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新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.14
- 1 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 08:54:51 ID:WpwH1OKi.net]
- 医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう ●プライマリ・ケア連合学会 コロナ診療の手引 https://www.pc-covid19.jp/ ※前スレ 新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1594803201/
- 361 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 08:08:29 ID:2Wu2HI+O.net]
- >>340
イソジン買い占めクラスター? もしかしてイソジンは味覚異常や口内荒れてたら感染促進しません? 消毒液も手荒れしたら感染原因になりえますよね 常在菌がいなくなるので
- 362 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 08:16:46 ID:/foBSsuI.net]
- 手のアルコール消毒ガンガンやってるけど、手がキレイになって見た目10年くらい若返った
- 363 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 08:18:28 ID:xlvhBYpq.net]
- >>340
定義の食い違いはないの?
- 364 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 08:35:12 ID:9IFmecas.net]
- >>343
定義も何も純粋に呼吸器使ってる数 での比較なんだが
- 365 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 08:47:34 ID:dpqaF5Fj.net]
- ついでに足にもアルコール消毒やったら足がキレイになった
水虫がぶり返してきたのがキレイさっぱり消えた
- 366 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:02:20 ID:IOP98sPM.net]
- >>340
保健所が機能していないため診断が遅れているようです
- 367 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 09:09:02.03 ID:2Wu2HI+O.net]
- >>346
保健所の機能は自治体で格差あるんですか 厚生労働省が進めた保健所の統廃合の影響もあるんですかね
- 368 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:14:24.88 ID:IOP98sPM.net]
- >>347
日中は電話がつながらない 電話がつながっても、臨床を知らない職種がセレクションする
- 369 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:52:08 ID:9IFmecas.net]
- >>346
呼吸器装着数は保健所関係なく ECMOnetでしっかり調査されてる
- 370 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:55:31 ID:CdE4XrRv.net]
- 最初はそんなに大したことなかったのに急に酸素化悪くなって挿管になったのがコロナ陽性だった。今はFiO2 100%でPEEP10でもPO2 90くらい
やっぱこの病気ヤバイな みんな、油断してるけどかからんにこしたことないぞ
- 371 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:56:24 ID:9IFmecas.net]
- >>350
何歳?
- 372 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:57:40 ID:9IFmecas.net]
- >>350
同意 ワクチン出来るまで、弱毒化するまで なるべくかからないのが得策
- 373 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:57:43 ID:CdE4XrRv.net]
- >>351
70台
- 374 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 09:58:38 ID:IOP98sPM.net]
- >>349
現状ではPCRを行うルートが保健所のみになっている
- 375 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 10:01:50 ID:9IFmecas.net]
- >>353
まあ高齢者はやはりという感じだね 元々、合併症もある人?
- 376 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 10:02:28 ID:9IFmecas.net]
- >>354
申し訳ないが、素人すぎてスルーさせていただきます
- 377 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 10:22:00 ID:OBSoATWs.net]
- 呼吸器内科とかの人に聞きたいんですけど
日本では毎年12万人が肺炎で、またそれとは別に誤嚥性肺炎でも 2万5000人が亡くなっています。 毎日平均で300〜400人が亡くなっているということになりますよね その人たちもピンピンした状態から急に亡くなるわけではなく、亡くなる前には 重症になった人も多いと思うんです。また肺炎になって重症になったけど、助かった人も たくさんいると思うんです。それらも含めると年間で最低でも数十
- 378 名前:万人以上の
重症者はいると思うんです 今、日本全国で新規の重症者が数人出て、その程度の重症者の数で 医療崩壊が危惧されていますが、毎年出ている最低でも数十万人以上の 肺炎による重症者は一体どこの病床で誰がどう対応していたのでしょうか? エクモは足りてたんでしょうか? [] - [ここ壊れてます]
- 379 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 10:26:53 ID:CdE4XrRv.net]
- >>355
血圧ぐらい 後はタバコ吸い
- 380 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 10:27:44 ID:72Hu1gU5.net]
- >>357
肺炎で死ぬ人は多い ただし、自然経過で老衰としての肺炎、ガン末期で誤嚥+免疫力低下による肺炎などは、積極的な治療はしない 人工呼吸器もECMOも使わない こういう肺炎での死亡がほとんど 発病直前まで、ピンシャンしていた人が、急に(と言っても1週間かけてだが)肺炎になるパターンだから、積極的な治療が必要となる
- 381 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 10:33:22 ID:CdE4XrRv.net]
- >>357
呼吸器内科じゃないけど 普通の肺炎は隔離必要ないから一般病棟で見れるの コロナとは違うよ
- 382 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 10:33:34 ID:CdE4XrRv.net]
- >>357
呼吸器内科じゃないけど 普通の肺炎は隔離必要ないから一般病棟で見れるの コロナとは違うよ
- 383 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 10:36:34 ID:OBSoATWs.net]
- >>359
仰る通りですが、新型肺炎で亡くなっているのも ほとんどが高齢やガンなどの持病により免疫力が低下している人たちです その傾向は全く同じです また、仮に新型コロナと、その他の肺炎で若干の違いはあったとしても 全体の数が全く違います 新型コロナ1000人、その他の肺炎14万5000人なんです
- 384 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 10:51:07 ID:OBSoATWs.net]
- >>360
しかし、結核など隔離が必要な人もコロナ以上に数的にはいると思います また、人工呼吸器やエクモと言った機材の数に関しては 隔離の有無は関係ないと思います
- 385 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 11:32:28.94 ID:C8EoQiBM.net]
- コロナの後遺症発生率87%、ただの風邪とか言ってた馬鹿出てこい
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1597098138/ ソースTBS番組 画像 tps://pbs.twimg.com/media/EfGHCtnUcAELpe9.jpg ↑ イタリアの研究発表では87%の発生率で後遺症あると言ってる。 ところが日本(厚生労働省、国立国際医療研究センター)発表では、30%に後遺症があると言ってる(うち死亡は7.5%) 日本の方が、後遺症定義を絞ってある(日本は定義を厳格にしてある)。 とすると、日本の後遺症30%-7.5%=22.5%というのは、重度の後遺症のカタワ、になってしまっている可能性高い。 ↓ 厚生労働省、新型コロナ入院患者の30%が重度の後遺症でカタワになったと発表、 パチンコで言えば大当り確率1/3を時短1回 [422186189] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597199076/ 国立国際医療研究センターは、全国の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)と診断された患者の情報を 収集するレジストリ研究の中間結果を公表した。 日本のCOVID-19による入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国に比べ大幅に低く、 7割は転帰が良好であることが明らかになった。 dm-rg.net/news/2020/08/020463.html コロナ患者の70%は転帰良好、22.5%は重度の後遺症でカタワ、7.5%は死亡 / 国立国際医療研究センター hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597199583/
- 386 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 11:46:45.05 ID:C8EoQiBM.net]
- 後遺症研究
★疑問点、イタリアの研究→87%と、日本の研究→30%ではなぜ、そんなに数字の開きがあるのか? 日本の方が、後遺症定義を絞ってある(日本は定義を厳格にしてある)。 とすると、日本の後遺症30%-7.5%=22.5%というのは、重度の後遺症のカタワ、になってしまっている可能性高い。
- 387 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 12:37:51 ID:GZNLNn/G.net]
- コロナは只の夏風邪!
- 388 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 13:31:13 ID:bIJhOCBp.net]
- >>325
50度のエタノールで失活するby北里研究所 さあて、50度のウオツカでうがいするか
- 389 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 13:34:20.77 ID:QVh63f3m.net]
- >>367
出来るならやってみろ ノドチンコ腫れて窒息するぞ
- 390 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 13:50:43 ID:NcpCrcZk.net]
- >>347
保険所の受け持ち地域によってものすごい 差がある A保険所:12.5万人 B保険所:70万人 とか 2箇所しか調べてないけど
- 391 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 14:18:13 ID:nwXkvMBx.net]
- >>366
そういう書き込み開示請求する計画してる人たちがいるからやめた方がいいよ コロナは只の風邪を信じて感染した人も多いからね
- 392 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 15:17:45 ID:7u9F3Ck7.net]
- 大臣が言っていましたと釈明ね
- 393 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 15:54:01 ID:Woj19OlI.net]
- >>365
重症の肺炎になれば、コロナじゃなくても線維化などの後遺症はあります 味覚障害に関しては、まだ症状が治ってないだけで 今後、何年も続くかどうかはわかりません 後遺症とはそもそも何年も続くものです 重症者・死者数の少なさを指摘されると、仕方なく「後遺症が〜」と言って 不安
- 394 名前:を煽る人たち・・・ []
- [ここ壊れてます]
- 395 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 15:57:58 ID:H1y0Ak6M.net]
- >>362
あなたのような考えのひとは、今年の3月頃まではかなりいたけど、これだけ 今回の武漢肺炎に関する啓蒙が進んできた現在、未だにその考えのままという人は もう相手にされないと思います。 他の方がすでに回答していますが、季節性インフルエンザ等で死亡する人のほとんど は、寝たきり老人のような、いつ死んでもおかしくないような人たちです。 こういう人たちの死因は誤嚥すれば誤嚥性肺炎、インフルエンザに罹患すればインフ ルエンザ死、院内多剤耐性菌に感染すれば、多剤耐性菌感染症死に、結核菌に感染 すれば結核死にカウントされます。感染がなければ、いずれ近いうちに老衰が死因に なるような人たちです。エクモなど使いません。 進行性がん患者は、老人ではなくても、同じような感染の危険があります。 武漢肺炎感染者は、確かに高齢者に死者が多いですが、いずれも寝たきりには程遠く 直前までピンシャンしていた人たちです。志村けんさんのように、舞台で駆け回る ほどの元気な人達です。 クルーズ船内の集団感染での死者は13人だそうですが、乗客は確かに高齢者が中心 だけど、自分で元気に歩いて参加してきた人たちです。たとえこの船内で季節性 インフルエンザが蔓延したとしても、おそらく死者はゼロでしょう。13人も 死んだりしません。もちろん、人工呼吸器もエクモも必要ありません。 これ↓を読んでみたら! 橋下徹氏が山中伸弥教授にコロナの質問 回答に「脳天に衝撃」 https://news.livedoor.com/article/detail/18142013/
- 396 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 16:07:47 ID:s+p0y9UC.net]
- 経済まわせ厨は、感染拡大で7月中旬からふたたび経済が悪化してることを認めろよ
中国・台湾・韓国・ベトナムは、しっかり感染を抑え込んで経済を回すことに成功してる 日本は高リスク業種の規制をせず、全産業にダメージを与えてる 感染対策に成功してるところの多くは、高リスク業種を規制して、それ以外の多くの業種へのダメージは最低限にしてる
- 397 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 16:17:38 ID:Woj19OlI.net]
- >>373
新型コロナ以外の肺炎(誤嚥性肺炎は除く)による死者数は 70代で約2万人、60代で約5000人 30歳以下の新型コロナによる死者は 職業柄、特殊な体型をしていて、ハードなトレーニングをしていて 糖尿病の持病があって、病院をたらい回しにされた力士の方が一人だけですが 新型コロナ以外の肺炎では、約200人が亡くなっています 0歳から4歳まででも60人ぐらいが亡くなっています
- 398 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 16:25:53 ID:lgxdrvIQ.net]
- >>350
自分もこれまでみたのは酸素投与だけで改善する人がほとんどだったから舐めてたけど、自施設でその状態になった人2人いて考え変わったわ 2人とも70代男性でそれなりに基礎疾患あったけど、普通に生活してる人達だからね 肺炎は多数みてきたけど、ここまでの急激な悪化はちょっとない
- 399 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 16:40:42 ID:Woj19OlI.net]
- インフルエンザは、インフルエンザ脳症などもあって子供や若者でもかなり亡くなる
そして、脳症という後遺症も残ります 一方で、新型コロナは子供や若者ではほぼ亡くなる人はいなくて高齢者が圧倒的に多い 特に病院や老人施設に入っている、かなり弱っている高齢者が物凄く 多いというのが特徴です >>376 >自分もこれまでみたのは酸素投与だけで改善する人がほとんどだったから それでも肺炎で12万人、誤嚥性肺炎で2万5000人が亡くなっています 彼らは酸素投与では改善しませんでした
- 400 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 16:56:10 ID:WTK7NLi7.net]
- とりあえず、医療崩壊は間もなくだよ
発熱してるだけで救急車たらい回しにされるから 熱中症で熱出ててもアウト 病床はあるけど入院できない
- 401 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 17:09:12.26 ID:Woj19OlI.net]
- >>378
それは新型コロナを2類の指定感染症にしているからですね 結核やサーズ、鳥インフルエンザと同じで、コレラや赤痢よりも上 そんな扱いにしてたら、そりゃあ医療機関は崩壊しますよ 毎日1000人ぐらいの感染者が出てるんだから まずは指定感染症を外すことですね
- 402 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 17:37:22.27 ID:S2DYpVUv.net]
- youtuberがこの時期に旅行を21:30〜生販売
医療関係の方、お時間ありましたら生放送中にリアルな現場のコメントをしに来てください お願いします https://youtu.be/ASjbqjCHuc4
- 403 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 18:08:03.17 ID:jgtLT0rT.net]
- >>373
山中教授の言っている事おかしい事多い 研究費欲しくての発言も多いんじゃ? 20代30代でも500人に一人も死んでいたら もっと騒いでいる 糖尿病でインシュリンを打っている血管ボロボロの屈強な力士のみ搬送遅れで死亡
- 404 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 19:31:07 ID:+xlKakRv.net]
- インフルや肺炎、呼吸器系の病気から離れられないのかな?
血管、心筋、キンタマの病気 肺の血管が炎症する肺炎 血管がバンバン詰まってくなら悪化速攻じゃねぇの? 素人は黙ってろですね、はいはい。
- 405 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 19:32:35 ID:C8EoQiBM.net]
- 経済回せ厨=ウイルス蔓延放置厨=安倍自民党=新自由主義の盲点
★疫病蔓延→都市資産価値低下という視点 疫病蔓延→安全な都市であるブランド価値の低下→人口減少→商売機会の減少→売り上げ減少→都市資産価値低下→ 憧れだった、ニューヨーク ↓ 疫病の蔓延してるニューヨークはもう、憧れではない、価値低下↓↓↓ブランド価値低下、不動産価値低下、人口減少も↓↓↓ 憧れだった、パリ ↓ 疫病蔓延の都市、パリには行きたくない、価値低下↓↓↓ブランド価値低下、不動産価値低下、人口減少も↓↓↓ 明るい町だと聞いていたブラジルリオ、サンパウロ ↓ 疫病対策の出来てないブラジルサンパウロやリオには旅行に行くもの怖い、価値低下↓↓↓ 東京 ↓ 疫病蔓延のアジア一汚い都市 東京 価値低下↓↓↓ブランド価値低下、不動産価値低下、人口減少も↓↓↓ 疫病蔓延都市のブランド価値ダダ下がり、ブランド価値低下、不動産価値低下、人口減少も、 一方、安全対策、徹底している ニュージーランドのブランド価値↑↑↑急上昇↑↑↑
- 406 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 19:41:57.19 ID:VTxszKxE.net]
- >>379
まだ居るのか、このウルトラ馬鹿野郎? 悪巧み三昧と不祥事だらけで、問題の矮小化しかやらない、極悪伏魔殿の厚労省がやってる限り、国民は誰も信用しないし、経済活動の再開なんて1000年経ってもあり得んわ って言うか、こんな掃き溜めみたいな匿名掲示板で、お前が何言っても、誰も気になんかして無いこと分からんの? 例えばさ、コロナ感染で重症化&入院してる感染者に思いっきりキスして、1週間待って、更にお前の家族・親戚に同様の事やれるか? そして、結果を写真入りで、ここでレスしてみろ? 怖くてできないだろ?ん?
- 407 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 19:44:02.69 ID:Woj19OlI.net]
- >>384
↑ こういう反論になってないような反論しかないっていうのが現実
- 408 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 19:58:30 ID:8NHDe+UY.net]
- とりあえず、外来中はfull PPE
できるだけ患者を診察しない PCRも唾液のみ
- 409 名前:R原は感度が低いから信用しない
これでいける [] - [ここ壊れてます]
- 410 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 20:05:54.62 ID:6OYzPt4A.net]
- >>386
ガウンはサージカルガウン?アイソレーションガウン?
- 411 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 20:06:25.52 ID:VTxszKxE.net]
- >>385
だから、このスレ、二度とくんな!
- 412 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 20:23:44 ID:NcpCrcZk.net]
- >>385
はは 確かに では 質問に答えてくれたまえ 2類からはずれると 軽症入院者はどうなるの? 中等症の扱いはどうなるの? それに答えてくれ というか 以前にこの件で散々たたかれたの あなただろ 懲りないやつ
- 413 名前:医学知識!! [2020/08/13(木) 20:54:44.10 ID:xXOBn4GrW]
- 医学知識
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- 414 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 20:28:53.97 ID:NcpCrcZk.net]
- >>377
新型コロナでも脊髄 脳への感染が報告されてる あなたは以前にその旨反論を受け知っているのに無視している それはなぜ?
- 415 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 20:42:08.17 ID:cOK/xjui.net]
- >>371
どういう組織がコロナは風邪言ってるのかを調べたいみたいです 他の人が言うようにコロナはただの風邪説流布の集団書き込みは日本の混乱を望む五毛あたりでしょうか
- 416 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 20:44:13.88 ID:BbSoF55e.net]
- >>392
安倍一味じゃないの?
- 417 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 21:06:36.87 ID:Woj19OlI.net]
- >>389
>2類からはずれると >軽症入院者はどうなるの? 今のように全員を隔離しなくてもよくなります それによって医療の負担も大幅に軽減されます インフルでも普通の風邪でも陽性者は全員を行動調査して濃厚接触者をあぶりだして 検査して、全員隔離なんてやると、それこそ医療崩壊しますからね >中等症の扱いはどうなるの? 隔離の義務はありませんが、基本的には今と同じです >>391 >新型コロナでも脊髄 脳への感染が報告されてる それはどれくらいの確率でしょうか? 宝くじの一等に当たるぐらいの確率でしょうか?隕石に当たるぐらいの確率でしょうか? 重要なのは程度なんです
- 418 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 21:10:18.17 ID:C8EoQiBM.net]
- 319可愛い奥様2020/08/13(木) 18:40:54.86ID:3nijkFE00>>338
8/12の全国の現在重症者数203人(前日比+26) 全国コロナ重症者カレンダー(現在人数) 週頭 *日 *月 *火 *水 *木 *金 *土 3/01 *23 *24 *24 *27 *30 *28 *27 3/08 *33 *31 *26 *29 *32 *35 *36 3/15 *41 *46 *46 *49 *50 *55 *57 3/22 *54 *55 *57 *56 *56 *60 *59 3/29 *59 *59 *60 *62 *64 *69 *70 4/05 *79 *80 *99 109 117 122 129 4/12 135 152 168 193 207 211 217 4/19 231 232 241 259 263 287 296 4/26 300 305 306 308 328 324 321 5/03 308 309 308 300 287 266 267 5/10 249 243 259 245 237 232 230 5/17 228 213 210 195 176 174 168 5/24 165 155 147 136 131 123 119 5/31 115 113 101 102 *98 *99 *98 6/07 *99 *92 *91 *88 *82 *76 *73 6/14 *71 *80 *70 *62 *62 *61 *59 6/21 *59 *62 *60 *58 *51 *48 *45 6/28 *43 *42 *40 *37 *33 *32 *33 7/05 *34 *36 *35 *38 *31 *33 *32 7/12 *34 *40 *38 *37 *39 *41 *43 7/19 *47 *52 *55 *59 *6
- 419 名前:8 *64 *66
7/26 *67 *76 *81 *90 *87 *80 *83 8/02 *87 *88 104 115 131 140 156 8/09 162 171 177 203 *** *** *** https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12978.html じわじわ重症者増えてるな? 日本の重症の定義って 重症=ECMOだろ? 中等症=人口呼吸器 重症=ECMOの認識で合ってるよな? [] - [ここ壊れてます]
- 420 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 21:30:25.07 ID:NcpCrcZk.net]
- >>392 一番あやしいとこ
未来投資会議(第42回) 配布資料 www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/ 新コロナは日本人にとって怖くない。 国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第2類感染症指定をはずすことで医療崩壊は防げる。 そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、国民の生 活と経済優先で進めるべきである。 www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf 政府の 機関 ここの下っ端くさい
- 421 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 21:38:41.23 ID:NcpCrcZk.net]
- >>394
>今のように全員を隔離しなくてもよくなります 感染したままで歩くわけですね 保険が利かないんじゃないですか? >中等症の扱いはどうなるの? >隔離の義務はありませんが、基本的には今と同じです !!院内感染対策が出来ませんね 医療従事者は見殺しで それがいやなら 患者か病院が自腹を切るということですね 病院は採算が取れないし 自宅で酸素吸入 は ハードルが高すぎ 病状悪化時は間に 合いません !!!いやあ たいした 見殺し政策 !!! ご感想を
- 422 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 21:42:40.55 ID:Woj19OlI.net]
- >>397
>感染したままで歩くわけですね そうですね インフルエンザと同じですし、他の国でもそうしています >保険が利かないんじゃないですか? 他の病気と同じ扱いですので、当たり前ですが 保険は効きます >院内感染対策が出来ませんね 必要な院内感染対策はすればいいし、できます >病院は採算が取れないし 自宅で酸素吸入 2類の指定感染症のほうが採算は取れません 防護服を着たりしないといけないのでね
- 423 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 21:48:39.27 ID:NcpCrcZk.net]
- >>394
>391 >新型コロナでも脊髄 脳への感染が報告されてる それはどれくらいの確率でしょうか? インフルなど長年研究されてるものと違い 新型コロナは まだ一年も経過していない 安定した発症率を要求する段階ではない きみは新生児にマラソン記録を要求するか? 一世紀以上研究されいまだに研究が続いている 病気との比較が出来る段階でもない 他の病気を参考には出来るが 単純な比較では 無く 研究の参考用としてだね
- 424 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 21:55:16 ID:Woj19OlI.net]
- >>399
で、今の段階でそれはどれくらいの確率でしょうか? 宝くじの一等に当たるぐらいの確率でしょうか?隕石に当たるぐらいの確率でしょうか? 新型コロナに限らず、未知のことはたくさんあります 未知というだけで恐れることはできません 根拠が必要です 新型コロナが最初に恐れられたのは、武漢で多くの死者が出たからです 社会生活を犠牲にするならば、根拠が必要なのです 当たり前ですけどね
- 425 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 22:01:36.51 ID:NcpCrcZk.net]
- >>398
>他の国でもそうしています ブラジルか? >保険は効きます 負担割合は? 想定の個人負担額は? 通院を受け入れる病院はあるのか? >必要な院内感染対策はすればいいし それを誰が負担する? また負担割合は? 個人負担分の想定額は? >防護服を着たりしないといけないので 防護服なしで受け入れる病院がどのくらい あるのだろうか?
- 426 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:09:31.04 ID:C8EoQiBM.net]
- 経済回せ厨というのは、経済回して経済に貢献していると勘違いしているが、
経済回すことによってその反面ウイルスが蔓延して危険が増して、安全性が損なわれて都市の魅力、価値が
- 427 名前:下がって
長年かけて築いてきた都市(例えば、東京)の価値を損している可能性が高い。 ウイルスの蔓延している都市は、金持ち高齢者にとって住みにくい都市になったり 金持ちで無くても高齢者にとって高齢者には住みにくい都市になる。高齢者は東京から逃げていくかもしれない。 子育て世代にとっても学校が再開されないなら教育上も都合悪い都市になったり、人間の住むには適さない都市になって より安全な、ウイルスの蔓延していない、例えば岩手のような地方に移住していく現象が起きる。 都市の不動産価格やブランドや、の価値が下がる ニューヨーク、パリ、ミラノ、ブラジルリオ、サンパウロ、↓↓↓価値下落 このままいくと東京、大阪も↓↓↓ 価値下落 岩手↑↑↑ニュージーランド↑↑↑価値上昇 [] - [ここ壊れてます]
- 428 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 22:09:52.51 ID:NcpCrcZk.net]
- >>400
今の段階で 新型コロナの”例年”の予想を 出せるのは呪い師と預言者 それに詐欺師 君はそれか? >社会生活を犠牲にするならば、根拠が必要なのです 少なくとも日本人は 福一でその言い分の結果を 経験している まともな人間は誰もそんな言い分は聞かない
- 429 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:13:15.19 ID:Woj19OlI.net]
- >>401
>ブラジルか? ほとんどの国はそうしています 検査数が多いので感染者数も多くなるので 全員を隔離などはまったくできないし、やってません >負担割合は? 想定の個人負担額は? 通常の病気と同じだと思いますが、個人負担を特別に減らしてもいいかもしれませんね >通院を受け入れる病院はあるのか? それは対策を取った病院が受け入れればいいだけです 重要なのは、陽性者全員を隔離するのをやめることです >防護服なしで受け入れる病院がどのくらい >あるのだろうか? 最初に検査に行く病院の医師は防護服など来ていません 重要なのは、陽性だとわかった段階で自宅療養してもらえばいいだけなんです
- 430 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:16:32.84 ID:EACTJqhR.net]
- >>401
つまり国(厚生労働省の官僚)は防護服の経費を保険請求で払いたくないのかな マスク設備やGOTOに金使いすぎて防護服製造に予算がないとか
- 431 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:22:31 ID:+xlKakRv.net]
- 「一人でも多くの命を救う、重傷者に資源を集中させる。」
そりゃ面と向かって反論しないけどさ。 匿名で言うなら、心臓休憩させるような重傷者は死亡者にカウントして欲しいわ 専門家で詳しい医者にとっても未知のウィルスなんだろ? ウィルスの拡大阻止、無症状、軽症の悪化阻止に全力向けてもらいたいよ 意見いえる立場のヲマイらがしっかりしろよ N95してる医療関係者(消防含)それ漏れてるぞ 三mとか外国の固いヤツは痛いほど締め付けないとフィットしないぞ FFリップとか国内の使え、つうかもっといいマスク使え シリコン面体の上にサージカルしてサージカル使い捨てしろ ヲマイら感染してたらお先真っ暗なんだよ
- 432 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:25:18 ID:C8EoQiBM.net]
- ニューヨーク、パリ、ミラノ、ブラジルリオ、サンパウロ、↓↓↓価値下落
このままいくと東京、大阪も↓↓↓ 価値下落 電通本社ビルのある 銀座〜汐留〜新橋周辺の不動産価値も下落する↓↓↓ 一方、高齢者は岩手とかに移住すれば長生きできるなら そういう手もある 岩手↑↑↑ニュージーランド↑↑↑価値上昇
- 433 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:29:40 ID:C8EoQiBM.net]
- ニューヨーク、パリ、ミラノ、ブラジルリオ、サンパウロ、↓↓↓価値下落
このままいくと東京、大阪も↓↓↓ 価値下落 電通本社ビルのある 銀座〜汐留〜新橋周辺の不動産価値も下落する↓↓↓ 安倍晋三の渋谷富ヶ谷のマンションの価値も下落(笑)↓↓↓ 一方、高齢者は岩手とかに移住すれば長生きできるなら そういう手もある 岩手↑↑↑ニュージーランド↑↑↑価値上昇
- 434 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 22:34:12 ID:NcpCrcZk.net]
- >>404
>ほとんどの国はそうしています 市中感染の拡大を防ぐ意思が国には無い というのなら 政府がまず国民にそう表明 するべきでは? 納得されないと思うが >個人負担を特別に減らしてもいいかもしれませんね やはり 政府側の意見なんですね >対策を取った病院が受け入れればいいだけです 現状で採算割れを訴えているところが積極的に? およそ
- 435 名前:ありえない 妄想
>防護服なしで受け入れる病院がどのくらい あるのだろうか? 回答をいただけておりませんが? >最初に検査に行く病院の医師は防護服など来ていません 質問の意味をはぐらかすな 入院患者として受け入れ後の扱いの話だ 第一その言い分なら 保健所のPCR検査時も無防備で行うことになるのですか? [] - [ここ壊れてます]
- 436 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 22:50:22.48 ID:NcpCrcZk.net]
- >>409 のつづき
貴氏の言い分が仮に政府の立場によるものであれば 1 政府関係者 関連団体は率先してマスクを外すべき 感染を防ぐ意味がないのだから 2 厚労省の関連技官および感染研職員は 率先してノーガードで現場にでる 感染を防ぐ必要がないのだから 3 出入国検疫もやめちゃえ 感染を防ぐ必要がないのだから 首記実践して国民に範をたれていただきたい 何年かすれば 国民も納得するでしょう 間違いなく 世界中から遮断され 国が終わります
- 437 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 22:55:01.41 ID:Woj19OlI.net]
- >>405
違います 2類の指定感染症にしてると防護服や隔離などで物凄くお金も 手間も人材もかかるんです それらの資源を的確に配分するためにも指定感染症を外すべきということなんです 例えば、普通の風邪を2類の指定感染症にすると、それでも病院は 大変なことになってしまいますからね >>406 「一人でも多くの命を救う重症者に資源を集中させる。」 そうなんです。感染者が何人出たとかは関係ないんですよね >専門家で詳しい医者にとっても未知のウィルスなんだろ? 未知か既知かは関係ありません 一人でも多くの命を救うことが目的なんです 他の既知の病気や経済でも人は死ぬんです >>409 >市中感染の拡大を防ぐ意思が国には無い >というのなら 政府がまず国民にそう表明 >するべきでは? 他の国も含めて、そんなことは言っていません >やはり 政府側の意見なんですね 個人負担を減らすと政府側なんですか? ってか、民主国家では政府と国民は同じ側ですけどね 国民が政府を選ぶわけで
- 438 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:00:49.43 ID:Woj19OlI.net]
- >防護服なしで受け入れる病院がどのくらい
>あるのだろうか? 指定感染症を外せば、防護服は必要なくなります 通常のインフルエンザなどと同じです インフルエンザを受け入れる病院はありますよね? >入院患者として受け入れ後の扱いの話だ 指定感染症を外せば、感染者の9割以上を占める無症状・軽症患者は 自宅療養になりますので、病院の負担は超大幅に減ります >保健所のPCR検査時も無防備で行うことになるのですか? 今でも陽性だとわかる前の患者には防護服を着ては対応していません それは病院も同じです >1 政府関係者 関連団体は率先してマスクを外すべき 熱中症のリスクなどがない限り、マスクはすべきです 経済的負担はありませんからね >厚労省の関連技官および感染研職員は >率先してノーガードで現場にでる >出入国検疫もやめちゃえ 私が言ってるのは、どの程度防ぐかってことです 日本中の経済をぶち壊してまで防ぐのかどうかって話です 経済でも人は死にますからね
- 439 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:02:42.23 ID:8NHDe+UY.net]
- とりあえず、この板には医療関係者がいないということはわかった
- 440 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:02:49.43 ID:NcpCrcZk.net]
- >>411
>405 >違います >2類の指定感染症にしてると防護服や隔離などで物凄くお金も >手間も人材もかかるんです 指定を外した後それらの負担はだれがするのですか? 法律が変わるだけで それらの対策が必要なくなるのですか?
- 441 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:04:53.42 ID:ULWypmBP.net]
- >>395
疑問系なら自分で調べておいで、間違っとるぞ
- 442 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:10:24.95 ID:Woj19OlI.net]
- 質問です(私は随分答えたのでまず答えてください)
新型コロナを2類の指定感染症にされていますが 新型コロナの危険度は、結核やサーズ、鳥インフルエンザと同じで、コレラや赤痢よりも上 だと思いますか? 私は死者数などを考えてそうは思いません。 あなたはどう思いますか?根拠も添えて教えてください >新型コロナでも脊髄 脳への感染が報告されてる それはどれくらいの確率でしょうか? 宝くじの一等に当たるぐらいの確率でしょうか?隕石に当たるぐらいの確率でしょうか? 答えてください 日本以外の多くの国では、検査数も感染者数も多いですが 日本のように感染者を隔離していません それは間違った対応だと思いますか? 経済についてはどう思いますか? 失業者は何十万人も増えています 肺炎で12万人、誤嚥性肺炎で2万5000人が亡くなっています 30歳以下でも200人が亡くなっています それらと比較して、新型コロナはどの程度の危険度だと考えますか?
- 443 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:18:53 ID:+xlKakRv.net]
- >>「一人でも多くの命を救う重症者に資源を集中させる。」
>そうなんです。感染者が何人出たとかは関係ないんですよね 感染者が増えれば重症者が増えると考えるのだが? 重傷者増やしてパンクする様は哀れに感じる >未知か既知かは関係ありません 言葉の綾香 人類にとっての脅威の度合いが計れて居ない >一人でも多くの命を救うことが目的なんです >
- 444 名前:他の既知の病気や経済でも人は死ぬんです
その全てにおいて真逆の結果にまっしぐら なぜに現行法で究極の2択なのか? コロナをどう扱うか医者が意思統一しろよ 国会間に合わなければ超法規措置なり、世論形成に努力しろと。 専門家がバラバラすぎる。 [] - [ここ壊れてます]
- 445 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:25:27 ID:NcpCrcZk.net]
- >>412
首相も参加する会議によると 未来投資会議(第42回) 配布資料 www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/ 新コロナは日本人にとって怖くない。 国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第2類感染症指定をはずすことで医療崩壊は防げる。 そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、国民の生 活と経済優先で進めるべきてある。 あなたのご意見はこの立場によるものと思われます >実害のない「新規陽性者数」< の一員に政府関係者がこぞって参加いただき ”実害がない”ことを 証明していただいた後に 合流したく存じます お役人風のたぶらかしはうんざりだね おいらは寝ちまうから >国民が政府を選ぶわけで 自信満々の政府側宣言 >インフルエンザを受け入れる病院はありますよね? コロナを受け入れるという確証を示すべきだと >入院患者として受け入れ後の扱いの話だ 無症状=入院? ホテル 自宅でないの? 中等症の件はどこ言ったの? >マスクはすべきです >”実害のない”といってませんでしたか? >経済でも人は死にますからね あなたのご提案で十分に死にます
- 446 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:32:17 ID:mxuwgHrk.net]
- 2類指定感染症の定義はどうなんですか?
2類指定感染症の中身を変えるのが筋では? コストがかかるから外す 重症が多いから中等症を作る 統計が都合が悪いから改竄する 国会を経ないで官僚ができる細工は指定解除なんだろうけど 大元の法律の趣旨を無視してただの風邪にするのは法的に悪影響出ないの? たとえば空港の検疫もできなくなるのでは? 今でさえ国外から変異株持ち込まれた指摘があるのに ただの風邪説流布は政府関係者だったのか 5毛党は安倍支持の書き込みもしてるらしいからこういう情報操作も調査してるみたいですよ
- 447 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:39:23 ID:+xlKakRv.net]
- >>416
横から素人が答えると >新型コロナを2類の指定感染症にされていますが >新型コロナの危険度は、結核やサーズ、鳥インフルエンザと同じで、 >コレラや赤痢よりも上だと思いますか? 感染力と感染者数、これから見込まれる感染者数が異常 感染力が強いことが高危険度と考える。 「死ぬのは老人、若者は関係ないイェーイ」を 「死ぬのは外人、日本は関係ないイェーイ」ってやるの? コロナ培養して大増産すると日本死ぬでしょ
- 448 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:40:32 ID:O7d8plNb.net]
- >>416
> 経済についてはどう思いますか? > 失業者は何十万人も増えています ここを覗いてるだけの医療に関しては全くの素人なんで、この質問だけ自分の考えを 将来的な経済については全く心配する必要はない。世の中が大きく変わる時、多額の金が動く。人・物・金の流れが変化するだけで、今は一時的に止まっているだけで心配するならバブルの方。
- 449 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:41:11 ID:mxuwgHrk.net]
- >>417
意図的に重症者を増やしたいのかもしれない 日本がコロナ蔓延したら米軍基地は孤立する そういえば基地の周りの土地を中国人が買ってたよね ふつうに考えれば政府が規制すべきだと思うんだがこういうところはなぜか左翼に迎合している このくらいの遅発性ウイルスは兵器にちょうどいいのかもしれないね ただの風邪なら首相もゴルフに行けばいいと思う あきえ夫人も以前のようにスピリチュアル仲間と旅行に行けばいい トロイの木馬のように
- 450 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:42:32 ID:NcpCrcZk.net]
- >>416
1と2 にはすでに答えている 3 間違いなく間違った対応である 感染症で対処法が無いときは隔離が正解 焼いちゃう? 4 経済 コロナより政策だと思う 5 それらと 1・2 と同じ 回答済み
- 451 名前:卵の名無しさん [2020/08/13(木) 23:56:38 ID:+xlKakRv.net]
- >>422
考えたくないが、もう有事が始まってるのかのよう ウィルスの
- 452 名前:カ立ちからして怪しすぎ
霍乱陽動しなくても日本は勝手混乱して自滅崩壊 前にも書いたがシナに併合かしら [] - [ここ壊れてます]
- 453 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:04:09 ID:DvtLL59b.net]
- ミンス時代と違って幸せで穏やかで平和な日々が続いて心からウレシイ
実際、安倍政権になってから 目立って大きな災害は減り続けて最近は、疫病の流行もほぼゼロだよね 何度も来てた台風はなかなか来ないし水害も地震もミンス時代と違ってそんなに起きてない あの東日本大震災は、自民党を裏切った国民に対して天が下した罰だったんだよ ベタだけど「安倍総理のもとコロナに立ち向かう嬉しさよ、日本に生まれて良かった!」
- 454 名前:卵の名無しさん [2020/08/14(金) 00:09:36 ID:rgQnfI6c.net]
- コロナなんて99%はスパッと治る
超良性疾患!
- 455 名前:卵の名無しさん [2020/08/14(金) 00:10:40 ID:aR4iobRv.net]
- 指定感染症と経済になんの因果関係があるの?
っておもったらコロナ対策は経産省だっけ 本物の経産官僚が書いてたら笑える
- 456 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:18:47 ID:ik/M6V81.net]
- 官僚は利権が絡んでるから経済回せとか言ってるけど、利権が絡まなかったら自粛しろって言ってるだろうね
あいつら国民を犠牲にしてでも利権の拡大をするモラルの無い連中だし
- 457 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:19:32 ID:gWTZIOpi.net]
- >>425
政権を選んで災害が起こるなら 陰陽師を雇うがいい 安部さんの失策加減をたとえ話で 緊急事態解除 戦況が変わったら 斥侯を出し状況調査 した? 安全なら 装備等補充と再配置 した? 緊急事態解除 敵の再来に備える した? 敵再来 戦闘命令(緊急事態発令) した? 十分な戦力で対応 出来てた? まさか国民の協力がなかったと? クーデターが起きたって知らないぞ!!
- 458 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:24:05 ID:ReKNqFHf.net]
- >>424
そうね 習近平皇帝が、日本を骨までシャぶり尽くしてくれそう 民主主義も、公正選挙も、皆保険制度も無くなり、教育は全て漢字と中国語だけで行われ、自衛隊は直ぐに人民解放軍に転換し、男女とも18歳で徴兵されて2年の兵役、そこで体力、戦闘力、そして共産主義思想の真髄を叩き込まれる そして、何よりコロナ感染が無くなる 中華人民共和国!嗚呼、なんて美しい国名なのか! 今より遥かに幸せな世界が待っている 実wwwに喜ばしいwww!
- 459 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:26:08 ID:ReKNqFHf.net]
- >>428
そう思って無い、お目出たい奴がいたら教えてwww!
- 460 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:30:29 ID:+zGCFnmN.net]
- 重症化防ぐには「早期にウイルス増殖抑える治療」が有効か 新型コロナウイルス
https://news.yahoo.co.jp/articles/e098ff8fbb411e8773f2bf4c02d087908996d6ab 重症化防ぐには「早期にウイルス増殖抑える治療」が有効か 新型コロナウイルス https://www.ktv.jp/news/articles/95c69689_1662_4490_8c0a_e0024184f892.html いち早くアビガンやイベルメクチン、ヒドロキシクロロキンを投与すれば、重症化防げるのに、 それをなかなかやらない日本 重症化してから抗ウイルス剤投与される場合も多い
- 461 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2020/08/14(金) 00:32:56 ID:ReKNqFHf.net]
- >>425
ほんこれ! こんな災害・疫病の無い平和で「美しい日本」にして頂いた救世主の「安倍晋三先生」のためなら、皆が喜んでコロナウイルス感染実験の被験者になりまwwwす!
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