- 1 名前：ゆ～き [2010/07/20(火) 00:35:25 ID:aNeNZ9bw]
- Love&Peace
湧別川流域に住むオホーツクの民よ大いに語るべし。
スレ立て依頼は990を踏んだもの行うべし。
※上湧別町と湧別町が合併したことにより、スレタイ修正しました。
前スレ。：【山側】遠軽町・上湧別町・湧別町【海側】その６
hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1199198117/" target="_blank">hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1199198117/
- 800 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 01:13:48 ID:CmQ/c/kQ]
- >>804
SL 昆虫はいいとしても、ガンダムオタクを遠軽に呼んで何を観てもらうのよ？
安彦良和さんに協力してもらってもその先には資金が必要なんじゃないか？
まぁ安彦良和さん自体にもギャラが発生するだろうしな...
- 801 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 01:43:41 ID:L44jt+bA]
- 俺はガンダム好きじゃないからよく分からん。
ガンダムオタクが喜びそうなものとしか言えんわ。
そこは町が調査なり研究するなりして考える事。
何にしろ金の掛からない投資なんて無いだろ。
ただやるとしたら、太陽の丘だけは絶対に関わらせるなだ。
駅舎を利用するとか、施設が必要なら用途の無いファーライトの建物を運用。
責めるにしても守りに入るにしても、うだつも上がらず
将来性も見えない太陽の丘に投資し続けるよりよっぽど建設的だと思う。
- 802 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 02:04:07 ID:Od3y7f8A]
- がんぼう岩に再びしめ縄をして心霊スポットとして復活すべし
小学生の頃は神社側から登る道に幽霊が出るとウワサだったな
- 803 名前：なまら名無し [2013/03/24(日) 04:19:52 ID:Qh2Bfo/g]
- 丸瀬布の林業つながりで木製ガンダムだな。プラモ狂四郎に出てきたヤツだ。
- 804 名前：なまら名無し [2013/03/24(日) 06:51:11 ID:XJyBQv7w]
- もし遠軽がトーナメント表の桐蔭の位置にいて
２試合目が初戦「桐蔭」だったらと考えると。
●甲子園で初勝利の味を知ることなく
砂だけ持って帰ってくる。
これも、それなりに価値はあるのかな。
◎奇跡の勝利実現、歓喜乱舞なんてね。
- 805 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 07:25:00 ID:TzZMg7Tw]
- >>809
負けて悔いなしなんてオマエラノ美談でっちあげ。
負けて砂もって帰るのに価値なんぞねぇ
勝手こそなんぼだ
- 806 名前：なまら名無し [2013/03/24(日) 07:30:11 ID:XJyBQv7w]
- fac{勝手こそなんぼだ }
訂正
勝ってこそ、なんぼだ です。
- 807 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 07:33:33 ID:ENr8sSVw]
- がんぼう岩に実物大ガンダムをペインティングしよう！ｗ
- 808 名前：なまら名無し [2013/03/24(日) 07:54:35 ID:2/NGXxtw]
- いいアイデア満載ですね
これだけ素材があるなら、甲子園関係なく
実現させればいいのに
もったいない
- 809 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 07:55:15 ID:xLWjJbXQ]
- ザク豆腐が全国で流行ってるくらいだから
元NKフーズで、地元野菜使ったシャア専用赤いカレーとか売り出すくらいの商売っ気みせても良い気が
でも安彦さんって、人間の方しか書いてないんだっけか
それなら生田原でシャア型木製兜でも作らせて五月の節句に売り出せば、ガンダム世代の親が子供に買うかもw
- 810 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 11:43:18 ID:L44jt+bA]
- どれもこれも若者が立ちあがってやるべきだろうな。
遠軽出身者で都会に住んで柔軟な発想ができる人が帰って来て
そう言う人たち中心でやった方が良い。
地元民は自分らが良けりゃ現状維持て言う閉鎖的過ぎるし、
ましてやいつまでも時代遅れのじい様連中が町議や町長やってるんじゃ本当に未来は無い。
- 811 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 12:02:22 ID:CmQ/c/kQ]
- でもガンダムはもう今さら無いと思うな...
静岡、松戸、お台場、栃木なんかにガンダム（バンダイ）ミュージアム的なのあるし、
これから遠軽でやっても二番煎じ的な感じでしか無いと思う...
きっとバンダイにも高額な使用許可料金みたいなの払わなきゃならないだろうし、
お金掛けた割には、良くても一時的な人気で終わりそう...
SLや昆虫みたいな田舎の良さを活かせる物に力入れた方が
長い目で見たらいいと思うんだけどな...
- 812 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 14:16:57 ID:L44jt+bA]
- よっぽど斬新な事やらない限り、いま大体のものやれば何でも二番煎じになるよ。
コスモス園だってそうでしょ？チューリップ園に対抗した二番煎じの中途半端な代物。
コスモス園も本気でそれを産業にしたいんであれば、そこに行くまでのインフラ整えるとかしないと…
山の上まで行く道の拡張だとか整備が出来ないんだったら、国道の沿道にプランター使ったりして
コスモス植えて道案内代わりの花道作るないすれば良いと思う。
- 813 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 14:44:23 ID:r6NubudA]
- やっぱ遠軽地区で言えば、原点に戻って瞰望岩自体をもっと活かすアイディアを考えるといいかもね
例えばあの岩全体使ってプロジェクションマッピングしてみるとか
東京駅とかの赤レンガでも出来るんだから、あの岩でも出来そうだし、
あの岩全体でやれたら結構凄いイベントになりそうじゃない？甘いかなｗ
なにより岩自体に加工する訳じゃないから自然にも優しそうだしね
個人的には昔やっていたしめ縄とかも好きだったんだけどな～
- 814 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 14:49:49 ID:r6NubudA]
- 例えでプロジェクションマッピングとか書いちゃったけど、
あれって人工建築物じゃない不規則な物だと難しいのかな...
きちんと細かく計測をしたりしなきゃ無理かもね...
でもイルミネーションイベントみたいなのはあってもいい気はするけどな...
- 815 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 15:25:42 ID:L44jt+bA]
- 結局の所、町として何がしたいのかがハッキリしてないんだよね。
中途半端に手付けて、中途半端に運営＆放置とか。
遠軽の場糠a8№ﾍがんぼう岩がシンボルであり象徴なんだから
それを上手く使っていく方に持っていくのが普通なんだけどね。
日本一のコスモス園作ってみたりしてるけど、
コスモス園を売りに出したいのか、がんぼう岩を売りに出したいのか
林業の町だから木をメインにして売りに出したいのか。
結局の何をしたいのかと言うビジョンが全く見えないんだよ。
- 816 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 15:42:35 ID:r6NubudA]
- >>820
コスモス園とか意味不明だよね...
まぁただ町民の多くがボランティアとして協力しあって作れるって意味では
いい行事なのかもしれないけどね...
それにしても林業の町なんて丸瀬布とか生田原の影響なんじゃないのかな？
元々遠軽でそんな売り出し方あったのかね？？（割り箸、爪楊枝工場くらいじゃない？）
別に町が合併したからって一つに纏めないでもいいのにね...予算的な問題なのかな...
- 817 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 16:33:08 ID:L44jt+bA]
- >>821
生まれ育った故郷とは言え合併前の遠軽そのものの主要産業なんて
大人になるまで知らなかったわｗ
ふと気になってWikiで調べたら林業ってなってて、凄い違和感と疑問符がついたよ。
実質自衛隊の駐屯地で持ってる様なものだろうね。
コスモス園は本当にね…
ボランティアで花の世話とかしてるのは良いよね、やってるのが年寄りばかりってのがあれだけど。
チューリップ園や滝上の芝桜なんかは国道とか通りがかりに目に付く目立つ所にあるから
集客効果があるんだけど、遠軽のなんて町からは一切見えないし、展望台や遊具がある
丘からも木が邪魔で見えないしどうしようもないよ。
せめて遠くからでもちゃんと見えるようにしないとダメだと思う
それにコスモスってのもホントに中途半端。
別にキレイでもないし、花より葉っぱとかの方が圧倒的に多いから特に花自体が目立つ訳でもなく
夏の終わりから秋に掛けてのこれまた中途半端な時期の花だし。
どうせなら、コスモス園の周りの木を桜の木とかに植え替えて
春は桜、秋はコスモスって具合に季節によって変化付けるとかしないと
花としてインパクトの無いコスモスだけじゃ観光産業としては弱すぎるよ。
- 818 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 17:09:19 ID:4F9115Lg]
- >>822
コスモス園は場所も悪すぎだもね...
上湧別のチューリップ園？みたいに、国道沿いとか、
せめて国道から見えるところに作らないとね...
まだ丸瀬布の山の上の芝桜？の方が駅とか国道から見える分インパクトあるわｗ
- 819 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 19:32:00 ID:L44jt+bA]
- 国道沿いだら何気に通り掛かっても足を止めて寄ってもらえるアドバンテージは大きいよ。
コスモス園はあそこにしか作る場所なかったのかもしれないけど
それにしても酷いと思うよ。
だって車で太陽の丘行くのだって町の中心部の端からしか行けないわけだし
観光に来た人が居てもコスモス園来るだけで、そこで完結していて
中心部になんかに足を運ばない構造になってるんだもの。
それじゃあいくら立派な観光施設作って観光客呼んだって町にお金なんて落ちないよ。
まぁその肝心の町の中心部ったって何も見る所も、これと言った食べる所も無いけどさ…
丸瀬布の芝桜もきれいだよね。
ちゃんと見せると言う事を意識してるもの。
上の方にも誰かが言ってたけど、遠軽と言う名前から縁が有るともじってお守りでも売ればいいってあったけど
多少こじつけてでも良いから、がんぼう岩を象徴とした縁結びの地にしてしまえば良いかもしれない。
- 820 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 19:48:53 ID:4F9115Lg]
- きっとずっと遠軽に住んでいると瞰望岩なんて見飽きて
そんな大層なもんじゃ無いと思うかもしれないけど、
遠軽しばらく1180離れて久々に見るとまた違うし、
来た事ない人が初めて見たら、絶対上に登ってみたくなるとは思う。
- 821 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 20:27:24 ID:Od3y7f8A]
- たまに遠軽に行ってがんぼう岩を見ると小学生の頃、よく登って遊んだことを思い出す
クルマで登る道、昔は整備されてなくて土がむき出しだったのだが、石を割るとよく植物の化石が出てきたんだよね
懐かしすぎる
- 822 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 22:26:26 ID:4F9115Lg]
- あんま現実的じゃないかもだけど、
瞰望岩の上を整備してグランドキャニオンのスカイウォーク（あれより小規模な物）
みたいなのを作ってバンジージャンプ出来るようにしちゃうとか、
観覧車作っちゃうとかも面白そうだけどねｗ
そこまでじゃなくても、もう少しあの上は整備してもいいんじゃないかね？
あんなんだから人も飛び降りたくなっちゃうんだよ...
- 823 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/24(日) 22:43:07 ID:L44jt+bA]
- >>827
遊具とかがある中途半端な高さの展望台周りも整備しろと言いたいな。
木が伸びすぎて邪魔で景色なんて見えないからな。
がんぼう岩にあるの古い天文台あれも何のために残してるのか分からないけど
あれ壊すなり改築して少し高くして展望台にすればいいと思うんだよな。
夜も安全に夜景が見えて写真撮影も出来る。
- 824 名前：なまら名無し [2013/03/25(月) 07:40:23 ID:GE6OgkdA]
- 遠軽町を
ひらがな表記に
瞰望岩を
願望岩に
変更するだけで 発展するよ！
- 825 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 08:05:26 ID:gfPU3nGg]
- あそこを整備すると安全管理責任が出てくるから
あのまま放置してるみたいよ
訴訟沙汰も困るし少しでも自己責任の邪魔にならないようにね
- 826 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 12:31:33 ID:Mj5gBD0Q]
- >>830
でもそんなこと言ってたら何にも出来ないよな...
全国にある展望台にしたって塔にしたってみんなそういう責任ある訳だし...
もちろんあえて自然のまま残したいという考えがあるのならしょうがないけど。
- 827 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 12:34:46 ID:Zx6wEJKw]
- がんぼう岩の頂上？の東屋の周りに何で手摺りがないの？
さぁ、飛び降りてください的なあの状態は何で解消されないんだろう。
なんとかイメージ良くならんかな。
- 828 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 13:13:12 ID:uCHD2ZpQ]
- >>832
それが>830のレスにある「安全管理責任」が発生するから作りたくないんじゃないのかな？
- 829 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 13:20:22 ID:L1JQmj+g]
- だから手すりの管理責任が発生するから無いんだよ
ないほうが恐怖心働くから逆に事故も少ない
高層ビルの屋上に柵なかったら誰も淵まで近づこうと思わないけど
柵あったら安心感から柵にもたれかかるとかできちゃうわけだが、物はいつか壊れるもの
ポロっといってしまうことも時にはあったり、そうなると作った者の責任が問われる
金かけて観光地化して事故発生の可能性上げるより、あえて手を加えないで
見たい方はどうぞ的なほうがメリットで得られる物よりデメリット少ないほうがいいと見てるということ
自殺者は結構出てるけど、ひっそりと取り扱われるが、観光客が落ちたとかになった場合ニュースになって遠軽の汚名となるわけだ
そして遺族から多額の賠償金を請求される
- 830 名前：なまら名無し [2013/03/25(月) 13:24:44 ID:YdGvvjTw]
- >>832 死のうとするヤツは、どんなフェンス、壁を造っても14ec効果無しだよ。
と町のお偉いさんが議会で答えていたような希ｶﾞｽ。
- 831 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 13:32:58 ID:L1JQmj+g]
- あースマン、それしめ縄の話だったかも。
何でしめ縄しなくなったのかという話してて、酒の席で聞いた話だったから
飛び降りてしめ縄にぶつかったときにどうのこうのの話で、ごっちゃになってる
- 832 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 13:41:31 ID:uCHD2ZpQ]
- >>836
え？手すりじゃなくてしめ縄だったってこと？？
そうなると>834の熱弁が意味不明になってしまうが...
話を整理してください...
- 833 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 13:47:52 ID:L1JQmj+g]
- しめ縄しているときに飛び降りた人がひっかかったという噂話が流れたがあれが本当の話かガセ
- 834 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 13:53:16 ID:uCHD2ZpQ]
- 相手にした私が馬鹿だったみたいだね...
- 835 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 14:08:18 ID:L1JQmj+g]
- 途中送信しちゃった
しめ縄が責任問題も出るからやめたという話の延長で柵の話も聞いたよ
それこそ>>835みたいに議題にもなってたんじゃないの？
- 836 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 16:58:19 ID:Zx6wEJKw]
- 「管理責任」って言葉の意味、はき違えてる気がするがなぁ。
フェンスも手摺りもあっても無くても事故が有れば管理責任は問われるものじゃないかい？
フェンス作るとがんぼう岩自体の見映えが悪いとか、たたりがあるとか
そういう理由が本音なんじゃなかろうか？？
たぶん、何でもそうだけどフェンスや手摺りを作った方が責任逃れ出来るはずだと思うけどね。
（例：柵を超えて落ちたあんたが悪い・・等）
- 837 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 17:09:06 ID:Y51W8C2w]
- >>841
確かに、施設内で子供が転落事故とか起こしたら、
柵が無いとか、低すぎとか、注意喚起が足りなかったとか言われるよね。
今のところ自殺者しか転落してないからいいんだろうけど、
もし子供が誤って転落とかしたら、町としても対策しなきゃマズくなりそうだけどね。
- 838 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 17:59:00 ID:Zx6wEJKw]
- >>842
町議会に働きかけてハッキリさせた方が良いと思うけどな。
このご時世だし、今後事故があったら社会的責任が問われるわ、マスコミは騒ぐわ
遠軽町の観光関係どころか町の存亡にかかわってくる話だと思うよね。
早めに何とかした方が良いよ。
変な騒ぎになる前に・・・
- 839 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 18:07:04 ID:L1JQmj+g]
- 施設は人が作った物＝作った人の責任が出てくる
がんぼう岩は自然物→責任をあいまいにできる
願望岩自体を公園化してしまうと町の管理下に置かれるので子供が落ちたら責任問われかねないが
あくまでも自然物としての岩なら、落下の危険性のあるところでの子供の管理不足な親が悪い
という認識だと思うが
本音は金かけてまで作る気にならないということだろうと思う
- 840 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 18:54:52 ID:Y51W8C2w]
- >>844
公園化しなきゃ、あの場所を所有していても管理責任は無いものなの？
それともあそこって実は町が所有してる場所じゃないとか？
- 841 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 19:20:22 ID:Y51W8C2w]
- 連投すいません
でも考えてみれば、あの場所まで登る階段とか整備した人がいるわけでしょ？
案内看板だって立ってるわけだし...
階段とか整備して登ってくださいって感じになってるのに、
登って事故起こしたら自己責任ですって感じなの？そんなもんなのかね？
- 842 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 19:34:56 ID:Y51W8C2w]
- 再びすいません...
登山するような山と一緒ってことなのか...
整備してある階段が崩れて怪我したら、その時は設置した相手を訴えられるけど、
何にもない場所で事故ってもそれは自己責任ってことなのか...
思いつきでレスしちゃってごめんなさい...
- 843 名前：なまら名無し [2013/03/25(月) 19:38:50 ID:GE6OgkdA]
- 遠軽を ひらがな表記に 瞰望岩を願望岩へ提�12a6ﾄしたものですが
願望岩へ足を踏み入れることを関係者以外完全に禁止し 岩ごと神仏化させる。 そうすれば岩に無断進入した者は罰があたることになる。 願望神社仏閣などを移築し 人々の信仰心をつくりだす えんがるや願望岩の良い地名を生かして 付加価値のあるものを生み出す。
なお自殺者を供養する地蔵や慰霊碑 自殺願望者を引き止める掲示板は人目のつかない頂上付近に設置すること。
- 844 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 19:45:03 ID:lhaUhPKg]
- >>848
なんかちょっと間違うと閉鎖された村みたいになりそうだね
八つ墓村とかみたいなｗ
- 845 名前：なまら名無し [2013/03/25(月) 20:04:49 ID:GE6OgkdA]
- 北海道の東尋坊になるのか？ 願掛けの名所になるのか？
仕方ないが
どちらも
ありえる話しで 進めないと
ダメでしょうね
- 846 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 20:05:21 ID:5hebOzFA]
- >>841
以前、なにこれ珍百景で紹介された時に
役場の人はフェンスが無い理由言ってたけど
うろ覚えだけど、無い方が来た人が怖いから端まで近づかない
様にするためみたいな事言ってたよ。
- 847 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 20:18:36 ID:lhaUhPKg]
- >>851
まぁそんなことはなんとでも言えるよねｗ
テレビの取材で聞かれたから、一応それらしいこと言っただけかもよ
結局は金をかけたくないとか、管理責任を逃れたいとかね
- 848 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 20:24:04 ID:5hebOzFA]
- >>842
誤って転落した事故死の人もいるよ。
某写真館のカメラマンのおじさん。
>>843
町民には暗黙の了解になってるけど、まずは、それは町側がとしてハッキリと町民とかに訴えるべきだよ。
「これからも、このままフェンス等は設置しませんが、転落等は自己責任で町は一切の責任は負いません」と。
こんな事でギャーギャー喚いてるのは世界中でも日本くらいだよ？
あの訴訟大国アメリカでさえグランドキャニオンでも年間何人かは転落事故起こしてるけど
完全に自己責任で、訪れた人たちもそれを承知だから事故起こしても訴訟なんて居こさない。
日本に川に落ちて溺死したら何で柵作らないんだと訴訟起こすけど
その他ヨーロッパなどの海外なんて川沿いにわざわざ柵なんて設けてる所なんてほとんど無い。
落ちるのは自己責任と教育されてるから。
- 849 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 20:30:05 ID:lhaUhPKg]
- >>853
え？写真館の人って自殺だったんじゃないの？
学校では自殺したって聞いた気がするけど...
確か夜中か、早朝の時間とかじゃなかったっけ？？事故だったの？？
- 850 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 22:02:41 ID:5hebOzFA]
- >>854
俺も当時自殺って聞いた。
でも数年後仲間内でにこの話題したら
風景写真取りに行って誤って落ちたって聞いた。
当時の記憶では、確か小学校の卒業式前くらいだったから
まだ雪や凍ってる所がある時だろうから足滑らせたんとかじゃないかな。
- 851 名前：なまら名無し [2013/03/25(月) 22:08:13 ID:+Fg6EMDA]
- 例のカレンダーは町外の人が撮ったんだっけ?
その人が撮ったモノだったらこわス
- 852 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/25(月) 22:18:53 ID:lhaUhPKg]
- >>856
その噂も伝言ゲーム的に微妙に写ってる物が変わってるよねｗ
元々は顔みたいなのが写ってるとかだったのに、人が飛び降りてる所がちょうど写ってたとかにｗ
流石に人が飛び降りてたらわかるよねｗ
- 853 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 00:43:32 ID:FkVtnXHQ]
- ブった切りだけど、103e年に2回の実家帰り
の際はいつも「山本納豆」を大量に買って
いる。 未だにこの納豆を超えた納豆を知らない｡
- 854 名前：なまら名無し [2013/03/26(火) 01:25:00 ID:miKtkPsA]
- >>858
山本の納豆は柔すぎてダメらしいbyカーチャン
俺は美味いと思うけどな
- 855 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 01:49:04 ID:RBNmSotQ]
- >>858
あの宝船のデザインも良いよね。
確かに山本納豆食べてトップバリューの安い納豆食べるとトップバリューのは有り得ない。
- 856 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 09:18:43 ID:VKhQRV+Q]
- >>851
当時はそれでも理由になったんだろうけど、社会情勢はどんどん変わっていくからね。
いじめ問題だってあれだけ放置されてたのがこれだけ大騒ぎになってる。
柔道のセクハラだってそうだし、相撲の八百長もばっさり切られて大騒ぎになったでしょ？
もし今後がんぼう岩で落下事故＆死者が出たらマスコミが飛びつかないとも限らないわけで。
変な騒ぎになる前に町や関係機関は手を打つべきだと自分は強く思ってます。
何でもそうだけど、公共物管理者（町やら国やら）ってのは、ムダな金を使いたくないこと
ばかり理由にして、いつも何かあってから対策します・・・でしょ？
トンネル崩落事故然り・・
本来それじゃ駄目だよね。
役所の人間は目の前の仕事ばかり処理してないで、もっと先を読む力が必要だと思います。
山本納豆うまいよね。
豆は中国orアメリカ産（遺伝子組み換えでない）カモだけど。
国産大豆の納豆って販売してるんだろうか・・
- 857 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 11:10:25 ID:vH7evlZQ]
- 山本納豆って昔リアカーで豆腐とか売りに来てたところかな？
まだあるんだね。食べる機会はないが嬉しい。
- 858 名前：なまら名無し [2013/03/26(火) 14:05:49 ID:3SqprJlg]
- 遠軽高校、大阪桐蔭に勝てるかもしれないぞ
- 859 名前：なまら名無し [2013/03/26(火) 15:06:26 ID:+iN8EjVA]
- 球威なし、甘いところが多い。この投手がエースでは…
大阪にぼこられます。
- 860 名前：なまら名無し [2013/03/26(火) 17:15:10 ID:RDHaxoWQ]
- 遠軽を離れて30年近くたつけど、未だにがんぼう岩が高さの基準になってる。
高さ70mだとがんぼう岩と同じくらいだとか、スカイツリーはがんぼう岩の9倍
くらいだとか・・。
子供の頃はがんぼう岩より高い人工の建物なんてないと思ってたな。
今でも実家に帰ったとき子供と上ることあるけど、上はホント怖いよね。
飛び降りる気がなくても、突風でもふいたら落ちてもおかしくないような。
- 861 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 21:42:30 ID:RBNmSotQ]
- >>861
転落するのって大概は調子に乗って崖の下覗こうとした人でしょ。
崖の端は傾斜になってるから、運が悪ければ
足滑ったり突風で押されて落ちるよ。
俺も流石に怖くて端までは行けなかったわ。
途中で来たオバサンは端の傾斜から下を覗き込んでたけどヒヤッとするよ。
一応、これ以上行くと危険と言う意味だと思うけど、黄色と黒のストライプのロープを
傾斜手前の岩肌に張らせてはいるよ。
あと確か、がんぼう岩の登り口の所に、内容は覚えてないけど注意書きの看板立ってたと思う。
安全対策としての柵とか設けてなくて、それが問題だと言うなら町として条例を出せば良い。
転落事故とかは自己責任で町は一切の責任は負わないと�101cB
景勝地はあくまで景勝地であって、景観を壊すから柵は作らないで良いんだよ。
札幌の円山だって、頂上の岩は切り立って普通に高い崖けど柵なんて無いよ。
- 862 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 22:17:45 ID:H5fgp11w]
- まぁ実際に子供でも落ちてからじゃないと動かないよ...
世の中そんなもんだもね...残念ながら...
- 863 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 23:19:59 ID:QzfU0sYg]
- 小学生の頃、友達5、6人で願望岩登って誰が一番先っちょまで行けるか？みたいな遊びやってたけど、よく事故起きなかったと不思議に思う。けっこうきわどい所まで攻めてたけど、親になった今もしも我が子がこんな遊びしてたらと思うと・・
- 864 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/26(火) 23:39:35 ID:fiTKNGpg]
- 別に>868に向けてレスする訳じゃないんだけど、
モンスターペアレント的なところの子供が落下でもしたら
マスコミとかに向けて騒ぎまくるんだろうな...こわっ
- 865 名前：なまら名無し [2013/03/27(水) 00:01:53 ID:lebjmAoQ]
- 柵作ったって危ないんだから、原則立入禁止でいいんじゃないの
入るならあくまでも自己責任で
最近港の岸壁とか防波堤に子連れで釣りしにきてる人増えてるけど
見てるこっちがヒヤヒヤだわ
モンペは危ないから港に柵付けろとかいうんだろうか
一般の釣り客も締め出し食いかねないのに
- 866 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 02:04:24 ID:ss0N2sYA]
- それだったら、歩道も全ての路肩の所に柵、JRも全てのホームに柵付けなきゃならん。
まぁ仮に誰か転落死して、その人のバカ親族とが訴訟起こしたり騒いだとしても
町として毅然と対応できるかの問題だろうね。
- 867 名前：なまら名無し [2013/03/27(水) 04:39:32 ID:gbL2Dwbw]
- 飛び降り自殺は高所による恐怖から結構止める人が多い。ただフェンスを越えちゃうと自殺率が高まるらしい。そしてフェンスの先までは怖くないので誰でも行く。
フェンスがあると事故は減るけど自殺防止にはならない。自殺の名所なら自殺を減らすのにフェンスが無いのもひとつの策。
またフェンスの先まで行くのは自殺者に限らない。結局落ちるヤツは落ちる。
- 868 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 10:25:17 ID:6xbm8mLg]
- 札幌市の地下鉄ホームに自動開閉柵が出来たのご存じ？
時代は動いてるんだよ。
今までが大丈夫だからこれからもこのままでＯＫって時代じゃないんだよ。
景勝地で安全対策が出来ないなら東屋も撤去して人を登らせないようにするべき。
自殺者と事故は別と考えた方が良いね。ごっちゃになるから。
- 869 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 11:21:26 ID:gmMqTSUQ]
- 自殺者を防ごうなんて言ってない
事故を無くそうって言ってるんじゃん
遺書とか、飛び降りる前に靴そろえてたりすりゃ
遺族だって訴えはしないでしょ
- 870 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 12:44:01 ID:sur79Z3g]
- 町を訴えたところで勝てないよ
町の作った構造物のせいでなきゃね
よって柵も作らないほうがいい
- 871 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 14:04:46 ID:wt/WV4bw]
- 福井・東尋坊 チェーンに腰掛けた男性観光客が岩場に転落、重傷
・福井・三国町の東尋坊で１０日、観光に来ていた兵庫県の男性が岩場に
転落し、重傷を負った。
転落事故があったのは、東尋坊の通称「三段岩」と呼ばれる観光スポット。
１０日午後１時ごろ、兵庫・芦屋市の会社経営・鎌倉守さん（５f9d４）が遊歩道脇
のくいにつけられているチェーンに腰掛けていたところ、突然留め具が外れ、
誤って１５メール下の岩場に転落した。鎌倉さんは県の防災ヘリで
引き上げられたが、骨盤を骨折するなど１か月の重傷。
壊れたくいは１０年以上前に設置されたものだが、町が行ってきた年に
２回の安全点検では問題がなかったということで、壊れた原因を詳しく
調べることにしている。
年間数十人転落で事故や自殺で死亡しているが、そういうのは有名人でもない限りニュースになることはない
でも、こういう施設の不備の疑いだとケガでもニュースになってしまう
余計な物は作らないに限る
- 872 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 14:31:28 ID:dEkMgErA]
- こんな町にしがみついて生きなくてよし、住みやすい街で生きて行こう。
- 873 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 15:06:05 ID:gmMqTSUQ]
- 大昔、裏の公園の遊具で、子供が指を切断した事故あったよね。
あれで町はどのくらい金払ったのか知らないけど、
まぁ少なからずあの影響もあってもう余計な物は作らないとかあるんだろうな
- 874 名前：なまら名無し [2013/03/27(水) 16:06:58 ID:ijkc4a5w]
- 大阪にやられます
- 875 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 16:15:36 ID:ss0N2sYA]
- がんぼう岩から自殺で自分の意思で落ちる以外の転落死なんて完全に自己責任で良いでしょ。
東屋から端に掛けて斜面になってて、端っこの方なんて斜面が急になってる。
行った人なら分かると思うけど、誰がどう見ても危険って分かる。
あの東屋は、ここまでが安全に景色を見られると言う目印でもあるんだと思う。
見るからに危険なのに、わざわざ端まで行って落ちるのは本当に自己責任でしかない。
この先とか時代がどうとかじゃないんだよ。
観光地・景勝地はありのままの姿を見せるのが目的であって、普通の生活する時との
環境が違うんだから、色々な危険度が高いのは当たり前。
何でも安全対策だからと言って柵で囲ってみたり、そう言うのは違うと思うよ。
そう言う見るからに危ない崖の端にあえて行くんだから、個人の危機管理の問題で自己責任。
何かあればすぐに人に責任転換して正当化して自分らは非を負いたくないと言う
現代の日本人の平和ボケの体質・思考がおかしいんだよ。
- 876 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 16:35:46 ID:gmMqTSUQ]
- >>880
もちろんそういうのはわかります。
ちょっとだけ妄想で遠軽の観光名所として盛り上げる為に
展望台的なきちんと整備された施設にしたらどうかなって安易に考えただけです。
今の状態じゃただのスリルのある怖い崖になっているだけで
あんま眺めを楽しむって感じじゃないからね。
でも現実問題として、近隣自治体で展望台を金かけて作っても
あまり流行らなくて、維持費だけ無駄にかかってるっていうのがある訳だから、
遠軽としても当然そうなることは分かりきってるわけで、
結果的には、何もしないであの自然のまま残すのが正しいのかもね。
- 877 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/27(水) 21:37:58 ID:ss0N2sYA]
- >>881
そう現状維持が一番いいと思う。
余計な事すると維持費だけが掛かる。
向遠軽の野球スタジアムや武道館なんてまさにそれ。
ただもし今後、転落事故とか起きてキチガイみたいな人が訴えて来た場合の
町の覚悟と事前対策は必要だと思う。
ただ安易に観光客呼びたいとか思うだけじゃなくて同時に
もしもキチガイなクレーマーみたいなのが現れた時のために
シュミレーションはしておくべき。
似たような例を上げれば自殺の名所でもある福井の東尋坊
あそこだって柵も何も設けていないが自殺に関しては問題�1417ﾉなってるけど
一般観光客の転落事故に関しては問題になってるってのは聞いた事が無いしね。
- 878 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 06:19:37 ID:MIg3uS0A]
- 利用しない人には全くわからないだろうけど、
武道館も野球場も遠軽が全国全道クラスを維持できる底上げの部分あると思うよ
野球に関しては少年野球の練習試合とか昔ははるばる太陽の丘のしょぼい草野球場まで行ってやってたけど、今ならよその地域からも来てもらえるレベルにはなったと思う。
金かけたならもう少しファイターズの二軍程度でも呼べよとは思うけど。
作ったモノの利用価値次第かな。遠軽は何か始めても継続性がないからパッしたものが少ないんだと思う。丸瀬布もいろいろ作りすぎだけど、道内のキャンプ場でトップクラスの集客力をもつように最近なってきてる。
まぁ、そんなことだから遠高魂大阪桐蔭にぶつけて意地見せたれ
- 879 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 09:15:02 ID:f9f+XBQg]
- 桐蔭戦始まった。エース出してもらえんとはなめられとるな
- 880 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 09:36:35 ID:sIWYuYvQ]
- サッドバック、ボロ負け状態
甲子園の砂、お持ち帰り。
- 881 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 09:38:12 ID:DjkUa3OA]
- 見ているのが辛くなる
- 882 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 09:47:10 ID:f9f+XBQg]
- 桐蔭相手に21世紀枠としてはよくやってるほうじゃね？点とったしな
もっとひどい展開になるかと思ってたけど
夏につながる悔いのない試合してくれ
- 883 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 10:01:04 ID:jVKRJqgA]
- 遠軽は左投手苦手にしているから桐蔭は左出してきたのでは？
- 884 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 10:03:10 ID:jVKRJqgA]
- あとランニングホームランの場面、あそこは飛び込む場面ではなかったな
- 885 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 10:03:50 ID:MoV//TvA]
- ガンダム打線 頑張って！
- 886 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 10:06:20 ID:f9f+XBQg]
- >>888
そうなんだ
変化球多用されるようになってからぜんぜん打てないもんね
- 887 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 10:21:41 ID:lqypLBRw]
- この投手では全国レベルの相手は抑えられないわな。前回は相手が弱すぎたね。お疲れ様
- 888 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 10:36:44 ID:MoV//TvA]
- 紙一重の戦いだな！
常に5点取れる打線をつくれば
勝機ある！
- 889 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 10:37:36 ID:f9f+XBQg]
- 桐蔭は全国レベル超えてるからな
- 890 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 10:46:18 ID:sIWYuYvQ]
- 桐蔭高校、春夏春の全国制覇可能性あり。
遠軽高校との試合で打撃実践練習できました、
なんて終了後にコメントされちゃうかな。
- 891 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 11:03:12 ID:EzxzdeLw]
- 遠軽高校 お疲れ様です！
- 892 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 11:04:30 ID:f9f+XBQg]
- 遠高おつ。夏はなんとか自力で出たい
- 893 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 11:09:40 ID:/fu5nyUQ]
- あぁぁ・・・負けたか
チャンスはあったんだけど残念だ(´；ω；｀)
遠軽高校のナインと他の部員達!お前等は道東の誇りだぞ!
胸張って帰って来い!全力で戦ったんだから胸張れ!
悔しい気持ちや涙は夏に嬉し涙に変えよう!応援してるぞー!
本当に良く頑張ったぞ!気張れや!!
- 894 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 11:43:33 ID:sIWYuYvQ]
- 前半戦は王者、桐蔭高校と堂々の渡り合いでした。
これを自信15cbに、夏の大会は北地区代表じゃ～！
- 895 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 12:02:30 ID:rb8tTrSQ]
- なぜ投手を変えたのか監督の采配が理解できない。
たくさんの人の苦労や後援があって試合が出来ていることを忘れてるのでは？
野球をやってる自分たちだけ満足できればイイなんてことは無い。
今日の試合は勝ちに行く姿勢が見られなかっただけに、残念だ。
- 896 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 12:39:18 ID:f9f+XBQg]
- 後に出たほうがいわき海星完封したエースだからじゃね？
ストレート主体タイプのピッチャーだから、桐蔭の強力打線にしたら
逆に打ちやすくなってありがたかったろう
- 897 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 13:04:16 ID:PbcvylSQ]
- 試合後の大阪桐蔭の監督が「今の（桐蔭）メンバーじゃ優勝できないのはわかってますから」
経験者が少ないチームだったそうで勝機が無かったわけじゃなかったそうで
ボロ負けどころか大健闘だと思います。
ともかくお疲れ様です
- 898 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 13:30:01 ID:MoV//TvA]
- 監督は投手交代に失敗したようだな！
あの交代は
練習試合やプロ野球では
ありえるが
一発勝負の実戦野球では
お粗末だな
先発投手は
あとにエースが 控えてるので
いけるとこまで 全力投球
しかし継投エースは
あとの投手が
いないので
重圧が かかり 思うような
普段の投球は
無理だろう！
- 899 名前：なまら名無し mailto:sage [2013/03/28(木) 13:42:35 ID:pLqCdD+g]
- 1点いれただけでもたいしたもんだ。
- 900 名前：なまら名無し [2013/03/28(木) 14:04:51 ID:GDMQKJbg]
- でもいい経験になったんじゃないかな？
できれば甲子園常連もしくは全国で2つ3つ勝つくらいなら全国レベルの
投手２人くらいいればいいよね。
難しいけどね。
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