ID:UKrgDwbKO] >>59 それでいいんだよ 皆等しく基本的人権があるなどという馬鹿げた憲法を改正すれば済む話 525 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 21:26:23.41 ID:23LJPxl+0] セコウ】自民党2ｃｈ対策班29【税金で工作ですかw toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308565532/ このスレは国民の税金でチーム世耕に監視工作されてますｗ 526 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 21:26:23.87 ID:UKrgDwbKO] >>114 低所得者は困るだろうな それだけの事 527 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 21:28:39.10 ID:UKrgDwbKO] >>133 良いサービスを受けたければ多めのカネを払いなさい(笑) 当然です 貧民にとっては｢医療の質の低下｣になるでしょう 528 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 21:32:14.24 ID:UKrgDwbKO] >>136 白血病(笑) 概念として急性と慢性，単球性とリンパ球性に別れるな それぞれについて疫学的に述べよｗｗｗ 529 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 21:45:58.01 ID:DkT/VoH1O] 【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/ 530 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:03:59.04 ID:UKrgDwbKO] >>485 広義には｢顧客の為に｣やらないと商売人失格だ 自由診療も本質は同じ おまえ自由診療童貞だな(笑) ていうか医師じゃないな(笑) コメか事務員崩れ 531 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:27:48.11 ID:ZjNCIvgW0] >>528 > 概念として急性と慢性，単球性とリンパ球性に別れるな 物知りだな。wikipediaで調べた？ >>530 > ていうか医師じゃないな(笑) > コメか事務員崩れ さすが医師は言うことが一味違うな。 532 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/25(木) 22:41:01.88 ID:UKrgDwbKO] >>531 この程度の事もウィキで調べないと書けないて判断するキミってｗｗ 533 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:42:51.85 ID:Iq78yN+F0] どうした？ww TPP知財とかアメリカの圧力で薬価が上がるとか完全に論破されてるから流石に恥ずかしくなったのか？www 534 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:44:45.75 ID:8qu4XgIQO] TPPマジうぜー 535 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 22:46:05.07 ID:9emOBKlo0] 保険料がマルメになったりするのが怖いな。 ＴＰＰ加盟とどう関係があるのかはわからんが... なんとなく不安が募ります。 536 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:48:39.16 ID:Q1lKLxDd0] マルメって何？ TPPとは関係なさそうだけどw 537 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:52:14.78 ID:8qu4XgIQO] TPP止めようぜ 538 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 22:56:09.76 ID:Q1lKLxDd0] ニートには何の関係も無いから心配するな 539 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 23:00:06.61 ID:8qu4XgIQO] TPP推進派は日本の癌だ 540 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 23:09:42.41 ID:Iq78yN+F0] 反対派はお子ちゃまの妄想でFA 541 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 23:28:38.57 ID:DkT/VoH1O] TPPの真の狙いは？ haetarou.web.fc2.com/TPP/TPP_Kaisetu.html 542 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 23:30:20.02 ID:Iq78yN+F0] TPPの最大のメリットはこれをきっかけに国内の構造改革をする事。 実際に韓国では米韓FTAで薬価が安くなった。 他スレから引用。 ＞薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。 ＞日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。 ＞ ＞実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。 ＞ ＞韓国の薬価が4月1日から平均14％カット ＞biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html ＞＞対象医薬品の価格が平均21〜22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで ＞＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。 543 名前：卵の名無しさん [2013/04/25(木) 23:33:21.46 ID:xbzje3D90] 外圧によって 医療は大きく変わる 544 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 23:33:24.04 ID:Iq78yN+F0] >>542は他スレに書き込もうとして誤爆った。 545 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 23:34:51.18 ID:Iq78yN+F0] >>543 変わらないよ。 変わるとすればそれは日本人自らの選択。 まあ、韓国みたいに薬価が安くなるとかは割と直ぐに有りそうだが。 546 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 23:37:02.36 ID:Iq78yN+F0] 反対派って詰まらない個人ブログしかソースが無くなったな。 547 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/25(木) 23:58:09.66 ID:DkT/VoH1O] 20130321 ニュース深掘「医療サイドから見たＴＰＰの危険性」近藤勝重 www.youtube.com/watch?v=TDB9-DktbFA TPP参加で日本の医療は崩壊するの？（2/2）（2013年3月7日） www.youtube.com/watch?v=LFS0777eAmM 548 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 00:00:31.57 ID:k8Uh0MH+0] ＩＱ７８ 549 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 00:05:00.94 ID:IqeeSAtK0] t 550 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) [2013/04/26(金) 00:07:01.77 ID:gxm68oKbO] 【蠢太郎】村上もとか27【JIN-仁-】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309343801/ 551 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 00:32:16.60 ID:gxm68oKbO] 【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365983163/ 552 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 02:21:22.03 ID:AAIFh0w00] TPPこえー 553 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 05:55:35.36 ID:gxm68oKbO] 【マツコ】ＴＰＰなんて絶対にイヤだ！！ toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1364223173/ 554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 07:48:46.28 ID:wwdFQt1/0] 542 名前:卵の名無しさん [sage] :2013/04/25(木) 23:30:20.02 ID:Iq78yN+F0 TPPの最大のメリットはこれをきっかけに国内の構造改革をする事。 実際に韓国では米韓FTAで薬価が安くなった。 他スレから引用。 ＞薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。 ＞日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。 ＞ ＞実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。 ＞ ＞韓国の薬価が4月1日から平均14％カット ＞biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html ＞＞対象医薬品の価格が平均21〜22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで ＞＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。 555 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 08:36:36.42 ID:AkNOWuSh0] ＞TPPの最大のメリット メリットないよ、米が奪うだけ ハゲ鷹の意味わかってるの？ 国際投資紛争仲裁センターはアメリカがコントロールしているので 提訴の結果はアメリカ側に有利になる 医療特区が出来てる。ジェネリックは潰される 米の医療費いくらだと思ってるの？ 米が構造改革して良くなるわけない むしり取られるだけ スナップバック（Snap-back）条項 関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した 場合はいつでも反故に出来るというすごい条項なのだ これも見事な不平等条約の条項である 556 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 09:50:00.69 ID:gxm68oKbO] 安倍総理「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」 m.logsoku.com/r/poverty/1366170205/ ＴＰＰの事前協議の日米合意について、ＵＳＴＲ（米国通商代表部）による報告が凄まじいです。 ＜全文仮訳＞ www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330 557 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 09:51:08.00 ID:yRRrb+h4P] >>554 何を言いたいかよくわからんのだが、とりあえずリンク先に書いてあるのは 「韓国の薬価が下がった」って事だけですね。 それがFTAのせいかどうかは分からないが、もしそうだとすればメリットと言えるだろうね。 ただそれがどれほどの意味を持つかは意見が分かれるところだし、ましてそれで我々の妄想wを否定する根拠にはならないよ。 というか自分もたしかこのスレでTPP参加すれば一部のゾロが値下げされる可能性はあるって言ったと思うしね。 ちなみに日本の薬価は下がり続けなわけだがw 558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 14:27:44.49 ID:4zUsYtOuP] 実のところ影響力が削がれることになりかねない厚労省以外の役所は 財務省を始め混合診療の導入に賛成だったりする 559 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 16:47:42.73 ID:AAIFh0w00] >>557 ソース確認しない人に書いてるからな・・・ 560 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 17:10:57.91 ID:J/RsGhRc0] >>559 anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/9-10,12-13,25,29,288,329,331-332,338,341,382,388,399,401,403,423,444,447,497,499,502,523,546,559 (ｷﾘｯ 561 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 17:16:10.82 ID:DT5SVShsP] 日本で出回る藥ってアメリカと比較したらジェネリック並みに遅れているんでしょ？ なのにジェネリック並みに安くないよね 562 名前：卵の名無しさん [2013/04/26(金) 17:17:34.00 ID:DT5SVShsP] TPPで日本の古い新薬からアメリカ並みに新しい藥が出回ると考えたら進歩だね ちゃんとアメリカ人でチェックしてるから安心だし 563 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 20:21:50.10 ID:qXtJmura0] >>555 ホラ又、反対派の捏造が始まったw ＞スナップバック（Snap-back）条項 ＞関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した ＞場合はいつでも反故に出来るというすごい条項なのだ ＞これも見事な不平等条約の条項である 「アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した場合」 じゃなくて、 「パネルで協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合」 だよw www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf 564 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 20:31:43.53 ID:qXtJmura0] TPP知財で薬価が高騰するとか反対派は捏造満載w 韓米FTAで韓国の薬価が上昇するとか妄想してたけど実際には薬価は下がってるしw >>561-562 日本の薬価は高いから批判が有る。 www.shizuoka-hk.org/about_00016.html 565 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/26(金) 20:35:27.18 ID:A2tTyleIO] 薬価は毎年下がってるんですが ＴＰＰで薬価が更に下がるんですか そうですか アメリカさんは、今後も薬価が下がって損ばかりして可哀想ですね 566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 20:49:06.15 ID:qXtJmura0] そうですよ。 反対派の誰かさん(堤だったかな？)もそう書いてましたよ。 567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 21:05:34.26 ID:nyO8e/i30] 一般論で言えば、どっちもありえるだろうね。 外国企業がつくった画期的な新薬は、 値下げ圧力がはたらきにくいから値上がりする方向にいきやすい。 しかし日本の薬価には過剰という意見もある規制の分が上乗せ されてるから、その分がなくなれば値下がりする方向にいきやすい。 規制が過剰かどうかは、立場によって意見がわかれる。 ただ規制があるおかげで食えている天下り官僚や医師薬剤師はいる。 568 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 22:32:32.13 ID:fGlD1e3T0] 日本は腐ってるからTPPで喝を入れないとダメだわ。 569 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/26(金) 22:42:16.71 ID:gxm68oKbO] 電通スレ　「今回の長期規制は電通が関与」　「電通の都合によりAKBの板だけは免除」　「一番の目的はTPP賛成誘導」 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366969014/ 570 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 22:44:35.90 ID:6lY5qF5kO] >>568が腐ってるだけ 腐った頭の臭いがぷんぷんするよ 571 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:26:06.32 ID:qXtJmura0] 相変わらず反対派のソースは二ちゃんのスレと明らかなポジショントークだけだなw 572 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:32:34.63 ID:EuUqpMyV0] >>568 AだからBだ。のところが全くつながってないんですが。 573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:34:30.06 ID:fGlD1e3T0] 頭が腐ってる人間には理解できないでしょうね 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:39:35.76 ID:6lY5qF5kO] >>573 臭いんだよw お前 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:39:40.56 ID:nyO8e/i30] >>572 国内利権構造を打ち破るにはガイアツを利用しよう、てことじゃないの？ ふつうによくある論法だろ。 576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:41:22.16 ID:6lY5qF5kO] >>575 売国奴乙w 577 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:45:56.74 ID:w+9At6eC0] ID:6lY5qF5kO←外圧に焦ってる底辺医者 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 23:50:44.75 ID:6lY5qF5kO] >>577も臭いなあ 売国の臭いがキツいぞw 579 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 00:51:07.13 ID:4F3cTDwB0] なんですぐ>>576みたいにいうかねえ 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 01:01:24.32 ID:yhGbps7vO] >>579 腕に自信がないからでしょ 規制が緩和されて困るのは既得権握ってて実力以上に潤ってた連中 581 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 01:22:32.29 ID:vL45n+p30] sicko シッコ　マイケル・ムーア監督 www.nicovideo.jp/watch/sm14248896 キャッチフレーズは「テロより怖い、医療問題」 ある日本人がアメリカを訪問中に倒れ、病院に運ばれました。治療の甲斐なく約３カ月後に死亡した。 幸い、海外旅行医療保険とカード会社から合計２８００万円のお金がおりました。 しかし、これが生存中に底をつき、日本でお金を工面して約５００万円送金しなければならなかった。 これでも足りずに、死亡後、家族は２億数千万円の追加請求を受けたというのです。この金額に、家族は茫然自失になったといいます。 その後、アメリカの病院の依頼で、取り立て屋が通訳を連れて日本まできました。長い交渉の後、追加支払い額は１４００万円程度で決着しました。 すべて合算すると最終的な支払い額は４７００万円、このうち自己負担が１９００万円にもなったということです シリーズ（１）混合診療全面解禁について www.saitama.med.or.jp/top/01.html 混合診療ってなに？〜混合診療の意味するものと危険性〜 www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/index.html 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 09:35:47.15 ID:cneTMJ270] 根拠はシッコとかチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』とか、反対派のレベルが分かるねw 大体、先進国で皆保険でしかも混合診療が禁止されてる国なんて日本の他はNAFTA加盟国のカナダくらいって 何回も教えてあげたのに。 しかも、そのカナダの医療事情も貼ってあげた。 本当に頭、悪いね。 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 09:44:26.70 ID:oduiyibrP] >>581 上のリンクは医療関係者ならほぼ全員が共有している当時から今に続く懸念を伝えてますね。 我々が持つ危惧の根本はここにある。 ここについてきちんとした指針が出ない限りTPPに賛成は出来ないなあ。 韓国で薬価が下がったとかカナダの医療が同行とかほとんど関係ない話だもん。 と言うか我々の危惧は何度も書いてるのにほとんど関係ない話を持ち出して、反論してくる意味が分かりませんw 584 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 09:53:53.72 ID:0Gqa7l+rP] 世界各国で混合診療の公的皆保険を導入してるのに 何で皆保険のなかったアメリカに合わせるのか超イミフｗ 混合診療って、そもそも公的皆保険が前提じゃないの？？アメリカはなかったじゃんｗｗ 585 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 10:31:10.62 ID:yhGbps7vO] 出た！ ｢我々医療関係者｣ｗｗｗ 医師ならばそんな不自然なカテゴライズ使わないわ 手前の都合で医療側の人間気取るなょ(失笑) 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:18:57.69 ID:cneTMJ270] そもそも、アメリカに合わせるなんて話が全くの妄想なんだが。 587 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:23:11.54 ID:oduiyibrP] いやいや、ここの板名を確認して下さい。 ここは原則医療関係者の板だw 韓国を例に出すなら、韓国では新薬の保険収載がきちんと行われた上で今後も薬価は下がり続ける、あるいは上がらない。 それと同じ事がTPP参加国にも必ず起こる、という事を証明できれば「TPPで薬価は上がらない」を主張できると思うよ。 ただそれでさえ我々の危惧に対しての回答にはなりませんが。 カナダの場合はカナダの医療事情の問題点が「混合診療禁止によるものである。混合診療を解禁すれば改善する」を示した上で、その議論が日本においても当てはまる事を証明すれば 「混合診療の禁止は問題を引き起こす。それを改善するには混合診療を解禁すべき」を主張できるでしょう。 ただそれはカナダの話で日本とは基本別問題だけどね。 588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:30:06.78 ID:cneTMJ270] >>587 お前は医療関係者とは思えない上に書いてる事のレベルが子供並み。 先ず、TPPに参加すると混合診療が解禁になるって論理的に説明してみなよ。 カナダの件は既に述べた様に二つの意味が有るんだよ。 589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:36:12.81 ID:oduiyibrP] >>581の上のリンク先の「規制改革・民間開放推進会議」のメンバー見て。 見事なまでに「混合診療解禁で利益を得る人間」なわけだ。 八代とか最近もTPP賛成で論陣張ってるでしょ。 そして竹中も出てきたと。 警戒しない方がおかしいよ。 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:38:10.13 ID:oduiyibrP] >>588 >TPPに参加すると混合診療が解禁になるって論理的に説明してみなよ。 論理的には無理ですね。 だってTPPの内容が明らかにされてないからね。 強いて言えば状況証拠から強く危惧されるって事だ。 逆にあなたの方も論理的な証明一切できないよね。 同じなんだよ。 591 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 11:49:42.73 ID:oduiyibrP] ついでに言っておくと、何が何でもTPP反対ってわけじゃない。 国益に利するなら賛成するのはやぶさかじゃない。 ただ現状は内容も不明だし、交渉して有利な条件を得るどころか、そもそも交渉の余地さえ殆ど無い。 もっと言えばすでに譲歩しまくってるわけで、とても国益に利するとは思えない。 どうせ乗り遅れているなら内容がはっきりするまで様子見てもいいでしょ。 何故ここまで屈辱的な内容を飲んでまで今参加しなくちゃいけないか。 日本人としての誇りは無いんですか、と言いたいかな。 592 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 13:28:25.25 ID:w9LrUGk8O] 現状、明らかになっているのは 自動車関連のＴＰＰでは 日本は、非常に不利な条件を突き付けられ それを承諾した これは事実 これは現実 593 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 14:32:38.24 ID:4F3cTDwB0] アメリカはこれからシェールで空前の大好況になることが予想されるんで、 そこでシェアを稼ぐためにも円安を認めてもらうほうがよっぽど大事なんだわ。 さらに、トヨタなどの日本車であっても「日本からの」輸出は 将来的に減る一方だからねえ ま、実利をとったんだろ。 594 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 14:36:40.20 ID:cneTMJ270] >>590 ＞逆にあなたの方も論理的な証明一切できないよね。 何回書けば理解出来るの？ TPPとよく比較されるNAFTA加盟国カナダは世界的に見ても珍しい、皆保険で有りながら混合診療が禁止された国。 混合診療解禁など求められてもいない。 TPPで医療制度はそもそも議論されていない。 www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf お前が言っているのはTPPは軍事同盟に発展する、と言うくらいナンセンスなんだよ。 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 14:48:25.83 ID:4F3cTDwB0] 横からだが、 まあ、TPPは経済同盟ではあるけどな。なんちゃら協商って歴史で 習うけど、あれの流れ。そんで、歴史で習うように、なんちゃら協商ってのと なんちゃら（軍事）同盟ってのは、けっこう近い。戦後に自由貿易思想が 標準になってたんで忘れられてただけ。 まして日米は軍事同盟（片務だが）をすでに結んでいる。 つうわけで、TPP、は軍事同盟「的」あるいは「その方向で」発展する目は やはりあるな。 596 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 15:31:33.63 ID:cneTMJ270] >>595 何、時代錯誤な事言ってるんだ？ FTAやEPAで軍事同盟に発展した例をあげてみな。 597 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 16:18:14.16 ID:w9LrUGk8O] >>593 そういった何の根拠も意味ない考察は チラシの裏に書いてな 現実は 日本からの乗用車には２・５％ トラックには２５％の関税が 今後１０年以上続く 対して、アメリカからの乗用車、トラック 共に 関税 ０％ これが事実であり現実 598 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:21:05.39 ID:nb+B5xuU0] 医者が足りないんじゃない！ 無駄な老人医療に携わる医者が多すぎるだけです。 老人専門の医者は、見取りの医者と苦痛を取り除く医者がいれば十分。 599 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:39:16.49 ID:0Gqa7l+rP] >>594 あなたのほうがソースを提示してるからまだ論理的だわ。 TPPの中身がわからないのに医療が崩壊すると書い脅迫するスレタイもクレイジーｗ 600 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:40:24.22 ID:0Gqa7l+rP] >>597 段階的に自動車税は引き下げるとアメリカが譲歩したんだよね チョンコロさん、残念でしたｗ 601 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 16:41:47.46 ID:0Gqa7l+rP] w9LrUGk8O(2)は仕事が見つからないニート これが現実 これが事実 602 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 16:54:09.94 ID:w9LrUGk8O] >>600 >>601 おまえ頼まれてもいないのに、何自己紹介してんだよｗ 俺を知らないとか、完全に医療関係者じゃねーんだな 工作員なら、もっと勉強してから書き込めよ馬鹿 603 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 16:57:03.60 ID:w9LrUGk8O] >>597はＴＰＰの触りだが 本筋はホラーな展開を予測 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 17:04:57.08 ID:oduiyibrP] >>594 >混合診療解禁など求められてもいない。 カナダと日本の医療状況が全然違うし、NAFTAで求められないからTPPでも同じっていうのも根拠ないですね。 >TPPで医療制度はそもそも議論されていない。 そりゃそうだ。 具体的内容の多くは知らされていないんだから。 10章、12章あたりが危ないって散々言われているの知らないですか？ もう一度言うね。 我々の危惧に対して明確な回答なんて出せっこない。 だって分からんのだもの。 あなたが出してくるのは結局のところ「危惧が現実化する証拠はない」という事だけだよ。 >>591をもう一度読んでみて下さいね。 605 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 17:08:19.31 ID:oduiyibrP] 危惧を否定するのは簡単だよ。 これだけ国内で不安視されているんだから「医療は除外する」と言質取ってくればいいだけ。 何故それが出来ない。 出来ない以上は様子見た方がいいと思うぞ。 >>600 あれが米の譲歩と見えるっていうのはある意味羨ましいですw 606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 17:32:03.72 ID:cneTMJ270] >>604 バカの一つ覚えとはお前の為に有る様な言葉だなw 前にも書いて返事が無かったが、カナダの医療制度と日本の医療制度の何処がどう違ってそれがどう言う理由で カナダには求められなかった混合診療解禁が日本に求められるようになるのか説明してみな。 大体、保険制度なんて各国それぞれ違うんだから、そんな物を何処かの国に合わせるなんて話になったら 何年掛かっても交渉なんて終わらないわ。 そうすると、お前らはTPP知財とか有りもしないイミフな事言い出すんだよな。 お前は頭悪いから見事に洗脳されてるんだよ。まあ、お前が洗脳する側で無ければの話だが、 書き込みを見る限りそんな知恵もなさそうだしな。 607 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 17:40:17.86 ID:w9LrUGk8O] まだ続けますか そうですか 608 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 17:50:40.63 ID:w9LrUGk8O] ＴＰＰで現実に決定されたことは>>597 後の医療に関する議論は全部仮定に基づいた妄想論 しかし>>597を見れば 今後どうなるかは大体の予測はつくだろ 楽観論信者の妄想か 悲観論信者の妄想か もう沢山だ 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:02:18.06 ID:cneTMJ270] 混合診療を導入しても大きな問題は無いんだけどな。 混合診療を禁止してるのは日本とカナダくらいで(日本は一部、例外が有るが)、しかも日本の医療制度は崩壊の危機で、 カナダは既に崩壊が始まってると言うのが現実。 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:04:24.94 ID:cneTMJ270] つまり、悲観論者が何をどう悲観してるのかすら理解に苦しむということ。 ポジショントークに騙されているとしか思えない。 611 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:12:56.62 ID:oduiyibrP] >>606 >カナダの医療制度と日本の医療制度の何処がどう違って 以前も書いたけど日本の医療はクオリティ、アクセス、コストのバランスがいいんだよ。 カナダやイギリスはそうじゃないでしょ。 このバランスが崩れる事はサービスが低下する事です。 低下したサービスに対して民間保険会社が介在してくる余地が生まれるって事だね。 イギリスやカナダはアクセスがめちゃめちゃ悪いんでしょ。 と言う事はすでに民間保険会社が介入する素地はあるって事だ。 日本だけでしょ。現状ではその余地が殆ど無い国は。 >カナダには求められなかった混合診療解禁が日本に求められるようになるのか説明してみな。 あなたの文章を借りますね。 この国で混合診療の解禁を長年求めてきた人間が、何故TPPで解禁を求めないのか説明してみな。 説明できないでしょw 同じなんだよ。 612 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 18:27:35.24 ID:Hekcc8DB0] 誰かド素人の俺に教えてくれ！！！！！！！！！！ いまいましい医者どもを 貧乏のどん底に追いやってくれるのは TPP解禁？それとも反対？ とにかく既得権益でぬくぬく暮らしてる医者が 苦しむ姿が見たいお 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:32:53.00 ID:4F3cTDwB0] >>596 わざわざ >>軍事同盟「的」あるいは「その方向で」発展する目は って書いてあるのに読めない文盲か。 おまえも、おまえの相手も ハッキリ言ってバカだなｗ 614 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:38:41.65 ID:cneTMJ270] >>611 ＞日本だけでしょ。現状ではその余地が殆ど無い国は。 ？？？ 日本に民間保険が無いとでも？ カナダでも混合診療を解禁すれば民間保険のビジネスチャンスは広がるだろうが、そんな事には 1994年にNAFTAが発効して以来なってい無い。 ＞この国で混合診療の解禁を長年求めてきた人間が、何故TPPで解禁を求めないのか説明してみな。 「TPPで解禁を求める」って日本語になってないんだが。 そもそも、皆保険の国の殆どが混合診療を導入しているわけで、日本の保険制度が直面している危機を解決する為に 同じ事が日本でも当然必要と考える人がいて、それがずっと議論されて来たというだけの話。 今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。 615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 18:49:31.59 ID:cneTMJ270] >>613 どっちにしたってそんな例は無いだろ。 詰まらない横ヤリ入れるな。 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:07:13.26 ID:oduiyibrP] >>614 >日本に民間保険が無いとでも？ え？何言ってるの？ >1994年にNAFTAが発効して以来なってい無い。 TPP参加する事で求められるかもしれないですね。 >日本の保険制度が直面している危機を解決する為に同じ事が日本でも当然必要と考える人がいて、それがずっと議論されて来たというだけの話。 >>581のメンバー見た上でそう考えるんですか？w 617 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:09:37.94 ID:oduiyibrP] >日本の保険制度が直面している危機を解決する為に その危機とは？ それが混合診療の解禁でどう解決するのでしょうか？ 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:09:40.00 ID:E3K33xKOP] >>609 > 混合診療を導入しても大きな問題は無いんだけどな 混合診療が全面解禁されたら現在歯科治療で行われてることが そのまま医科にスライドしてくるだけの話 つまり必要最小限度の治療は保険で保障されるが それ以上を望む場合は自費でおながいしますってこと 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:13:29.18 ID:E3K33xKOP] >>617 > その危機とは？ ずばりカネだね これ以上保険料を上げるわけにはいかないから 医療費の上昇分は税金で補填しなけりゃならなくなる 混合診療が導入されれば高額医療費は個人負担になるから 当面は現行の保険料でなんとか医療費は賄えるわけ その代わり保険で受けられる治療は今より遥かに制限されるけどね 620 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 19:25:09.04 ID:w9LrUGk8O] >>618 そのとおり 俺たちは長きに渡り 煮え湯を飲まされてきた 烏賊の連中は混合診療の恐ろしさ 歯科の保険の崩壊っぷりを知らないんだろう 621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:35:54.54 ID:cneTMJ270] >>616 ＞TPP参加する事で求められるかもしれないですね。 TPPで混合診療解禁が求められるならどんな理由でそうなると考えられるのかお前は一切書いていない。 TPPは軍事同盟になって日本が戦争に巻き込まれるかもしれませんね、って言うのと同じだわ。 ＞>>581のメンバー見た上でそう考えるんですか？w 何を言ってるんだ？ www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/ ＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。 しかも、お前の貼ったソースには ＞医療問題に関しましては、まったく医療担当者は入っておらず、 とか書かれているが、実際には医療ワーキンググループに、 ＞阿曽沼 元 博 国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授 ＞長谷川 友 紀 東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授 が名前を連ねている。 www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/publication/2004/0323/item040323_03.pdf それとも何か違う話か？w まあ、それはともかく自分の都合の良いように話をそらすなよ。 ＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:42:24.68 ID:cneTMJ270] >>620 別に虫歯になっても普通に保険で治せるが？ むしろ、条件を満たさないと混合診療が認められないから(真面目な歯医者では)選択すると治療費が 法外に高くなる治療が存在するだけ。 つまり、混合診療禁止は金持ちにしか選択出来ない治療を生み出している。 それで金持ちしかマトモな治療を受けられないと言われているのがカナダ。(>>92) 623 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 19:47:59.77 ID:w9LrUGk8O] >>622 開業歯科医からみたら 抱腹絶倒の内容だな まあ お前の好きなように妄想しとけよ 現実は >>597だからw 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 19:53:13.11 ID:oduiyibrP] >TPPで混合診療解禁が求められるならどんな理由でそうなると考えられるのかお前は一切書いていない。 だからそれはあなたも同じでしょ。 何度言えばw >規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。 その時のメンバーがうろうろし始めてるでしょ。 八代とかよく見ませんか？ >阿曽沼 元 博 国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授 >長谷川 友 紀 東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授 だから医療現場の専門家がいないんだと。 あなたはTPP参加しても医療は変わらないと思っているんだよね。 ここにはそう思わない人が沢山いる。 そういう人に対して「変わる証拠があるのか？」と繰り返しても意味は無いんじゃないかな？ 主張すべきは「変わるという証拠がない事」ではなく「変わらないという証拠」でしょ。 それが出せないんだから我々は妄想し続けるよw 625 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/27(土) 20:06:52.17 ID:8gUKdP45O] 【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】 www.youtube.com/watch?v=4dndvQ5R66A 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 20:45:11.42 ID:cneTMJ270] >>624 ＞だからそれはあなたも同じでしょ。 お得意の「アーアー、聞こえない」ですか？ww NAFTAでも求められていない物が突然出てくる理由は無い。 TPP Agreementを見ても保険制度は入っていないし、そもそも保険制度なんて各国それぞれなのに、 それを何処かの国に合わせろなんて話を始めたら年内どころか何年掛かっても合意なんて無理。 ＞その時のメンバーがうろうろし始めてるでしょ。 何、「うろうろ」って？wwww ＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 21:07:27.28 ID:wKcqANT50] 705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/04/27(土) 15:51:24.34 ISD条項による訴訟具体例（弁護士若槻浩二氏著作より抜粋） 　Metalclad社がメキシコ連邦政府から、廃棄物処理施設許可をうけて投資したが、 有毒物資による近隣の村の飲料水汚染等で癌患者が多数発生する等、危険性が提訴され 地方自治体が同敷地内を生態区域に指定し、施設設立不許可処分をした ところ、これを間接収容等で提訴 （注：「間接収容」、収容国への財産権の移転は伴わないが、受け入れ国による恣意的な許認可の取り消しや投資の厳格な制限の導入など の政策的な措置により、投資財産の利益や収益機会が阻害され、実質的に収容と同じ結果がもたらされる場合をいう.) 　仲裁裁判所は「間接収容」および、「最少待遇（公正・衡平待遇）」 原則違反を根拠に約１，７００万ドルの賠償を判定 Ethyl事件 カナダ政府が人体有害毒性の指摘があるガソリン添加物MMTの輸出を禁止すると、同製品生産企業である米Ethyl社は確実な証拠もなく これを規制しようとしているという主張を間接収容等と構成して提訴仲裁裁判所以前にカナダ政府は１３００万ドルを支払い和解。 前回のカトラー代表補との会談においても、私は「米国はＴＰＰで日本に何を求めるのか」と聞いたとき、 率直に「【米韓ＦＴＡ】の内容をよく読んでほしい。日本にはそれ以上のものを求める」と述べている。 韓国はすでに６３本の国内法の改正を進めている。ＩＳＤ条項で損害賠償を要求されるので特区を設けて「国民皆保険ではなく自由診療が始まっている。米国の株式会社の病院も進出している。 628 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 21:39:37.92 ID:cNbrfWAH0] >>614 はアホなのか？ｗ 基本的なことも知らないでなんで医者板で管巻いてるのか理解できんなｗｗｗ 日本の皆保険制度は特殊ｗ　つーか皆保険制度を取り巻く状況が特殊ｗ 混合診療なんて導入しなくても殆どの患者が短い待ち時間で診療を受けられ、 しかも先進医療まで保健で安く提供されていて、現場の医者・病院もその安価 に黙って甘んじているｗ だから混合診療の必要性が元から殆ど無いｗ 他の国では保険診療ではまともな医療にならないから混合診療を認める必要があるｗ それだけのことだろｗｗｗ 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 21:55:53.84 ID:E3K33xKOP] >>628 > 混合診療の必要性が元から殆ど無い これから必要性が出てくるんだよ 例えば外科医の数は猛烈に減ってるから 今みたいにそこらの町病院で癌の手術をするなんてできなくなるよ 将来の癌治療は保険治療は放射線で手術は自費治療ってならざるを得ないだろうね 630 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 22:15:54.96 ID:vy2m4XH80] ID:vL45n+p30 ID:oduiyibrP ジエンハズイ ホカニモシテルヨウダネｗ 631 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 22:40:40.29 ID:cNbrfWAH0] >>611の言ってることはまともで、日本の「皆保険を取り巻く特殊な状況」が保険会社の参入 あるいは民間病院の成長を阻む障壁とみなされる可能性はある。だとしたら、国民性は変えれないから 保険適応範囲を制限する方向に向かう可能性はあるｗ 　 それとｗ　日本の保険会社が提供してる医療保険なんてアメリカのそれからしたら「なんちゃって保険」 でしかないｗ　もっとアメリカの保険を知ったほうが良いなｗｗｗ　どれだけバカ高くて、どれだけ 保険会社が医療に介入してるかをなｗ 632 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 22:54:41.92 ID:215qNAFz0] >629 ６０歳以上の癌は、原則手術してもしなくても余命がかわらんみたい。 外科医が減って無駄な手術をしなくなったほうが，老人のＱＯＬには いいんじゃあないかな？ 633 名前：卵の名無しさん [2013/04/27(土) 23:03:07.51 ID:fOr09cfO0] まぁ、反対賛成色々あるんだろうけどさ ボスであるアメリカ国民の状態をみればTPP参加について ぼんやりと見えてこないか？ 自分的には,できる医者は株式会社化した民間病院に軒並み移って 最先端の治療・投薬は受けれるけど,保険が意味をなさずに,ほぼ 自費負担になると思う。 市県立病院については,医療レベルはガタ落ちになるが今まで通りの 料金で医療を受けれる。 株式会社民間病院になると,治療・病気の程度によって数万〜 億までいくから,そこで診療してもらえるのはごく一部だろうね。 予想でしか物を言えないけど,TPP参加数年後かわからんけど多く人が 市・県立病院に大勢人が詰めかけるんじゃないか？ 634 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:21:48.10 ID:cneTMJ270] >>628 ん？又、新しいバカが登場したのか？w 元の人はどこ行ったんだろうな？ww 日本は混合診療の代わりに患者に窓口で3割負担をさせてるから今のところ何とかなってるんだよ。 それでも、もう保険財政が逼迫してもたなくなってるというのが医師会も含めた医療関係者の共通認識。 ココがお前は絶望的に認識不足w それに対して医師会は保険料率を上げれば良いと主張している。 これには、源泉徴収の様に知らないうちに負担を増やそうとする意図が有る。 これでは、税負担と同じで医者に多く掛かっても掛かったコストが見えにくい、という事になるので、 結果的に医療費削減のモチベーションが湧きにくくなる。 これに対して、混合診療を導入して高度医療に関してはある程度自分で備える形にして自由診療を選択する、 即ち、受益者負担の考え方を導入すれば、患者の負担感も手伝ってコスト削減の動機付けになり、 医療に対するチェックの目も働く様になる。 勿論、混合診療を導入する事で皆保険の範囲が余りに狭まる事が無い様に制度設計を慎重にする必要は有るが。 ヨーロッパの国は何処もそれで色々と工夫をしている。 635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:23:19.05 ID:cneTMJ270] >>624 どうしてTPPで混合診療解禁が求められる事になるのか早く答えろよw 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:25:39.19 ID:l9/gjcM50] >>612 そりゃ解禁だわな ただし一部のスキルの高い医者は更に得をする 一方、平凡な医者は泣くことになる 637 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/27(土) 23:43:05.68 ID:w9LrUGk8O] >>629 俺もおまえに賛成だわ 昔、イズミコー時代に規制緩和で混合診療導入が叫ばれて オリの宮が国会で伝説の答弁して話題になった頃 俺は混合診療反対の立場だった この板でもスレが立って 勤務医、開業医入り乱れて、熱く議論されていた 結局、混合診療は頓挫したが 皆保険が崩壊寸前の今 外圧のＴＰＰでなんとかするくらいなら 混合診療解禁で皆保険崩壊に対応するしかないと思う 代案が他にないなら混合診療解禁して欲しいわ 但し、外資系の資本の参入は禁止 民間株式会社の参入も禁止 病院、クリニックの開設者は医師、歯科医師のみ 歯科に限っていえば 保険の範囲を狭めて、一部の診療を保険から外して 自由診療の範囲を増やして欲しい 歯科の保険範囲の診療報酬を適正化して欲しい もう限界だろ 採算度外視の保険で、どれだけの歯科医が苦しめられてきたか 但し、自由診療の範囲の選定は、命や痛みに直結しないよう 充分吟味して欲しい 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/27(土) 23:44:14.21 ID:E3K33xKOP] >>636 > ただし一部のスキルの高い医者は更に得をする 肝臓外科で世界的に有名な幕内先生はこんな事言い出してるわな ─そうなると、外科医の報酬増が外科崩壊の一番の対策になりますか。 幕内　それが一番分かりやすいからね。 　だから日本も米国のように外科手術の技術料の仕組みを導入すべきだと思うよ。 診療報酬のほかに各医師が自分の技術に見合う料金を設定して、手術を受けた患者から徴収できるようにすればいい。 技術に見合った収入が得られるのだから、うまく手術をやろうというモチベーションにもつながるでしょ。 保険外の料金だから、保険財政も圧迫しない。 ─技術料を導入すると、「適切な医療を受けられない人が出てくる」という指摘もありますが。 幕内　よくそういう議論になるよね。だけど「適切な医療」って何？日本は既に医療の水準が高いわけだよ。 超高度な医療も社会保障の対象にしていいのかっていう問題がある。 国の社会保障は、国民が健康を維持できる一定レベルの医療を提供すればいいんだよ。 639 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 00:02:12.49 ID:ya0XJx/pO] 何でもかんでも保険に導入して やっすい保険点数設定しやがって、いい加減にしろっての 保険から外せる治療なぞいくらでもある 何でもかんでも社会保障する必要なんかない 必要最低限の治療は “適正な”保険点数で残し 後は自由診療にしてくれ 混合診療になれば、怪しげな治療や怪しげな連中 怪しげな商売も増えるが 必要悪と捉えるしかない 640 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/28(日) 00:32:23.31 ID:UmpXX3EdO] 欧米で医師のストライキがあった時の方が、国民の死亡率が下がったとかいう報告があったような。（間違いならだれか訂正してください）つまり国民がなるべく医者にかからないようにすれば、保険制度は維持できると思うけどね。追伸：救急車は有料にしよ。 641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:09:32.07 ID:rgAZ3Vx7P] 飲み会後なので簡単にw >>626 >NAFTAでも求められていない物が突然出てくる理由は無い。 あなたから見ればね。 我々から見れば違う。 ここは見解と言うか視点の相違。 オレは味音痴なのでグラス１０００円のワインも１万のワインも差が「見えません」 でもある意味見えない方が幸せだよねw ＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。 繰り返すけどメンバー見た？ オリックスなんて外資と言うかアメリカと思った方がいいんじゃないですか？ 本当に何も知らないんだねw 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:15:28.68 ID:rgAZ3Vx7P] >患者の負担感も手伝ってコスト削減の動機付けになり、医療に対するチェックの目も働く様になる。 だからそれがTPP参加の意味なら分かりますよ。 要するに患者負担を激増させれば国庫の負担が軽くなる上に受診抑制が働くから医療費は下がると。 これを非常にラフに言えば国の財政を助けるために国民はもっと金を払うか、さもなければ病気や怪我を甘んじて受け入れろって事だね。 それは一つの見識だと思うし、相応の合理性もあると思いますよ。 TPP賛成派は正々堂々とそう主張すればいいねw 643 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 01:20:03.70 ID:m23Nq1cJ0] >>639 それ県立病院の医者が似たような事言ってるわ。 過去日本で5本指名医の診療受けた事あるけど，県立病院専任医師で 忙しさの割に報酬が見合ってないって毎回小言言ってた。 その後，副院長になって激務すぎて辞めてしまった。 それ聞くと市とか県立病院って本当に激務の割には報酬に見合って ないんじゃないかって思った。 644 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:20:24.78 ID:rgAZ3Vx7P] >>628 >だから混合診療の必要性が元から殆ど無いｗ >他の国では保険診療ではまともな医療にならないから混合診療を認める必要があるｗ だよねえ。 約一名に言いたいんだけど、この認識を共有できる程度の知識を持ってないとこの板で議論するのは難しいと思うよ。 馬鹿にされて、あるいは茶化されて終わりだw 645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 01:41:41.82 ID:r1xyVVfyP] 日本国憲法があるからTPP参加は違憲！全ての日本国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利があるって 書いてあるし、日本国は国として常に、国民の生活水準を進化、向上させなくてはいけないと書いてある。 従って、医療を滅茶苦茶に破壊するTPP参加は違憲。憲法は刑法より重いから阿部は国家反逆罪、内乱罪に該当する！ 646 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 01:51:12.74 ID:m23Nq1cJ0] >>645 かといって名医がその病院に縛られて，報酬に見合ってない激務をさせられた 挙句、国内外問わず講演に行かなきゃならない。 そんで年くってくると体力ついてこなくなって，後進を満足に育てられないまま リタイヤしちゃう。 こういう典型例みてるから，混合診療はやむを得ないとは思うんだけどね。 なんども言うけど，市・県立病院についてはTPP参加しても医療費は変わら ないと思うよ。ただ、医療レベルは今より落ちるだけなんだけどね。 647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 02:05:08.99 ID:tzn3dQvkP] >>645 > 日本国憲法があるからTPP参加は違憲！全ての日本国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利があるって > 書いてあるし、日本国は国として常に、国民の生活水準を進化、向上させなくてはいけないと書いてある 憲法第２５条は単なる努力目標で具体的な権利じゃないって最高裁ははっきり断言してるわけだが･･･ 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 03:22:08.50 ID:ue/ZUbdj0] >>646 その辺が使命感ってやつだろうね。スキルと給料が見合ってないのは同意。 とはいえ金だけ欲しいなら田舎にでも行けばいいし、その辺のミスマッチは 医局人事とか名誉欲とかに由来するもんだろう。 今かなり壊れている医局人事だけど、あれは医者の技術力維持と、 報酬を技術に見合わない程度に安く抑える仕組みだから、もう少しちゃんと壊して 名誉や技術を金とマッチさせれば「適正報酬」になるんじゃないかと。 だから医局の崩壊やTPPのような「外から制度を壊す仕組み」は、 壊す側(政府や国民)の期待とは、かなり別モノが出てくると期待wしてる。 まあ結局国民の一人負けになるんだけど、医者だって政治家だって国民だからなあ。 649 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 05:21:54.25 ID:5HpLgwoU0] >>634 単なるその場逃れの言い訳だけで、ソースも何も無いのでお話にならんなｗ 1つだけ指摘しておくと、保険料率を決めるのは保険者ｗ 650 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 06:02:28.55 ID:Xa6I6eC2P] >>628 なるほど、理屈は通ってる。 651 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/28(日) 07:06:53.05 ID:tSED0wzyO] 新自由主義（笑）市場原理主義（笑）TPP（笑） kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1360834498/ 652 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 07:45:56.07 ID:e/6+oe2W0] >>641 やはり根拠は何も示せないよなw TPP Agreement(www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf)にも無い項目が突然入ってくるとか、 各国で異なる健康保険制度を合わせるなんてトンデモない交渉がこれから年内合意を目標に始まる(w)とかは、 自演厨の妄想とやっと素直に認めたねw ＞繰り返すけどメンバー見た？ 何のメンバー？w www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/ ＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。 が 「本当に何も知らないんだね」www 653 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/28(日) 08:45:17.66 ID:UmpXX3EdO] 元々医療には無駄な部分が多いと思う。ＴＰＰをいいきっかけにして、特に老人の場合は病院通いを減らしてみたらいい。薬や検査をやめたら、かえって健康になるかも知れませんよ(笑) 654 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/28(日) 10:40:00.05 ID:tSED0wzyO] TPP 日米合意 車 保険で大幅譲歩 聖域は確保できるの？ www.youtube.com/watch?v=MnwJcX23TV0 【TPP】米国が皆保険自由化を求める声明を外務省と大臣は受け取っていた www.youtube.com/watch?v=FMwllC4gdIw 【自由貿易の罠】TPP参加に未練、ガン保険凍結と日中韓FTA[桜H24/5/10] www.youtube.com/watch?v=2_LIBGQVBNs 【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】 www.youtube.com/watch?v=4dndvQ5R66A 655 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：5) [2013/04/28(日) 10:42:06.59 ID:tSED0wzyO] >>653 多国籍企業の犬発見 656 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 10:54:56.24 ID:e/6+oe2W0] >>654 ＞【TPP】米国が皆保険自由化を求める声明を外務省と大臣は受け取っていた ＞www.youtube.com/watch?v=FMwllC4gdIw 何、この限りなく怪しい動画。 悔しかったら一次ソース貼ってみな。 反対派は中野とか孫崎とかあからさまな嘘を書くからな。 657 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 11:06:51.27 ID:ya0XJx/pO] >>656 本日のあぼーんIDさんですね。わかります。 658 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 11:07:52.07 ID:ya0XJx/pO] ここ何年か急速に 中小企業の組合保険が財政難で潰れて 協会健保へ移行の流れが出てきた ｢その協会健保も青息吐息｣ 医療制度は抜本的な改革の 選択を迫られてる だが、外圧ＴＰＰは御免だ 日本人の命が禿鷹の手の平の上なんて、まっぴら御免だ 冗談じゃねぇ 混合診療導入・解禁 いつやるの？ 今でしょ！ 659 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 11:28:22.88 ID:e/6+oe2W0] 如何に反対派が騙されてるか良く分かるスレだなw 660 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 11:55:20.45 ID:r1xyVVfyP] >>646 お話の中身が飛躍しすぎ、そのごくごくごく少数のエリート外科医の為にTPPと混合診療入れるの？本末転倒じゃないか。 そんなにエリートならその医師に自分だけ海外へ出て頂いて結構！アベノミクスは0.001%しか居ない資産50億 以上の金持ちだけが楽になる政策であり、国民大多数が楽にならないのと同じさ。その0.何人の医師のために TPPだ混合診療だなんて言語道断！ 661 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 11:56:46.66 ID:9NcDUxVN0] いやｗ 如何に賛成派が妄想に基いた詭弁を弄しているかが分かるスレだろｗ 　 俺は靖国参拝とか中朝への対応や経済政策に関しては自民党を全面的に支持 してるがTPPだけはもっと慎重になって欲しい派だｗ 662 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 12:07:28.34 ID:r1xyVVfyP] >>647 違うよ？日本国の努力義務だよ？そもそもさ、アジアを侵略して他国に大迷惑をかけたり、自国の兵士の食料も 確保しないで戦線を拡大させて200万もの自国民を殺したり、天皇中心の神の国だとうそぶいてみたり、 だからアメリカを初めとする先進国から「野蛮に暮らしてないで知的に暮らしなさい。」 って意味で今の日本国憲法を授かったわけだよ。その憲法を何故アベが変えたいか！戦犯の岸慎介（アベの祖父） の汚名を晴らしたい！ただそれだけなのよ？岸慎介は死刑になりかけたところを、アメリカに大金払って首の皮 一枚で助かってるんだよね。その戦犯の祖父の汚名を晴らしたいだけで憲法改正やTPPだって言ってるんだぞ？ こんな下らない男が日本の総理大臣なんだぞ？目を覚ませよお前ら！ 663 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 12:37:46.36 ID:9NcDUxVN0] >>662 なんか突っ込みどころ満載だなｗ アジアを侵略して他国に大迷惑をかけたって、植民地主義の欧米列強だろ？ｗ カスゴミが世論を煽ったせいもあって軍部が暴走した面もあったが、日本は戦前から十分に 知的な国だっただろｗ　湯川秀樹のノーベル賞をとった仕事も戦前のものだし、日本の洗練 された文化も評価されていた。技術面でも日本の兵器は欧米に引けを取らなかったしな。 　 まあ、後半部分については単なる妄言だろうが、仮に安倍さんの動機が何であっても結果的に 正しい方向に向かってるから、俺は自民を支持し続けるよ。TPPは慎重にすべきだと思うがなｗ 664 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 13:14:50.04 ID:m23Nq1cJ0] >>660 名医はその病院と使命感に縛られる。その医師も内心海外に出たがったと 思うけど，当時日本で5人しかその専門医がいなかった。 激務で講演して少ないながら後進育てながら日々の業務をやっていた。 1人で500人以上の患者を抱えて，後進を育てて，国内外の講演をしていく。 それで，後進はそこそこ増えたけど本人が潰れて辞めてしまったからそれは それで可愛そうじゃないか？ 結局見合ってない報酬を貰ったまま，潰れていった。そこがかわいそうでね。 TPP参加せずとも歯科医師みたいに混合診療はできる。 TPP参加しても混合診療はできる。 医療方面のTPP参加についてはどっちでもいいと思っている。 ただ、TPP参加すると値段はメッサ高くなるけど最先端医療と日本で認可されて いない新薬を使った最先端医療を受けれる。そんな感じじゃないかな？ 665 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 13:18:42.64 ID:rgAZ3Vx7P] >>652 >何のメンバー？w www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/ ＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。 もしかして解散した組織だから今は関係ないと思ってるの？w 666 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 13:25:01.71 ID:r1xyVVfyP] >>663 池沼？安部はお前なんかターゲットにした政策してないし、正しくもない。ターゲットにしてるのは財界や超富裕層だよ。 最低でも年収で二億以上のな。何百万人アジアで虐殺したんだよ日本は。アメリカが沖縄に上陸しても原爆を 落とされても直ぐには降伏しなかったんだぞ？何処が知的なんだよ？野蛮そのものだ！お前みたいな低能な人間が 礼賛するから安部が手を叩いて喜ぶ。ツケはお前の様な底辺の庶民が払うんだよ。おめでたいね！ 667 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 13:34:29.91 ID:m23Nq1cJ0] 簡単にいうと、今の医療従事者は激務の割には金が見合ってないのばかりだよ それが名医になればなるほど，報酬に割に合わなくなる。 だからなかなか医者自体が増えない。 恐らくほとんどの名医ってのは，自分がやらないと駄目になるって使命感で 日本に留まって動いているだけだと思う。だから今の日本はそれなりの医療レベル を保っている。 ただ、その名医が潰れていくと長いスパンでみると，日本の医療レベルが下がって いく。基本その名医が学会や講演で論文を発表して並の医者にフィードバックして 医療レベルを向上させているもんだと思ったほうがいいよ。 その名医に少しは甘い汁を吸わせないと，本当に軒並み海外出て行ってしまうか 根絶して医療レベルが下がる。 TPP参加は別として，混合診療は導入しないと医療が本当に崩壊していまう。 現に、何年か前に色々な病院で医療崩壊起こして，〜科が廃止とかあっただろ？ あれは，医者が激務の割に報酬に合わなくてやってられくて，辞めたか どっかの病院にいったかどっちかなんだよ。 668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 13:36:13.22 ID:r1xyVVfyP] ナチスと同盟して満州を建国して、731部隊で生きてる少年のちんちんを切り落とす様な実験をしていた日本が 知的で侵略もしてないのか！答えろ！あ？曲がりなりにもこのスレに居る以上お前も医療関係者だろう？ それが人の命に関わる仕事に従事する人間の吐く台詞か！医療に携わる人間の使命は只一つ！病に苦しむ人の お世話をする事だけだ！一にも二にもそれで、三も四も無い！金儲けがしたいなら法律を勉強して企業を立ち 上げれば良い！お前みたいな腐れ外道、この俺とは生来の品性が違い過ぎるわ！ どう足掻いても俺には及ばん！ 669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 13:39:12.74 ID:tzn3dQvkP] >>663 > 技術面でも日本の兵器は欧米に引けを取らなかったしな。 流石にそれは身贔屓すぎw 米軍はカービン銃、ナチスドイツに至っては軽機関銃(ベルグマン)を使用してたのに 日本軍が支給してたのは装弾数五発の三八式歩兵銃だった･･･ 　 670 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 13:43:01.20 ID:ya0XJx/pO] >>667 同意だな 協会健保が青息吐息の今 自由診療の枠を増やす 即ち 混合診療の解禁・導入に関しては早急にやるべき その代わりＴＰＰから医療は完全に外すべき 後、外資系株主会社 外資系病院 は 全面的に 参入不可で 671 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 13:55:31.34 ID:JsJuoL3W0] ひとこと言わせてもらえば、内容がどんな内容だろうと 今はアメリカの意向に従うべき 北朝鮮、中国と敵国だらけの極東地域で 日本を守るにはそれしかない 北朝鮮軍や中国軍に攻め込まれて 男はみんな虐殺、女はみんなレイプなんて修羅場だけは避けるべき 672 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 13:59:17.74 ID:/ytS+QNT0] >>668 なんか議論が滅茶苦茶だぞｗ　もちつけｗ 　 それと医者の仕事は「病に苦しむ人のお世話をする事」ではない「疾病を治療すること」だ。 患者の世話をするだけだったら医者でなくても出来る 673 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 14:02:50.37 ID:m23Nq1cJ0] >>672 なんか色々話がすっとんるけど，そこら辺の議論はスルーすれば いいんじゃないかな？ どうせ工作員か池沼のどっちかだと思うけど，あまり相手にしない ほうがいいよ。 674 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/28(日) 14:14:03.44 ID:tSED0wzyO] 医は仁術(いはじんじゅつ､｢医は仁術なり｣とも)とは､｢医は､人命を救う博愛の道である｣(広辞苑)ことを意味する格言｡ 特に江戸時代に盛んに用いられたが､ その思想的基盤は平安時代まで遡ることができ､ また西洋近代医学を取り入れた後も､長く日本の医療倫理の中心的標語として用いられてきた｡ 675 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 14:24:17.55 ID:ya0XJx/pO] 混合診療導入での懸念は沢山あるが 最も重要なのは外資系の参入阻止 総務省が放送法や電波法で 外資に規制をかけている理由は 猿にだって判る 医療という、国民の命を左右する 国家としての根幹に関わる制度に 外資を参入させるとか 間違ってもやってはいけないですぞ アメとは微妙な距離を保ちながら付き合えよ 油断も隙もないから 676 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 14:48:10.05 ID:B7gCc8md0] なんか賛成派、反対派ともへんなのが議論をかき回してるな。 結局議論をさせないための工作員なんだろな。 677 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 14:58:14.55 ID:m23Nq1cJ0] >>675 そこは同意する。 アメは色々やばいからなぁ。 医療だけでも門戸を100%開けちゃったら，もうやりたい放題だと思う。 ただ、日本って交渉力が低いのがきっついところなんだよね。 だから一概にはTPP賛成はできないけど，日本も色々縛りがある。 何年もかけて日本が新薬を認可したころには海外じゃ次の新薬に なっているし，ここいらが本当にジレンマというか葛藤するところ なんだよね。 678 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 15:01:34.88 ID:rgAZ3Vx7P] www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130424/348773/?ST=jousyo&P=1 この国とこの国の人を守るという確固たる意思を持ち、それを実現できる強力な交渉力をもった人が TPPの旗振りなら賛成なんだけどね。 こういう売国奴がまたもや表舞台に出てきているんだから警戒しない方が馬鹿。 679 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 15:06:43.62 ID:rgAZ3Vx7P] 竹中の主張の「インフラ｣を「保険制度」に置き換えれば・・・ 680 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 16:16:09.40 ID:e/6+oe2W0] だからさ、医療保険制度はTPPの議論の対象にはなってない(www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf)し、 そもそも医療保険の制度は各国、異なっているのにそれを何処かの国に合わせ様としたら、 年末目標どころか何年掛かっても合意なんて出来っこない。 681 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 16:29:22.86 ID:m23Nq1cJ0] >>680 けどさ，自民が掲げている聖域読んだ？ その中に『国民皆保険は守る』って書いてあるんだよ？ だから交渉テーブルでその日本側の聖域を議論するのは確実だから 国民皆保険もその中に入ってくるわけ。 その中で医療についても論議にもなるとおもっている。 まぁ国民皆保険は守られるけど交渉負けしたら，外資がワラワラ 入ってくるわけなんです。 682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 16:35:53.77 ID:e/6+oe2W0] >>681 厨房がどう思おうと関係無いわ。 そんな議論始めたらあちこちの国が大騒ぎ。 まさか、皆保険は日本だけとか思ってないよなw 683 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 16:37:54.80 ID:e/6+oe2W0] ああ、ごめん。 厨房は余計だったな。>>679と間違えたw 684 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/28(日) 16:39:04.69 ID:tSED0wzyO] ■TPPの参加交渉に反対の奥様★２０■ ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367127986/ 685 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 16:43:22.85 ID:m23Nq1cJ0] ミンス政権からそうだけど、官僚って本当に余計な事をしてくれている。 これでもないかって売国を官僚はしてるんだからな。 TPPの交渉もその官僚がすると思うとゾッとするよ。 686 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 17:03:45.54 ID:KVIYezRc0] 日本の医療がどうなるか、医師の待遇がどうなるか、誰にもよくわからない。 ただ、医師は病気で苦しんでいる人には絶対必要なんだから、そんなに恐れる ことはない。あまりに医師に対し不当な待遇を要求するなら、それこそ 組合作って戦え！　団結してストライキ宣言しろ！ 687 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 17:06:16.71 ID:e/6+oe2W0] だから、少なくとも直ぐにはそんなに変わらないって。 中、長期的にはほっといても今のままではダメなんだし。 688 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：5) [2013/04/28(日) 17:09:22.71 ID:tSED0wzyO] ISD条項による訴訟具体例（弁護士若槻浩二氏著作より抜粋） 　Metalclad社がメキシコ連邦政府から、廃棄物処理施設許可をうけて投資したが、 有毒物資による近隣の村の飲料水汚染等で癌患者が多数発生する等、危険性が提訴され 地方自治体が同敷地内を生態区域に指定し、施設設立不許可処分をした ところ、これを間接収容等で提訴 （注：「間接収容」、収容国への財産権の移転は伴わないが、受け入れ国による恣意的な許認可の取り消しや投資の厳格な制限の導入など の政策的な措置により、投資財産の利益や収益機会が阻害され、実質的に収容と同じ結果がもたらされる場合をいう.) 　仲裁裁判所は「間接収容」および、「最少待遇（公正・衡平待遇）」 原則違反を根拠に約１，７００万ドルの賠償を判定 Ethyl事件 カナダ政府が人体有害毒性の指摘があるガソリン添加物MMTの輸出を禁止すると、同製品生産企業である米Ethyl社は確実な証拠もなく これを規制しようとしているという主張を間接収容等と構成して提訴仲裁裁判所以前にカナダ政府は１３００万ドルを支払い和解。 前回のカトラー代表補との会談においても、私は「米国はＴＰＰで日本に何を求めるのか」と聞いたとき、 率直に「【米韓ＦＴＡ】の内容をよく読んでほしい。日本にはそれ以上のものを求める」と述べている。 韓国はすでに６３本の国内法の改正を進めている。ＩＳＤ条項で損害賠償を要求されるので特区を設けて「国民皆保険ではなく自由診療が始まっている。米国の株式会社の病院も進出している。 689 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 17:13:21.96 ID:w7uVDoVh0] おまえらの医師会が外資の保険損保ジャパン入ってるやないか馬鹿 690 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 17:22:40.64 ID:m23Nq1cJ0] >>687 まぁ確かにね。このままいっても中長期的にみたら医療制度そのものが 崩壊しちまうよ。 いくら日本人だからって人間の信念ってそこまでもつもんじゃない。 だからどっかで対価を求めなきゃいけない。 けど、TPP参加しなくても混合医療はやろうと思えばできるし，そのほうが 日本の医師の為にもなる。 ただ混合診療はどっからどこまで線引きするか，そこが物凄い難しいんだけどね。 691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 17:30:03.86 ID:e/6+oe2W0] >>688 何、スレチなISDの話なんか貼ってるの？ その手の話は既にココで完全に論破されてるわ。 www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf Metalclad対メキシコ (2000) ＞連邦職員はMetalclad社に、埋立場建設・運営するのに必要な許可はすべて揃っているが、 ＞市当局との友好関係を維持するためには市当局へも建設許可申請をするべきだと勧め、 ＞同時に、市当局の建設許可が問題なく出されることを保証したことから、同社は市当局にも許可を申請した。 ＞これらのことから、仲裁廷はMetalclad社は、これらの過程において誠実に行動しており許可が出されるという ＞完全な期待をもっていたと判断した。63 ＞メキシコ政府の行為に関しては、メキシコ国内法上、許可交付の権限はそもそも連邦政府のものであり ＞市政府にはないと認定した上で、さらに連邦政府職員によってその事実が投資家側に通告されており、 ＞その結果、投資家側がその説明を信頼して投資を行ったと判じた 64。 Etyl事件 ＞まず本件は、仲裁廷による本案審理とその判断がなされたのではなく、当事者間で和解が成立したケースである点に ＞注意する必要がある。規制の撤廃も和解金の支払いもカナダ政府の判断でなされたものであり、 ＞仲裁廷の命令に従ったわけではない 87。 ＞本件では当該規制に反対していたアルバータ州の要求によって国内通商協定 88に基づくパネルが設置され、 ＞そこにおいてカナダ連邦政府によるMMTの規制にあたって必要な協議が十分に尽くされなかったとして同協定の第 15 章違反が指摘され 89、 ＞さらに規制の目的と規制の手段・程度の関係に関する同協定第 404 条の基準を満たすことも証明できていないと示された 90 692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 17:34:02.15 ID:e/6+oe2W0] >>690 混合診療解禁とTPPは直接関係無いよ。 議論のきっかけになったというのは有ると思うけど。 混合診療をどういう形で導入するかはこれから国内で議論して決めて行くことになるだろうね。 まあ、その議論自体に反対の人もいるらしいけどそれは別の問題だね。 693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 17:50:20.58 ID:tzn3dQvkP] >>690 > ただ混合診療はどっからどこまで線引きするか，そこが物凄い難しいんだけどね。 保険の適用は必要最小限まで、それを少しでも超えるものは自費治療って 現行の歯科がモデルケースになるだろうね まぁ今でも放射線療法での粒子線治療や外科のロボット手術がいつまでたっても 保険適用にならないのは来たるべく混合治療の予行演習だったりして･･･ 694 名前：ｳﾊﾛｰ [2013/04/28(日) 18:03:26.49 ID:ya0XJx/pO] >>693 歯科の混合診療擬き 現実には楽じゃないよ だがしかし、現行の歯科開業医は 自由診療剥奪されたら即死のクリ続出だろうな 寧ろ、赤字連発 不採算 持ち出し保険診療にうんざりして 保険制度の再整備を望んでるヤツは多いよ 質問させて貰って宜しいですか？ 放射線腫瘍医 日本に専門医て５００人くらいて聞いたんだけど 治療の範囲って 何れくらいの割合が 保険診療なんですか？ それとも１００％自由診療なんですか？ 教えて頂けますと幸いです 695 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 18:06:54.37 ID:eTXFEyE+0] >686 欧米で医師がストライキをやったら、患者さんの死亡率が下がった とかいう報告がどっかの本に出てたけどね。 ということは、日本でもけっこう無駄で過剰な医療が行われてるの ではあるまいか？ 696 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 18:36:07.82 ID:tzn3dQvkP] >>694 重粒子線治療と陽子線治療以外は保険が効きますよ 現在稼働中の重粒子線施設は全国で３箇所 陽子線施設は９箇所だからどんなに多く見積もっても 全放射線治療の１割以下でしょう 697 名前：ｳﾊﾛｰ mailto:sage [2013/04/28(日) 18:49:12.99 ID:ya0XJx/pO] >>696 助かりました。 有り難う御座います。 698 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 20:18:19.74 ID:KVIYezRc0] 商社が海外(シンガポールとか）に病院を作り、日本の名医を引き抜き、 富裕層向けに先端医療をサービスするビジネスに乗り出している。 ips分野でも先行く日本の医学は世界に出ていくだろう！ 悪いほうばかり考えず、医学を目指す学生さんはしっかり勉強して 語学も磨いて、世界に自分を売り出そう！ 日本の医師は世界的に見れば高クオリティ！ 新興国はこの先どんどんよくなるよ。 世界的にも高齢化、医師不足は深刻なんだし、技術ある医師になれば、 ひっぱりだこ！自分で自分の値を上げられる時代になるよ！ 699 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 20:58:24.25 ID:UWsxVvv80] あげ 700 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/28(日) 21:27:56.00 ID:tSED0wzyO] ＴＰＰ反対派が賛成派をやっつけるスレ ★２ kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366890520/ 701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 23:02:23.28 ID:e/6+oe2W0] そのスレ、反対派がやっつけられてるけどw 702 名前：卵の名無しさん [2013/04/28(日) 23:18:30.01 ID:dJv6h5es0] >>598 あと２０年もすれば、こうなるぞ 資産家の老人がIPS細胞で、どんどん内臓を更新して長生きするw プアな若者は病気になっても医者にかかれず早死するorz まさに、野坂なんとかのマリリンモンロウ・ノーリターンの世界になる！！ 703 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/29(月) 02:42:38.80 ID:s+Pxuc92O] そんなうまくいくわけないと思うんだよな。 704 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/29(月) 05:47:31.05 ID:SFcnCST1O] 【政治】「大事な部分はほとんど未定」＝TPP交渉で甘利担当相 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367161224/ 705 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 06:21:13.56 ID:uKuIEXfx0] それよりは癌の治療じゃないかな。 金持ちは健診で見つかって来週に手術。 貧乏人は症状が出てから見つかり３か月後に手術。 706 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/29(月) 06:29:15.38 ID:SFcnCST1O] 57カ国会議 J ロックフェラー氏参加拒否される 犯罪銀行家十万人逮捕近し www.youtube.com/watch?v=EGrAqfnx-DU&feature=player_embedded 707 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：5) [2013/04/29(月) 06:43:55.46 ID:SFcnCST1O] シッコ　医療保険制度の実体　町山智浩 なんでもかんでも民営化すればいいという問題ではない。 www.youtube.com/watch?v=GT2HaM5DUBA 708 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 09:54:27.19 ID:OahohWvQ0] >>705 今の日本ではそういうのは出来ないんだよね。 「たとえ保険適応外であっても必要であると思ったら、放置したら重大な結果に 至ると思ったら、採算度外視してでも必要な治療を施さなくてはいけない」 胃切後のビタミン剤投与が適応外になったってんでやらないで問題になった例が 確かあったよね？ 709 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/29(月) 14:23:03.08 ID:s+Pxuc92O] >705 けっきょく手術しない方が、ＱＯＬも損なわれず長生きできたりもする。 710 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/29(月) 14:24:43.57 ID:s+Pxuc92O] あ、６０歳以上の老人の場合ね。 711 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 15:05:17.58 ID:lNbAQ6LZ0] まぁ，TPP参加してもしなくてもこのままいくとまた医療崩壊を起こす。 医療についてはこんなもんぐらい。 今まで医療従事者は鞭ばかりだったから，飴は多めに与えなきゃいけない。 だから日本製の混合診療を解禁すればいいだけの話なんだよ。 ただ、TPPで交渉負けして株式会社アメリカ病院が入ってくるのだけは 勘弁してほしい。 712 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 16:01:14.98 ID:W46T8n9d0] anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/l50 大阪高槻仙養会北●総合病院 事務山Ｍ 医師気取りＭＥの西Ｍ 殺人医療の原因を作る テ言うか、主犯 713 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/29(月) 18:41:33.68 ID:SFcnCST1O] TPP加盟→外国人増える→外国人、大人しくない→医師が訴えられる可能性アップ 714 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 20:01:25.45 ID:Q6ERB18o0] 外国人専用の病院をつくればいいよ。 その方が意思の疎通もうまくいきます。 言葉が通じないと不安でしょう。 715 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 20:03:26.74 ID:Q6ERB18o0] ６０歳以上の老人への無駄な医療を控えると保険料は まだまだいけると思う。 716 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 20:10:18.84 ID:Xr+fmG780] >>711 アメリカの病院を何故恐れるのか分からないが、今はアメリカ資本が日本で病院を経営してはいけないという法律って有るんだっけ？ 717 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 20:17:10.23 ID:tVgTlnis0] 医療費の無駄＝町医者を駆逐するならぜひ推進すべきだ 718 名前：卵の名無しさん [2013/04/29(月) 20:28:06.71 ID:0aloWEKY0] >>709 ここは医者板だぞｗｗｗ アホなトーシロ相手だったらともかく、プロの医者相手にそんな妄言が通用するかよｗｗｗ ちゃんとエヴィデンスを提示して書き込まないと単なるアホにしか見えんｗｗｗ 719 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) [2013/04/29(月) 20:44:03.48 ID:SFcnCST1O] >>717 しね 720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 20:48:13.28 ID:jy6yHxHg0] 735 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 00:27:15.94 シッコ　医療保険制度の実体　町山智浩 www.youtube.com/watch?v=GT2HaM5DUBA 721 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 21:55:40.35 ID:Ivzv2qV50] >>713 それなりにQQ外来に外国人が多い(田舎の観光地だかんね)病院だが、 民度は台湾、シンガポール>(日本人一般＝)欧米白人>欧米黒人>南米、アフリカ人>(超えられない壁) >中>朝な、個人的な印象。 特に朝はほぼ英語が通じず、過大な要求(一泊入院で予定が遅れたから病院車で空港まで送れ)、 病院食が不味い、難癖をつけて支払い拒否、退院時感謝どころか捨て台詞を吐いて出ていくなどがステレオタイプとしてありスタッフにも不評です。 かの国ではこれが普通なんだろうか。 その他アジアやオセアニアは人数少ないしばらつきが大きいので評価不能。 722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 22:54:02.90 ID:Xr+fmG780] なんか行儀の悪いのが居るんだね、このスレ。 723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 23:47:47.79 ID:SKreR/9k0] >>721 それはひどい。 TPP交渉後が不安になりますね。 724 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 02:05:36.40 ID:krUb3y/n0] ※　赤ちゃんの胎盤を使い　三人の患者を死なせた疑惑事件の映像！ 公益通報　平成の猟奇事件　大分岡病院 三人の患者を死なせた疑惑事件の映像 www.youtube.com/watch?v=6wK95Ngf1HE&feature=youtu.be 平成25年4月2日　この映像は厚生労働省九州厚生局に告発資料として提出している 725 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 09:14:57.89 ID:Jjo7B4kuP] >>698 > 商社が海外(シンガポールとか）に病院を作り、日本の名医を引き抜き、 > 富裕層向けに先端医療をサービスするビジネスに乗り出している。 三井物産が京大教授だった田中先生と組んで起こそうとしてる事業だろ？ あれって移植に特化する病院じゃなかったか？ 726 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/30(火) 14:49:56.85 ID:PQHwR9wg0] 移植医療はいいよな。 老人の癌なんか、オペしてもしなくても寿命は変わらんようだし ＱＯＬを低下させてまで手術したがる患者も減ると思うからね。 727 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/30(火) 15:12:50.58 ID:X6xpigRxO] 国内でも不足しすぎの小児科医とか産科医あたりは、ＴＰＰ後も安泰だと思いますがね。 728 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/30(火) 15:24:36.51 ID:PQHwR9wg0] 胃ろうの専門医（そんなもんいるんか？）も、ごく一部の例外を除き 需要は減るでしょうね。 729 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/04/30(火) 19:39:55.56 ID:QNgz9aSW0] . 医療とは関係ないけど、遺伝子組み換え作物の輸入とかで儲けようとする 米国企業（と関係の深い日本企業）もいるんですな。 730 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 19:55:12.31 ID:OqrNhqD30] >>728 >>728 胃ろうの専門医（そんなもん居るんか？） 居ます、他に何もできなくて認知症の胃に穴を開ける毎日 ttps://www.facebook.com/yasuhikof 胃ろうの専門医（そんなもん要るんか？） 要りません、偏差値40の聖魔に裏口で入った還暦前 ttps://www.facebook.com/yasuhikof 731 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 21:53:24.61 ID:WXmhtao70] 混合診療解禁も検討してほしい。解禁すれば凄く巨大な産業になると思う 日医や厚労省は反対だろうがｗ 皆保険と年金は若年層に負担を押し付ける制度ですしもう一回検討＆再構築する必要があると思う。 国民みんな平等に医療を受けられるという理念は素晴らしいが現実的には無理だという事を理解してもらうしかない。偽善者栄えて国滅ぶなんて事になりかねない。 これから団塊世代が後期高齢者になると改革はますます難しくなると予想されるので安倍政権には頑張ってほしい。 個人的にはラストチャンスかな？と思っとる 732 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:00:45.35 ID:eHq5+3aw0] >>731 それは、金持ちが優遇されることになって、保険の医療費が増大して 相対的に若年層や低所得の負担増になる。 金持ちが良い医療を受けるために保険適用外で治療してたのが、保険を使ってくるということ。 733 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 22:05:26.68 ID:WXmhtao70] >>732 逆だよ 税金使わないんだから医療費は増大しない。 むしろ保険で何でもやるから医療費増大するんだろ それに病院も高品質高価格の病院と低価格低品質に分けていい このままだと2050年には消費税爆上げしないともたないだなこれが 734 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:15:33.07 ID:eHq5+3aw0] >>733 間違っているだろ。 保険適用範囲は変わらない前提として。 いままで自費で高度な治療を受けていた層が保険も使ってくる。 低所得はいままでどおりに全額保険診療だろ。 金持ちが保険適用し節約してくるから医療費は増えるだろ。 735 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 22:24:55.02 ID:WXmhtao70] >>734 そっちが間違ってるぞ 混合診療は保険以外は自費でって事だぞ。低所得は本当に最低限でいいよ 保健の範囲縮小すればいい。他は今まで通りだ 混合診療にすれば病院に行かない奴も増えるだろう。 まぁいずれにしろ皆保険なんて崩壊寸前なんだから必死になって守らない方がいいかと 若年層からすると負担でしかない。自分は病院行かないのに高齢者は病院ばんばん行くわけでｗ 日医とかからすると患者数が減る恐れがあるし競争になるからそりゃ反対だろうなｗ 736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:25:19.24 ID:eHq5+3aw0] 患者側に不便にすることで、医療費を抑えられるという点があると思うが。 全額、自由診療または保険診療しかなければ、自由診療を選んだほうが国が面倒を見なくて良い。 737 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:32:09.45 ID:8i2eIyVk0] >>734 ＞金持ちが保険適用し節約してくるから医療費は増えるだろ。 金持ちが今迄自由診療を受けていたという前提なら自由診療に保険を使おうが使うまいが関係無いだろ。 公的保険での診療の一部が混合診療解禁で保険外の診療に変わるなら公的保険の節約になる。 738 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:36:23.61 ID:8i2eIyVk0] >>735 最低限の皆保険は守った方が良いと思う。 そうしないとつまらない病気だが無保険の為に医者に行けなくて重病化する奴とか出て来て社会問題化する。 739 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:38:30.09 ID:eHq5+3aw0] 混合診療は保険適用範囲の縮小を意味しない。 縮小されるかもしれないが、現状のまま解禁だったら、保険が適用されるケースが増加するだろ。 患者としては、同等の治療が受けられるなら安いほうがいい。 保険適用外は自費で、適用内は保険で済ます。 740 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 22:44:13.24 ID:HFSWnz9b0] >>739 >現状のまま解禁だったら、保険が適用されるケースが増加するだろ。 　 ありえないｗｗｗ 適応範囲を決めるのは厚労省ｗ　今現在で公費負担でヒーヒー言ってるんだったら それが更に増えるようなことをするはずないだろｗ　常識的にｗ 混合診療が実現すれば保険適応範囲を絞っても患者は死なない（もっとも金があれば の話だがｗ）からこれ幸いと絞るに決まってるだろｗ 741 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 22:46:11.00 ID:WXmhtao70] >>739 つ>>737 それに保険の範囲を狭くするべきだと思う 90代の寝たきり老人に掛かる医療費も保険適用っておかしいだろｗ もちろん低所得者にも最低限の保証はすべきだが今は保証が手厚すぎる 老人の自己負担率も低いし それに医療を成長産業にしたいなら自由化した方が間違いなく成長する 日医とかは患者が減る可能性があるし競争も激しくなるから必死に反対してるがな そこらの開業医に付加価値をつけられる高度な医療をできるわけないしｗ 742 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 22:53:39.01 ID:eHq5+3aw0] なんで寝たきり老人の医療費が保険適用だとオカシイのかわからん。 働けないもの、稼げないものは切り捨てて放置する国家が正しいということなのか? 743 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 23:01:29.58 ID:WXmhtao70] もう老い先短い人間を無理やり生かせるのが正しいとは思わないね。 それにそういう人を手厚く保護する余裕も日本にはないだろ。 毎年医療費はバンバン増えてるのにこのまま何もしないと2050年くらいには消費税を５０％くらいにしないと 厳しくなるだろうし。 それに放置しろとは言うてない。ただ手厚すぎる保護はいらない。 最低限で良いってだけ。 さらに言わせてもらえば少子高齢化になった時点で皆保険と年金は今のままでは持続が難しいのは確定 そして少子化になったのは７０年代。その頃の有権者つまり老人が自分たちで何もしなかったんだから 自己責任だ。その頃存在しなかった若者にツケを回すな。 744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 23:10:43.52 ID:eHq5+3aw0] 現状がこれ。 終の住処はどこに　老人漂流社会 『歳をとることは罪なのか――』 今､高齢者が自らの意志で｢死に場所｣すら決められない現実が広がっている｡ ひとり暮らしで体調を壊し､自宅にいられなくなり､病院や介護施設も満床で入れない･･･ ｢歳をとり､周囲に迷惑をかけるだけの存在になりたくない…｣ 施設を転々とする高齢者は同じようにつぶやき､そしてじっと耐え続けている｡ 超高齢社会を迎え､ひとり暮らしの高齢者は今年500万人を突破｡｢住まい｣を追われ､“死に場所"を求めて漂流する高齢者があふれ出す異常事態が､すでに起き始めている｡ ひとりで暮らせなくなった高齢者が殺到している場所のひとつがNPOが運営する通称｢無料低額宿泊所｣｡ しかし､こうした民間の施設は｢認知症｣を患うといられなくなる｡多くは､認知症を一時的に受け入れてくれる精神科病院へ移送｡ 症状が治まれば退院するが､その先も､病院?無届け施設?病院･･･と自らの意志とは無関係に延々と漂流が続いていく｡ 放送を終えた今も､いえ､放送中からメールや電話など非常にたくさんの反響が届きました｡ ｢他人事(ひとごと)とは思えない｡ 老後を迎えるまでに何かできるのか･･･｣ ｢歳をとることが､不安だらけになった｣ 誰しもが自らの老後を憂い､このまま歳を重ねていくことに不安を拭えないと訴えていました｡ 運送業を営み､朝から晩まで汗水垂らして働き続けたという80代の男性｡ 水道工事など職人仕事を50年近くも続け､5人家族の暮らしを守り続けたという80代の男性｡ 番組で登場した人たちは､ごく当たり前の人生を送ってきた人たちばかりです｡ ｢日本社会を支えてきた市民が老後に安住の場さえ持てず“お荷物"扱いとも言えるような暮らしぶりにおかれている･･･｣ その現象をキャッチし､自らも目を背けてきたこの問題と対じしようという思いが､私たちディレクター陣の取材の原動力となりました｡ かくいう私(ディレクター)は31歳独身｡遠く故郷にいる両親も年老いてきています｡ もし私が病気で働けなくなったら､将来どんな老後を過ごすことになるだろう･･･｢老人漂流社会｣は私自身にとっても遠い話ではないと痛感しています｡ www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0120/index.html 745 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 23:14:41.56 ID:WXmhtao70] 昔はセーフティーネットとして家族がいたけど 今は単身者も増えてるし子供どっか同居しないし 大変なのは分かるがそれを支える余裕が国にないのも事実なわけで 一番の戦犯はやっぱ有権者だし受け入れるしかないだろ 746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 23:38:09.41 ID:eHq5+3aw0] 現状の保険制度でさえ、病院は長期入院させると儲からないようになってるから追い出しに必死。 入院から退院まで2週間以内が当たり前!?　長期入院させてもらえない病院のウラ事情　2012年10月25日 diamond.jp/articles/-/26829 もう病院で死ねない　〜医療費抑制の波紋〜　2012年5月29日 医療費の抑制を推し進める国の施策。今、高齢者が退院を迫られる事態が相次いでいます。 「今日、おうち帰るんですよ」「長くここの病院にもいられないからね、次々、救急車の人来るから」 病院を追われ、行き場を失う高齢者。どこで、どんな最期を迎えればいいのか。超高齢社会が直面する新たな課題です。 www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3205_all.html 747 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 23:39:40.07 ID:Jjo7B4kuP] アメリカだって無保険で医療の恩恵を受けられないのはケツの２割弱で 残りの８割以上は分(カネ)に応じた医療を受けれてるんだがな 748 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 23:49:22.04 ID:eHq5+3aw0] アメリカの低所得は医療費は無料。日本の生活保護のようなものだが、認定される割合は日本より多い。 メディケイド - Wikipedia メディケイド（Medicaid）は、アメリカ合衆国の公的医療保険制度の一つ。もう一つの公的医療保険制度であるメディケアとともに1965年に創設。 アメリカの医療保険制度は、基本的に個人が民間企業の保険に加入して、必要な場合に医療費を給付してもらう制度となっている。 メディケイドは、この民間の医療保険に加入できない低所得者・身体障害者に対して用意された公的医療制度である。 メディケイドに要する費用は、州と連邦政府が共同負担するが、運営自体は州に任されているため、内容は州により異なる。 メディケイドの対象となる患者数は増加している。1990年代には全人口の10%前半だった対象者数は、2000年代には20％（4,300万人）に達するなど増加傾向を見せている。 749 名前：卵の名無しさん [2013/04/30(火) 23:58:57.14 ID:NCuVucNu0] >>748 だから低所得者にもなれない、良い保険に入れるだけの高所得者にもなれない 中所得者が一番つらいんだよｗ　保険に入ったとしても、安い保険だとdeductible（自己負担） が年間数千ドルとかで重い病気にならない限りは無保険と対して変わらんし、認められる 医療行為も制限される。 750 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 00:15:55.85 ID:DsA6wDMy0] 現在そうであってもどうにもならないのは事実なわけで そんな感情論で反対されても困る。 時に切り捨てることも必要 100人人がいたとして51人助けるためには49人に犠牲になってもらう事も できないと駄目だ 751 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) [2013/05/01(水) 00:28:03.87 ID:d6LENrvZO] >>750 オマエは何様？ まずは公約にするなりしてからだろ 752 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 00:59:59.23 ID:DsA6wDMy0] 公約にできる訳ないだろｗ 老人の数は多いんだから。 やるとしたらこっそりだよ。 753 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 01:03:15.08 ID:DsA6wDMy0] あと勘違いされると困るが見捨てろって言ってる訳じゃない ただ手厚くし過ぎだから我慢してもらうしかないって訳で 日本ほど高齢者に手厚すぎる所なんて無いよ 754 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) [2013/05/01(水) 06:03:34.71 ID:d6LENrvZO] >>753 家族か本人の同意の上での安楽死は認めるべきだが､それは無茶苦茶だ… 755 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/05/01(水) 06:53:23.10 ID:OkJ/4dIOO] 認知症は老化だし、食事が細るのも自然な流れ。病院の介入する余地はない。 756 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 07:05:26.65 ID:7HykeKGX0] ＞アメリカだって無保険で医療の恩恵を受けられないのはケツの２割弱で ２割くらい無保険でいいって感覚がおかしいだろｗ 757 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 07:11:57.47 ID:3thTS8lI0] その背景が大事。 保険に入る余裕がなかったのに保護が無かったのか(メディケイドを受けられなかったのか)、 実は有ったのに自らの選択で入らなかったのかは区別必要だし、前者の場合は何故そうなったのかの分析が必要。 758 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 08:53:52.39 ID:DsA6wDMy0] >>754 じゃあ何だ現役世代が高齢者のケツ拭いしろって事か？ sankei.jp.msn.com/life/news/130425/bdy13042507200001-n1.htm ６５歳以上の人口が３０００万人を超えたとの報道がありました。友人のご主人は７５歳。１０年前から人工透析で、いたって元気です。 透析患者の医療費は地域にもよりますが、ほぼ無料。検査も頻繁です。先頃、初期の腎臓がんが見つかり、手術。結局、３週間入院しました。 　「いくらかかったと思う？」と友人から電話が来ました。かかった医療費は３４０万円超、７５歳だし、 健康保険で１割負担と思いきや、払ったお金は１万４０００円！だそうです。３週間も入院し、食事代も含めてだから、 家にいるより安上がりだと。覚悟していた友人は驚き、「こんなじゃ、国民皆保険制度も崩壊するわねえ」と。 　別の友人は７２歳のご主人が心臓近くの血管が詰まり、９時間に及ぶ大手術を受けました。費用がやはり３００万円超で、 友人は１割負担分の貯金を下ろすつもりでした。でも、高額医療費で４万４０００円でした。 　親戚の８５歳になるおばあさんは２００円だからと毎日、 整骨院でマッサージをしています。２００円なんて電車にもバスにも乗れない金額ではありませんか。 　若い頃から保険料を納めていない人や、病気を治す気のない人が、無料で医療を受けられたり、薬局へ行くより安かったりするような仕組みはおかしいと思います。負担をしている若い人のことをもっと考えてほしいと思います。 　自民党の小泉進次郎議員が国会でも発言したように、７０〜７４歳の医療費１割負担は早急に２割に。高齢化の進行は統計上、はっきりしているのだから手を打たないとけません。 759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 10:30:47.97 ID:YoCYzjrGP] 現状の医療制度に問題がないわけではない。 むしろ沢山あるわけだけど、それとTPPを関連させて考えるのは止めた方がいいよ。 TPP参加すれば医療は変わるのか？ 変わるとすればどうなるか？ 現状の医療制度の問題点 これらは関連はあるんだけど、議論する際にはきちんと整理して考察した方がいいです。 760 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 10:35:09.77 ID:YoCYzjrGP] 混合診療については、実は個人的には必ずしも反対じゃない。 むしろ慎重に取り入れるべきと思ってる。 結果として総医療費は増大するだろうけど、それは必要なコストだと思ってます。 上の方で混合診療で総医療費が下がるという意見があるけど、それは間違い。 だって今まで保険給付外のコストが保険に入って来るんだからね。 ただ混合診療を解禁していくと、同時に保険給付範囲の縮小はまず間違いなく起きる。 後者は総医療費を下げるだろうね。 で、医師会が問題にしているのはそっちだよ。 ちなみに総医療費は下がっても患者負担は激増するだろうね。 761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 10:46:46.05 ID:YoCYzjrGP] と思ったけど、総医療費は必ずしも下がらないかも。 受診抑制は働くだろうけど、単価が上がるからなあ。 762 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 11:06:48.24 ID:DsA6wDMy0] ＴＰＰではおそらく大して変わらない 皆保険が終わるとしたらむしろ少子高齢化によって ＞今まで保険給付外のコストが保険に入って来るんだからね。 なぜそうなるの？まったくならないと思うけど ＞混合診療を解禁していくと、同時に保険給付範囲の縮小はまず間違いなく起きる じゃあ問題ないのでは？ 医師会が反対してるのは混合診療の解禁によって患者さんが来なくなるからでしょ。 患者負担は激増するというが正直今までが低すぎたってのもあると思う むしろ適性値に戻るだけだと思う とにかく毎年1兆以上に膨らむ社会保障費は早目になんとかしなとマズイ 763 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 11:14:31.09 ID:DsA6wDMy0] ずっと混合診療で医療費高騰するって言ってる奴は何がしたいんだ？ｗ 保健診療はそのままでそれ以外の先進医療を自費で または保険使える範囲を狭くするなら医療費(税金負担分)は確実に安くなる 764 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 11:36:56.15 ID:WFp0/ndt0] この話はTPP参加云々以前に，中長期的にみると深刻な医療崩壊を起こすから 日本版の混合診療を導入したほうがいいって提案したはずなんだけど？ なんで，こんな荒れまくってるんだよ？ 765 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 11:49:26.73 ID:C0Bw1ZbF0] MLB】ヤンキース・黒田は7回を投げ4安打4四球8奪三振で無失点、今季4勝目　イチローは5打数3安打1盗塁　HOU 4-7 NYY[5/1] awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367375954/ 766 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 11:53:49.14 ID:RCCSjHvm0] TPPとか関係なしに、既に崩壊してるだろ 767 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 12:17:05.29 ID:7U80EALi0] その前に、薬剤師の権限をアップして、薬の規制を緩和しようぜ。 暇じゃないんだから、町医者のツマンネー話しを聞きにクリニックなど 行く時間がもったいない。 768 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 12:26:36.95 ID:4FvEunvO0] >>763 医療費は普通に高騰するだろｗｗｗ この板で「医療費が高騰する」と言ってるレスは「患者目線」での話ｗ お前のは「行政目線」での話ｗｗｗ 患者からしたら、それま保険の範囲内で安くできてたものが、適用外されて 自由診療で高くなるんだから、「間違いなく高騰する」ｗ で、何がしたいかは明らかだわなｗ　警告以外のナニモノでもないだろｗｗｗ 769 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 13:05:47.22 ID:wPi6Fr580] 社会保障は破綻しているんだから改革は必須だろう TPPはその良い機会だよ 770 名前：卵の名無しさん mailto:age [2013/05/01(水) 13:22:46.39 ID:b+N3PfcZ0] 節約はできると思うよ。 老人への過剰な医療を排除すればいいんだよ。 とはいっても、年寄りは病気じゃなくても具合が悪くなるんだから 医療とは違う医療相談施設を作る必要はあると思うけどね。 771 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 13:24:52.80 ID:wPi6Fr580] >>770 キミは問題を理解出来てないね そもそも病院側に節約するメリットが無い 老人に過剰な医療をすることが一番稼げる現状を変えるには 小手先の方法じゃなく、根本的に構造を変えないと不可能だよ 772 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 13:27:47.12 ID:/DkT00W1P] >>763 ＴＰＰの加盟で医療に影響が出るのは混合診療の解禁より薬価の決定だろうな 今は中医協が保険適用を錦の美旗に国外の薬の値段まで勝手に決めてるけど 将来は薬価を決めるのはその薬を開発した製薬会社ってことになるだろうよ で価格に不満なら｢ウチの薬は使ってもらわなくて結構です！｣って事になっちゃう 773 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 13:30:31.65 ID:wPi6Fr580] >>772 >>今は中医協が保険適用を錦の美旗に国外の薬の値段まで勝手に決めてるけど ここがボッタ食っていることには一切触れないで、あるかも知れないリスクを全面に打ち出すところが怪しい 774 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 13:53:29.53 ID:4FvEunvO0] >>773 だからｗｗｗ　ここは医者板なんだからｗ　妄想撒き散らしてないで少しは医療の制度について勉強しろよｗｗｗ 他のアホ素人ばかりのとこだったら兎も角ｗ　馬鹿丸出しだぞｗｗｗ 薬の値段の内外格差もなｗ　 775 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 13:56:44.22 ID:YoCYzjrGP] 総医療費を減らすには大雑把に言って二つの方法しかないよ。 ・効率化をはかり、単価を下げる ・サービスの総量を減らす 混合診療は前者には関係なく、後者はむしろ増加するので総医療費は増えるよ。 776 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 14:06:21.97 ID:wPi6Fr580] >>774 何も具体的に指摘できず、アホ呼ばわりする方がよっぽど自分の無能を晒していると思うが？ 777 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 14:40:10.70 ID:4FvEunvO0] >>776 なんだｗ　ヒントをくれてやったのにテメェで調べることもできんのかｗｗｗ もう一つヒントをやるかｗ　「薬価差益」を勉強してみろｗｗｗ 778 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 14:53:02.74 ID:wPi6Fr580] >>777 えらそうに単語だけならバカでも言えますよ。いや、アホでしたね失礼 779 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 15:13:18.19 ID:DsA6wDMy0] >>768 何だ。そういう事か。 どうりで話が噛み合わないなとｗ >>772 俺もそっちのが可能性あると思う。 ＴＰＰ加盟により混合診療の解禁や自由診療にシフトするってのは無いと思う とりあえず老人への過剰な医療サービスは止めるべきだけど病院側も薄利多売で 色々やらないと利益が出ないっていう 小泉政権時に保険点数は下げられたが医療費は増えてるんだよな。 780 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 15:21:18.22 ID:3thTS8lI0] 日本の薬価は高いと非難されていたから近年薬価は下げられてるが、それでもまだ高いという批判が有る。 www.shizuoka-hk.org/about_00016.html 薬価は下がっても必ずしも医療費削減には繋がっていない為に制度自体が無駄という意見さえ有る。 www.cm.hit-u.ac.jp/coe/seika/WP/HJBS_WP_012.pdf ＞今回の医薬品の需要の価格弾力性の計測の結果、医薬品の需要は価格に対して弾力的であるといえる。 ＞このことは、薬価低下政策は、その前提である「医薬品の需要は価格に対して非弾 力的である」 ＞という条件が満たされておらず、政策目的は達成されていないということを意味 する。 ＞したがって、薬価低下政策の便益はゼロであるといえ、この政策については撤回されるべきであろう。 >>772 ＞で価格に不満なら｢ウチの薬は使ってもらわなくて結構です！｣って事になっちゃう 薬価は高くなると思っている様だが日本のジェネリックは7掛けスタートなのに、対してアメリカのジェネリックは1掛け程度とされている。 大体、自分たちの商品を「使って貰わなくて結構」なんて言うのは営業上あり得ない事で、アメリカの狙いは アメリカのジェネリックを安く保険収載させる事と考えられる(それを警戒している反対派もいるわけだが)。 つまり、TPPの影響で薬価は下がる事になる可能性が高い。(実際、アメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がっている) 781 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 16:34:16.66 ID:/DkT00W1P] >>780 ジェネリックならまだいいんだよ 問題はパテント有効期間中の薬の価格すら勝手に決めちゃってるんだから グリベックって薬は発売元のノバルティス社が全世界共通価格として 3000円って価格を決めてたのに中医協が自分たちが定めた金額じゃなけりゃ 保険適用にはならないよって脅しで2700円まで下げちゃった 782 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 16:35:01.57 ID:BcMsbEMb0] ＞アメリカのジェネリックを安く保険収載させる事と考えられる(それを警戒している反対派もいるわけだが)。 で寡占化した後、値上げですね。病院チェーンもそうなりそう。 783 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 17:28:50.12 ID:3thTS8lI0] >>781 グリベックは効果が有る反面高いから色々と問題視されてるが、2700円とは？ 2010/3迄は3128.50円で2010/4から2749円だと思うが？ まあ、新薬に関しては開発費回収の問題が有るから簡単にどうこうは言えない。 しかし、商売で有る限り >>772 ＞で価格に不満なら｢ウチの薬は使ってもらわなくて結構です！｣って事になっちゃう という発想はあり得ない。 784 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 18:13:06.70 ID:DsA6wDMy0] 何でもアメリカがって陰謀論に傾き過ぎだ。 ＴＰＰでアメリカ並みの自由診療化なんて普通に考えてありえない。 混合診療もおそらくない。 ただ少子高齢化で崩壊寸前であり医療を成長産業にしたいなら 混合診療は解禁するしかない思うがな。 という事で解禁されたら具体的にどうなると思う？ 自分はそこまで大きな差はないと思う。つ日本人の寿命 785 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) [2013/05/01(水) 18:20:59.97 ID:d6LENrvZO] 【ＴＰＰ事前協議】 譲歩に譲歩を重ねる日本は米国に譲り過ぎ　トラック関税25%は10年経ても維持？　貿易で弱腰な国は、安保でも弱腰 anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366594972/ 786 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 18:26:35.95 ID:Q6ZpabrZP] なんで医療費が増大すると消費税大増税って考え方になるの賛成派は？超高度累進課税は世界の常識よ？ 資産家や大企業から根こそぎ徴収すればいいじゃない？アホか？ 787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 18:30:24.30 ID:Q6ZpabrZP] そもそも少子高齢化社会にして医療費を増大させたのは大企業だよ、不安定雇用で若者は結婚すら出来ない。 労働者派遣法を廃止して大企業からたんまり税金を取って、TPPには入らない！日本共産党の言う通りにしない から日本は財界の言いなり。そんな財界要りません！日本から出ていけ非国民 788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 18:49:26.11 ID:/DkT00W1P] >>787 > 日本から出ていけ非国民 出て行くのはろくに税金も収めてないお前らクズの方だろw 789 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 19:20:36.15 ID:DsA6wDMy0] >>786 まず法人税は殆どの企業が赤字という事で払ってない blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/20120117114431271.jpg blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/2012043016463696c.jpg それ消費税が逆進性というのも違う 消費税は逆進的(貧しい人の負担が相対的に大きくなる)といわれる。 しかし、1年ではなく、一生涯を通してみると、 人は稼いだ所得を(遺産として残す分は別にすれば)消費すると考えられるから、 消費税はおおむね比例的だ。 790 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 19:21:23.14 ID:DsA6wDMy0] 消費税は景気による影響を受けにくく安定した税収を望めるからな 791 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 19:21:32.87 ID:3thTS8lI0] 大企業を目の敵にする奴ってどんな社会生活を送ってるのか疑問。 共産主義にカブれた学生なら理解できるけど、何も知らない小児的陰謀論信者は黙っていて欲しいわ。 792 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 19:42:01.11 ID:DsA6wDMy0] イデオロギーまみれの安易な陰謀論じゃなくて 混合診療になると具体的にどうなると皆は思う？ 診療科によっても違いそうだな 793 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 19:55:33.34 ID:UhfNf1kC0] 最先端医療は元々自由診療で、今までと変わらず。 老人医療のような諸外国に比べて無駄の多い治療？は 保険から外れる部分が多くなりそうだね。 たとえば認知症患者さんへの、経管栄養とか胃ろうとか。 794 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 20:03:43.36 ID:UhfNf1kC0] これはむしろ穏やかな死を望む、多数の人たちにとっては よいことかもしれない。 医師も過剰な医療や投薬をしなくなるからね。 795 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 20:14:05.69 ID:DsA6wDMy0] 過剰な医療は保険点数が下げられたからだよな。 医師の給与が諸外国に比べて安いし激務ってのも問題。 一番稼げるのが勤務医だと美容ってのがなｗ 796 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) [2013/05/01(水) 20:16:32.07 ID:d6LENrvZO] ガンでも､モルヒネもうってもらえなくなるのに? 797 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 20:17:41.35 ID:KnF3GFUR0] 禁止している今は、患者にとって不便なシステムに過ぎないという見方もできる。 保険内容が見直されるとしたら、少額で頻繁に使われる部分では? 保険がなくなると困る高い物、必須なものは手を付けないだろ。 初診料とか、たんなる風邪や体調不良や食べ過ぎとか。病院へ行かなくても命にかかわることはないようなもの。 798 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 20:36:47.42 ID:3thTS8lI0] その辺の制度設計がどうなるかは大事だね。 >>797みたいな事は俺も思ってたけど、医師会とかの変な横槍が入ってわけの分からない事にならなければ良いけど。 799 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 20:41:46.68 ID:DsA6wDMy0] 医師会の影響力今はどんなもんだろ？ 自民だから当然族議員はいるんだろうけど 保健の見直しでも必須部分はまず残すだろうね。 ただ後期高齢者の自己負担部分は上がるんじゃないかな？ 個人的には4割くらいがいいと思うが 800 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 20:58:41.82 ID:kvBmTusY0] >>789 　 すげー馬鹿な詭弁ｗｗｗ 　 貧乏人からビル・ゲイツまで定率税率だと不公平だということの理由がまったく理解出来てないんだなｗｗｗ 801 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 21:57:22.49 ID:DsA6wDMy0] >>800 詭弁じゃなくて実際逆進性はあまりないよ ただし遺産や贈与などを除くってだけで。 完璧に公平なシステムなんてないし 企業からお金を取るなんて不可能 802 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 22:22:26.14 ID:OkJ/4dIOO] >799 終末期医療の無駄を省いたら、まだまだ保険は大丈夫です。老衰や認知症は病院でなく、介護施設でみるべきです。 803 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 22:31:52.66 ID:vhIPIxJM0] >>801 >あまりないよ 　 急に気弱になったなｗｗｗ　だが、「あまり」ではなく定率税率は絶対的に不公平なんだよｗ 例えば、人間には生きていく上で最低限必要なものがある。それらに収入の99％を費やしてる人間にとって 5％の増税は死活問題だｗ　一方、それらに収入の20％程度しか使ってない人間にとっては10％の5％だから 収入に対して1％増えるだけで、その割合は21％になるだけｗ　残りの金はそれまで80％だったのが増税後は 79％になるだけで生活パターンにはほとんど影響がないｗ　 804 名前：803 [2013/05/01(水) 22:33:09.90 ID:vhIPIxJM0] 訂正 Ｘ　10％の5％だから ◯　20％の5％だから 805 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 22:55:35.12 ID:DsA6wDMy0] >>803 だから生涯使う分ではあまり変わらんって abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-436.html ここ読んでみ 多分君みたいのがＴＰＰで皆保険が終わると騒いでるんだろう 806 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 23:05:24.87 ID:kvBmTusY0] >>805 >だから生涯使う分ではあまり変わらんって 　 だからｗ　それを理路整然と説明出来なければ単なる詭弁ｗｗｗ それと、２ちゃんに貼られるリンクをおいそれと踏む気はないからリンク先読む気はないからｗ 807 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 23:07:45.19 ID:kvBmTusY0] >>805 >だから生涯使う分ではあまり変わらんって 　 まあ、「生涯使う分」とか「あまり変わらん」とか定義不明瞭・何を指しているかも わからない、どのくらいの変化を「あまり」と言うのか明らかにしてない時点で 論理的な説明は期待できないんだろうけどなｗｗｗ 808 名前：卵の名無しさん [2013/05/01(水) 23:08:07.50 ID:DsA6wDMy0] 理路整然と書くと長くなるから勘弁 リンク先に書いてあるよ。 まぁ君は何言っても聞かないだろうしもういいけど

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