- 1 名前：卵の名無しさん mailto:age [2016/07/27(水) 18:07:10.78 ID:L7wiJkHO.net]
- 精神科医の皆さんが玉石混交、また～り語り合うスレです。
外科や内科に決してない鷹揚さが重要です。
★患者・MRの立ち入りは禁ず★
患者様ｗは保険証もって外来に来い
- 576 名前：卵の名無しさん [2016/09/09(金) 21:30:50.55 ID:fx5ETKEF.net]
- >>572
この松本俊彦という医師は、
本人を診察すればわかることを、
なんで診察もしないで、推測であれこれ論評しているのか？
- 577 名前：卵の名無しさん [2016/09/09(金) 21:38:21.00 ID:a03lU5IR.net]
- >↑残念ながら沢山いるよ。
普通にいるね。頭いいのもP行く奴いるよ、
多くはないけど。行ったらパッとしなくなるけど、
仕方ないな。一方で落ちこぼれに
>むしろ私立出身者の方がコンプのせいか学位やら専門医やら有名病院勤務歴やら
やたらと肩書き揃えて、結果まともな医者になっていることもしばしばある。
これは言えてる。教授になったり、部長になったり。
逆に本当に頭いい奴がパッとせず、資格もなく、
苦労したりも少なくない。
>学歴と臨床医としての能力はそれほど相関しないと思うね。
これは同意しかねる。
地頭いいのはやはり臨床の勘もいい。
手技は別。
頭悪いのは臨床もワンパターンで、
思考力ないから駄目だ。
- 578 名前：卵の名無しさん [2016/09/09(金) 21:43:13.22 ID:a03lU5IR.net]
- >>575
カキコし直し。重複すまん。
>↑残念ながら沢山いるよ。
普通にいるね。頭いいのもP行く奴いるよ、
多くはないけど。行ったらパッとしなくなるけど、
仕方ないな。一方で落ちこぼれにも人気ある。
>むしろ私立出身者の方がコンプのせいか学位やら専門医やら有名病院勤務歴やら
やたらと肩書き揃えて、結果まともな医者になっていることもしばしばある。
これは言えてる。教授になったり、部長になったり。
逆に本当に頭いい奴がパッとせず、資格もなく、
苦労したりも少なくない。
>学歴と臨床医としての能力はそれほど相関しないと思うね。
これは同意しかねる。
地頭いいのはやはり臨床の勘もいい。
手技は別。
頭悪いのは臨床もワンパターンで、
思考力ないから駄目だ。
- 579 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:11:47.31 ID:3uySQCIX.net]
- 臨床に地頭の良さなんているかなあ。
真面目に勉強を続ける必要はあるだろうが。
昔の底辺私立まで行くと論外だけど、今の私大程度の入試に正門から突破出来る頭があるなら、
あとは真面目でやる気があればどうにでもなる気がするけど。
精神科は不真面目でやる気がなくても出来るけど笑
- 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:21:47.09 ID:u4jGPc09.net]
- >>576
そんな事より、彼に眉毛のケアの仕方を教えてあげなさい。
- 581 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:32:05.03 ID:fa6GROe8.net]
- 昔スキーの選手に船木ってのがいたんだけど、その人みたいな眉毛だよなとずっと思っていたわｗ
年齢相応でない、異性を意識したものとしか思えない眉毛の手入れの仕方（しかも明らかに失敗している）を見ると、
色々と想像してしまうんだけど、こんなこと考えてしまうのは自分だけかと思ってたよ。
人の内面ってある程度外見に表れるものだと思ってるんで、あの奇妙な眉毛を見ると何かしらあるんだろうなと。
- 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:35:11.17 ID:fa6GROe8.net]
- とりあえず、表に出ることの多い松本先生には、アナスタシア表参道店の予約でも取って、自然な眉毛の手入れの仕方を体得していただきたい。
女性でも、精神疾患があったり、何かしら癖のある性格の人はおかしな眉毛を描く人が多い。
- 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:39:45.00 ID:u4jGPc09.net]
- >>581
舟木はジャンプの選手だがなw
- 584 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:42:02.82 ID:tnUbwRhZ.net]
- 松本先生カッコいい。
- 585 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:45:16.83 ID:UtLFQVwi.net]
- カッコいい、と言われたがってそうな雰囲気なのよね。
自己愛が強いのかな。
骨格を無視した一直線の細眉は、顔から浮いてて痛々しいですよっと。
- 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 09:17:51.90 ID:pS4ygQ9w.net]
- 出身大学も所属医局も謎で本当に精神科医なのか疑いたくなる開業女医がいる
そこに行ってた患者家族によるとその女医は1人で採血しながらきゃー怖いとテンパるらしい
先日うちの職員が菓子折り持参で挨拶に行くときゃーこのお菓子食べたかったのよーと
両手をぱたぱたさせて喜んでいたと
同業者間では悪評高いがそこのデイケアは繁盛しているのを見ると精神科医療のテキトーさを痛感する
- 587 名前：卵の名無しさん [2016/09/10(土) 10:29:22.42 ID:3U56OU2B.net]
- 何県？
できたら何地方まで教えてほしい。
- 588 名前：卵の名無しさん [2016/09/10(土) 12:39:58.04 ID:1t9NUJRq.net]
- どの科でもそんなもんだろ
金を払えばネットに口コミを書き込んでくれる業者を取り締まらないと被害者はなくならない
- 589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:11:06.47 ID:OoeAjkgX.net]
- 完璧患者に占領されたな
前はまあまあ面白かったスレなのに残念
しかし節操無いな
- 590 名前：卵の名無しさん [2016/09/10(土) 20:00:10.65 ID:v2EKSx3y.net]
- >>589
松本先生、お疲れさまです。
- 591 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 08:11:36.74 ID:Mtc+klsG.net]
- 救命救急おいで。
その甘ったれた根性を鍛えてやっから。
でもな、終わったら元に帰すから。
精神科Dの時点で医者をやる気ねえだろうし、アホだからウチに転科できねえだろ。
ちなみに、キツくて年俸安いからな。
継ぎまで少し寝る。
- 592 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/11(日) 09:09:58.06 ID:Y18dZJGZ.net]
- おっすお早ようさん、救急救命の雇われ医者ｗオレは若い頃に日赤に行かされて馬鹿みたいに胃洗浄をさせられたぜｗ
オレは性格が外科系だったので、救命の部長から「お前が何か薬出しとけや」でその後アネキセートの静注をよくしていたよ。挿管も得意中の得意だったからな
オレが若い頃は救急のODの患者を精神科で受けるか、内科で受けるかよく揉めていたんだけど、オレは内科で３日間ほど入院させていた
なぜか？こいつら精神科に通院しねーから俺達が受けても金にならねーからだよｗ入院費は内科のほうが高い。ならば、内科で
受けたほうがいいだろうってことで、内科に入院させていた。当然のごとく退院後は精神科には来なかったけどなｗ
まあどうでもいい話だ。精神科は認知症病棟勤務が最も年収が高い。なぜか？つまらないからだよ。何も喋らなくて唸っている患者を診察して
楽しい医師がいたらそっちがどうかしているぜｗ。だから、認知症病棟は医師が来ないから給料が高いってわけさ。改行したおれには関係ない話だけどな
- 593 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 09:39:04.05 ID:oyfJ6wNi.net]
- そういえば、精神科から救命救急に転科した医師のインタビューが日経メディカルかなんかに載ってたな。
でもその医師、精神科時代には熱血だったみたいで女性患者にコミットしすぎて患者を転移させまくり病棟を混乱に陥れてたみたいでな
挙句に担当患者の女子大生が病院で飛び降り自殺したのをきっかけに転科したらしい
もともと精神科医には向いてなかったとしか思えない
- 594 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 09:59:56.50 ID:uN3SPmSR.net]
- 改行とかぬかす威張りくさったぼけ
他所行けよカス
威張る以上、大学言えよ
帝大なわけないのに偉そうすんなよwww
- 595 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 10:04:17.44 ID:PfA1i8Y7.net]
- あついのはいかん
情熱もゴムもうすいのがちょうどいい
- 596 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 12:25:39.18 ID:ld8n8wOj.net]
- >>593
向き不向きあって転科して他科で成功するのは賞賛に値するが、そこから精神科叩きになっているのはどんなもんかね～
- 597 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 14:14:49.50 ID:PBFYFjdx.net]
- >>591
哀れだな身体科は・・・。
精神科はやる気ない方が圧倒的に向いてるんだよなあ。
患者を治すことにも患者自身にも興味ないから、適度な距離が取れるのさ。
まあやる気なさすぎて薬理学の勉強も何もしないという大問題が起こっているようだがw
- 598 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 16:26:50.22 ID:xjVW8KyG.net]
- >>597
多剤併用大量投薬を医学的薬理学的に批判され、理論的に反論できない己に激昂して、
患者に殺意が沸いてきたから殺す殺す喚き散らしだすゴミカスもなかなか哀れやけどなｗｗｗ
改行んとこの患者はとんだとばっちりやでｗ
570 : 点火御免の改行精神科医2016/09/08(木) 20:10:16.87 ID:HFKnL/8l
「患者が死んでもいい」オレが思っている」のは正しい。オレは嫌いな患者に対して殺意が出てくるので、いずれは○すことを想定して
動く。しかしそれはオレが誰にも指図されない開業医だからで、嫌なら転院すればいいだけのこと。つまり、俺のことが嫌いなのに
通うってことは「４にたい」ってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ希望通り○してやるよｗｗｗｗｗ
- 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 16:35:38.84 ID:y00b+y7E.net]
- なんちゅう火病りっぷりや。
他板には決して見られないレベルの病的なスレだな。
医者も患者もw
- 600 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 17:39:14.47 ID:Mtc+klsG.net]
- >>597
哀れかもな。まあ哀れでいいよ。
あのなあ、オマエらの指示箋で出された薬剤をＯＤしての搬入、月数回は必ずと言っていいほどあるんだけど、いい加減にしろ。
俺たちはオマエたちの尻拭い役じゃねえからな。勘違いするなよ。
そしてな、深夜帯でも電話出ろよ。搬入患者の既歴や、なぜこの薬なのか連絡しようとおもっても、全然、電話に出ない。酒飲んでグースカ寝てるんだろうな。
こんなふうだから、オマエらは患者に嫌われたり、同業に見下されてるんじゃないのか？？？。
いいか、自分の患者なら、キッチリと責任を持て。
救命救急の現場に来いよ。一番見せてやりたいのは、オマエらの指示箋で出された薬剤をＯＤして搬入された患者と、それに対する、救命救急の対応だ。
まあ来たところでオマエらにはなにもできないだろうがな。
さてと、そろそろキツくて安い現場に出勤しますよ。
またな。
- 601 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 20:11:16.62 ID:lKO1jTWF.net]
- ってゆ～か
自殺未遂患者の救急医療は自費診療（生活保護の人も）にすればすべて解決！
- 602 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/11(日) 20:41:52.59 ID:Y18dZJGZ.net]
- オレは最後の常勤医の時に認知症の治療病棟（通称：認知症マルメ病棟）に勤務した
その時に膵癌の末期の患者が近くの総合病院から送られてきた。ご丁寧に造影CTのCD-Rもつけてくれたんだけど
肝転移だ・・でかい。どう見ても３ヶ月は持たないと思った。認知症でも何でもないやかましいBBAだ。もう延命治療の意味は
ないと思って患者と家族に説明したよ。２ヶ月後から意識がなくなって、最初は痛みを訴えていたんだけどそれすら言えなくなった
意識が完全になくなって、最後はガンの血液疾患（忘れた）で死んだ。でも、オレは最後まで逃げなかった。その時の経験もあるけど
オレは「難病指定医」の身体科の資格を取得している。大阪では精神科医でも持っている奴は多いんだけどね
- 603 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 21:00:56.02 ID:bNgJqv2/.net]
- >>602
で、臨床調査個人票を一度でも書いた経験があるんですか？
所得区分による自己負担上限額の違いとか、軽症高額とか長期かつ高額とか難病の医療費補助の仕組み、分かってんの？
あれって書くのには疾患の専門的な知識だけじゃなくて、どのくらいの重症度なら申請が通るか、
または通らないか、新規と更新の違いとか色々あるんで、
ペーパー難病指定医なんて何の意味もないっすよ
- 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 21:07:51.90 ID:bNgJqv2/.net]
- 改行おっさんはパーキンソン病を診たことがあるのが自慢なんだっけ
指定難病には「希少性」という条件があって、その疾患の患者数がおおよそ18万人以下でなければならないんだけど、
潰瘍性大腸炎は指定難病の中で最も患者数が多く、もうすぐ18万人を突破するので指定難病から近いうちに外されるで
まあ経過措置はあるだろうけどな
指定難病で潰瘍性大腸炎の次に多いのがパーキンソン病
これもいずれ指定難病から外されるだろう
そうしたら、改行おっさんが診れる難病はなくなっちゃうよねー？
- 605 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 21:20:20.43 ID:5VNkJeRj.net]
- こことか読むと、本当に精神医療も精神科医も最低だなと思います
精神医療の真実 フリーライターかこのブログ
ameblo.jp/momo-kako/
- 606 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/11(日) 21:38:27.72 ID:Y18dZJGZ.net]
- >>603>>604
それはないｗ一度通ってしまったら、症例が外されても問題がないのが国家資格と自治体資格だ
難病指定医は今年の１月から施行された自治体資格だけど、オレは経過措置で通ってしまったわけで、６年更新だ
まあ、その後難病を診てないと言われたら落ちるが、難病指定の症例は増えているんだよ。その割に精神科医が少ないのが気になるがｗ
パーキンソン病はまず外されない。アレはマジで原因が分からない。黒質・線条体変性疾患（錐体外路病）と言われているが
後半は認知症が合併する。あんなの治ったら奇跡に近いぜ。なんせオレの叔父が原発性パーキンソン病で死んだからな
別に自慢じゃねーけど、器質性精神病は厄介だ。精神科薬が全く効かないことしばしばある。副作用も出現しやすい
- 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 21:50:49.40 ID:bNgJqv2/.net]
- >>606
資格を維持できるかどうかの話はしてないから
指定難病は現在306疾患あって今後も増えていく予定だが、
お前は実際に難病患者から臨床調査個人票を書いてくれと言われたときに書くことができないだろ？
臨床調査個人票の中には新規と更新ともに検査データが必要なものもある
お前のしょぼいクリニックでどうやって難病の検査をすんの？
患者だってバカじゃないんだから、ワケの分からん街の精神科クリニックで、
大事な臨床調査個人票を安くはない金出して書いてもらおうとなんて思わねえよ
俺が言いたいのは、そんなハリボテのペーパー資格を誇示してなんの意味があるのってことだよ
その資格を使って仕事をしているならともかく、単に同業者に対する自慢の道具にしか使ってないやん
「本物の」難病指定医から見たら、お前みたいな奴は鼻で笑われるで
- 608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 21:55:11.17 ID:bNgJqv2/.net]
- >>606
パーキンソン病がどんなに重い病気だろうと、患者数が18万人を超えたら指定難病からは外されるんだよ
原因不明で治療法がない病気でも、患者数が多い疾患は難病に指定されてないし、今後も指定されないの
- 609 名前：卵の名無しさん [2016/09/11(日) 22:17:22.40 ID:5FUepUvr.net]
- >>600
OD患者なんか、どうせ何もしねーだろお前ら
せいぜい点滴か、ごくまれに活性炭までかな
あとは基幹精神病院に丸投げして終わりｗｗｗ
- 610 名前：薬剤師 [2016/09/11(日) 22:28:50.34 ID:8Dp1ALLt.net]
- 問題は、OD患者の対応でベッドや人手がとられ、
本来の救急対象の、ACS（急性冠症候群）や脳卒中で、生きるか死ぬか、
後遺症が残るか否かのwindow timeをつぶされることが問題じゃないの？
ここ10年以上の狂ったメンクリの増殖と、無軌道なベンゾ、抗うつ薬の処方。
その結果、これからもODは増えるだろうし、一方団塊の世代が前期高齢者に
移行したので、ACS,脳卒中が増える。
救急医が怒るの当たり前
- 611 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 22:51:20.41 ID:iJIM6ZDe.net]
- ＯＤした女子校生を何の処置もせずに、帰宅させ、その後女子高生が志望してしまい、
業務上過失致死容疑で書類送検された？
精神科医は、起訴されたのかね？
確か、その女子校生はその精神科医の患者だったと思ったが？
- 612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 22:53:46.21 ID:8Ulqp+Dd.net]
- 今OD4jkの事書こうと思ったのに書かれた
- 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 23:19:26.06 ID:iJIM6ZDe.net]
- >>609
あんたＯＤに詳しいみたいだから
>>611 の件、おしえてくれ。
- 614 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/11(日) 23:50:57.69 ID:Y18dZJGZ.net]
- >>607
ああよう寝た。確かに意味ねーな。内科のバイトのために取得したけど、臨床個人調査票って、大昔に似たような用紙を自治体に
提出した記憶があるが、書けるけど患者が来ねーからなｗたしかにオレは血液検査キットすら持っていないｗｗｗｗｗ
ただ、内科が半径１００ｍ以内にいくつもあるので検査を依頼することは出来る。その検査結果に基づいてオレが書くことは可能だぜ
多分絶対受診しねーけどなｗまあ書けることは書ける。
仕事ってのはな、「何をするのか」ではなくて「何をしないのか」が重要なんだぜ。俺たち精神科医は机とペンだけで食っている
そんなの、今時哲学者かさ作家でもあるまいし、誰が来るんだよ？ッて思うだろ？来るんだよ。何故来るんだと思う？お前の足りない
頭でもう一度人間の精神性を考えてみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 615 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 00:09:42.83 ID:Zeu2Wu0N.net]
- 仮に、おまえが血液検査キットを持っていたとしても、
血液占いしか出来ないだろｗ
- 616 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/12(月) 00:21:21.95 ID:pvKjranG.net]
- >>615
しかし詳しいな。なんでそんなに詳しいんだ？オレはもう内科のバイトも辞めたし難病指定医の資格は
ほとんど利用価値がねーけど、一応取得しておいたぜ。オレみたいな怠け者は最初に動かないと絶対に後も動かないからなｗ
まあ、それはどうでもいいけど、児童精神医学は難しいな。児童相談所の介入があって、必ず行政医療と話し合いをしなければならない
関わった人間の意見を全て聞いてまとめるのは至難の業だぜｗｗｗｗｗｗｗ
- 617 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 00:37:27.83 ID:4q3lWdst.net]
- >>613
2009年４月
北九州市
18歳が睡眠導入剤を過量服用
八幡西区の男性精神科医37歳が
車の外から見ただけで、何もしなくていいと判断
女子高生は20日も昏睡から覚めず死亡
- 618 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 08:03:28.04 ID:HyvZRfHs.net]
- なんだか患者が出入りして煩いな。
当直室に戻って一眠りしようか。
- 619 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 08:25:34.77 ID:wiCCVhiy.net]
- 昨日の Mtc+klsG どす。
>>609
拮抗、解毒、吸収阻害、排泄促進、で
輸液は使うけど、いまどき、
胃洗で 活性炭 はないでしょうが。
アンタの医療は何年前で止まってるんですか???。失笑もんですわ。
精神科Dの無学っぷりがうかがえます。
是非一度、救命救急へお越しになり、
見学をおすすめしますよ。
継ぎまで少し寝る。
あ、あと今日、剖検あっから、レス遅れるわ。
- 620 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 13:15:50.93 ID:AlUJpu0R.net]
- お前ら低能どもに俺が丁寧に説明してやろう
なんで精神科医がゴミカスかいうと、そもそも精神医療に薬なんて要らんからや
薬の要らん治療に資格は必要ない、つまりは精神医療など無資格でもできる簡単な仕事なんや
そやから精神科医なんてもんは、診療報酬を受け取れるような価値ある仕事もでけてへんのやから、
そら利口なもんから未払いされて踏み倒されんのも当然のことや
じゃあ具体的に精神科医のどこが無能かゆうと、前に改行がさも得意気に語った患者など｢辛かったですね｣の一言だけでオチルゆう話な
こんなものは新興宗教や霊感商法のありふれた詐欺手口と同じなんやわ、治療でもなんでもない
ようするに誰にでも当てはまることをさも自分だけが見抜き言い当てたかのように
振る舞ってカネを騙し取るいう典型的なマルチ商法や
んで精神科医のやることと言えば、ただただ患者の話しに承認だけして薬を追加するだけの詐欺投薬、
これが多剤併用大量処方につながり他科の医師らにも多大な迷惑を与えてしまってるいうことや
まあゴミカスやわな
俺は別に精神科医がアホみたいに人格障害だのと形振りかまわすレッテル貼りまくって悦に入るのは好きにせいって感じやが、
それでろくに診断書も書けねーわ、理論的に納得できる説明も全然できねーわでは、こいつ患者より頭狂っとるな言われて笑われるだけやろう
精神医療に必要なんは患者の承認欲求を満たすことでもなけりゃあ、薬を増やすことでもねえよ、病状や症状による弊害を
丁寧に説明して相手の納得理解が得られるコミュニケーション技術が身に付いてこそ初めて診療報酬を権利を勝ち取れるゆうもんで、
指定医証のかみっぺらなんぞ患者の病理にはなんの役にもたたんし、かえって症状悪化させて凶悪犯生み出すとかゴミカス精神科医の存在など社会の迷惑にしかなってない
己の考えが相手と違うだけで殺意を抱いてもうて、激昂して殺す殺す喚きちらすどこぞの国の独裁者みたいなゴミカスは精神医療に要らんのじや
俺は精神疾患を正しく治療できるぶん、こいつら無能精神科医よりかはかなり有能やと思っとる
- 621 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 14:08:34.91 ID:Ya5jB93S.net]
- 精神科の主治医をデブだと思っていたせいか太る薬にされて太る薬を絶対変えてくれない
今の主治医になってから30kg太った
来年その主治医はいなくなって他の先生に変わるから楽しみだ
良い先生なら知らない間に30kg痩せてもとに戻ってるだろう
- 622 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 14:13:13.52 ID:hpyklhS4.net]
- もう面倒で読む気すら起こらない
- 623 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 14:17:12.26 ID:QwJ0JjBl.net]
- 面倒とはなんだ！
おまえ達がやりたい放題やってきた結果だろうが！
- 624 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 14:22:57.24 ID:hpyklhS4.net]
- >>623
だからdo処方
- 625 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 16:16:19.18 ID:wiCCVhiy.net]
- >>621
現在の担当医に嫌悪感。
薬剤の影響で体重増加。
とのこと。
なるほどね。
僕ら救命救急の観点で言わせていただくと、
医者も所詮、同じ人間であるということを理解していただきたい。
そして医者は 治す ではなく、患者さんの 治る力 に対して、お手伝い程度
のことしかできないということも。現に僕らもどうしても助けられないことが、
多々あります。できる限り力を尽くしますが、最終的には 患者さん次第 であるということ。
だから、医者にかかれば 必ず治る という盲信はやめたほうがいいです。
そして、 必ず治る という医者や、高圧的・上から目線的な医者は
信じないほうがよいかとおもいます。
あと、ご自分の生活サイクルの中に運動を取り入れることもよいかと思います。
僕なんて４０代ですが、今でも大学の頃からやっている剣道で自分を肉体的に追い込み、
汗を流します。汗を流すということは、ストレス性の物質も体から出しますから、
精神衛生上、悪いことではありません。ただ急に無理はしないでください。
ご自分に合った運動で、適度に汗を流す程度でよいと思います。
それともうひとつ、精神科医院に通院されているということは、
なにか精神症状的なものがあるんでしょうが、多角的にご自分を見つめなおしてください。
あなたの精神症状の原因は、内科的な要因があるかもしれませんし、薬剤性のものかもしれませんし、
なにか他に要因があるかもしれません。余裕があれば、他科での診察もおすすめします。
雑文でごめんなさいよ。
- 626 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 16:40:16.28 ID:STRD5TqB.net]
- >>625
一概に太る薬を出すことがいけないとは言えないのだけれども、
以下のあたりまえのことができない精神科医は多いです。
同系統の薬でも、太りにくくい薬がある場合があります。
精神状況が悪いと、生活習慣改善ができない場合もありますから、
食事と運動は、精神状況が受け付ければという前提が必要な場合があります。
①体重測定
②食事指導
③運動指導
④家庭血圧測定
⑤基準があるわけではないが、5キロ程度太るごとにHba1cと空腹時血糖、
LDL-コレステロール、HDL-コレステロール、中性脂肪測定
①-④はまとめて記載できる小冊子が、製薬各社から無料で医師は提供してもらえる。
⑤は血液検査をすればよい。
私の薬局では、>>162に記載した様に、各種小冊子を配置して、適宜患者さんに
手渡していました。
礼儀知らずの1名の精神科医は、薬局に配置してある睡眠の小冊子を見て
「ここにあっても、役に立たないからもらって言っていいですか？」というので、
「どうぞ」と言いました。
本来、医師が製薬会社からもらって、患者説明に使用すべきものです。
それを、調剤薬局に見つけたら、普通は、侮れないと思うか、自身の不勉強を
反省するものです。にもかかわらず、上記の言い草。
何様のつもりでいるのか？医師なら何を言ってもいいのか？と腹が立ちました。
しかし、このように不勉強で傲慢な精神科医もいるので気を付けてください。
- 627 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 17:01:00.92 ID:STRD5TqB.net]
- 前レス>>265は>>261でした。
スマート・ライフ・プロジェクト「健康寿命をのばそう！」 by 厚生労働省
www.smartlife.go.jp/
生活習慣病を知ろう
www.smartlife.go.jp/disease/
「食事バランスガイド」で実践 毎日の食生活チェックブック by 厚生労働省・農林水産省
www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/pdf/eiyou-syokuji8.pdf
アクティブガイド by 厚生労働省健康局がん対策・健康増進課
www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002xple-att/2r9852000002xpr1.pdf
健康食品の正しい利用法
www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dl/kenkou_shokuhin00.pdf
- 628 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 17:09:11.24 ID:STRD5TqB.net]
- 最後の健康食品の引用は by 厚生労働省医薬食品局食品安全部 でした。
精神疾患に関しては、以下を参考にしてください。
雨後のタケノコのように、メンタルクリニックができて、患者さんを薬漬けに
していますが、せめて、ここに紹介したような公的機関のURLをHPに掲載するべきです。
患者さんを集めるために、見た目のいいHP、見た目のいい待合室だけが
よいメンタルクリニックなのでしょうか？
他科の医師の皆さんはどう思うのでしょうか？
「知ることから始めよう」みんなのメンタルヘルス by 厚生労働省
www.mhlw.go.jp/kokoro/
- 629 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 17:10:57.33 ID:9/ES16r1.net]
- 薬剤師ごときが何を言ってんだ。
患者一人でも治療してからゴタクを述べろ。
あのな、薬の動態と、生体反応と、その反応が精神全体に及ぼす影響と、その結果としての行動の変化と、社会機能の変化と、社会相互作用の変化、とでは、
何重にもレベルが違うんだよ。
おめーらがゴタク並べてんのは、そのごく低層の、しかもあってるかわかんねえ仮説でしかない。
ホントに患者一人でも診てみ？自分がちゃんちゃらおかしいこと言ってたってわかるから。
- 630 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 17:15:17.61 ID:STRD5TqB.net]
- なお、上記は保険適応の疾患に罹患した方は対象外です。
保険適応の疾患に罹患した場合は、各種学会の診療ガイドラインを参照してください。
日本高血圧学会 www.jpnsh.jp/general_ind.html
日本動脈硬化学会 www.j-athero.org/general/index.html
日本糖尿病学会 www.jds.or.jp/modules/senmoni/
- 631 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 17:20:47.72 ID:YD/GD/Th.net]
- ていうかさっさと働けよ薬剤師ｗ
- 632 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 17:28:04.21 ID:STRD5TqB.net]
- >>629
だからと言って、少なくとも日本の精神科医の薬物療法がまともだとは言えません。
このスレの過去の私のレスの引用を見れば、有無を言えないはずです。
>>631
ま、返す言葉なしなんですが、前の薬局でのゴタゴタについて
当局に情報提供と提案をして決着がついてから、と思いつつ、
父の死があったり、ここに嵌ったりして、何もしてません。
いや、情けない orz
- 633 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 17:30:05.39 ID:wiCCVhiy.net]
- >>629
なんでオマエらプシコってそう高圧的なわけ?。
だめだよそんなんじゃ。
偉そうに白衣はおってるけど、心の中で
ハブってるから。現にさ、俺らの前では
おとなしいよな。オマエら。
俺たちなんか年中、術衣だよ。
白衣なんて講座で教える時くらいしか
着てねーわ。
いちどさ、救命救急に見学来いって。
オマエらの指示箋でODして搬入されてくる
患者と対応見せてやっからよ。
まあ来たところでオマエらにはなにも
できないとおもうけど、一度見ると、
処方について考えさせられるとおもうぞ。
- 634 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 17:49:34.42 ID:2mw2iq7D.net]
- 薬剤師さん、プラセボ効果・ノセボ効果は薬理学的にどういう現象が起きているんですか？
- 635 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 17:53:21.94 ID:STRD5TqB.net]
- >>633
見せていただけるなら、私が見てみたい。
犬の気管挿管（小児用を利用）してました。
心カテ（左室圧）、スワンガンツカテーテルは入れられます（犬だけどｗ）
犬の脇腹切って腎動注できますｗ
犬を全身ヘパリナイズして、右頸動脈にカニューレ入れて、体外定圧ポンプを介して
左冠動脈回旋枝にカニュレーションして、冠動注してましたｗ
骨切狭で胸部正中切開して、右房の冠動脈洞から採血して、大動脈血との
酸素ガス飽和度差から、心筋酸素消費量測ってました。
胃の大湾と小弯の間を切って、大湾側にポーチ作って、胃瘻つけて、
小弯側は、食事が通過できるようにしてました。ハイデンハインポーチ犬。
まだまだいろいろオペできます。犬ですけどｗ
5，6人のグループで年間で犬を1800頭使ってましたｗ
- 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 17:56:12.94 ID:wkS1FzZo.net]
- >>633
「指示箋でODして」って、ODしなさいという指示を出しているバカな精神科医がいるのですか。
先生の勤務している地域はとんでもないところですね。
- 637 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 18:05:00.39 ID:wiCCVhiy.net]
- >>635
獣医さんかな?。
現に獣医さん、見学に来たことマジであるよ。
対象は違えども、なにかしら学んだんじゃないのかな。
あとは他科Dや卒研の連中や、薬剤スタッフ(薬剤師さん)
や新NCさんたちかな。まあけっこう色々来るよ。
現役プシコに来ていただきたいんだけどね。
アイツら、なぜか来ない。
勉強したくねえんだろうな。
まあそれが無学へとつながり、おかしな診察や処方を誘発させてる
と思うよ。
- 638 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 18:08:35.03 ID:STRD5TqB.net]
- >>637 ↑
薬剤師です。
ま、先輩も薬剤師ですが、最初は獣医学部卒からの伝授でしょうね。
というか、前職は別で、オペは前職の最初10年間の仕事です。
- 639 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 18:30:53.06 ID:wiCCVhiy.net]
- >>636
あーごめんなさいね
オマエらの指示箋で出された薬剤をＯＤして搬入 ね
ようはオマエらアホのプシコが多剤処方してるからさ、
処方薬依存やOD増えて、俺たち迷惑してるわけ。
いい加減にしろよ。
- 640 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 18:32:46.74 ID:L+HzFJ5x.net]
- >いい加減にしろよ
やだよーーー
以上！
- 641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 18:35:44.03 ID:rb+PlUxd.net]
- 多剤処方＝ヤブ
- 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 18:47:51.57 ID:rb+PlUxd.net]
- >>620
ごもっとも
- 643 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/12(月) 19:01:10.45 ID:pvKjranG.net]
- >>633
おっす、雇われ救急救命医者。昨日も今日も大学病院勤務か？それだけやったんならせめて医学博士号（甲論文）は取得しておけよｗｗｗ
脳筋でも外科なら博士号は取れるだろ。オレは精神科の博士号を取得してアメリカ留学２年してガキ２人が現役で医学部に合格したスーパーエリート様だけどな
お前は「できる」ことに拘っているから永遠に雇われ人なんだよ。本当に賢いやつは「できない」「やらない」ことに拘るんだぜ。
人間ってのは誰でもそうだが、ある程度経験を積めば何でもできるんだよ。ところが、マジで頭のいいやつの発想は「何をやらないか？」ってことを
第一に考えるんだ。この発想がないからほとんど勤務医、だけじゃないが雇われ人は道具として資本主義社会で消費されていく。はっきり言ってな、お前の
救急の腕がどれくらいすごいのか知らないけど、お前が明日死んでも代わりはいくらでもいるだろ？ｗ大学に呼び戻せばいいだけなんだからｗｗｗ
精神科ってのはな、その医者しか書けない診断書ってのがあるんだよ。お前らじゃ絶対書けない診断書がある
- 644 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 19:03:50.36 ID:Q8Ox4g4P.net]
- >>636
何故、抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬、抗精神病薬の多剤大量処方の
診療報酬が減額されたのかよーく考えてみようね。
- 645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 19:12:56.67 ID:JReZZIGz.net]
- >>639
2014年度の診療報酬改定で多剤投与制限が導入され、
2016年度の診療報酬改定では多剤投与制限が拡大、減点もより厳しくなりましたけど、
2014年度以降や今年度に入ってから救急に搬送される患者が減った印象あります？
- 646 名前：点火御免の改行精神科医 [2016/09/12(月) 19:17:34.16 ID:pvKjranG.net]
- そういや白衣ってほとんど着たことねーな。暑苦しいし、エコじゃないから改行してから一度も着てねーわｗｗｗ
どの患者も精神科医に白衣なんぞ求めてない。白衣を求めているのは「管理者」な。お前の気持ち悪い緑色か青色の
術着も「管理者」の希望だ。お前は他人の希望をあたかも自分の希望のように思わされているってわけさ。それが「被雇用者」だ
お前ら外科なんぞ大学院時代にボコボコに論破してやったぜｗｗｗｗｗｗｗオレにタメ口聞くとはいい度胸だ。オレが外科に頭を下げる？ｗ
１８年精神科をやっているが一度もねーわ
- 647 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 19:22:13.48 ID:Evl2+/nC.net]
- >>629
ドーパミンセロトニン仮説というあくまで仮説を妄信するバカの一つ覚えと言えば、むしろお前らの方なんだけど・・
- 648 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 19:22:26.85 ID:wiCCVhiy.net]
- >>643
アンタのその経歴で なぜプシコ? とおもう。
もったいないね。
うちは慢性的なD不足。先生に是非とも来ていただきたいわ。
明けから日中通しとかザラにあるし、
今日みたいに剖検も普通にやるし、シンドイけどな。
ちなみに、大学病院じゃないよ。
大学病院ならいいんだけどな。
- 649 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 19:34:10.92 ID:wiCCVhiy.net]
- >>645
減ってませんよ。むしろ、増えてます。
一番多いのが 睡眠導入剤のOD
つぎが 抗不安薬のOD
その次が SSRI系やSNRI系のOD
で一番ひどいのが上記のような薬剤をカクテルしてのOD
だいたいこんなかんじですかね。
- 650 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 19:36:43.25 ID:Q8Ox4g4P.net]
- 精神科医療による医療化の弊害の社会学的研究
＝－過量服薬を反復した事例の分析－－
www.gakkai.ne.jp/jss/research/86/100.pdf
- 651 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 19:41:38.27 ID:hpyklhS4.net]
- 眠くなってきました。
デリヘル呼んで今日はおしまいです。皆が幸せになれるといいね～
- 652 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 19:52:15.56 ID:JReZZIGz.net]
- >>649
そうですか。
むしろ増えているということは、多剤投与制限が導入されてから、高用量処方が増えているのかもしれせんね。
医療経済研究機構の奥村康之先生の研究によれば、
多剤よりも大量(高用量)処方が過量服薬に関連しているみたいなので。
これも奥村先生による過量服薬の主要な原因薬剤についての研究で、8月31日にプレスリリースが行われたものなんですが、
https://www.ihep.jp/news/popup.php?dl=778
睡眠導入剤(ゾルピデム、トリアゾラムなどの超短時間作用型)というよりは、
睡眠薬全般と抗不安薬(特にBZD系)が上位を占めている印象です。
この表にはバルプロ酸ナトリウムが9位に入ってますけど、
リチウムやバルプロ酸ナトリウムなど、気分安定薬のOD患者は以外と救急には来ないんですね。
- 653 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 20:06:57.23 ID:wiCCVhiy.net]
- >>652
リチウムやバルプロは、まあ病院によるでしょうけど、
ウチではみかけませんね。
まあだいたいですよ、睡眠導入剤や抗不安薬というものは、
スポット的に導入するものであって、長期常用、連用するもの
じゃないにも関わらず、漫然とした処方が続いているようですね。
これが依存を誘発させ、ODを発生させているようです。
搬送された患者さんから必ず聴取をするんですが、ODされた方の
大半は、 覚えていない とか 衝動的にやった なんです。
ようは、薬剤を連用していることによって、判断力等が低下し、
(簡単に言うと、まともな思考能力の欠如)
それがODを誘発しているのではないかと考えています。
気の利いてないコメントでごめんなさいね。
- 654 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 20:22:07.91 ID:STRD5TqB.net]
- >>645,>>649
少なくとも、昨年内にベンゾ系のODは減る理由がありません。
これが診療報酬減額という、他科では考えられない処置により、
薬物療法適正化を厚生労働省は進めているのに、あざ笑うような処方医たち。
昨年の奥村先生の報告です。
当薬局でもちょうどこの時期、睡眠薬2剤で眠れないと訴えた高齢男性に
ジアゼパム15mgを追加した、高齢のベンゾ漬け人間製造職人がいたので、
クリニックの開設者に注意をしました。
この、高齢のベンゾ漬け人間製造職人は、高血圧の併用療法ができず、
心拍数110にもかかわらず、心拍減少作用のある降圧薬も使わず、
睡眠薬の減薬も患者に「適当に割って飲めばいいんだよ」という始末です。
file:///C:/Users/kenji/Downloads/20150821_press.pdf
- 655 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 20:25:57.29 ID:wiCCVhiy.net]
- >>652
追記
あと最近はですね、レクレーション(遊び)の意図で向精神薬を大量に
服用し、搬送されてくる方もいます。(若年層に多い。)
薬剤内訳としてはだいたい649と同じですね。
- 656 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 20:30:41.18 ID:wkS1FzZo.net]
- >>653
だまされちゃいけません。
ODを繰り返す奴らは、この薬なら大丈夫ってことを分かってやってるんですから。
覚えていない、衝動的になんて常套句です。中には逆行性健忘もあるでしょうがね。
そりゃ、リチウムなんか飲みませんよ。
ODするから最小限の薬にすると、コツコツとため込んでODする。市販薬をODする。ODの代わりに自傷する。
ということで、救急の先生にご迷惑をおかけしてしまいます。
- 657 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 20:44:58.29 ID:wiCCVhiy.net]
- >>656
なるほどですねえ。まあ分かるような気もします。
しかし中には、何度も同じODを繰り返し、搬送されてくる方もいます。
で、そういう方の薬剤は、だいたい決まってというほど、
ベンゾジアゼピン系、トリアゾラム系の薬剤です。
かなり依存性が高いようで、聴取していると、
多幸感がかなり高いようです。
ベンゾジアゼピン系、トリアゾラム系を
ODしている患者さんに関しては、再搬送の方が多いのも事実です。
- 658 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 20:50:42.35 ID:STRD5TqB.net]
- >>656, >>657
ちょっと待っててくださいね。
当薬局で起きたことを考えると、精神科医の責任は軽くありませんよ。
今、記載中ですからもしよろしければ、しばらくお待ちください。
もちろん、読んでいただくのは、明日以降でも結構ですけど。
- 659 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 21:37:27.92 ID:STRD5TqB.net]
- >>653, >>656
ネットを見ていてもODする患者は「構ってちゃん」に見受けられることは事実です。
しかし、一方、精神科医にも明らかな問題があります。
それは>>654の記載の通りです。私が当局に情報提供をしようとしている件と
絡みますが、精神科医のあきれる実態があります。
2014年の規制が実質施行されたのが10月からです。
私は、4月からの猶予期間にもかかわらず、遅々として減薬が進まず、また、
睡眠衛生指導も不十分に思えました。その夏ごろ、当薬局で投薬時に
睡眠衛生の指導を受けていない、もしくは受けたにもかかわらず覚えていないか、
身についていない患者に三島先生の睡眠ガイドラインにある、
睡眠衛生の部分をA4版にして説明配布することにしました。
ママさんパート薬剤師の提案により、クリニックに断った方がいいということだった
ので、クリニックの雇われ院長からも「押しつけにならないように」との
条件付きでOKをもらいました。私は睡眠衛生の説明に関して、クリニックに
許可をもらう必要はないと思いますが、薬剤師というものはそういうものらしいです。
- 660 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 21:37:57.93 ID:STRD5TqB.net]
- 当薬局は実質的開設者が、処方元のクリニックと同一です。形式上法人を分けて
います。そのため、妙に形式的に、患者側から見て両者のつながりがないように
見せようとクリニックはします。
その後、11月から私は管理薬剤師になったので、実質的な開設者であり、
上司でもある医療法人の事務局長に、クリニックの施設長と話をしたいといいました。
しかし、いい顔をされませんでした。おそらく、医薬分業を意識しいているので
クリニックと薬局が近すぎるのもよくないと思ったのだろうと思い、引き下がりました。
私が、話したかったのは、10月からの減薬、三島先生の睡眠ガイドラインと、
SCAP法の遵守についてです。
クリニックは、まったく対応ができていませんでしたから。
そこで、クリニックの医師たち（5人以上が細切れで診療しています）に
薬局で三島先生の睡眠薬ガイドラインを閲覧できるようにします、通知しました。
同ガイドラインを三島先生は、患者さんに手渡しているとの談話を得た上でです。
10月になると、特定の医師の処方が睡眠薬3種類から2種類になります。
患者さんによると、10月までには主治医は規制は解除されると思っていたので、
減薬はしていなかった。国が3剤はだめといっていると聞いている。
- 661 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 21:38:25.78 ID:STRD5TqB.net]
- 本来、医療上どうしても必要があれば3剤は可能なはずです。ただし減薬が可能な
例もあるだろうから、3剤になる場合は診療報酬減額で、2剤に誘導していると
私は理解しています。しかし、患者さんにそれを言うわけにはいきませんから
黙っていました。
11月下旬から、1か月、私は睡眠薬３剤（一部2剤もか？）投与されている患者に、ガイドラインに準拠し
・数か月以上、睡眠が安定しているか？を確認したのち、「現在の潮流では
眠れるようになったら睡眠薬を減薬するようになっているので、主治医と
相談するように」と患者に伝えました。
12月下旬から1月下旬にかけては、その対象を広げ、睡眠薬が2種類（一部1種類もか？）の患者にも
同様の話をしました。また、そのころから同時に、女子医大の資料を使って
依存の話もしました。ただし、抗不安薬が2剤の患者には話していません。
理由は明確なガイドラインが抗不安薬、不安症側には存在しなかったことによります。
女子医大資料
www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf#search='%E3%81%94%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84+%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%8C%BB%E5%A4%A7+%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%96%AC'
薬局で話を聞いた患者はおよそ4週後に、受診しますから、12月下旬から2月下旬まで、
私の話を聞いた患者は、睡眠薬減薬について、クリニックの医師たちに話をした
ことになります。
- 662 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 21:38:53.80 ID:STRD5TqB.net]
- 3月初め、事実上の開設者の医療法人の事務局長から呼び出しを受けます。
クリニックから薬局への非難です。多数ありましたが、その一つに
睡眠薬減薬について、うるさい。特に一人の医師はこの1か月ひどい、と言っている。
と計2名の精神科医が苦情を述べているとのこと。
また。○○女子大の資料を用いて依存のことを言っている、と。
薬局では、私しか減薬の話はしていません。
薬剤師は通常2名で患者さん1名を相手にするので、医師が20名診療した場合、
私が投薬できるのは10名です。その中から、問題のある患者を見出し、減薬を
示唆したわけですから、次回受診時、それほど医師に減薬の説明の負担がかかる
とは思えません。
つまり、2名の医師は、数か月から数年にわたり睡眠が安定していた患者に
漫然と2剤から3剤の睡眠薬を処方し、かつ、4月から半年の経過期間にも
減薬の話をしていなかったことになります。
当薬局の処方日数は80％程度の患者さんが4週間隔、20％程度が2週間隔です。
つまり、4月から11月末までの8か月間、8回程度の機会がありながら、減薬の
話をしていなかったことになります。さらに言えば、2011年11月に厚生労働省から
睡眠薬、抗不安薬を3剤以上処方されている患者にはその必要性を確認することと
医師、薬剤師に通知が出ていたにもかかわらず、3年間にわたり何もせず、
減薬を診療報酬で誘導するための猶予期間すら無視していたわけです。
- 663 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 21:39:16.76 ID:STRD5TqB.net]
- この状況で＞＞656のような「だまされちゃいけません」などと精神科医全体
が言える状況でしょうか？もちろん、2名の医師が不平を漏らしただけで
他の医師はきちんと対処していただろうことも、認識すべきとは思います。
なお、このクリニックから薬局への非難は、クリニックの院長からもたらされた
のではなく、医療事務統括という職位の女性からもたらされたものでした。
私の上司であり、クリニックも統括している事務局長に、女子医大の資料を使った
依存性の説明に対しての非難は医師が言っているのか？デイケアの職員が
患者さんから聞いて言っているのかと尋ねたところ、医師が言っているとのことでした。
そのほかにも薬局への非難がありましたが、すべて、クリニック側の勉強不足
であると、資料をもって反論しました。その後のもめごとについては省略しますが
あまりにも、一部の精神科医やその不勉強な精神科医のたわごとを真に受け
薬局に不当介入するクリニックの職員たちにはあきれました。
ま、愚痴も書きましたが、この状況から考えてODの問題は>>654の医師を含め
精神科医に問題なしとはとても言えません。
- 664 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 21:44:49.82 ID:L+HzFJ5x.net]
- 薬剤師ごときが生意気
そもそもここは医局スレだぞ
薬剤師は出入り禁止だゴミクズ野郎
- 665 名前：救命救急石 [2016/09/12(月) 22:06:26.05 ID:wiCCVhiy.net]
- >>664
オマエさあ、色々なスタッフがいて、
自分が成り立ってるという意識、自覚はないの?。
オマエひとりで治療できるわけ?。
できないよな。できないんだよ。
マジでそういうふうに思っているのなら、
かなり問題だぞ。
院内の掃除のおばちゃんにも挨拶しろ。
アンタ、精神科医なんだろ?。
精神 疾患を治療する者がそういう意識じゃ
ダメだよ。本末転倒。
- 666 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 22:16:43.57 ID:STRD5TqB.net]
- >>665
救命救急石 先生
遅くまでお待ちいただきありがとうございます。
- 667 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 22:18:09.86 ID:FKI4Kv4P.net]
- 精神科だけでは無くベンゾ系や向精神薬を処方しているメジャー科も山ほどいる現実。
- 668 名前：救命救急石 [2016/09/12(月) 22:20:26.13 ID:wiCCVhiy.net]
- >>663
薬剤師さん、僕おもうんですけどね、
まあ薬剤の問題が一番なんですが、
そのかなり手前の 精神科医のモラル
からどうにかしないといけないとおもうんですよね。
中には良い精神科医もいますが、僕の知見では、
モラルなき精神科医 が多いんですよね。
まずそこから正さなければ、薬剤の問題についても
なかなか解決しないような気がします。
- 669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 22:24:24.86 ID:FKI4Kv4P.net]
- スレタイにも関わらず平然と主張し続ける薬剤師と救急医には内容以前に胡散臭さを感じて全く響きません。
当方医者では無くロムってる者ですが他でやってもらえませんか。
スレチ失礼いたしました。
- 670 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 22:33:06.45 ID:NNQs0PmU.net]
- このスレに集うひとたちは、
ODやリスカが、
男が飲み過ぎて酔いつぶれたぜ、というレベルと同じだということを分かってないね。
あれは単なるライフスタイルだよ。
- 671 名前：卵の名無しさん [2016/09/12(月) 22:39:13.47 ID:wiCCVhiy.net]
- >>669
ずっとロムってて。
別にアンタに響かせようなんて思ってないし、
嘘と思うなら、嘘と思ってればいいじゃん。
スレチ失礼と思うなら、
最初から出てきなさんな。
- 672 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 22:49:06.15 ID:STRD5TqB.net]
- >>667
出展はすぐに出せないが、毎年薬物依存症で入院する患者に対する調査が行われている。
2014年のベンゾ規制がかかって1回目の調査では、ベンゾ依存患者が精神科医から
処方されていた割合は、増加している。これは一般紙に報道されていて、
発表した研究者は、本来精神科医の比率が下がるべきだが反対で驚いている、
と述べている、
規制直前 75％（4人に1人）
規制直後 85％（6人に1人）
過去に精神科医は、ベンゾ依存は精神科医の処方ではないといっていたが、
この調査で半数以上が精神科医の処方だと判明し、規制後はまた増えた。
精神科医のモラルの問題。
- 673 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 23:13:13.44 ID:STRD5TqB.net]
- >>670
ODやリスカの問題は、限りある医療資源を浪費する点。
特に、ODにより、ACS(急性冠症候群）や脳卒中など、一刻を争い
治療の遅れが、死亡や後遺症の重篤度に影響をする患者への配分すべき
医療資源を食いつぶすから。
精神科医が、ODやリスカを、飲みすぎ酔いつぶれと同等に理解しているとしたら、
一体、医学部で何を学習したのか？医師のすべきことは何か？と問いたい。
ODやリスカを減らすことが、ACSや脳卒中患者のQOLを改善するとは思わないのか？
国民皆保険下に良質な医療を提供し、可能ならその質の維持向上をはかるという意識はないのか？
また、ベンゾによる転倒を介した骨折、抗コリン作用を介した認知力低下は
団塊の世代が後期高齢者となり医療需要が増す2025年医療介護体制に悪影響を及ぼす。
さらに、他科の医師にはかかりつけ医になることが推奨されているにもかかわらず、
メンクリを開業・勤務している精神科医にはかかりつけ医が求められていない。
かかりつけ医の条件は、大体以下を理解することだったと思う。
・生活習慣病（高血圧、脂質代謝異常、糖尿病）、認知症、食生活、運動、喫煙
- 674 名前：薬剤師 [2016/09/12(月) 23:13:40.19 ID:STRD5TqB.net]
- 非精神疾患患者は40代から生活習慣病の危機に陥るので、特定健診が行われている。
一方、精神疾患を罹患した患者は、20代から生活習慣病に罹患するにもかかわらず、
かかりつけ医としての研修対象にならず、精神疾患患者の生活習慣病への対応は悪い。
精神科に受診し保険医療の管理下にありながら、保険医療の対象でないメタボ検診
レベルの身体科の検診が提供されているとは思えない。
かかりつけ医に必要とされている内容は、より精神科医が習得すべき内容。
これに対しては厚生労働省各部局、に認識がないのではないかと危惧している。
さらに、脱施設化によりデイケアで統合失調症患者を受け入れているが、
脱施設化により生活習慣が乱れるのは明らか。にもかかわらず、当薬局の
処方元の精神科医は生活習慣病への対応が悪く、デイケア等の職員は知識がない。
結果、今後脱施設化が進行すれば、生活習慣病放置により、ACS(急性冠症候群）や
脳卒中の患者が増加する。これと、団塊の世代の高齢化による前2疾患の急増、
看取りのための内科需要が50％増えれば、2025-2035年ころは救急も内科もパニックに陥る。
（現在の年間死亡者数は約100万人だが、団塊の世代を見送るピーク時は約150万人と推計されている）
野放図なメンクリの増加と、薬理学を無視した多剤大量投与、ベンゾの乱用を
早期に是正しないと、精神科が震源地になって、日本の医療を破壊する。
統合失調症だけの精神科医ならさほど問題はないが、急増したメンクリの精神科医は
かかりつけ医としての知識が必要とされよう。
この認識が、現在のモラルの低い精神科医にあるのか？
厚生労働省は早急に対策を立案する必要がある。
というのが、当局に言いたいことです。
- 675 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 00:19:48.84 ID:3YTB6fwZ.net]
- 別にどうだっていいよ
本音を言っちゃえば
患者と話すのもウザいし
治そうなんて思っちゃいない
親の病院継いで
そこそこ裕福な暮らしができるから
精神科医になっただけだもんな
- 676 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 02:38:54.55 ID:YdcbTJkN.net]
- きしょ
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