精神科ﾏﾀｰﾘ医局 part16

1 名前：卵の名無しさん mailto:age [2016/07/27(水) 18:07:10.78 ID:L7wiJkHO.net] 精神科医の皆さんが玉石混交、また〜り語り合うスレです。 外科や内科に決してない鷹揚さが重要です。 ★患者・MRの立ち入りは禁ず★ 患者様ｗは保険証もって外来に来い 151 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 06:03:30.77 ID:5Z9Bc5Kc.net] 　 単剤でどんなうつでも治す医師！ｗｗｗ 　 治らなくて困っている奴は大挙して行けばいいよ。 152 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 06:30:33.59 ID:kPf5RdSo.net] 抗うつ剤市場規模の推移 image.itmedia.co.jp/ait/articles/1409/29/ssri.png （シーマ・サイエンスジャーナル「ai Report2011」） 153 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 07:32:04.17 ID:tp4PdbFh.net] >>147の医者は他人の診療に文句つける前にまず、自分のハゲを治すことから考えるべきだと思うんだｗ 154 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 08:48:52.73 ID:ehMfE9M9.net] ベンゾ依存を騒ぎ立てている人は、 新薬の売上を増やしたい製薬会社の 広告戦略に踊らされているということに気付いてませんな。 そのうち、双極性にリーマスは危険とか言い出すんじゃないの？ 155 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 09:05:21.89 ID:26Is4xRw.net] 長いこと精神科医とナンチャッテ内科もやったが、 すべての抗鬱剤で本当に効いたという経験がない。 むしろデパスとか軽い抗鬱作用がある。 昔の４環系にしろssriにしろ 全然効かないだろ？ プラセボの域を出ないんじゃないの？ 156 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 09:45:28.44 ID:HqnKFEFD.net] >>155 そこでmECTですよ こいつは本当によく効く 特に木箱(ry 157 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 09:53:42.18 ID:tp4PdbFh.net] 患者が治るの治らないのって拘ってる奴は なんか患者治さないと死ぬ病気にでもかかってんのかｗ それともそういう強迫観念なのか？ 治るも治らないも相手側の問題で 俺たちは淡々と薬出してりゃいいでしょ そんなことよりオリンピック見ようぜ 158 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 10:13:42.64 ID:bl1OEQPg.net] r-TMSは本当によく聞きます 新宿メンクリ最高でした 159 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 12:32:44.28 ID:CvaERfXm.net] >>157 無能ってことね 160 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 12:36:02.40 ID:JkdeTKYs.net] P医は無能かもしれんが おまえは有能なんか？ 私立だろ？ w 161 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 15:22:12.43 ID:Zoejze+Q.net] 処方元のメンタルクリニックは、5大学に医師派遣を依頼していました。 新八、私立御三家（除く慶応）、私立旧設3校。 順番に大学名を言われたときに、私立旧設3校の名前が出てきたので寒気がしました。 御三家以外の私立卒のP医。。。処方が腐るはずです。 昨年夏、腐っている処方がありすぎたのでクリニックに注意をしました。 クリニックでは、複数の医師が交代で、診療をしています。 これに対し、個別指導を入れた、との話は聞きました。 処方を注意する際に、次の文書も手渡しましたが、何も反応はありません。 真摯に医療に向かう姿が見られません。 162 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 15:50:02.68 ID:Zoejze+Q.net] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015.08.24　○△△薬局　×× クリニックは、以下の各点について、どのように認識しているのか？ �@　国民の健康づくり運動・・・第4次　（健康日本２１「第2次」） 　・糖尿病対策は、一般人口においても急務であるが、精神疾患患者ではより罹患率が高い 　・体重増加患者に対し血液検査で糖尿病を否定しても、体重管理および食生活等の生活習慣指導をしない医師が見受けられる 　・健康日本２１（第2次）は、地方自治体や企業等まで巻き込む運動であるが、クリニックはどのように参加しているのか？ 　　　　（施設長　○○医師、地域連携支援統括リーダー　○○氏、医療事務統括リーダー　○○女史） 　　　・薬局では、各種精神疾患（統合失調症、うつ、双極性障害）、生活習慣病、睡眠、食生活、インフルエンザ・肺炎球菌ワクチン接種、肝炎検査、花粉症、 　　　　熱中症等の解説・対策資料を相談コーナーに用意するとともに、各種リンク先を紹介したHPを作成している 163 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 15:56:07.38 ID:Zoejze+Q.net] 原文がエクセルなので、少々見にくいですが、この板のメンタルクリニックのP医さんたちは、いかがお考えでしょう？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− �A　保険医療、保険医をどのように考えているのか？ 　・保険外診療でED（勃起障害）治療薬シアリスを処方する前に、精神科医　兼　保険医として糖尿病治療をしない理由はなぜか？　（○○医師、○○医師） 　　・○○医師担当の○○○○さんは、親がお金を出してくれないので、度重なる薬局の説得にもかかわらず昨年11月より糖尿病治療薬休薬中 　　・医師がお薬手帳を見ていない患者が散見されるが、お薬手帳を見ないで処方が出来るのか？ 　　・また、お薬手帳を見ていたら、国としての急務を要する疾病であるものの、自覚症状がないためないがしろにされやすい疾患治療の受診勧奨または 　　投薬が出来るのではないか？ 　　・具体的には、保険外診療をするくらいなら、精神疾患との併発率の高い動脈硬化性疾患の予防、すなわち糖尿病、脂質異常症、高血圧治療を確実に 　　習得すべきであり、耐糖能異常＆糖尿病が動脈硬化の最強の危険因子である以上、インシュリン非分泌型の経口血糖低下薬をマスターが先決！ 　　　（糖尿病ガイドライン＞糖尿病治療のエッセンス＞糖尿病マニュアル） 164 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 15:58:36.30 ID:Zoejze+Q.net] 　・一般名処方をしているにもかかわらず、医師およびクリニック職員はなぜ先発品を選択し、場合によっては変更不可の処方箋を切るのか？ 　　・一般名処方するだけで、確実に2点を得ているが、何のために2点が与えられているのか理解しているのか？ 　　・一般名処方をされると、薬局はジェネリックを原則使用するように患者を説得する義務が生じるが、理解しているのか（情報提供については省略） 　　・クリニックは一般名処方をするだけで確実に2点とれるが、薬局は患者を説得しジェネリックを調剤し、一定以上の比率にならないと加点がない 　　この努力をしているにもかかわらず、患者が「薬を勝手に替えられた」と言う時に何らクリニックは薬局を支援しないのはなぜか？ 　　・クリニックからの処方に、薬局備蓄の無い規格が記載され、疑義照会の後、別規格を調剤した際に、患者から「薬を勝手に替えられた」とクリニックの 　　医師に苦情があったとの連絡を受けたことがあるが、その際なぜ「クリニック側の処方が間違っていた」と話さないのか？ 　　薬局備蓄の在庫医薬品集は適宜改定の後、全医師に提供している。 　　・もし、ジェネリックの品質に不安があると思うならば、そのジェネリック使用を推進する一般名処方を行い、患者に対し薬局からジェネリック使用を 　　推進させることは、患者および薬局に対して説明がつかないのではないのか？ 165 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 16:00:14.72 ID:Zoejze+Q.net] 　・クリニックは、夜間・休日加算のつく時間帯の予約をどのように考えているのか？ 　　・近頃、夜診および土曜に処方の重い患者が増えたと感じる（○○＋予製をする患者のチェックをしている○○さんも○○とは関係なく同様の点を指摘） 　　・医療機関の性質上、人口の大多数を占める平日勤務のサラリーマン等の利便性のため夜間・休日営業を行っているが、生活保護等の無職で平日の 　　昼間に受診可能な人まで夜間・休日に予約を入れていないか？特別理由がない限り、生活保護や無職の自立支援患者に加算のつく時間帯で予約を 　　とることは適正な保険給付と言えるのか？ 　・クリニック（○○さんを代表とする、過去10年にわたる薬局の薬剤師他を含む）は、保険給付の概念をしっかり持っていると言えるのか？　←　これは、かなり素朴な疑問 　　・H27.7度　調剤点数　約×××万点、一部負担金　約×××万円、一部負担金比率　12.5％ 166 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 16:04:14.65 ID:Zoejze+Q.net] �B　国立精神・神経研究センター（NCNP)からH25年6月と10月に発出された、「減薬のため」の2つのガイドラインをどのように考えているのか？ 　・H26年度診療報酬改定を修正させる代わりに、H26年4月より開始された精神神経学会のe-ラーニングがどのようなものか不明だが、ベンゾジアゼピン系薬剤が将来にもたらす、 　転倒骨折および認知症増加による2025年医療介護体制への負荷をどのように考えているのか？ 　・少なくとも、本年3月までには、クリニックにはベンゾジアゼピン系薬剤の減薬に熱心でない医師がいたが、医師名を確定し、どのような考えかを伺いたい。 　・CP換算で1200mgの○○○さんが、昨年2月より60日投与から90日投与になっているが、妥当な理由はあるのか？（本年8月の時点で血液内科受診が判明するも併用不明） 　 167 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 16:16:20.48 ID:Zoejze+Q.net] �C　未受診処方の有用性と安全性をどのように考えているのか？ 　・私の父が、老健からグループホームに移る際に、老健で処方された日数では、グループホームの定期診察まで間に合わず、かつグループホームの担当医師が 　検査入院のため処方箋を切れなかった。このため老健からの処方の1〜2週間分のDO処方を○○医師に切っていただいた（薬局で調剤予定）。 　しかし、○○さんの判断でNGとなった。 　その出来ごとの1ヶ月以内に、過去2年間にわたり仕事が忙しいため、全く受診せず代理のお母さんが薬を受け取っていたという男性患者さんが受診＆来局した。 　少なくとも過去4年（H23年11月より）、睡眠剤＆抗不安剤の長期漫然投与を厳しく戒められ、強く減薬が推奨されている。また、抗うつ薬を漫然と2年処方することも考えにくい。 　私の父の2週間のDO処方がNGで、精神疾患の2年にわたる処方がOKな理由を、その有用性と安全性の観点から○○さんに説明していただきたい。 168 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 16:25:49.11 ID:Zoejze+Q.net] �D　医師・薬剤師・クリニック職員の履歴（医局＋卒業大学）を交換できないか？ 　医師への疑義照会も、�@旧帝、旧六、慶応、�A新八、旧設公立、慈恵、�B新設国立、目的別私立、日医、�C御三家以外の私立、とレベルを変える必要性を感じざるを得ない 　また、クリニック職員も同様 　　・○○さんのWワーク先の処方元は、旧六○○の8×年卒で、医院継承前は基幹病院○○○○○○に勤務した循環器内科医だが、 　　○○さんからその医師の処方を聞く限り、違和感は感じられない。 　　一方、クリニックからは、厚生労働省・NCNPが「精神科医療の質の向上」のために作成した診療ガイドラインすらも読んだのか疑わしい処方が出てくる。 　　・過去、○○が担当した疾患（消化器、循環器(欧米では心臓病）、糖尿病）および若干日米の診療ガイドラインを読んだ泌尿器では、 　　精神科の様に「医療の質の向上」をあからさまに指摘された診療科は記憶にない。 169 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 16:30:00.82 ID:Zoejze+Q.net] �E　クリニックと薬局のそれぞれの、医療における対応レベルを考慮し、診療、投薬の対象患者のガイドラインを作成すべきではないか？ 　・基幹「的」病院である○○病院からの医師の派遣ではなく、○メンタルクリニック独自の採用医師ならば、その力量に応じた診療対象範囲をおおよそ設定すべきではないか？ 　・薬局もそれに応じた対応をする。 �F　誰がクリニックの医療のレベルを設定・維持する責任者・統括者なのか？ 　・薬局からの連絡は、全医師に毎回すべきなのか？それとも、クリニックの医療の責任者に連絡するだけで良いのか？ 　・薬局から見て、問題処方が出た場合、どのようにクリニックは対応するのか？医師個人の問題か？クリニックの医療レベルの問題か？ 170 名前：薬剤師 [2016/08/10(水) 16:39:40.44 ID:Zoejze+Q.net] �G　抗精神病薬減薬のガイドラインを作成したNCNPの山之内先生によれば　（8.26偶然にAM/PMの間に電話で数分お話し） 　・（減薬について）ソフトだと思ってください。スピードが遅ければ確実に動作します。スピードが早くても動作するかもしれませんが、何かあった時は自己責任でお願いします。 　・ガイドラインを作成するにあたって、文献を精査したが1980-90年代の文献にＣＰ換算140mgが減薬の限度とされていた。 　・中枢での薬物の作用も、投与量（用量・濃度）の対数に比例するが、そこまで厳密にガイドラインは作成していない。 前出の○○○○さんの減薬例・・・○○医師　（電話の前のAMに投薬されたが、やけに処方量が少ないので気になって・・・） �H　詳細を十分に検討しなければ、結論は出せないが、添付文書を根拠とした疑義照会のみならず、「精神医療の質の向上」に向けて作成された減薬の診療ガイドラインを根拠に 日本病院薬剤師会が提案するように、抗精神病薬とベンゾジアゼピン系薬剤の減薬に関与せざるを得ない状況ではないか？ 171 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 17:55:28.72 ID:tp4PdbFh.net] 精神科ﾏﾀｰﾘ医局 part16 [無断転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1469610430/1 1 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：2016/07/27(水) 18:07:10.78 ID:L7wiJkHO 精神科医の皆さんが玉石混交、また〜り語り合うスレです。 外科や内科に決してない鷹揚さが重要です。 ★患者・MRの立ち入りは禁ず★ 患者様ｗは保険証もって外来に来い というこのスレの>>1も読めない自称「薬剤師」ごときが何を書き込んでもムダ 172 名前：卵の名無しさん [2016/08/10(水) 21:26:34.07 ID:ehMfE9M9.net] まあ、「薬剤師」さんは、 みんなが昔から分かっているけど、 いろいろな事情のしがらみでこうなっていることを、 自分が初めて問題を発見したみたいに信じ込んで発信している点で、 読んでて「恥ずかしい」よね。 広い意味の中二病かね。 173 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 21:57:24.94 ID:S9VOt9M4.net] ベゲタミン依存の患者多すぎて面倒くせえ。 文句は製薬会社と学会に言いやがれ。 前任の医者がバカチョンで出すから。 174 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 22:14:41.44 ID:pVefnGpL.net] >>172 ねー 実際の患者さんと向きあわず 机上の空論だけを 教条主義的に言うだけだから 言葉に重みはなく、 実際の医師からは 全く相手にされないよねー オナニーは2chの中だけにしてほしいわw 175 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 00:10:36.80 ID:sIlGV4D1.net] つーか平日の昼間っから長文連続書き込みできるなんて なんてヒマなヤツなんだうらやましい 176 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 05:53:52.12 ID:RklMYNdI.net] いろんなしがらみあるからって言い訳みっともないし 薬剤師に反論できないのが滑稽だわ 所詮精神科医なんてそんなもんなんだろ。 まぁ、他科に迷惑かけるなよ落ちこぼれども 177 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 07:22:21.24 ID:+qI4iTfm.net] でも医者としてのQOLからしたら圧倒的に精神科＞＞＞＞＞他科なんですが 178 名前：卵の名無しさん [2016/08/11(木) 07:36:24.60 ID:fwyApsgh.net] 患者のＱＯＬは精神科医による精神薬のデタラメ処方の後遺症で最悪だがな 179 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 07:57:30.23 ID:+qI4iTfm.net] 別に患者がどうなろうと知ったことじゃない そんなのうちの大学の医局じゃ話題にもならないよ 関連病院に行ってた時もね 180 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 08:08:02.84 ID:4b4/eYXx.net] >>179 もしかしてG大学病院ですか？ 181 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 09:03:59.92 ID:RklMYNdI.net] >>179 おまえの周りがクズばかりなだけだろ 類友だよ 182 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 09:45:53.26 ID:+qI4iTfm.net] 事実だからしょうがないだろｗ うちの医局の最近の話題っていえば 来月のゴルフコンペのこととか この前同門会の先生に誘われて みんなで行ったクルージングの話とかだよ 大型のクルーザーっての、欲しくなったわ オンナいっぱい乗っけてあんなことこんなことしたい 183 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 11:24:49.58 ID:teT4Ei5t.net] facebookから本人特定できそうだな 184 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 11:27:39.41 ID:teT4Ei5t.net] 大学病院の医師って所属を明らかにした上で、本名でFacebookやってるのがやたら多いからな クルージングなんてFacebookに上げる絶好のネタ、誰かがうpしてるに決まってる 大学病院を特定できたらこいつの2chの書き込みURL付きで大学病院に凸ろうっと > この前同門会の先生に誘われて > みんなで行ったクルージングの話とかだよ 185 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 11:44:45.34 ID:gUutGden.net] >>145この例えｗｗｗ 186 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:32:25.32 ID:888ZbOcp.net] >>182 これが医者の本音99.9％だよ。自分は医者じゃないけど。 患者も変な夢見ない方がいい。 187 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:50:12.43 ID:Ah9t8zXw.net] 安年俸の勤務医に何期待してんの？ あんた人のために過労死できんのかよ 188 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 17:44:40.98 ID:OEqGGN/m.net] 医者の本音99.9%なら、たとえ身バレしても周りから白い目で見られることなく堂々としてられるね 189 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 20:55:29.92 ID:RklMYNdI.net] クズ自慢してどうしたいのか お里が知れるな 190 名前：薬剤師 [2016/08/11(木) 21:13:22.68 ID:na7wdQjh.net] まあ、精神科クリニックというのは、質の悪い医師もいるし、そのほか職員も 「医師の威」を借り薬局に傲慢に接するなどあきれます。 医療機関にいると、医師以外のものも、自分が医師の職務の下請けで薬局と 接しているにもかかわらず、医師と同等だと勘違いして、薬局を見下すのは どの診療科でも同じそうです。 ビジネスの世界で、役員秘書（部長級未満）が、社外の部長級に傲慢な態度をとれば、 秘書の教育のできない役員として他社から笑われ、取引にも影響を及ぼします。 すなわち、当該役員の信頼は損なわれ、その人物を役員とした会社組織への不信です。 私の父が医療機械屋として接した東大、慶応、千葉の3校の医師たちは謙虚だったとのこと。 もちろん、傲慢だったり、業者に金をせびる医師もいたそうですが、いずれも大成していません。 どこかで、倫理的なミスを犯し、地方医大（旧設国立医）に飛ばされ病院長で終わった医師もいます。 旧六教授の席を追われ、私立医大に転じたものもいます（白い巨塔の主人公・財前五郎のモデルね） 父曰く、東大、慶応、千葉で興味を持たれなかったら、京大、阪大、京都府立にもっていった。 父と付き合いのあった医師は皆さん学究的で、のちに教授、学部長、医科大学学長、 総合大学学長、国立病院院長、国立療養所院長、そのほか公的有力病院院長になりました。 また、国際学会を設立し、英語のみならず日本語を公用語にしたもの1件。 国内のみではありますが、現在2500人程度の学会設立が1件。 ゴルフの話などする人はいなかったそうです。 唯一、車の話をした医師がいたそうです。 医師はサラリーマンのように休業補償がない。自動車事故を避けるために 外車に乗る。外車なら周りの車が注意するから。外車なら中古で十分。 慈恵医大出身で、女子医大教授になった横山泉先生です。 慶応以外でも、仕事熱心で教授になった方です。 191 名前：卵の名無しさん [2016/08/11(木) 21:19:49.30 ID:na7wdQjh.net] >>182のような医局は、新設国医（もしくは地方底辺国医）や慶応以外の私立大 もしくは、それら大学の出身者が多数派の医局なんでしょうね。 それとも、精神科は特別なのでしょうか？ 私たちの世代で、慶応を除く私立は、新設国医すら難易度で後塵を拝していました。 私立医＝間口の広がったとは言え、開業医にしかなれない新設国医にすら入学できず、 金で医師免許を買った「売春婦」のような者たち、という視線を知らないのでしょうか？ 誰の視線？医療機械屋の父の視線だと思いますか？ 医師国家試験に合格すれば、どの大学を出ても同じだ、と言います。 教育的立場にある医育機関の医師系職員たちが、医師国家試験合格に6年まるまる 費やさなければ合格しないような医師たちに、それ以上のことが言えますか？ 金で医師免許を買ったあなた方と、新設であろうとも国医の間では埋められない 頭脳の差があるから、同じ医師として評価されるには血のにじむ努力を一生続け なければ、医療水準についていけない、と客観的事実を公言したら、私立医は まともにそれが受け入れられますか？だから、医師国家試験に合格すれば、みな同じ。 と言って、医師として周囲と同程度の力を要請すること示唆していると思えませんか？ そのように受け取れずに、外車、女、金、ゴルフの話をするのが私立医や 国医でありながら精神科にドロップした医師たちなのでしょうか？ （もちろん、精神科医でも志高い医師もある程度存在するでしょう） 192 名前：卵の名無しさん [2016/08/11(木) 21:21:52.26 ID:na7wdQjh.net] 雨後のタケノコのように急増したメンタルクリニック開業医は、開業医への視線を 知らないのでしょうか？ この文脈で、私立医に慶応は含まれません。 また、自分のできる範囲内で謙虚に地域医療（特に過疎地帯）を支え、 医師社会からは私立医と馬鹿にされても、開業医を継がなければ、過疎地の医療提供が 十分にできない。恥ずかしながら新設国医に入学できないが私立医で頑張る。 といった、志高い私立出身開業医子弟は、売春婦、などと言いません。 また、売春婦との定義は、この文脈では性風俗で働いている女性でも、家庭の事情で 十分な教育を受けられなかったが生活保護よりも自活を選ぶとか、諸般の経済的事情で やむなくという方は含まれません。浪費家で努力をせずに外見を飾りたいがために、 その金を身体売って得る、そのような人を、売春婦、と言っています。 193 名前：卵の名無しさん [2016/08/11(木) 21:23:45.91 ID:ZrSEoLL6.net] 私は薬局の対応について患者にレコーダーの使用を勧めています。 194 名前：卵の名無しさん [2016/08/11(木) 23:21:05.52 ID:XswtAzc5.net] 「いつか使うかも」物を捨てられない「ためこみ症」… また、おまえら病名発明したのか？ｗ 195 名前：卵の名無しさん [2016/08/12(金) 03:47:49.74 ID:MvVKt5Y4.net] 底辺私立の精神科医は医者の中でも最低レベルじゃね？ ただ免許持ってるだけで一般人より劣ってるだろ。 196 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 05:18:14.44 ID:7R/PXnF7.net] 2012/12/4 ・効果が覚せい剤に近似したA-PVPという脱法ドラックがあります。合法にもかかわらず、覚せい剤の３倍の効果。 A-PVPは今月１５日に規制されましたが、まだ覚せい剤に近似した商品が出回ってる。 ・脱法ドラックは睡眠薬や向精神薬と一緒に使用すると、効果が加速度的に上がり、精神を破綻させます。 ・飲まず食わずでドラックをやれば、早ければ３日で精神破綻、幻覚幻聴が加速度的に上がり、結果、痩せ細り、廃人状態になります i.imgur.com/tfUatdE.jpg i.imgur.com/vgozOEu.jpg どこの薬剤師だよ　↑ 197 名前：卵の名無しさん [2016/08/12(金) 09:42:20.36 ID:FzB5L9HB.net] www.sankei.com/smp/affairs/news/160510/afr1605100013-s1.html 精神科にもあるよねナマポデイケア 198 名前：卵の名無しさん [2016/08/12(金) 10:15:57.87 ID:mj3pU3zd.net] 開業医 平均年収 小児科 3,300万円、 精神科 2,600万円、 産婦人科 2,600万円、 皮膚科 2,600万円、 全体 2,200万円、 整形外科 2,100万円、 内科 1,900万円、 耳鼻咽喉科 1,900万円、 その他 1,500万円、 外科 1,400万円が目安となります。 開業医の年収は勤務医の1.7倍 199 名前：_ [2016/08/12(金) 10:17:51.78 ID:pIQgDMQB.net] life.a.la9.jp/hp/fuji/ (美しい富士山の写真が多数) 200 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 10:39:10.94 ID:KP8ofE1q.net] 精神科は大変だよね 昔、患者に逆恨みされてころされたり事件に巻き込まれたり そんな事件、たまにあったよね 精神科だけだよねそんな事件 気をつけたほうがいいね 201 名前：卵の名無しさん [2016/08/12(金) 14:39:59.01 ID:meOgwA7q.net] そういうこと こわいよ 202 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 15:01:09.59 ID:MOw+l1b3.net] >>144 >>144 203 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 15:02:09.08 ID:mJxbpAQJ.net] そうだよね。 ６３０調査を衆参の厚生労働委員会で取り上げて、 精神科の先生方がいかにご苦労されているのかを広く国民に知ってもらわなきゃいけないよね。 204 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 15:06:03.55 ID:KP8ofE1q.net] まぁ医者として、人間として誠実にやってれば大丈夫だと思うけど。 ここで医者とは思えない発言してる自称精神科医はどうかわからんけどな。 205 名前：卵の名無しさん [2016/08/12(金) 17:54:59.33 ID:MvVKt5Y4.net] 逆恨みじゃなくて本当に恨まれることしてだんだろ。 宇都宮病院事件とか、院長がゴルフクラブで殴ってたらしいなｗ 206 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 18:20:02.51 ID:KP8ofE1q.net] アイロニーだよ。言わせんなよ 207 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 18:56:37.44 ID:OVOYhMwZ.net] >>200 精神科だけなわけないじゃん いちいち例を挙げるのも面倒だけど、有名なのだと品川の射殺事件とか知らない？ どの科であっても医師は患者から逆恨みを買うことがあるんだよ 208 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 19:20:00.15 ID:KP8ofE1q.net] >>207 犯罪に巻き込まれるのは、それなりの事してきたツケだ 209 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 19:38:57.39 ID:GiPRpmlF.net] 医者として、人間として誠実にやってれば大丈夫だなんて甘すぎる 精神疾患を持っている患者の場合、些細なコミュニケーションのすれ違いから被害妄想を膨らませ、 医師に逆恨みする場合がある 品川の事件の犯人も精神疾患持ちだった 210 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 20:00:38.29 ID:KP8ofE1q.net] どうだろうな。私の勤めてる大学病院の精神科医は皆真面目だし 患者も穏やかだし感謝もされてる 精神疾患の前に、人間だからな。 恨みを持たれるには原因がある。 まぁその職場の空気もあるわ。 少なくともここでクズ自慢するような医師はいないな。 そういう医師でも通用する職場ってのは、周りも同じようにクズ自慢が好きな下衆が多いんだろうよ。 クズがどんな悲惨な目に合うか知ったこっちゃねーけど 211 名前：卵の名無しさん [2016/08/12(金) 20:27:02.67 ID:Qcjec9wC.net] 抗うつ薬SSRI 凶悪事件との因果関係 THE REAL LIVE WEB 2009年06月05日 npn.co.jp/article/detail/74202649/ 212 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/13(土) 00:39:38.18 ID:cMcd3xLZ.net] 最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/ 213 名前：卵の名無しさん [2016/08/13(土) 08:39:42.49 ID:MsuY5NZF.net] あほばっかりワロタ 214 名前：卵の名無しさん [2016/08/13(土) 08:44:25.61 ID:MsuY5NZF.net] P医の怠け者で無能なのは異常 糖質医でもやってる事実 一般科とは全然違う 215 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/13(土) 12:06:50.07 ID:C7D4/1uC.net] うちの副院長の外車がイタズラされてた時は笑った 患者に評判悪かったしな。 それでも刺されなかっただけでましだよね 216 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/13(土) 12:47:21.83 ID:7Ur8Ifcg.net] 勉強せずに麻雀やゴルフ三昧で稼げるのがＰ医 　 217 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/13(土) 13:15:13.25 ID:q4tgLQec.net] もう責任・義務等の窮屈な医師の枠から外してあげて、新しい国家資格を設けてさ、 精神征服師でいいんじゃないの？ 218 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/13(土) 13:59:40.30 ID:C7D4/1uC.net] 精神科医がうつ病になったって本あるから読んでみたら ここの自称精神科医は。 219 名前：卵の名無しさん [2016/08/13(土) 23:44:16.58 ID:5VqdjBPw.net] ・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12517/1415977550/ ・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降 メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい 人体自然発火現象 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1 No.31　突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」 ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm No.157　人体発火現象２ ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm 人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー dailymotionを上のタイトルで検索してみ ・64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画 集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず 加害者にはこのように見えているハズ ちょっと、エロです MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU 見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する 参考までにCTの動画 Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom) https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk 220 名前：卵の名無しさん [2016/08/14(日) 01:20:59.37 ID:+d35T660.net] きちがいしね 221 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/14(日) 01:37:56.70 ID:4QhW805B.net] 抗精神病薬多剤大量投与で脂肪吸引 222 名前：薬剤師 [2016/08/14(日) 19:11:45.20 ID:lRZ2r3Zt.net] 別スレでは、何やらひどく感情的に非難を繰り返している人がいます。 ま、それも私はやむを得ないことと思ったりもします。 さて、 882 : ＞卵の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-3Vwo) ＞2016/08/14(日) 16:55:25.93 ID:MUsAQiGEM ＞精神病理学を学ぶべきと言う考えは賛成だけど、なんだかんだ言って薬理の知識は病理以上に必須だと思うよ ＞少なくとも現代日本において精神科医を名乗るならばね 精神科医の言う薬理ってなんでしょ？ 本当に、5人以上いた精神科医いずれも薬理を全く知らないのでは？という状態でした。 用量作用曲線、中枢移行性（脂溶性）、半減期、用法用量設定の根拠、 などの薬理の総論を学んでいないのでしょうか？ ドパミンなどの神経伝達物質の各論の知識だけが薬理なんでしょうか？ 本当に、疑問に思います。 223 名前：卵の名無しさん [2016/08/14(日) 20:52:02.52 ID:hra1Wisy.net] 不勉強な精神科医です。 薬剤師さんに教えていただきたいのですが、 例えば「致死量」などは用量反応曲線は対数関係になることは知られていますが、 抗精神病薬の効果が用量と対数関係になるということに関しては、 どのようなエビデンスがあるのでしょうか。 一般論ではなく、具体的に論文等を教えて頂けると幸いです。 224 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/14(日) 22:51:45.24 ID:VkketSWe.net] おまえは文献検索の仕方もわからんのか？ 225 名前：薬剤師 [2016/08/14(日) 23:15:45.72 ID:lRZ2r3Zt.net] >>223さん 結論から言うと、論文等のエビデンスを提示することはできません。 �@現在、論文にアクセスできる状態にないこと。 �A前職では、論文へのアクセスと担当疾患領域の国内外の学会参加が可能でしたが、 　担当疾患領域が、身体科（末梢組織）なので、精神科（中枢）での論文を知らないこと。 さて、それだけでは申し訳ないので、うだうだと書いてみます。 �B　まず、>>170に記載したように、NCNPでSCAP法の責任者の山之内先生からのコメントがあります。 SCAP法のHPが見つからなかったのでNCNPに電話をしたところ、山之内先生に電話が回り、 工事中とのお返事。せっかく先生とお話しできたので、以前より疑問に思っていた 精神科・中枢領域では、対数関係になるか否かを伺いました。 �C　次に、>>129記載のように、同等性試験では標準薬の血中濃度を100％とした場合、 被験薬の血中濃度が80-125％であれば、同等とみなす。これは末梢作用の薬物でも 中枢作用の薬物でも同じはずです。はず、というのは違うと聞いたことがないからで あって、厳密に「中枢作用薬でも同じ」と明示的な記載は知らないということです。 80-125％になるのは、対数関係によるためです。 226 名前：薬剤師 [2016/08/14(日) 23:17:22.74 ID:lRZ2r3Zt.net] �D学生・院生時代に、隣の実験台で、1年先輩が薬物の脳室内投与により、末梢組織 での反応性（胃酸分泌）の研究をしていたが、対数刻み以外の用量設定をしていた 記憶がない。これは、教室内の研究報告会で、その先輩だけ投与量設定が異なっていた 記憶がないこと。すなわち、普通は対数刻みで投与するから、特に脳室内投与の 先輩だけ投与量設定が異なれば、印象に残るはず。 �E　前職（といっても長いので部署は変わっていますが）で、中枢移行性の強い コリン刺激薬オキソトレモリンの末梢投与により、中枢を介した血圧変化の実験を したことがある。この時、オキソトレモリンを対数刻みで投与すると、きれいな 用量反応曲線を描いた。なお、この実験は末梢選択的M2またはM3拮抗薬を投与して 中枢移行性がないことを確かめる実験。M3拮抗薬は上市されたので、この実験も 論文化されているはず。M3拮抗薬の薬物名は言えないが、medline（今はpubmed？） で、M3、oxotremorineを入れれば検索できると思います。 �D�Eから明らかなように、中枢神経を介して、末梢へインパルスが伝達される場合、 中枢側では薬物を対数刻みに投与すると、生物反応は直線的に表れる。これは、中枢内の 薬物受容体における用量反応曲線が対数関係にあるからと考えられる。 問題は、中枢内の精神的な生物反応が、いわゆる受容体論と同様かということだと思が、 それを明らかに示したものは知らない。そもそも、精神科は生物試験ができない点が かなり重要な点と理解しています。しかし、�D�Eで明らかなように、中枢内での 受容体と薬物も末梢組織と同様に対数関係にあるので、ドパミン受容体と薬物との関係 （この場合受容体占有率）は、一般的な受容体結合論に当てはまると考えられる。 となれば、受容体結合実験でドパミン受容体に100%結合すると推定される濃度以上の 抗精神病薬を投与しても、効果の上乗せは考えられない。 ここまで書くと、「しかし、大量投与により沈静化する」からこそ、多剤大量投与を している、との反論がありそうです。それに対しては、ドパミン受容体をほぼ完全に 遮断した用量以上を投与して発現してくる鎮静効果は、ドパミン受容体遮断に起因しない のではないですか？と疑問に思っている。 227 名前：薬剤師 [2016/08/14(日) 23:20:20.08 ID:lRZ2r3Zt.net] 高血圧や高コレステロール血症治療においては、異なる作用点に作用する薬物を 併用すると、効果は原則相加的になる。しかし、同一作用点への倍量投与は 極めて効果の上乗せが悪い。これは用量反応曲線を理解していれば明白。すなわち 併用療法の基本は、異なる作用点を介した相加的効果増強。にもかかわらず、 同一作用点の倍量投与はおろか、さらに違う分子種を投与する精神科医！ 理由を考えてみると、中枢移行性のある薬物は中枢移行性を確保するために、 構造上の縛りが強く、ピュアな受容体拮抗薬が作れない。その結果として、末梢治療薬と 比べて驚くほど、薬理学的に「きたない」薬剤ばかり。 その「きたない」薬剤を精神科医は、患者ごとに使い分けているのだけれども、 抗精神病薬を大量投与の際には、その「汚い」部分が効果の上乗せをしているのではないか？ すなわちH1拮抗作用が、大量投与によってより強く効き始めるとかね。 つまり、1薬剤を理論上の用法用量の上限を超えて、または、同一作用点に対し 2種類目の薬剤を投与することにより、ドパミン受容体に対する作用を 求めているのではなく、それ以外の作用点への作用を強引に引き出して、 結果的に沈静の相加作用を得ているのではないか？薬理学を理解していない 精神科医は、それをドパミン受容体への作用と誤解していないか？ 異なる作用点に対する薬剤の併用の例として、ベゲタミンがあげられる。 もし、そうなら、抗精神病薬を大量投与するよりも、CP換算で1000くらいまで行ったら アタP、ピレチアあたりで中枢性抗ヒスタミンの沈静狙ったら？と思ったりする。 228 名前：薬剤師 [2016/08/14(日) 23:35:28.07 ID:lRZ2r3Zt.net] >>223さんの言う、用量反応曲線の例として挙げているのは、致死量で、個体差。 これに対して、個体内で用量反応曲線が描ける。それが、私の説明。 で、個体内で用量反応曲線が描けるのでED50が求められる。しかし、個体差があるので 個体間のED50はばらつく。すなわち、添付文書上の用法用量の最大まで投与しても 個体によっては十分な反応が得られないことは当然ある。しかし、個体内でも 個体間でも用量反応曲線は、正規分布を累積度数にしたものだから、ほとんどの患者で 抗精神病薬をCP換算で1000以上投与するなんてのは、やっぱり変だよね、ってことでしょ？ 229 名前：卵の名無しさん [2016/08/15(月) 02:55:47.01 ID:Qja+Ar5y.net] 真っ当に考えればＣＰ換算で議論することが非科学的なのｗ 230 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 13:56:52.83 ID:2C09NbyP.net] 薬剤師が理路整然と誠実にレスしてるのに対して... 幼稚な煽りしか返せないなんて俗物、野蛮 231 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 21:38:07.19 ID:nzmovWvz.net] >>139 ロドピン1200�rって・・・どんな症例だったんだよ 232 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 21:50:56.32 ID:UdjVj869.net] さすがにロドピン1200�rは経験が無いけど 多剤大量やらないとどうにも妄想が強固な症例って居るよね 多剤併用が良くないとか非現実的なこといって厚労省はどうするつもりなんだろ？ 俺の患者で一番飲んでるのは、1日量で ハロペリ24�r リスパ12�r エビリファイ16�r セロクエル150�r ウィンタミン300�r オランザピン10�r インヴェガ12�r ってのが居るわ それでも奇妙な行動するって看護師から報告上がるから 多分聞こえてるんだろうな 次は何を増やすべきか 233 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 00:57:00.14 ID:9JsRvZ9G.net] これは酷い 234 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 08:41:45.95 ID:0mTajCSt.net] もはや薬剤同士で効果相殺してそうだ 悪性症候群とかで中止を余儀なくされたらどうなるんだろうね 235 名前：卵の名無しさん [2016/08/16(火) 09:07:34.04 ID:ZHvBBLjn.net] どーでもいいさ 国立私立問わずばかな家畜医者ばっか 自分のことだけだなw うまいこと飼いならされて 無駄に税金脅し取られて幸せか？ しねよばか医者 医者でほんとに賢いのにはお目にかかったことない 精神科は別だが、忙し過ぎてばかになるもあるこたーある 日本が終わってるとかきいてもはぁ？だろば〜か 236 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 09:17:52.36 ID:U7NXAYoo.net] >>232 そこでインプロメンですよ あまり使われなくなったけど ハロペリドールとブロムペリドールの併用って それぞれの極量まで使えるから強力だし なんか理由は分からないけどいいよ 237 名前：卵の名無しさん [2016/08/16(火) 09:36:22.99 ID:1ZFK8Ev2.net] おまえがインプロメン喰らえよ つかロドビン大量もられて痙攣重積アボーンてろ 238 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 18:28:43.55 ID:EQFkKdxS.net] 2016年08月16日 マイナビニュース 職場のストレスチェック制度、医師6割「効果はない」 https://news.nifty.com/article/economy/business/12158-20160816030/ 239 名前：薬剤師 [2016/08/16(火) 18:38:24.63 ID:ELlxqdW/.net] >>232 ＞多剤併用が良くないとか非現実的なこといって厚労省はどうするつもりなんだろ？ 日本精神神経学会ほか、精神科医が参加する学会、購読する雑誌でどのように紹介されているかは 知りませんが、2009年厚生労働省は下記の資料を発表しています。 　www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf 240 名前：卵の名無しさん [2016/08/16(火) 19:55:14.23 ID:puJCrGKw.net] 非定型抗精神病薬を、単剤で4種類ぐらい試してだめなら、 難治性ということで、ESやれってことかな？ その方が精神科医は楽だね。 241 名前：卵の名無しさん [2016/08/16(火) 22:40:31.38 ID:MCoBNzCv.net] 東のＫ大 西のＫ大 今後どうなるんでしょうか。 242 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 22:57:27.10 ID:LIeIbqGY.net] 指定医？ 243 名前：卵の名無しさん [2016/08/17(水) 00:58:47.49 ID:gDbQAayS.net] 指定謀力院 244 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/17(水) 01:03:39.91 ID:+deLGGwT.net] >>232 看護師の報告だけで薬剤調整してるんじゃないだろうな… ちゃんと診察しないと大変なことになるよ いや、もうその処方の時点で大変なことになってるか 245 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/17(水) 02:00:10.39 ID:3b0ZQKXs.net] 多剤で抑え込むのは藪の証だよ 246 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/17(水) 04:36:13.30 ID:XI/F+2YG.net] 修羅場を知らないw 247 名前：薬剤師 [2016/08/17(水) 11:37:31.67 ID:1SDfsxrE.net] >>240 まったく、本当に精神科医は不勉強極まりないですね。 1年も前に出た診療ガイドラインも読んでいないのですね！！！ 日経メディカル、m3、ケアネットあたりを暇な時見ていれば、新しい診療ガイドラインが 発行されたことはすぐに報道されるはずです。 私は、調剤薬局は初めてなので他の診療科の状況は分かりませんが、 前職で2000年ごろ、米国の心臓病学会に参加している市中病院の医師を対象に、 診療ガイドラインにどの程度準拠しているか聞き取り調査したことがあります。 アポを取ってホテルの1室に来ていただいた心臓病医のすべてが、診療ガイドライン 改定直後に追従するといい、心筋梗塞・不安定狭心症について実際の治療アルゴリズムを その場で述べてもらいましたが、全員暗記していました。 当時、米国の心臓病ガイドラインは小改訂が1年半程度、大改訂が3年程度で 実施されていたので、1年もたってガイドラインに追従できないなど不勉強以前の問題です。 医師を名乗っていて恥ずかしと思わないのですか？？ 日本神経精神薬理学会　統合失調症薬物治療ガイドライン　2015.09.24 　全文　　　　　　　 www.asas.or.jp/jsnp/csrinfo/03.html 　第4章　治療抵抗性　www.asas.or.jp/jsnp/img/csrinfo/togoshiccho_04.pdf 248 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/17(水) 11:45:04.85 ID:3b0ZQKXs.net] 結局のところ残念ながら医師の質が低いんだよ。 249 名前：卵の名無しさん [2016/08/17(水) 20:23:03.52 ID:H8swmoFW.net] 医師だけじゃなくこの業界自体ヤバいのが多い。とくに男な。 この間の殺人鬼と思想的に同類みたいな奴もいる。 250 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/17(水) 20:53:35.00 ID:wvagxJCE.net] 古根高のことですねわかります 251 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/08/17(水) 23:40:51.48 ID:jME9+bP5.net] 麻雀・ゴルフ三昧で稼げるのはＰ医くらいのもんだ。

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