＿＿＿＿＿＿＿＿教師と教育委員会Ｖｏｌ２＿＿＿＿＿＿＿＿

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 07/06 03:23 / Filesize : 305 KB / Number-of Response : 983
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：よびと [2007/01/19(金) 16:42:56 ID:uBvhb69I]: 何かと話題の多い教育を語りましょう。

前スレ：教師と教育委員会Ｖｏｌ１
hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1099078447" target="_blank">hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1099078447
2 名前：なまら名無し [2007/01/19(金) 18:53:47 ID:FTk6S5ak]: 教師の皆さん、大変ですね。
3 名前：なまら名無し [2007/01/20(土) 01:32:20 ID:zjRbmZ7s]: 組合の先生たちは今でも主任手当を奉納してるの？
残高は公開されてるの？　何に使われてるの？
納得してるの？
4 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/01/20(土) 03:00:18 ID:Sa9iNb7.]: fe
5 名前：なまら名無し [2007/01/22(月) 21:14:49 ID:209dMgU6]: 実況じゃないけど、今テレビタックルで教育問題をとりあげている。
ここで問題意識を持っている人は見てるだろうけど。
6 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 10:02:27 ID:00FLsSRE]: 教育委員会が一人歩きし始めている。
どうしてなのか・・・？
7 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/01/24(水) 11:03:16 ID:jQ3dhi/M]: 北海道教育委員会が昨年１２月に行ったいじめ実態調査に対し、
北海道教職員組合（北教組）が道内全２１支部に、協力しないよう「指導」していたことが
２３日、明らかになった。

中略

北教組本部の小関顕太郎書記長は読売新聞の取材に対し、
調査への組織的な非協力を文書で指導したことを認め、
「いじめの実態は学校現場で把握し、対応している。全道一律の調査は必要ない」
などと話している。
ソース
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070124i501.htm?from=main5" target="_blank">www.yomiuri.co.jp/national/news/20070124i501.htm?from=main5
　
★暴追ビデオ学校現場から追放？
福岡県警制作のビデオを北九州市教育委員会が児童や生徒向けには上映しないことを
決めました。
ビデオは青少年の暴力団加入を防ごうと暴力団対策にあたってる警察の現地本部が
手づくりで制作したものです。
現地本部は学校現場での上映を依頼していましたが北九州市教育委員会は児童や
生徒向けには上映しないことを決め�1000ﾜした。
内容や表現が強すぎ暴力団員の子どもへのいじめを誘発するおそれがあると説明して
います。
去年指定暴力団工藤会がいじめの誘発を理由に市教委に上映中止を請願していました。
市教委では、「暴力団の要請に屈したわけではない」と話しています。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=10338" target="_blank">www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=10338
　
以上2chからのコピペ
　
まあ北も南もクソって事で。
8 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 18:57:50 ID:xmaAlR9o]: >>7
これは今全国の批判と失笑を受けまくっているからな。去年の滝川いじめ事件での対応といい酷すぎる・・・。
9 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 19:28:31 ID:hpXYeK6A]: 実際、北海道の教育と本州の教育レベルの差がありすぎだと
思います
先生のスキルの差でしょうか？
10 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 19:34:24 ID:xmaAlR9o]: >>9
スキルというかやる気の差だろうね。７みたいな活動に熱心だから。
11 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 22:25:20 ID:hIhIhQI6]: 北教組のみなさん
嫌だからやらないってのは、おかしいと思わないかい？
小樽はひどいところだなあ
12 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 22:26:01 ID:EBD5btGg]: 北教組と教育委員会の違いがよくわかっていないのが多いな。
13 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 22:35:13 ID:.00xHNIo]: 北教祖･･･労働組合
教育委員会･･･行政機関
14 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 23:19:15 ID:Ogi1LwVM]: 労働組合じゃないよ。
15 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 23:30:01 ID:F85th8oI]: >>14
職場団体ってか。
あなた校長ですか？
16 名前：なまら名無し [2007/01/24(水) 23:50:48 ID:Ogi1LwVM]: >>15
職員団体？
17 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 00:22:37 ID:2V7A4Z82]: >>14
売国奴団体に決定です
18 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 08:24:31 ID:X.OBgrgc]: 組合としてやってることがおかしいから全国で笑いものになっているんだよ。
19 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/01/25(木) 08:35:53 ID:KcXw7Tgo]: 北教組書記長の発言は人として許せん。
20 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 09:51:01 ID:o2Ra2K02]: 北教組、恥ずかしいね
21 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 09:54:52 ID:.jMyfFJk]: 関東地方の者です。
開いた口がふさがりません。
でもこの考え方は、北海道だけではないと思う。
子供たちが、こんな連中に教育されていると思うと恐ろしい。
某国の工作員か？
22 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 10:57:22 ID:879UKHFA]: >>7 の"「いじめの実態は学校現場で把握し、対応している。全道一律の調査は必要ない」
などと話している。"？？？あいつらは糞なんです。把握していて、自殺者が出ても知らな
いと自分から暴露してます。
23 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 11:39:34 ID:879UKHFA]: あなたの地元の日教組組合員1000を穿り出して晒しましょう。
24 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 21:02:11 ID:O3GoxcWk]: >>3 自己レスです。
主任手当ググって調べました、拠出金というらしいです。
いまでも返納してわけわからん使い方してるみたいで残高は各県により
違いあるみたいだけど数億円に上ってるらしい。
せっかくの手当なのによく組合先生の奥さんだまってるよね。
25 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 21:47:08 ID:yWAKNusk]: 北教組はクソだ！
26 名前：なまら名無し [2007/01/25(木) 22:21:46 ID:O3GoxcWk]: 先輩の組合先生が作り上げたDQN生徒がDQN親になり
給食費を不払いし、今の組合先生が困ってる。自業自得
27 名前：なまら名無し [2007/01/26(金) 00:13:37 ID:Py099pNQ]: >>21
わざわざ関東から来なくても・・・・
28 名前：なまら名無し [2007/01/26(金) 00:20:05 ID:PSIhQDAA]: ネットウヨの好物みたいなネタが投下されましたねｗ
29 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/01/26(金) 00:40:10 ID:Wm1RYGs6]: >28
こういうバカがいるから、いつまでたっても
北海道はバカにされるのだ
30 名前：なまら名無し [2007/01/26(金) 12:57:06 ID:Q5xmm40w]: ネトウヨvs北教組ｗ
31 名前：なまら名無し [2007/01/26(金) 20:22:11 ID:mXqfBYpw]: そしてネタバレで必死なサヨ。
32 名前：なまら名無し [2007/02/08(木) 07:18:53 ID:btdW4JFY]: パワハラで校長が降格されましたね。
本校の教頭（高校。石狩学区）も降格されるべきですね。
能力無しで、パワハラしまくりです。

自分の能力の無さを隠すために、あら探しして、恫喝するばかりです。
職員室からも出ようとしません。書類と格闘しているだけです。
北海道は、お金で役職を買う（お金で管理職になる）文化がありますからその弊害ですね。
33 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/02/08(木) 10:26:14 ID:zySZ6cT.]: 人を自殺に追い込むような人間が降格でも平教員として
現場に残る事がおそろしい。
34 名前：山親爺 ◆BEAR//v7ps [2007/02/10(土) 19:09:03 ID:.kpjvJQk]: ＞先生コメント欄「真っ白」　小樽・６小学校の通知表　１校は３０年　
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070210&j=0022&k=200702104927" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070210&j=0022&k=200702104927
一人ひとりの通知表にコメントを書くのはなかなかの作業だとは聞くが、
みんなで示し合わせてサボタージュとはな。
35 名前：なまら名無し [2007/02/11(日) 01:10:51 ID:dhdlBimk]: 町職員として小学校の職員室で主に雑用として勤務したことあるが
「年休は権利だ」と言って自分の児童の卒業式に年休とってサボタージュした
北狂組先生を私は知っている。
36 名前：なまら名無し [2007/02/17(土) 04:43:49 ID:JSHZwgTA]: まったく、信じられない話だ・・・
話にならない・・・
37 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/02/27(火) 18:05:27 ID:m93JKaWs]: 北海道の教育は北朝鮮人工作員に完全に支配されている。
38 名前：なまら名無し [2007/03/04(日) 08:56:26 ID:iIOcM/w2]: 教員住宅についてですが、４月から値上げするという通知が教育委員会からきました。1000
８０％近い値上げで、ほぼ倍になります。
家賃の値上げは一方的に行ってよいのでしょうか。
一般の賃貸住宅ではそのあたりどうなのでしょう。法律等で保護されているものではないのでしょうか。
居住者を保護する法律があったとしても、教員住宅などの公宅には適用されないものなのでしょうか。

という話を相談されました。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいです。
39 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 13:55:42 ID:5h0azGmU]: >>38
何のための組合なんですかね。住宅料を含む勤務条件の変更は組合協議するものでしょう。

文句は組合に言え、と言ってやってもいいのでは？
40 名前：なまら名無し [2007/03/04(日) 17:58:51 ID:o/3aEGgY]: 80％upでも破格的な家賃だろ。
世間知らずの教員の感覚だな。
41 名前：なまら名無し [2007/03/04(日) 18:27:23 ID:j5rEI39A]: 民間のアパート探せば済むことじゃないの？

80％upでも民間よりだいぶ安いなら我慢すればｵｹ
42 名前：なまら名無し [2007/03/04(日) 22:20:54 ID:khgBSuVY]: 38です。

>>39
その方は組合員ではありません。
そもそも組合協議するほどのことなのでしょうか。
そこまで値上げに正当性があるとは思えません。

>>40
確かに破格的な家賃だと思います。
ただ何の説明も無しに一方的に値上げを通知してくる教育委員会も世間知らずだと思うわけです。

>>41
民間のアパートがある地域はそれでいいのかもしれませんが、民間アパートが無いもしくはあっても埋まっていて入ることができないという地域もたくさんあるので、なかなか簡単に引っ越すことはできません。
８０％アップでも金額的には我慢できますが、教育委員会のやり方に納得できないのです。

という感じの返答でした。
43 名前：39 mailto:sage [2007/03/04(日) 23:50:12 ID:5h0azGmU]: >>42
＞という感じの返答でした。
というレスが微笑ましさを感じますねw

＞その方は組合員ではありません
勤務条件の交渉は組合が担ってるので、非組を無視したのかもしれませんね。
もしそれが事実なら単なる教育委員会の怠慢でしょう。
＞そこまで値上げに正当性があるとは思えません。
そういうあなたも世間知らずですね

と言ってやって下さいw

ということで、教育委員会と教職員組合の閉鎖性と社会感覚の欠如が垣間見えるのだが。
44 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 08:55:07 ID:MwalgwUo]: >>38はその辺に詳しくない人なのに相談されたんだ、教員にｗ
何も分からない人を相談相手に選ぶ教員も教員ですねｗ
45 名前：なまら名無し [2007/03/05(月) 19:59:54 ID:VrgcsC5Q]: 教員住宅の家賃は条例によるものであり、議会の議決を得てのものでしょう。
したがって、議会の前に居住者に知らせることができないのです。
しかも、その条例案は教育委員会からのものではなく、財政改革の一つとして首長部局からでたものでしょう。
46 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 22:42:32 ID:ZQldnZBg]: 学校内に堂々と北教組専用部屋が在るのには正直呆れた。
47 名前：なまら名無し [2007/03/06(火) 19:00:56 ID:TsFH5eCI]: どこでもそうだけど、組合は組合員のためのものではなく組合幹部のためにあるもの。
48 名前：なまら名無し [2007/03/08(木) 00:07:27 ID:FG8V/SUM]: >>46
先日、◯川支庁にパスポート取得に行った時支庁内に堂々と自治労専用部屋があって
驚いた。ほとんどスリッパ履きでまた驚いた。　自治労も専従員っているのかな？
49 名前：なまら名無し [2007/03/08(木) 00:09:25 ID:FG8V/SUM]: >>48です�1000Aスレちがいでしたスマソ。
50 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 18:32:11 ID:GuN.O/Nc]: 担任にたいする不信感で子供が登校拒否になりかけてるんですが、
これは校長にいっても隠蔽されて終わりですよね。
やはり教育委員会？これも微妙そうだけど・・・
51 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 22:47:26 ID:LYjN/als]: 朝鮮学校はどうなってるんだ？
聞くところによると完全隔離され、生徒は専用バスで通学帰宅、
内部・教育内容は日本人には一切謎。これを放置してるのが謎。
反日工作員養成所としか思えない。
52 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/24(土) 02:40:04 ID:5Jezdig6]: 英語の授業３時間つぶして映画見せて教室放置したりと、何か勘違いしてた英語の
先生が去年来たが、今回異動だってさ。１年で異動って、よっぽど問題あったんだね。

ほんとにうれしいよ。

でも、異動先でまた生徒たちが被害受けるんだろうな。かわいそうに。
教師の素質ないとか自覚できないのかな。生徒みんなから嫌われてたら、
普通気づくだろ。はっきり言って、異動じゃなくて教師やめたほうがいいよ。
53 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/24(土) 02:57:21 ID:5Jezdig6]: あと　>>32　の人。
あんたも教師向いてないよ。生徒から好かれてないだろ。
校長、教頭先生はあんたの上司だろ？言いたいことはわかるけど、
最終的には心を一つにしていく努力をするべきじゃないの？

「能力無し」とか思ってる時点でアウト。同じこと生徒から思われてるよ。
生徒のこと大事に思うのなら教師やめて、やる気ある人に道をゆずった
方がいいよ。
54 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/24(土) 03:31:58 ID:5Jezdig6]: >>51

謎とか思ってるんなら、自分の目で確かめてこいよ。
そして直接質問してみればいいだろう。

「聞くところによると～」「～としか思えない」って、あんたには
一生何が真実かわからんだろうね。
55 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/03/24(土) 03:50:37 ID:5Jezdig6]: >>50
あんたは親なのか？

ほんとに子どものこと本気で守ろうとしているのか？

本気なら担任でも校長でも教育委員会でも相談するだろ。
思いつくこと全てやってもいないのに何迷ってるの？
自分の親があんただったら悲しいよ。

ここの掲示板、いろんな先生方が見てるはずなのにレスないだろ？
なりふりかまわずやられたら困るから答えられないんじゃいの？
残念ながら、ここにはまともな先生はいないよ。

それにあんたの子どもが具体的に何をされたのか伝えないと、
他の人はどう答えていいかわからないだろ。
56 名前：あちょー [2007/05/04(金) 23:52:28 ID:ZpjDcq9I]: 日本国憲法
人身保護法
国会議事録
宗教（超能力等（操られる等））　注意　間違え易い　憲法違反になり易い
参考
自分で考える事、広く考える事。
57 名前：なまら名無し [2007/09/17(月) 13:11:04 ID:H8wpDz/A]: >>52-55
あんた人に面等向かって話せる人？
それともここだから、そういうやって偉そうなこと言ってるだけ？
もう半年たってるから見てないだろうなあ～。
58 名前：なまら名無し [2007/09/30(日) 01:20:27 ID:x3YiukjE]: 職員室で、ニコ動でガ○ダムを見て爆笑してた情報の教員、許せない。
コンピュータ室とかでは、自分が管理者で、規制かけておいて・・・
生徒はそういったこと、見ているよ。
このことが教育委員会に報告されたらどうするんだろう・・・？
59 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 02:36:35 ID:KvTeX6hk]: >>57
偉そうっていうより、正論だからレスつけられる人いなかったんじゃないかな。
まだ見てるかもしれないですよ。反論してみたらどうですか？

>>58
どこにでもいる�1000ﾅすね。残念です。
60 名前：& ◆B7WSpSLTBM mailto:age [2007/09/30(日) 03:30:04 ID:x3YiukjE]: しかも、その情報の教員は、今年教育実習生がきたんだけど、
ひどい対応で実習生がかわいそうに見えたよ。
61 名前：なまら名無し mailto:age [2007/09/30(日) 03:48:18 ID:x3YiukjE]: >>60
名前が文字化けしました。
すみません。
62 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 15:29:34 ID:HPPoPudA]: >>59
どこが正論？思いつくままにダラダラ感想を書いてるだけだろう。
特に>>53なんか何を根拠に>>32が教師に向いてないと断言するのか意味不明過ぎる。
自分の上司だからという理由で無批判に追従する事が教師としての資質だというなら
教育の世界は終わりだろ。批判の目を持たない現場には改善も進歩も何も無いよ。
>>50が親失格というのも上からの物言いで決め付け過ぎなんだよ。
学校は隠蔽体質だし、教師が守りたいのは子供の安全ではなくて自分の生活である事は見え見えだ。
だから、自分の非は絶対認めないし、自分の立場を危うくする親には抵抗する。
親が改善を申し入れたら逆に教師を怒らせて子供が報復を受けるかもしれない、という危惧は
普通の親なら抱くもんだよ。実際、現場の教師の見栄の張り方は尋常じゃないよ。
そんな事も分からないで>>52-55は簡単に人のレスにケチを付け過ぎなんだよ。
>>57同様、自分も読んでて不快になったよ。
63 名前：なまら名無し [2007/09/30(日) 17:37:19 ID:PUk5EUp6]: 教員評価が始まります。どう評価するの？今までも評価してきたのでは？
それなら知事や大臣も国民からの評価制にして、給料決めたら？
64 名前：なまら名無し [2007/10/01(月) 12:14:06 ID:OYiGfb/6]: >63
知事や大臣は選挙によって評価されていますよ。（笑）
65 名前：なまら名無し [2007/10/01(月) 15:30:35 ID:IJtcLyhQ]: 当選してからです。
66 名前：なまら名無し [2007/10/01(月) 15:41:08 ID:4Gsv3eQk]: >>65
結果が悪けりゃ落選するが何か？
67 名前：なまら名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:44:12 ID:1J0QZhps]: >>62
>>52-53は子どもの意見だと思いますがね。
少しは子どもの話を聞いてあげもいいのでは？
まあ、不快になったのは私も同様ですが。

私にも子どもがいますので、お気持ちは察します。
68 名前：なまら名無し [2007/10/02(火) 16:37:53 ID:moxgPtMU]: >>66　任期というある程度長く働く期間があります。その間の仕事ぶりを評価し
給料を査定したら？自己設定目標（例えば個人的なマニフェストなど）に対する
実施状況や、意欲的かどうか、更にその正当性とかで査定です。現場に人間だけに
押しつけるのでは無く、幹部がまず模範を示したらと言うことです。
69 名前：なまら名無し [2007/10/03(水) 19:45:25 ID:.nabVRuY]: つリコール
70 名前：なまら名無し [2007/10/03(水) 21:46:59 ID:yX7DHyhc]: ＞教員評価が始まる
今までの「つけ」が回って来たんでしょ、先輩先生を恨みなさい。
71 名前：なまら名無し [2007/10/04(木) 10:00:28 ID:hchisKa6]: ＰＴＡ役員すると年度末に
お疲れ様でした。これ皆さんで使って下さいって
１万円くれるのって何でしょうね？

中学３年生担任副担任が
卒業式後に
ご苦労さん旅行があるの知ってます？
旅費はどこから出てるのやら。
先生からお土産いただいて秘密にしてね。
って言われました。

どんなお金の使い方をしてるのやら
会計収支決算見てもわからん。
72 名前：なまら名無し [2007/11/16(金) 03:17:32 ID:sSu8clLQ]: 生徒と関係を持ったことが発覚したにもかかわらず、
平気な顔して教壇に立っていることが信じられない。
しかも一人の生徒に対してではなく、何度も生徒に言い寄っては関係を持つ。
高校生の男子なら誘惑に負けて当然。生徒に罪はない。
その教師は生徒と関係を持つ前に職場恋愛（しかもフリン）で
ＰＴＡから批判を受けまくっていた。
捨てられた寂しさから生徒に手を出し、その町にいられなくなって転勤。
こんな教師が高い給料もらっていいの？
まったく処分を受けずに平気な顔で教壇に立ってていいの？
十勝の某Ｓ高校家庭科教諭３１歳。あんた教師やめろよ。
73 名前：なまら名無し [2007/11/29(木) 23:38:20 ID:5BeslBCY]: ↑この女知っているかも
74 名前：なまら名無し [2008/01/05(土) 19:38:20 ID:cS7jchj6]: ばかたれ
75 名前：なまら名無し [2008/01/05(土) 22:04:18 ID:ejzSQRlc]: あれ？その人、道北にいた人？
76 名前：なまら名無し [2008/01/06(日) 04:10:38 ID:uWIh6ZKE]: こんなスレッドあったんだ、初めて知った。
77 名前：なまら名無し [2008/01/06(日) 17:21:19 ID:cqrfRBuc]: >>72
おー、うらやましいねえ。
高校生のうちに三十路女知っちゃったら、同級生なんか味薄くて
ツマランだろうねえ。　オレのガキのときにこのコ先生だったらなあ.....。
78 名前：なまら名無し [2008/01/06(日) 17:51:13 ID:VK/Q9BPo]: そうそう、腰が抜けるくらい「したい」年頃だったよなー
それが今じゃ、、、。
79 名前：なまら名無し [2008/01/06(日) 17:59:25 ID:UR8Vf8fE]: >>72
こんな女教師ばかりじゃあないのだろうが、最低だね。
男教師だったら懲戒免職間違いなしだよ。
女の特権ってまだまだあるのね。
80 名前：なまら名無し [2008/01/06(日) 18:03:53 ID:cqrfRBuc]: そっか。　男の先生だったらって考えたら、軽口だったね。
　不謹慎でした。　すまん。
81 名前：なまら名無し [2008/01/06(日) 21:32:04 ID:VK/Q9BPo]: 私も軽卒でした、スマソ。
82 名前：なまら名無し [2008/01/07(月) 08:28:07 ID:8RQTriX6]: この板は、何を語りたいの？
83 名前：なまら名無し [2008/01/08(火) 01:14:47 ID:K33dcC66]: 板と表現する時点でなんか勘違いしてると思うｗ
84 名前：なまら名無し [2008/01/08(火) 08:32:40 ID:fYzPx6HY]: ＰＴＡ会長が○麻町で１６歳を買春だってね。
教育委員会とＰＴＡの責任も大きいワ。
85 名前：なまら名無し [2008/01/08(火) 12:57:04 ID:fYzPx6HY]: あ、思い出したが、札幌の役職教師も買春やってたんだったよ。
結局教師も責任大きいワ。
一番の被害者達は子供達だね。
因みに当麻の件は小学生のＰＴＡ会長だったみたいだよ。
86 名前：なまら名無し [2008/01/10(木) 17:09:10 ID:hHJXRPZM]: 現場の教師の意見を聞かず、自分の実績作りしか頭にないお偉いさんが、自分の都合の
いい（いい顔が出来る）事しかやっていません。
校地内全面禁煙は、良いことでしょうが、肝心の教育委員会関係機関では、職員が
うまそうに煙草を吸っています。これで良いの？仏顔して現場のみに押しつけていませんか？
87 名前：なまら名無し [2008/01/10(木) 17:22:28 ID:a.KrWBqY]: >>85
子供が被害者？
笑わせるな！

子供だって事情を知った上で関わっているんだかられっきとした加害者。
88 名前：なまら名無し [2008/01/11(金) 04:22:13 ID:z5X20oX6]: >>87
残念な事に子供は一切の処分を受けてないのよ。
君が無理して笑いたいのも少し分かる気はするが･･
89 名前：なまら名無し [2008/01/30(水) 18:36:21 ID:yfdFmwlo]: ストおこしたやつはクビにすればいいのになぁ
90 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/01/31(木) 05:53:28 ID:sLDlmecM]: >90
今回、ストはだれもしていないんじゃないの？

machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/73216.html?_nva=9" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/73216.html?_nva=9
91 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/02/01(金) 01:26:33 ID:ekrHvIw2]: >>90-91
こっちですね

北教組スト　児童・生徒にも影響　下校早め、部活動中止も
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/73403.php" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/news/education/73403.php

スト参加１万4473人　北教組　道教委や札幌市教委、大量処分の方針
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/73589.php" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/news/education/73589.php
92 名前：なまら名無し [2008/02/02(土) 14:22:36 ID:.qjcz1G2]: >>スト
同僚はスト参加後にまた学校に戻って来て夜８時まで仕事して
いったよ。そういう教員って実際は多いんじゃないの？それで
も処分するっていうなら、なんだか失望するな。
これから俺は定時に退勤することにするよ。部活もやらん。お
互いに杓子定規にやることにしようや。
当
93 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/02/02(土) 18:29:46 ID:kpB/VI12]: >>93
短時間で戻ったとか残業したからとか、そういう問題ではないのだが。
公務員のストライキは法律で禁止されている(国家公務員法第98条、地方公務員法第37条)。
ストを決行した教員は法を犯しているんだから処分されて当然。
「同僚は」なんていうくらいだから>>93も教員なんだろ？そんな事も知らんのか・・・
94 名前：なまら名無し [2008/02/02(土) 19:40:49 ID:d21JnvB6]: 春夏冬休み中とか、放課後や土日の活動だったらまだしもだなあ。

奉職という言葉を忘れ、児童・生徒すら眼中に無い。

ストライキをしたければ、ストライキのできる職に就けばいいのに。
95 名前：なまら名無し [2008/02/02(土) 21:00:22 ID:FpWTLwbQ]: 北海道ではつい最近まで、
北教組の強い学校では、
授業時間を５分間引きしていたんでしょ（今でもしてるかも）

そう、自分たちが楽をするために
子どもたちの授業を受ける権利を平然と奪っていた。

北教組はすぐ「子どもたちのために」って言うけど
すべては自分たちのためにだよね…　いつも…
96 名前：なまら名無し [2008/02/10(日) 10:00:43 ID:1Lu0oOuY]: 教員給与に残業手当
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000051-jij-pol" target="_blank">headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000051-jij-pol

スマイル０円、残業代０円。教師定額使い放題の時代は終わるのか。
97 名前：なまら名無し [2008/02/10(日) 10:05:39 ID:gJ0vsIDI]: 今回は全国も注目しているからストを実行した教員に甘い処分なら叩かれそうだ。
教師が違法行為というしゃれに1000ならない展開だったからなｗ
98 名前：なまら名無し [2008/02/21(木) 06:11:11 ID:2h9KkMo2]: ストをした教員の中に、４月から教頭になる人もいたって…
教頭って、北教組の組合員なのか？管理職だろう？
違法行為をした者を管理職に発令する教育委員会も何考えてんだか。
99 名前：なまら名無し [2008/02/21(木) 13:12:30 ID:ET6RqlnU]: アスピリンスノーと性的行為をもった女子中高生、
よく自殺せずのうのうと生きてるよね。
100 名前：なまら名無し [2008/02/21(木) 13:25:41 ID:v86EoSuI]: 日教組ってなんでつか？
101 名前：なまら名無し [2008/02/21(木) 14:52:27 ID:n3yU5sP2]: >>99
>ストをした教員の中に、４月から教頭になる人
ソース希望。
102 名前：なまら名無し [2008/02/21(木) 19:12:21 ID:UgXLS60g]: 処分する道教委の職員もストしてた？
道教委職員は全道庁の組合員多し
103 名前：なまら名無し [2008/02/21(木) 22:13:23 ID:WUBjOPJM]: >102

９９です。

ソースって言われても困るけど
教員やってる知人が言ってました。
その人はきっと嘘は言わないと思いますけど。

今、管理職を希望する人が少ないらしく、
処分は他の組合員と同じようにされるけど、昇進に対しては
まぁ、お咎めなしだろうっていう話らしいです。
104 名前：なまら名無し [2008/02/22(金) 12:19:26 ID:Xm4VW7EE]: 法を犯しても昇進出来るのか。
教員の世界って凄いな。
105 名前：なまら名無し [2008/02/22(金) 20:15:17 ID:ZIXoDW5Y]: >>105
管理職になりたい教員がほとんどいないので仕方がありません。
106 名前：なまら名無し [2008/02/24(日) 20:49:07 ID:.3hg9pwI]: それで、いいのか？違法でしょ。
公務員って言うのは、自分の都合ばかりで何でもありってのが、納得いかない！
107 名前：なまら名無し [2008/02/24(日) 22:30:19 ID:qJdEnJHs]: 一般の方が苦情言ってくれれば助かる。
「うちの子の担任は組合員はやめて非組合員にしてください」と校長に哀願するとかね。
108 名前：なまら名無し [2008/02/27(水) 22:28:37 ID:ly/yXtpA]: ★教職員１万２０００人を懲戒

・北海道教職員組合（北教組、中山和則委員長）が「査定昇給制度」導入に反対し１月に
　行ったストライキに対し、北海道教育委員会は２７日、参加した約１万２６００人の
　教職員を２８日付で戒告の懲戒処分にすると発表した。道教委による教職員の大量処分は、
　約２万３０００人を処分した１９７７年以来。

　道教委によると、１月３０日の終業前、道内の公立学校教職員約４万５０００人のうち
　約３分の１にあたる約１万４０００人が、欠勤扱いとなる３０分以上職場を離れ、ストに
　参加した。札幌市立学校のスト参加者約１９００人については、同市教委が年度内に
　処分を決定する見通し。

　道教委の吉田洋一教育長は「１万２０００人を超える教職員がストを行ったのは極めて
　遺憾だ。今後も服務規律の保持に厳正を期したい」と話した。
　machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.minyu-net.com/newspack/2008022701000476.html" target="_blank">www.minyu-net.com/newspack/2008022701000476.html

・公務員は、国家公務員法第102条・地方公務員法第36・37条にて、
　ストライキの禁止や選挙権の行使を除く政治的行為は禁止されている。

・北海道教職員組合（北教組）は「ＡＥＤ導入反対」「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」している。　
　
　
　日本の明るい未来のためにあなた方【日教組】は必要ありません
109 名前：なまら名無し [2008/02/27(水) 23:11:26 ID:SX.ZYXq6]: ９条守れ！って言ってるくせに公務員法は守らないんだね
110 名前：なまら名無し [2008/02/27(水) 23:20:13 ID:RqCntQLs]: >>109

懲戒といっても、欠勤分の減額程度。
違法ストライキより、一斉有休にしないのはなぜだろう。
きわめて合法的な手段だが、ストライキに拘るね。
111 名前：なまら名無し [2008/02/27(水) 23:37:20 ID:VVffZfS2]: >>112
違法という認識すら現場にないんじゃないの？
「学校に残っててもいいですか？」と校長に聞きに行くゆとり教師もいるくらいだし。
112 名前：なまら名無し [2008/02/28(木) 20:51:50 ID:dZpnv6n.]: とある件で教育委員会から２月中に連絡がくるはずだったのに、きません。
こちらから電話をしたいけど、一度電話で話したときの対応が威圧的で怖かったので、
今後子供に何かあっても嫌だし、なにも言えません。
３月に入っても連絡がなかったら、電話してみようと思います。
113 名前：なまら名無し [2008/02/28(木) 21:27:46 ID:oVE81UtU]: 考え方は人それぞれ。
ストも打てないような教師に我が子を預けたくは無い。
114 名前：なまら名無し [2008/02/28(木) 21:37:22 ID:O45Q3Qz6]: 教員です。>>111のコメント！最高です！使わせていただきます。
115 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/03/04(火) 06:57:32 ID:yLpTDEZs]: machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/79516.html" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/news/education/79516.html

本当だったんだ。
116 名前：なまら名無し [2008/03/04(火) 23:49:26 ID:yLpTDEZs]: なんか、腹たつな！

なんで？
117 名前：なまら名無し [2008/03/11(火) 20:32:35 ID:LqKT4dzs]: 権利ばかり主張する身勝手な大人を子供が尊敬できる?
118 名前：なまら名無し [2008/03/11(火) 20:34:20 ID:LqKT4dzs]: 権利ばかり主張する身勝手な大人を子供が尊敬できる?
119 名前：なまら名無し [2008/03/23(日) 08:48:59 ID:CNPBui4c]: >>109

違法ストではなく、あくまで授業（業務専念）を放棄したことに対する
処分（戒告）とは考えたね。ストが違法であるかどうかは判断しない。

授業の無かったスト参加者に対する懲戒の取消し（訓告へ変更）と
その謝罪に追われているなんて茶番劇のようだ。

違法ストを行った確信犯に対する処分ですっきりさせてほしいものだ。
120 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/03/23(日) 09:10:58 ID:AiElLM56]: だから、教職員の組合が某ホテルと揉めた時に、言うに事欠いて「日本は法治国家だ」と叫んだのには嗤った。
121 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/03/23(日) 17:34:50 ID:1PhMMPws]: 触法行為なのにどうして身内が処分して終了なんだろう？
122 名前：なまら名無し [2008/03/23(日) 19:23:44 ID:rhOktjSY]: 今日、新聞で高校教員の移動、載っていたけど教育委員会って何か関与してるの？
不自然なのが多いので、、、
123 名前：なまら名無し [2008/03/23(日) 20:31:21 ID:.9Xgy7eg]: >>124
高校教員人事は教育委員会が行っています。
実行部隊です。
どんなことが不自然ですか？
124 名前：なまら名無し [2008/03/24(月) 21:38:26 ID:8qwIiJ2.]: 部外者だから詳しい経緯はわからないが、、、
　・札幌市の中で移動している人が結構いる（以前ほどではないが）。
　・女性は一般的に早い時期にいわゆる進学校に移動している。
　・同じ退職者でも地方、都市部、進学校、底辺校などバラツキがある。
125 名前：なまら名無し [2008/05/09(金) 18:30:38 ID:kylNb/fs]: １２６です。実は部外者ではありません。現職（高校）です。ごめんなさい。

今日は学校図書の税金のムダ遣いを知ってもらいたくコメントします。
今まで何校か廻っていますが誰も読まない、借りない本をなんであんなにも購入するのでしょうか？
特に学力的に低い学校に顕著です。
また図書室専任職員の勤務実態もひどいです。ほとんど生徒、本を読んだり借りに来ないから彼等を責めるのは筋違いなのですが。。。
このような学校では図書室専任職員はまったく必要ないと思います。税金のムダ遣いです。ご検討願います。お前こそ、、、と云われれば甘んじてお受けしますが（笑）
126 名前：なまら名無し [2008/05/09(金) 18:35:28 ID:kylNb/fs]: 今、気づいたのですが１２７、抜けていますね。どうしたのでしょうか？
127 名前：なまら名無し [2008/05/09(金) 20:10:10 ID:Dnbo9beU]: すみません、質問ですが、高校教員の異動って新聞に載るんでしょうか？？？
128 名前：なまら名無し [2008/05/10(土) 07:06:28 ID:myT8mHeY]: １２８です。
日々、お仕事に邁進されている方々もいること失念しておりました。
お詫び申し上げます。
削除人さん、お手数ですが削除願います。
129 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/05/10(土) 08:31:59 ID:HALK7InQ]: 掲示板初心者？
130 名前：なまら名無し [2008/05/11(日) 11:26:14 ID:US8v2gcg]: >>131
こんなとこに書いたって絶対削除されないよ。
131 名前：なまら名無し [2008/05/17(土) 17:03:49 ID:m7RhYpG.]: 先日ススで教育委員会の自称エラい人にナンパされかけたよ。
「俺は教育委員会でウエだから」
「今の教師はバカばっかりだから」
等々と仕事上の自慢（？）ならべて、「悪用するなよ」と名刺を渡し、
別の店行こうよとしつこい！
で、その店では「おごる」と言っていたが結局そいつの分も払わされた…。
教育委員会でなんぼエラくても、こっちにしたら、ただのイケてないエロジジだっつーの。
こんなんだから…と思う今日この頃。
さて、その名刺だが…。悪用して利益をあげる手段は思いつかん。
ええ、つかえませんともさ。
ドッカデサラシタロカ
132 名前：佐良士太郎 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:20:09 ID:/71bEYZs]: お前もついていっているんじゃん…。
尻軽女
133 名前：なまら名無し [2008/05/18(日) 18:16:01 ID:h4fI4ReY]: いや、ついていってないって。
一人で飲んでたら声かけてきて、ツレってことにされたのさ。
「伝票一緒ね」と店の人間に言った挙げ句にというハナシ。
「別の店行こうよ」には…ついて行くわけなかろーに。（笑
134 名前：佐良士太郎 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:04:55 ID:/71bEYZs]: こりゃ失礼！
どっかでさらしちゃって！
135 名前：なまら名無し [2008/05/20(火) 19:22:15 ID:7A.IF43w]: 父兄に人気があれば、評判を呼んで　委員会の力で、教育の熱心な学校に
引っ張ってもらえたり、退職後もその地域でつかつてもらえる。
一般の会社は上司だけに、良い顔すれば良いが、教員は全体に良い顔
しないと、いけないと思い出した教員は、私だけだろうか　自信が無い
このまま、田舎から抜けれないのか、独身にはきつい・・・・
136 名前：なまら名無し [2008/05/20(火) 20:10:05 ID:.heDH7h.]: 良い顔というよりも、教師としての力じゃないの？
へき地は3年で出られるとか言ってたけど、違うの？
137 名前：なまら名無し [2008/05/22(木) 06:41:46 ID:fZk2lyN2]: へき地教員生活5、まるで、生徒と暮らしているようだ。
このままでは、彼女できん・・・
138 名前：なまら名無し [2008/05/23(金) 04:58:51 ID:z9S4er/U]: 出会いがないから、教員同士でくっつくのが多いのか？
139 名前：なまら名無し [2008/05/23(金) 06:31:53 ID:hCPWODTM]: 128さんへ
　生徒が多くの良い本と出会えるように、身銭を切って仕事している人は沢山います。
本州への研究大会への出張だってほとんど自腹。熱心な図書館担当者のいる学校は生徒は
よく本を読みますよ。　一番難しいのは教員に本を読ませることですね。
偉そうなことばっか言ってて一ヶ月に一冊も本を読まない教員のいかに多いことか。
ご自身の学校については、図書館で購入してもらいたい本を推薦してみてはいかが
でしょう。自分がたくさん本を読んでいたら『これは高校生に読ませたいなあ』ってものも
あるんじゃないかな？
140 名前：なまら名無し [2008/05/23(金) 06:56:12 ID:XBlztDpw]: 結婚してた相手、某高校の教師でした。
盗癖で別れました。生徒さんのお財布が出てきたこともあった。
今でも道内で教師をしていると思うと本当に腹が立ちます。
141 名前：なまら名無し [2008/05/23(金) 15:58:06 ID:BPh9JYkg]: うわ…お察しします…。
ウチの旦那様は出会い系で見つけた子持ちの女教師と電話＆メールしまくり…
いくらなんでも平日昼間はまずいだろ…
うちのもなんだけど教師ってそんなモン？
ああ…大丈夫、僻地でも相手見つかるって
142 名前：なまら名無し [2008/05/23(金) 18:55:04 ID:Awh6D8MA]: 教師と教育委員会Ｖｏｌ２

教師の教育いいんかい

女の子がだんだん女に見えて来た
すすきの良くぐらいのへき地手当て出さんと、あぶないぞーー

俺だけかな
143 名前：なまら名無し [2008/05/30(金) 12:54:42 ID:iUzKjHBY]: 北見の学校事務員なんてデリ嬢やってるよ～～
144 名前：なまら名無し [2008/05/30(金) 18:04:19 ID:WAPc3dgA]: 運動会だよ、終わったあとすぐ帰りたいのに何でPTAと
飲まないとならないんだ、風習なんて・・・・

ひよりあげ、　これも、勤めてから不思議に思う。
145 名前：なまら名無し [2008/05/30(金) 18:42:10 ID:p0gRc26E]: >>147
いやだったら行かなきゃいいじゃん
会社だって取引先との付き合いとかあるよ
146 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/05/30(金) 20:00:18 ID:aOwzIqjE]: >>147
教員やめるというのも選択肢の一つ。やめた方がいい。
もっと楽で高収入の仕事があるかもしれないぞw
147 名前：なまら名無し [2008/06/01(日) 17:14:37 ID:G5UfT5NI]: 教員をABCDで、校長が評価するらしい。校長へのおべっか、仕事してるぞ！の
目立つパフォーマンス。今後絶対ある。教員間の人間関係が崩れるだろう。
そして学校教育も崩壊する。
148 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/01(日) 18:25:03 ID:5pKhthew]: >>150
いや、それは組合の自己愛的発想だ。
一生懸命頑張っている教員の適正な評価と、使い物にならない教員との選別評価という趣旨は賛成。
評価基準が第三者から見て納得できるものであればいいんじゃないか？
149 名前：なまら名無し [2008/06/01(日) 21:46:25 ID:vWjIPTaU]: >>151
その通り。
150さん、あんたらはほんとに甘い。
というか狭い視野だな。
本当に仕事すればいいじゃない。
そして適正な評価をされればいいのさ。
それが現代の競争社会なんだよ。
人間関係？あんたら教員社会は元々うわべだけだったんじゃない。
成績が良いものが評価され、劣る者を時には助けるも、だめならそこから去ってもらう。
それが組織っていうもんなんだよ。
150 名前：なまら名無し [2008/06/02(月) 06:25:57 ID:mEbuXbQo]: 底まで深く校長が見ていればいいのだが・・・。たぶん見た目のパフォーマンス
のみを見て、本当に地味に、生徒のために頑張っている人を見てるのだろうか？
校長室と出張のみをこなしているのに。
151 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/02(月) 07:54:26 ID:wjAKydCY]: >>153
そんなのは客観的な評価ができるように校長の能力を磨けばよい。
できなければ校長自身の評価が下がるだけだ。管理職も対象だろう？
少なくとも、能力の低い駄目教員と普通の教員との給与が同じという矛盾は解消
できると思うぞ。
152 名前：なまら名無し [2008/06/02(月) 21:17:43 ID:Jn8008hU]: 一生懸命やればいいさ。
153 名前：なまら名無し [2008/06/03(火) 06:04:31 ID:5iStE5BE]: ダメな教員と普通の教員の矛盾と云うよりも、まじめな教員とずるい教員の
矛盾である。正直者が馬鹿を見るような行為にならず、地道のまじめに取り組んでいる
教員の評価しないのであれば、何のための導入で、職場の雰囲気も悪く改悪となってしまう
基本的に教員のスタンスは、横並びの地位で、コツコツと生徒のために取り組んで行くことが
大切で、その努力はすぐに表面に現れるものではありません。少しづつ生徒に浸透し、理解
して貰うことが大切なのです。1年毎の評価できるようものではありません。
154 名前：なまら名無し [2008/06/03(火) 19:43:29 ID:1LgwG266]: 教え子と関係　28歳女性教諭免職　北海道
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212487487/" target="_blank">namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212487487/

どこのどいつよ。
教諭だから、>>146 とは別か？
155 名前：なまら名無し [2008/06/03(火) 20:29:11 ID:4we2OdRI]: 進んで管理職になんかやろうとしない教職員ばっかなんだから、
進んで出世しようとする人間（部長職や主任職をやりたがる人）に評価を上げればいいんじゃないの。
どーせ、管理職になったら、下からたたかれ、上からたたかれ、
辛い思いするんだから。
156 名前：なまら名無し [2008/06/03(火) 23:32:39 ID:GIo.BBH.]: >>156
横並びの地位でなければ、生徒のために取り組むことができないのですか？

それにしても、今どき「横並びの地位」って…、つりですか？
157 名前：なまら名無し [2008/06/04(水) 06:10:35 ID:qcxkOjU2]: なぜ横並びが「今どき」否定なのか意味が分かりません。詳しく説明求む。
158 名前：なまら名無し [2008/06/05(木) 23:06:13 ID:bRr7LzTE]: 主任手当って今でも組合に上納しているの？
159 名前：なまら名無し [2008/06/08(日) 19:51:48 ID:eILg7Quw]: 運動会
運動会終わっても、頭の中父兄と先生方が俺の頭の中を土足で
走り回ってるーーー
やはり、本日　PTAと　運動会あとの　なおらい　やりました
やはり、帰ることはむりで自分のクラスのPTAがいるのですから
やはり、まったく酔えませんでした　仕事中と私は思います。
早く帰って風呂に入りたかったのですが、小さな学校ゆえ
2次会は、校長宅　座る場所にも気使い疲れた。
父兄はこびってくるし・・・
160 名前：なまら名無し [2008/06/08(日) 21:28:29 ID:FG8V/SUM]: 「今時の若いもんは」で済まさせればいいっしょ
そのために昔から延々と続いてきた言葉だよ
その勇気が無いから組合も嫌々入っているんでしょ。
161 名前：なまら名無し [2008/06/08(日) 21:36:45 ID:8eIv0HGo]: 　ＰＴＡとの語らいは大事だよ。自分のためにも。
162 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/08(日) 22:08:46 ID:Cs0rLjXo]: >>166
イベントやったら、関係者と懇親会・反省会するのは普通のことだろ。
それが社会人としての「人間関係の構築」だろ。
それがつらいなら別な職業探しなさいよ。
ＰＣに向かっていれば済むような。
163 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/08(日) 22:15:10 ID:q0X9utwU]: >>166
とりあえず教師辞めろよ。
自分１人の事を考えるのが精いっぱいな人間が
他人様に何か教えたりなんてまず無理。
164 名前：なまら名無し [2008/06/08(日) 22:26:08 ID:ARnANR.g]: 道って大変なんだね。
札幌ではありえないな。
逆にそこまで関係を持ってはいけない。
165 名前：なまら名無し [2008/06/10(火) 13:08:25 ID:.j0MzpAo]: 教師の皆さま、お疲れ様です。
ちょっとお聞かせ願いたいのですが、みなさんは学校行事に奥さんや彼女を呼んで校内で手を繋いだり、運動会等で競技が終わったらハイタッチし合ったり、焼肉パーティーとかで生徒や父兄に断りもなく連れて来たり、派手な服装（どこのギャルかと思うような）をしてきたり、今は普通なんでしょうか？
一般人が来ても良いような行事の時は他の先生の家族も来たりしていますが、普通の地味めな服装で先生の家族かどうかわからないように来たりしているのは見かけますが、１人の先生だけ、勝手な行動は日常茶飯事、自分の気に入った生徒が出る行事だけはその子だけを応援。妻はそんな態度。
私には理解できません。今は普通なんでしょうか・・・
166 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 03:55:03 ID:xw39tzIk]: 【解答乱麻】学校から労組排除を　北海道紋別市立渚滑（しょこつ）中教頭・長野藤夫　学校から労組排除を
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://sankei.jp.msn.com/life/education/080611/edc0806110758000-n1.htm" target="_blank">sankei.jp.msn.com/life/education/080611/edc0806110758000-n1.htm
↑これはどうなんでしょうか。どちらの立場にしても生徒にだけは迷惑をかけないでほしいです。

>>172
性犯罪で懲戒免職になった教員が特に多い北海道では、予備軍も相当いると考えるのが
普通かと思います。
167 名前：なまら名無し [2008/06/15(日) 16:44:21 ID:tKHhEvdw]: 教師になりたくてもコネが無くてなれなかった人が沢山います。
いい加減な教師の話を聞くと本当に悔しいです。腹が立ちます。
168 名前：なまら名無し [2008/06/17(火) 16:18:05 ID:WxXggeow]: 組合大会はなぜ平日にするのか？
子供のことを考える大会なら、授業を休んだり、短縮授業、プリント授業
して、組合活動が大事か○○組合殿。
169 名前：なまら名無し [2008/06/17(火) 17:20:43 ID:szbiK1Wg]: １７５さん全く同感！
あたしゃあんたを支持するよ！
170 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/21(土) 01:50:41 ID:n.QsTliA]: 組合活動が生徒や保護者に不信感を与えていることは事実。
組合の狙いは結局、教育の破壊にあるのでしょう。

それを肌に感じながらも属している教員の愚かさ。
あなたたちは組合に守られたいのですか、それとも生徒や保護者から守られたいのですか？

最近、子どもから先生が高橋はるみに給料減らされたと文句言ってたよと聞いた。
子どもたちは感じている。先生との温度差を。救いようがない人たちだと。
171 名前：なまら名無し [2008/06/21(土) 06:26:10 ID:4NlmZ3cc]: 給料分、それ以上に働いている人も沢山いるんだろうけど…
３年間一度も習わずに（休職中）転勤される先生を
お世話になりました…と見送りにくい
172 名前：なまら名無し [2008/06/21(土) 13:30:18 ID:8bBJ.ULs]: 教育現場では教科書より組合推薦の副読本・テキスト中心の授業を行なっている
先生の二極化がどんどんすすんでいって、小中の部活の一所懸命活動する先生が
いるが、定時に帰り教員とのつながりをもてない教員が多い。
生徒に給料下がったと文句を生徒に言うな
173 名前：なまら名無し [2008/06/22(日) 10:24:16 ID:ENFyhc7Y]: 学校現場で子どもに向かって「自分の給料を下げられた」なんてこという
教師がいること自体信じられませんね
さすが組合発想ですね。でも気をつけないと大変なことになるよ
親から抗議がきたらどう対処するんですか？
そこだけは管理職（校長・教頭）にかばってもらうつもりなのかな？

普段は「我々は責任ある仕事をしている」と言っている公務員をよく
知っていますが、そういう人たちは決して表に出てきません（笑）
174 名前： なまら名無し [2008/06/23(月) 18:38:30 ID:rk8DczPo]: 今の先生と言う人間の多くは世間知らずなのか？
どういう気持ちで先生になったのか聞きたいものだ。
175 名前：なまら名無し [2008/06/28(土) 17:11:02 ID:ETi8eets]: >146
本当にデリしていたね～びっくりしました
176 名前：なまら名無し [2008/06/29(日) 11:51:36 ID:dD30v1mY]: 忙しいんだ、ほんとに。組合で動く学校？そんなとこ勤めた経験ないし、高校では見たことないな。
組合どうこうに関係なく仕事しない人はいるけど。
組合推薦の副読本・・・見てみたいもんだ。
177 名前： なまら名無し [2008/06/29(日) 19:39:26 ID:CZWp7sOk]: そんなに...なら住民監査請求や議員を動かして教師や教育委員会なくせば
いいのに。そしたらこんなスレ立たなくてもいいでしょ？無駄だよやって
いることが...更年期の○チガイババァのいちゃもんじゃないだからさ。
現状の北海道で一番金食い虫は「教師と教育委員会」だって言う意味で
このスレ立ってんでしょ？じゃ～なくせばいい。書き込んでいる人は
自分ところで家庭教育ができるから批判するわけであって、ただ感情
的に書き込まれているんなら迷惑だよ。
今の日本の法律では無理かな？やっぱ北海道共和国として独立するこ
とで教育を日本から切り離すべきか？
178 名前：なまら名無し [2008/06/29(日) 20:49:41 ID:JD5seKJY]: >184
スレを立てた意味ってそういうことなの？
随分妄言が入っているね～
極論をいうことで誤魔化そうとしないでよ
「いやなら無くせばいい」なんて短絡思考だよ
179 名前：なまら名無し [2008/06/29(日) 20:58:50 ID:4MSbARYY]: 生徒からかう先生ってどう思う？
180 名前：なまら名無し [2008/06/29(日) 21:04:59 ID:uqKmkErw]: 今思えば小学生の時は先生にバカにされてた気がする。
きっとガキだと思ってバカにしてストレス発散してたんだろうな。

大人になってから思うとなんであんなクズが教師やってんだ？
って奴が結構いたりする。
181 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/29(日) 21:24:24 ID:YabxR2bI]: 小中学校だと殆どが北海道教育大出でしょ
あの程度しか勉強出来なかった人に偉そうに教師面されてたんだな～
昔なんか、中学英語課程の入試科目に英語が無かったんだよ　教育大って
笑っちゃうよね
182 名前：なまら名無し [2008/06/29(日) 23:38:49 ID:bgu/j3v6]: >>146,182
それって、わたしのことですか？
183 名前：: [2008/06/30(月) 00:23:16 ID:AeKiyZhk]: だれでもいいでしょ。もう。
184 名前：なまら名無し [2008/06/30(月) 23:44:32 ID:HaaTElpQ]: 教師用の教科書って指導計画も何もかもちゃんと載っているんだ…
自力でやってると思ってました。ポイントも説明もそのまんま～
進めているようですし…あ…進めていくのが大変なのかな…
185 名前：なまら名無し [2008/07/01(火) 11:31:58 ID:r/URk.Bk]: 誰？
186 名前：なまら名無し [2008/07/01(火) 11:34:22 ID:r/URk.Bk]: バレそうになったら、泣きついて納めたって！
委員会も校長も職員課も騙されてるよ～！
187 名前：なまら名無し [2008/07/01(火) 20:31:55 ID:8uq/NNeQ]: ２０代の一部の教職で都市以外に赴任している一部は、金曜日の授業が終わり次第に
都市に行き、日曜日の朝方まで都市（ススキノ・旭川・函館）で遊びまくり。
特に○○教育大の卒業で○○支庁管内の教師は月３回ススキノで遊び、そのうちの
一部の方は病気も貰っている。
それで給料下がったと言うのは、自分の遊ぶ金がなくなるから。
188 名前：もと道民 [2008/07/08(火) 01:08:32 ID:MctosXxs]: 学校って必要なんでしょうかね～？経験の少ない子供が子供たちを抑えつけて
いる制度にしかみえないのですが・・・。
189 名前：なまら名無し [2008/07/08(火) 01:55:37 ID:tg14N8UI]: ていうか子どもが減っているのに教師の数多すぎ！
全部税金でしょ。よくメディアに残業問題とかでてるけど
大阪府の職員と一緒、自分たちの利権が減ると困るから
必死でアピール。財政赤字とか関係なし・・・・。
190 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/08(火) 03:37:20 ID:ge3fqk2I]: サミットでものすごい警備の札幌ですが、
今日、子どもが学校で聞いてきた話を。

先生いわく、
「札幌でテロが起きるんじゃないか」
「テロが起きたら学校休みになるぞ」

クラスの子どもたちは盛り上がったようですが、
先生がこのような発言をしていいのでしょうか。

どういう意図でお話されたのかはわかりません。
だけど、全国から警察の方が集まって懸命に警備してるのに、
市民が生活してるのに、
テロを煽るような無神経な発言が信じられません。
191 名前：なまら名無し [2008/07/08(火) 20:04:30 ID:GnoULCnM]: 反日の在日韓国人が日本を内部侵略しようとしているからな。
しかも外国人犯罪が毎日起こっているのにメディアは報道しない。
おまけに売国奴議員が外国人を日本に入国させまくっている。

外国人２００万人も日本に入れればいずれテロを心配する人も出てくる。
反日外国人だけでも約１５０万人以上。
そのうち犯罪大国になるぞ、被害者はもちろん日本人。
韓国人が日本人を暴行すれば報道されず、報道されても通名(偽名)。
日本人が反撃すれば外国人差別だと大きく報道される。

日本のメディアと政治家は在日によって腐敗しまくり。
192 名前：:’＄ [2008/07/09(水) 21:43:07 ID:3ZtdTZgs]: 偏ってるね～。みんな。
193 名前：なまら名無し [2008/07/09(水) 21:53:28 ID:wMIHCGaQ]: 合格者約１０人が不合格に　最大百数十点水増し
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008070901000447.html" target="_blank">www.chunichi.co.jp/s/article/2008070901000447.html
194 名前：なまら名無し [2008/07/10(木) 06:29:41 ID:d.R4LB2M]: 北海道には不正採用ないこと祈る
195 名前：なまら名無し [2008/07/10(木) 08:43:20 ID:w4ZLds32]: あるよ～
196 名前：なまら名無し [2008/07/10(木) 08:47:43 ID:d.R4LB2M]: あるか　教えて
197 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/10(木) 13:50:30 ID:3xJo.c8I]: 某教育大同じクラス10人中2人のみ現役で道に採用。
2人の親は市の職員だったよ。
198 名前：なまら名無し [2008/07/10(木) 15:23:35 ID:w4ZLds32]: 自分で父親の力で教員になったと公言していたＯ君元気かナー♪
祖父もたしか校長していたよ～♪
199 名前：なまら名無し [2008/07/11(金) 06:12:49 ID:JWWRuoiE]: 一族で教師なんてゴロゴロしてるよな

大分では二百万が相場と報道されてるけど、北海道はいくらなんだ
200 名前：なまら名無し [2008/07/11(金) 14:38:22 ID:UM4pP1x.]: 同級生も親父が町の教育長、地元じゃないけど教員になったようです。
うちの旦那様は農家の息子地元の学校に採用されなかったンだけど
あとで恩師から「何で俺に言わなかった？」って言われたって…
言って教師になってたら私と結婚していない…どっちが良かったんだろ？
201 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/11(金) 17:21:06 ID:JA30NY4s]: >>206
食の偽装表示事件と同じで、教員の不正採用は全国に蔓延していると見るのが自然ですね。
大分は氷山の一角。徹底的に暴き出して欲しいな。

どうりで教員が「道徳教育」導入に反対してるのか、これで解ったよ。
202 名前：なまら名無し [2008/07/11(金) 21:00:38 ID:B437yLyo]: >>207
そりゃ、教師に成ってたほうがいいんでないかい？
203 名前：なまら名無し [2008/07/12(土) 00:00:10 ID:OvEaJDhU]: そうだね、そのほうが私も幸せだったかも…
204 名前：なまら名無し [2008/07/12(土) 00:08:33 ID:iuIC.HIo]: 大分の問題は単なる「公務員の不祥事」ではない。
教育の世界に大きくメスが入るぞ。
北海道の教育委員会も組合も覚悟しておいた方がいい。
閉鎖的な教員世界にやっと改革ができるきっかけになるな。
205 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/12(土) 09:03:12 ID:m.2oyVRg]: 問題は誰がメスを入れるのかだろ
金品の授受なんて当人同士じゃないと分かんないし
これからも採用試験の監修や各校の教員への指導をやるのは教育委員会なんだろうし
この仕組みが変わらない限り何も変わらないな
教師と教育委員会の連中なんか　所詮同じ穴のムジナなんだから
206 名前：なまら名無し [2008/07/17(木) 23:10:58 ID:.6NvC/XA]: 道教委も道議、市町村長らに対して教員試験の合否を事前連絡していた。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/105453.html" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/news/society/105453.html
事前に連絡していたということは、当然「コネ」合格があったと見るのが普通だろう。
単純に、道議や市町村長を通じて事前に「合否を知るだけ」なんて意味無いだろう？
「誤解を招く行為」とかじゃない。疑惑そのものだ。
関係者は正直に告白しろよ。
207 名前：なまら名無し [2008/07/18(金) 04:53:17 ID:piRMwv0M]: コネがあったと見るのが普通とは思わないけど
発表前にわざわざ電話確認する理由はなんなのか聞いてみたいねｗ
故に聞いてきた道議や市町村長の名前は公開するべきだろ。
208 名前：なまら名無し [2008/07/18(金) 12:35:39 ID:D/ZUNR1E]: どんな問題でも、仕組みが悪いとか、組織が悪いとか。
悪用する人間が悪いのであって、ぶっ壊せばいいというわけじゃないと思う。
三流週刊誌みたいな質の低い報道に踊らされてはいかん。
209 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 17:54:50 ID:ePNz7cAM]: ＞三流週刊誌みたいな質の低い報道
これは、どの報道機関の報道を指して言ってるのかな？
210 名前：なまら名無し [2008/07/20(日) 21:28:23 ID:tLR.ZuSo]: ちょっと気まずいけど、夏休みの間に解決するのを願う
211 名前：なまら名無し [2008/07/20(日) 21:30:17 ID:tLR.ZuSo]: こういうニュースだけは、田舎でもはやい　もしくわ敏感
212 名前：216 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:44:42 ID:BRDvRP02]: >>215
ご返事ないから言うが、貴方の論は、公務員の不正や利権構造に対する批判から視線を逸らすためにしてる
ように見えるな。。

教員という公務員の採用まで私物化して利権を貪ろうと踊ってる者たちを優しく見守ってろ、ってかw
今の報道で明らかとなっている、合格発表の前の「お知らせ」は、金銭の授受の有無は別にして、採用試験
に関しては「○○先生に頼めばなんとかなる」という意識構造できあがってることではないかのかな。
213 名前：なまら名無し [2008/07/23(水) 16:47:12 ID:rhOktjSY]: 拝啓、、教育委員会様

うちのタマ、ネコ採用していただけないでしょうか？
今まで何回かハローワークに行ったのですがまったく相手にされません。
絶対、悪いことしませんし猫の手も借りたいほど忙しい時にもきっと役立つと思います。
それに教頭先生や校長先生との秘密連絡係としても口が非常に堅いのでご安心できます。
返す返すもよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連絡先：℡２８５ー５６５６です
214 名前：なまら名無し [2008/07/23(水) 20:42:16 ID:cJNFry3g]: 先生は今こそ謙虚に！
215 名前：なまら名無し [2008/07/27(日) 22:09:58 ID:8ahcLiPk]: ババアは今こそ謙虚に！
216 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/27(日) 22:46:55 ID:6GMzY3cY]: 北海道の教育を語るスレで「ババア」とは、なんともお下品なw
217 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/28(月) 09:27:25 ID:/HvtTsuk]: 教師は自分を批判する者が許せない生き物ですからね
でもこんな風に他人の評価を受け入れられずに脊髄反射で言い返している限り
現場の質の向上はありえないでしょう
218 名前：なまら名無し [2008/07/28(月) 19:32:50 ID:6nwxtmVk]: ２２２だよ

俺、モノホンの教師じゃないよ。
なんちゃんって教師！（ちょっと古い言い回しだけどww）

それよっか教委のお偉いさん、なんかマズイことやったみたいだね。
219 名前：なまら名無し [2008/07/28(月) 20:08:18 ID:NXb3HSvE]: ×なんちゃんって教師
○なんちゃって教師
220 名前：kro-aka0616 [2008/07/28(月) 21:12:23 ID:F0bKl1Pg]: テレビで内藤選手物語をやってますが、豊浦高校の当時の教師はどんな感想をもってるのかな。
いま、街をあげて騒いでるが、当時の虐め役も登場させなきゃ公平でない
221 名前：なまら名無し [2008/07/29(火) 06:03:58 ID:8905.rFc]: そんなに...なら住民監査請求や議員を動かして教師や教育委員会なくせば
いいのに。そしたらこんなスレ立たなくてもいいでしょ？無駄だよやって
いることが...更年期の○チガイババァのいちゃもんじゃないだからさ。
現状の北海道で一番金食い虫は「教師と教育委員会」だって言う意味で
このスレ立ってんでしょ？じゃ～なくせばいい。書き込んでいる人は
自分ところで家庭教育ができるから批判するわけであって、ただ感情
的に書き込まれているんなら迷惑だよ。
今の日本の法律では無理かな？やっぱ北海道共和国として独立するこ
とで教育を日本から切り離すべきか？
222 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/29(火) 18:05:37 ID:1Ouml4Bo]: >>228が一番感情的ですよ
223 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/07/31(木) 23:22:03 ID:7.xQJsyw]: >>227
おい、大助物語は大半がフィクションだよ。誇張歪曲あるし、まともに受け取っちゃいかんよ。

>>228
なんか、極論暴言吐いて議論をケムに巻こうとする関係者の臭いがするよ。
ていうか、「迷惑だよ」と言ってる時点で自己紹介してるようなもんだ。
224 名前：なまら名無し [2008/08/01(金) 17:47:20 ID:o4dbNmbI]: >>225だけど道教委のお偉いさんの件、その後まったく新聞にもテレビでもやってないけど、どうしちゃたのかな？
225 名前：なまら名無し [2008/08/01(金) 20:02:39 ID:7lxDUnac]: >>231
特に問題はないという調査結果でした。
226 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/03(日) 08:14:01 ID:ZZpSrm0w]: 子供キャンプ　引率の職員飲酒　渡島４町の教育委員会が処分を検討

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/108921.html

これを見て思ったが、修学旅行先で引率の教師達が
夜に酒を飲んで宴会を開いていると言う話も聞いたことが
あるが・・・
それは問題視されないの？
227 名前：なまら名無し [2008/08/13(水) 00:00:15 ID:Y9x8yby.]: 引率なら時間外手当出てるんでしょ？
勤務中じゃん…違うのかな？
228 名前：なまら名無し [2008/08/13(水) 01:25:37 ID:42GZwrOU]: ていうか子どもが減っているのに教師の数多すぎ！
全部税金でしょ。よくメディアに残業問題とかでてるけど
大阪府の職員と一緒、自分たちの利権が減ると困るから
必死でアピール。財政赤字とか関係なし・・・・。
229 名前：なまら名無し [2008/08/13(水) 09:51:43 ID:HE1FoccY]: >>235
>>子どもが減っているのに教師の数多すぎ
退職教師も多いみたいだけど。
ソースヨロ。
230 名前：なまら名無し [2008/08/13(水) 19:28:59 ID:Di/OAaoM]: >>235
こんな時代だからこそ、欧米並みの少人数学級にすれば良いのに
でもそうしたら教員の数が不足するんだよな
231 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/14(木) 00:16:06 ID:VYG.GX46]: >>234
先生に時間外手当はない
…けど、その分調整手当が出てるからビミョー。

つか、引率の職員飲み始めたの十時頃って書いてたけど
こっちのは勤務時間外じゃないか？
処分するのか？
232 名前：なまら名無し [2008/08/14(木) 01:59:05 ID:dUClkUYg]: ところで北海道は教員採用試験での不正は見つからなかったんでしたっけ？
不正天国の北海道でないはずがないのでは・・・？
233 名前：なまら名無し [2008/08/14(木) 20:13:09 ID:6QDkt.Mk]: >>240
もういいでしょ
234 名前：なまら名無し [2008/08/14(木) 20:21:06 ID:n4fnm2rw]: >>240
不正しかないので見分けがつかなかった
235 名前：なまら名無し [2008/08/15(金) 10:20:58 ID:ZFcRIQq6]: 勤務時間外なら問題無いと思う、子供達への緊急対応ができるならね。
北海道は何処行っても酒から始まるし…
でも一晩くらい飲まない日があってもいいんじゃない？
飲酒しないと親交深まらないのかな？
236 名前：なまら名無し [2008/08/15(金) 12:41:24 ID:/6IPGxVE]: 北海道の採用試験に不正は当然。
現場で人事の動きや採用状況を見てみれば一目瞭然。
証拠が出ないと摘発されないのが残念だ。
これからも北海道では不正採用が続きそうだ．．．．
237 名前：なまら名無し [2008/08/15(金) 14:08:43 ID:ZIy1Jy42]: >>244
なら告発すれば
238 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/15(金) 14:50:43 ID:vCpx29BY]: >>243
冗談じゃないよ。
キャンプの引率なら、時間外も何も、子供たちを無事に家庭に返すまで責任があるだろうが。
夜中に飲酒してる間に誰が子供たちを見てたんだ？
しかも二次会は子供たちの宿営地を離れて建物に移動してやってたんだろ？
これじゃあ夜中に急変したり事故が起きたりしても分からんだろうが。
それにほとんどの職員が飲酒した状態では、緊急時に車を出す事も出来ない。
これでは引率の意味が無い。何の為に教職員が付いて行ってるんだよ。

これ、職員が深夜に無断で抜け出して自損事故を起こしたから発覚したんじゃないの？
無責任も甚だしい。子供の安全を確保しようという気なんか、全然無いだろこいつら。
こんなのが教育委員会を名乗ってる事自体虫唾が走るわ。
239 名前：なまら名無し [2008/08/15(金) 21:27:29 ID:/6IPGxVE]: >>245
状況証拠だけでは無理ですね。
大分だって昨年以前の分は、証拠不十分で摘発されないでしょう。

>>245
不正をやっている御本人ですか？
240 名前：なまら名無し [2008/08/15(金) 22:51:00 ID:O9A7Bqpk]: 寮がある高校なんかは教員も寝泊まりするから
生徒が消灯後に酒盛りなんて当たり前だったよ。
そういうのは知られないよね・・・。
241 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/16(土) 07:20:41 ID:EGEkhZBk]: >>246
校外活動はますます無くなるだろうね。
242 名前：なまら名無し [2008/08/16(土) 09:26:17 ID:fpoF9gcY]: 例の稚内商工の件だけどやっぱり教員たちの集団心理が作用したのかな。
底辺校って授業云々よりも生徒指導力が評価されるからね。

ちょっと話しが逸れ恐縮だが昔、岐阜の高校の修学旅行で違反してヘア・ドライヤーを持ち込んだ生徒が担任教師から殴られ死亡した事件を思い出した。
周りの教員たちがその先生に「お前、どんな指導ができるんだ？」と云ってけしかけた。
同僚たちから追いつめられてやったのだろうな。
その学校もやっぱり底辺校。

結果、、もちろんその先生は刑務所行き。but,けしかけた教員たちには何のお咎めなし。
刑務所に入ったその先生の手記、読んだことあるけどやり切れないものがあった。

長文、スマソ。マア、いずれにせよ校長、責任とって辞職するのがスジだろうな。
まさか教育委員会とか教育局なんかに逃げ込まないなろうな。
243 名前：なまら名無し [2008/08/16(土) 09:41:04 ID:fpoF9gcY]: 例の稚内商工の件だけどやっぱり教員たちの集団心理が作用したのかな。
底辺校って授業云々よりも生徒指導力が評価されるからね。

ちょっと話しが逸れ恐縮だが昔、岐阜の高校の修学旅行で違反してヘア・ドライヤーを持ち込んだ生徒が他の教員たちの見る中、担任教師から殴られ死亡した事件を思い出した。
周りの教員たちがその先生に「お前、どんな指導ができるんだ？」と云って取り囲みけしかけたとのこと。
同僚たちから追いつめられてやったんだろうな。
バカと云えばバカだがその気持ち、わからなくもない。
まさか死ぬとは思っていなかっただろうし。
その学校もやっぱり底辺校。

結果、、もちろんその先生は刑務所行き。but,けしかけた教員たちには何のお咎めなし。
刑務所に入ったその先生の手記、読んだことあるけどやり切れないものがあった。

長文、スマソ。
マア、いずれにせよ校長、責任とって辞職するのがスジだろうな。
まさか教育委員会とか教育局なんかに逃げ込まないなろうな。
244 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/16(土) 11:36:34 ID:.QJsjCGM]: >>249
教師ですか？ｗ
245 名前：なまら名無し [2008/08/16(土) 17:37:58 ID:fpoF9gcY]: >>250 >>251
ダブちゃった、、スマン

あ、それからこの事件、最初に見本として生徒を痛めつけた教員は停職２ヶ月。
周りで見物していた教員たちがお咎めなしです。
246 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/17(日) 07:59:52 ID:swV1x6.s]: >>252
>249だけど教師や関係者じゃないよ。何か？

>246の言う責任があり、夜酒も飲んじゃいけないとすれば、今の世の中、危険な校外活動は
やれなくなるだろうなと思っただけだよ。
247 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/17(日) 15:30:02 ID:5P4dSe5U]: >>254
引率なら酒なんか飲まずに子供のそばにいればいいだけの事だろ。

キャンプに行くのは自分らの飲酒目的で、預かる子供に対する責任が無いとでも思ってるようだな。
そういう了見の大人が引率すれば、何をやっても「危険な校外活動」にはなるだろうな。
校内外問わず、あらゆる活動には安全管理が必要なわけですが。
でも自らの役割と責任の自覚のない大人が教師やってりゃ、
「何か文句言われた」→「面倒くさいから全部中止」にはなるだろうな。
248 名前：なまら名無し [2008/08/18(月) 01:42:30 ID:jdTS23rQ]: 根本的な話なんですが、子どもがすごい減っているのに
教師の数多すぎませんか？
ただでさえ北海道は深刻な財政赤字なのに。
せめて教師の数減らして医師を増やしてはどうか？
249 名前：なまら名無し [2008/08/18(月) 02:47:25 ID:BOqhY31E]: ttp://www.geocities.jp/disastarhighschool/

なんだこりゃ…
250 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/18(月) 07:28:50 ID:eh2H5PnI]: >>255
今の教師なら、多分そうなる。
251 名前：なまら名無し [2008/08/18(月) 22:58:03 ID:LwkYMK/A]: >256
や。だからソースを提示して語ってくれない？
同じような書き込みこのスレ内で３回も書いてもさぁ(；´Д`)
別に教師とか教育委員会を擁護するつもりはないけどさ。
子供は減っているが退職教員もいるわけで。
なおかつ、北海道は広いけど通えない距離に小中学校あってもだめじゃない？
必然的に少人数の学級と学校が増えるべな。
複式学級にしても授業できるだけの先生居ないわけにもいかんだろうし。
そういうのを踏まえた上で、
子供が減っているのに教師の数が多いって言ってる根拠を出さねば。

医師の数なんて別件だべよー？

教師の数多すぎって世論を定着させようって
必死の書き込みしてるみたいに見えるべさ。
252 名前：◆2sjUZhK5lw mailto:sage [2008/08/18(月) 23:06:26 ID:CDbzLkOY]: 青森は医師がいなくて、私は大阪や東京に行ってますよ。
旭川の東鷹栖には、いかれた体育教師がいて、石井の床屋が苦情入れたら校長と
土下座して、通知表、１から３に砂消しゴムで書き換えたよな。
直ぐに転勤になったけどな。とんでもない奴だ教育大卒だ！
253 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/18(月) 23:51:40 ID:FagyWNoA]: >>259
事実に基づかない、流言飛語の勢いでの書き込み多いな。
かつての公務員スレと同じだ。
おばかさん達がスレ潰すw
254 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/20(水) 02:12:02 ID:YJcs9CcI]: 気になったので調べてみましたよ。

道内児童・生徒数と教員数

小学校
H13 児童数　318,297人　教員数　20,208人
H18 児童数　292,704人　教員数　19,902人
　　　　　　　　　（8.0％減）　　　　　　（1.5％減）

中学校
H13 児童数　179,416人　教員数　13,314人
H18 児童数　156,550人　教員数　12,671人
　　　　　　　　　（2.7％減）　　　　　　（4.8％減）

高等学校
H13 児童数　185,684人　教員数　13,276人
H18 児童数　155,140人　教員数　12,108人
　　　　　　　　　（6.4％減）　　　　　　（8.8％減）

machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/FB99809F-B8A5-47D8-8CD7-DCD6E0810155/0/920hsy06_t129.xls" target="_blank">www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/FB99809F-B8A5-47D8-8CD7-DCD6E0810155/0/920hsy06_t129.xls
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3195CAE7-1D99-47EC-AF64-7CE38A1F4E7D/0/920hsy07_137.xls" target="_blank">www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3195CAE7-1D99-47EC-AF64-7CE38A1F4E7D/0/920hsy07_137.xls

児童・生徒数、教員数、どちらも減ってますね。
まあ、教員の新規登録数も減ってますが
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/ksi/h20senko.htm" target="_blank">www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/ksi/h20senko.htm

できれば、問題のある教員から減らされていきますように。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/4E2325DF-4CE9-4BAA-B633-0D1432336B6D/0/20072302press.pdf" target="_blank">www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/4E2325DF-4CE9-4BAA-B633-0D1432336B6D/0/20072302press.pdf
255 名前：なまら名無し [2008/08/21(木) 01:40:35 ID:TZr5GoOE]: >>262
そのとおりですね。まして不正採用なんてありませんように。
256 名前：なまら名無し [2008/08/25(月) 01:51:30 ID:i14X4YOM]: これから学校の統廃合がかなり進むみたいだけど。
それによってあぶれる教師はどうするんだ？
257 名前：なまら名無し [2008/08/25(月) 09:17:42 ID:ZdZIW51g]: 今、大量に臨時採用入れてるみたいだから大丈夫なんじゃね？
258 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 10:33:20 ID:fiKSomqc]: 　４月の全国学力テストの結果
　北海道は、小6が46位、中3が43位
　道内の平均正答率は、国語A、B　算数（数学）A、Bの
　4教科すべてで全国平均を下回っている

・・・そうだけど、全国平均と北海道の差って実際どんなもの？
どんぐりの背比べ状態か、巻き返せないくらい離れてるの？
259 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/08/31(日) 10:23:08 ID:0oaD9Ofc]: 新聞見たら順位と一緒に平均点も書いてますがな
260 名前：なまら名無し [2008/09/01(月) 20:50:47 ID:pzVEf8dU]: >>266
悪いと言えば悪いけど、決定的なほどの差ではない。
沖縄は酷い。

北海道は、小中学校より高校が問題。
レベル低すぎ。やはり全入のため、事実上受験勉強がないことが最大のネック。
これほど公立高校が全入なのは北海道だけかも？
すさまじいまでの、レベルの低さ。
入学定員が多すぎるんですよね。
高校入試が正常化されたら、中学も少学もあがるでしょう。
261 名前：なまら名無し [2008/09/02(火) 18:29:39 ID:UL2UaFaE]: 高校減らそうとしても道民が即大反対するんだから、道民は今の状態に満足しているんじゃないの。
道教委は減らそうと大ナタを振るっても、住民の代表である議員が猛反対するんだよ。
262 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/03(水) 03:21:52 ID:ZVqp.Hro]: 教育長非常勤化の条例可決北海道中頓別町議会

北海道中頓別町議会は２日、財政難を打開するための行財政改革の一環として、教育長の非常勤化を可能とする全国初の条例案を可決した。

　これまで一般職だった教育長を特別職と位置付け、町教育委員会が常勤か非常勤かを決めるとする内容。教育長には任期４年間に退職金を含め計約３５００万円が支払われているが、非常勤になれば約１７００万円が削減できる見込みだという。

　過疎化が進む同町は現在小中学校の生徒数が計約１５０人で、来年度から各１校となる。条例案提出者の柳沢雅宏町議（５５）は「学校数が減っている現状に合わせ、経費を削減していかなければならない」としている。

machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090201000343.html" target="_blank">www.47news.jp/CN/200809/CN2008090201000343.html

こういう削減のしかたもあるのですね。
263 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/03(水) 07:04:55 ID:IKLcaY6M]: 遅レススマソ
>>267
３年間ほど新聞とってなかったんで、文科省が公表しているデータを見てきた

数字でみると差があるみたいだけど、正答率をグラフにしてみたら
>>268のいうとおり
こりゃドングリの背比べだ
秋田県に追いつくのは無理だろうが、全国平均との差は大したことない
北海道全体ならこんなもんだろ　だからと言って努力しなくていいってことじゃないがw

それでも中学は下位ながら頑張ってるんじゃないか？　大阪とあまり変わらないぞww
264 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/03(水) 10:12:27 ID:KECYt1yk]: だいたい、
＞すさまじいまでの、レベルの低さ。
なんて書いてる本人自体が「少学」なんて書いてる体たらくですからねえ。
大人がこれじゃあ子供も辛いでしょう。
265 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/05(金) 07:44:21 ID:Q6zs.CpA]: 大分の教員汚職の報道見てると、北海道も同じことやってるんじゃないかと思うね。
ばれてないだけで。教育界の構造的問題だ。
かつて問題となった都道府県庁の官官接待や官製談合も全国で行われていて、北海道が
真っ先に叩かれて、他府県は密かに止めたケースが大半。
多分、今回は大分県で収めるんだろうな。
266 名前：なまら名無し [2008/09/06(土) 23:31:15 ID:PAmbEMgI]: 教師の方にお聞きします。生徒に
「俺はこんなに一生懸命してやってるんだぞ！」
と、言ったことはありますか？
267 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/07(日) 20:08:54 ID:i6KwvNsU]: ありません
268 名前：なまら名無し [2008/09/08(月) 01:48:20 ID:4K/ZoYFM]: >>274
ありません。

そのセリフは、かっこわるいと思います。
自己中心ぽくて好きじゃありません。
269 名前：なまら名無し [2008/09/08(月) 06:55:32 ID:W5cKJRM2]: >>273
当然あると思われる。
不可解な採用（期限付きは間違いなく）は親が校長のケースが大半だ。
そんな教師が生徒に向かって「努力」の大切さを語っている姿を目にすると心底腹立たしい。

試験制度を１次足切りにするなど「実力優先主義」を打ち出しているが、
現況は親のコネによる採用が蔓延っている。
倫也先生、見てますか？
270 名前：なまら名無し [2008/09/08(月) 13:14:59 ID:wtv2Iu9E]: 学力テスト　北海道

小６　　４６位
中３　　４３位

ヒドイ
左翼が強いところは学力が低いのな
271 名前：なまら名無し [2008/09/08(月) 17:29:21 ID:Jy/2amRs]: >>275
>>276
普通そうですよね・・・でもいるんですよね。そういう教師が・・・
何を言っても反省の色ナシです。大分系？で採用になったのかな・・・と疑ってしまいます。
272 名前：なまら名無し [2008/09/09(火) 16:14:08 ID:7Y6Aj2iQ]: 適切なスレが見つからなかったのでこちらへ失礼します
昔お世話になった先生と酒でも酌み交わしたいと思うのですが、１０年ぐらい経って
連絡網とか残ってないし母校の知ってる先生は転勤でもういないし連絡するすべが見つかりません・・
もし良い方法があればアドバイスお願い致します
273 名前：なまら名無し [2008/09/09(火) 17:14:23 ID:.AXpFWfc]: 子供のクラスの担任の先生が病気療養のため長期休暇に入りました。
保護者への説明会では

北海道教育委員会に補充の要請をしているが先生がいなくて補充されない

とのことでした。北海道って先生が不足しているんですか？
274 名前：なまら名無し [2008/09/09(火) 17:38:43 ID:/cBYSwCE]: 僻地は誰も行きたがらんだろ。
275 名前：なまら名無し [2008/09/09(火) 18:32:58 ID:siun.eyY]: >>277　たかだか校長に「採用」なんてぇ「力」はありません。世間では高給、有力と
思われてはいるようですが・・・。

「期限付」になるのに、わざわざコネなんか必要ないよ。たまたま校長の子供なんじゃない？
多いよね・・・教員一族って。
276 名前：なまら名無し [2008/09/09(火) 20:49:25 ID:XPoXqtvU]: >>280
全道の各種学校の教職員名簿があります。
一般の書店ではあまりお目にかかれませんが、
トーハンなどの卸売りの本屋には置いてあるかもしれません。
問い合わせてみてはいかがでしょうか。
277 名前：なまら名無し [2008/09/09(火) 23:37:09 ID:siun.eyY]: >>284
道の職員録から探すには難儀します。個人名からの検索ができないからです。
281の方が探しておられる先生が高校の先生ならなおさら…なんたって、異動
範囲は全道におよびます。
>>280
やはり、母校に問い合わせるのが最良かと思います。先生の住所は当然ながら
個人情報ですので教えていただくわけにはゆきませんが、現在もなお現職なら
ば異動先を確認できるかもしれません。
278 名前：なまら名無し [2008/09/10(水) 14:38:44 ID:5MmB7gBY]: そうですか。
やっぱり僻地ではダメなんですね。
279 名前：なまら名無し [2008/09/11(木) 01:29:05 ID:zBwqxA.E]: あんなに高い僻地手当て貰っても行きたくないのか。
ていうか民間なら転勤は有無を言わさずだが・・・。
聖職といっても所詮公務員・・。
280 名前：なまら名無し [2008/09/11(木) 11:00:38 ID:.0.yuWKc]: 「北海道教職員名簿録」、中央図書館（札幌）へ行ったら無いと云われたんですけど本当でしょうか？
281 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/11(木) 22:14:40 ID:RBnnjW.I]: >>288
「名簿屋」と思われたのだよ、多分。
282 名前：なまら名無し [2008/09/11(木) 22:51:15 ID:dlkpbaaY]: >>288
以前の「それ」は氏名に加えて給料の号俸まで記載されていたのですが、現在は学校毎に職名と
氏名しか記載されていません。悪用しようにも使い道がないと思うけどなぁ・・・。
給料の号俸がわかると、ある程度の年齢もがわかって便利なこともあったのですが・・・。

あれ・・・こたえになっていませんでしたね。
283 名前：なまら名無し [2008/09/11(木) 22:58:14 ID:H2PCZkYg]: >>283
何も知らずによく言うよｗ
現場に来てみろよ。コネ採用の教師の多さに唖然とするぞｗ
284 名前：なまら名無し [2008/09/11(木) 23:21:07 ID:Zxl9kIgs]: >>288
北海道教育関係職員録　２００７年度版
著者:北海道教職員組合
出版社:北海教育評論社　判型:Ｂ５　発行年月:2007年7月　
価格:8,000円（税込）
285 名前：なまら名無し [2008/09/11(木) 23:37:47 ID:dlkpbaaY]: あれ…2008年度版から出版社が変わっていなかったっけ？
286 名前：なまら名無し [2008/09/15(月) 21:29:41 ID:CL1ttNjo]: >>293
同じでしたよ。
287 名前：なまら名無し [2008/09/15(月) 22:03:53 ID:q1fYzMQM]: >>294
失礼しました。
氏名からの逆引きができるようにならないか、T社長にお願いしたことがあった
のですが…。あまり使えないですよね。
288 名前：なまら名無し [2008/09/15(月) 23:14:04 ID:ny0BAq2M]: 子供の担任が産休に入り期限付きの教員が担任になりました
これで2回目。
これから子作りするような女性教諭を担任につけるのってどうなんですか？
子供を作るなとは言いませんが、もう少し担任という責任感を持って欲しいな
と、思うのは私だけなんでしょうか？
親の勝手な言い分なのかな・・・
289 名前：なまら名無し [2008/09/15(月) 23:27:55 ID:hZwx3JaE]: >296
たしかにそれは親の勝手な言い分。でも、大いに同情の余地があるのは
子供が出来るかもってわかってる教諭まで副担じゃなくあえて担任に据えなければ
やっていけない学校だってことじゃ無いかと思う。
290 名前：なまら名無し [2008/09/15(月) 23:50:00 ID:SFEu5/5.]: これから山九に入るって事は４月にはわかってたってことだよね
担任を持てる資質のある教員がいなかったんでないかい?
あとは校長に人事の力がなくて教員を入れられなかったか・・・
291 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/16(火) 03:51:29 ID:NtVspgXg]: 子どもを生むことは大切なこと。
担任を継続することが優先させることだと、思えない。
「校長の力」？
そんなの関係ない！

命を育むことの大切さ、喜び。小学生の親にでもなればご理解いただけるかと・・・・？

ワカンナイから、書いたんだろうけど・・・・・・・
「勝手な言い分」ちょっと赤面！！！
292 名前：なまら名無し [2008/09/16(火) 07:28:55 ID:3rpiXOPw]: 教員に余裕のある学校ではたいていは副担にするけど
教員も迷惑かけないように4月で三球には入れるように計画立てる人だっている
293 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/16(火) 16:26:40 ID:h3bKrFsM]: >>296
それはあまりにも勝手な言い分じゃないの？
女の教師は絶対に妊娠するなとでも？
むしろ、そうやって親が「妊娠は無責任」と考えてこんな所にまで
書き込む態度の方が子供に悪い影響を与えると思う。
女の職場が広がらないのは>>296みたいな「女は妊娠して休むからシフトが組みにくくて迷惑」
と考える雇用主が多いからなんだよ。
自分も母親なら、女の生理を否定するような考え方を改めた方がいいんじゃないの？
親が「年度の途中で担任が変わる事」にこだわり過ぎて、人を思いやる気持ちをもっていないというのは
絶対に良くない。あなたの子供も女性や妊娠を卑しいものとして見るようになるよ。
294 名前：なまら名無し [2008/09/16(火) 18:08:03 ID:PONB.ESE]: 以外とね、自分のことは棚にあげておいて、身勝手な方が多いのよ。
特に、学校へ自分の子供が、通学している期間はね。そしてその子が
卒業すると、どうでもいいとなる。親としての気持ちはわからんでは
ないが、担任への責任感としての妊娠に対する苦情は、いかがなもの
かと思うよ。
295 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/16(火) 21:40:49 ID:h3bKrFsM]: ＞そしてその子が卒業すると、どうでもいいとなる。

この部分は教師側にも言える事だね。
自分の目の前から消えたら後は知らない。
お互い、相手の人生の中でも重要な決断になる事に簡単に口出しちゃいけないと思うよ。
言うだけ言っといて、その結果にはどうせ何の責任も取らないんだからさ。
296 名前：296 [2008/09/16(火) 22:59:04 ID:YumuJYMY]: 決して妊娠出産を否定している訳ではないんです
担任に大しても文句も無いです
ただ、入学して3年の間に2回産休交代となると・・・
親としては正直複雑なんです
身勝手・・・そうかもしれませんね
ただ、幼稚園勤務時代は担任途中の妊娠は絶対に許されなく
担任という重さを理解するようにと教わってきましたし
私もそうだと思ってきました
学校と幼稚園での違いに正直驚いています
何度も言いますが、妊娠出産を否定するつもりは全くありません
297 名前：なまら名無し [2008/09/16(火) 23:52:43 ID:AWGo2Fi2]: >>304
否定してないとか文句もないとか言ってる割には
否定しているようにも見えるし、文句を言ってるように見えちゃうんだよな
俺だけかな

大体文句がないならここに書くことも無いよな
298 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 00:00:38 ID:yBxBH0tg]: 初めまして。
お気持ち、私も分かります。同じ学校にいて３年間で２回の産休はちょっと配慮に欠けると思います。
若い新婚の女性の教師なら、予想は付きそうなものですよね。確かに子供を産むのは大切なことですが、
目の前の子どもの事を考えると、担任がコロコロ変わるのは不安定ですね。
私も子どもも、小学１年の時に産休で非常勤の先生に替わり、２人の担任、２年生の時に転校して
、そこでもすぐに産休で非常勤の先生に替わり、替わった先生が途中で投げ出してまた非常勤に替わり、
元の担任に戻り、２，３年生で、３人。転勤もありましたが、３年間で５人の先生でした。転勤して
４年生で一人、５，６年生は持ち上がりで一人の先生でしたが、６年間で、７人の担任の先生だったのです。
運が悪いだけかも知れませんが、だから女性担任になったら運が悪いと思われるのかも知れませんね。
そういう事情なら、学校にずばり産休ばかりで子どもが落ちつかないので、産休のない担任にして欲しいと
申し出るといいと思います。私は教員なので文句は言えませんでしたが、身内ながら正直言っていい加減にして欲しいと思いましたよ。
299 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 00:03:13 ID:izk8nrks]: >>296
かなり同意
三級は先生の勝手な言い分。自分の生徒に無責任と思う。
小中学校の勉強は基礎。今はその基礎ができてない子供が
多すぎる。内容なんてゆとり教育で簡単になってるのに。
三級ってシステムはわかるが、学校の先生まで三級いらないな。
ただでさえ、教育の質がさがってるのに安定した授業が受けれないと
バカな子供が増える一方。今の子供なんて塾に通ってたってレベル低いのに。
そのくせ、学歴社会は変わらないし。
三級以前に先生のレベルも低すぎるけど。
300 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 00:08:54 ID:B70PfVbM]: >>306
あんたも教員で子どもいるんなら産休取ったんだろうに
その時担任持って無かったんか
301 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 00:22:53 ID:wZaV1ZhY]: 管理職の人事のレベルと采配能力が低かったのか、組合がゴネたか
thankyouが担任を持ちたがったのか、内部事情は親にはわかんないからなぁ。
そういう学校に子供を行かせてる親の気持ちになれば
thankyouがいい先生だったからこそ、
どこに文句付けていいかわかんなかったんだろうと俺は読んだが、
304みて正直あれれーと思った。

一学年３クラスの中学校とか、普通の能力で教員やってるなら普通担任だろ？
担任が妊娠しちゃいけないなら、余裕ある学校に異動になるまで産むなってことにならないか？
304の幼稚園担任時代の不遇には同情するが301の意見に賛成。
302 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 00:35:44 ID:izk8nrks]: 先生は妊娠してもいい。担任は避妊すればいい。
自分の子供を産むのは素晴らしいことだが、1クラス分の生徒の将来を
背負っていることを肝に銘じろ。塾の講師とは訳違うぞ。
303 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 01:04:08 ID:wZaV1ZhY]: >301のは俺は理想論だと思うけどなぁ。
生き物なんだから、そんな思いどうりに行くわけ無いべ～
結局は周囲の理解とサポートが必要なんじゃね？
つか。釣りか。ごめん。釣られたｗ
304 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 01:06:19 ID:wZaV1ZhY]: 連投すいません。
↑>301のは×・・・・・>310のは　の間違いね。
305 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 01:23:50 ID:izk8nrks]: >>311
今の教育のレベルの低さを知ってますか？
小学校の高学年位の授業を参観しにいけば一目瞭然です。
担任が年度途中に変わってる場合ではありません。
ゆとり教育やら行事やらで机での授業時間も短い。
土曜日に学校があった時代と比べれば学力的にはかなり劣るはずです。
学級崩壊って言葉も昔はなかった。
気づいてる親は私立中学にいかせてるはず。
悪いのは教師や学校だけではなく、バカ親にも責任あると思うが。
306 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 01:57:29 ID:LTizklYM]: 　そこまで言うなら、避妊手当てを支給しなければ、申し訳ない。
307 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 01:57:38 ID:LTizklYM]: 　そこまで言うなら、避妊手当てを支給しなければ、申し訳ない。
308 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 02:02:15 ID:wZaV1ZhY]: >314&315大事なことは２回ですね。わかります。

ふらりと見た人が混乱しないように書いておきますね。
>307=>310=>313
ツッコミどころ満載なレスをありがとう。
構うと喜ぶだろうから、ここまでにしておくべよ～
309 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/17(水) 07:31:43 ID:rcC9cFXs]: >>317
担任を短期間で変えるのは問題だということを、女性教員が妊娠して産休を行使するのは問題だ、
ということにすりかえてませんか？
あなたは男性か女性か解りませんが、あなたのレスからは女性蔑視さえ感じるのですが。

自分の子供の学力が低下した原因は担任が替わったからです、と言いたいの？？
310 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/17(水) 08:54:58 ID:XdkN2FYQ]: >>296 >>304
＞妊娠出産を否定するつもりは全くありません

要するに、産んでもいいけど自分の子供の担任の時は生むなという事でしょ。
利己的なもんだ。同じ親としても全然同意出来ない。
だいたい、子供は「授かりもの」であって作るものではないよ。
避妊していたって授かる事もあるし、あなたの言う「子作り」をしたって出来ない人は出来ない。
何でもコントロール出来ると思う方がおかしい。
妊娠する事が「無責任」と感じるというのも、あなたの受けて来た教育がおかしいから。
自分も小学校の1、2年の時の担任が年度途中で休んで副担任に変わった経験があるけど、
周りの大人が言うようなかわいそうな経験ではなかった。
むしろ、「だから女の先生は駄目だ」と担任の悪口を言う方がよっぽど嫌だったよ。

現場の教師の質の低さの問題とこれを混同するのも変だね。
311 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 16:54:46 ID:6paRU2Ss]: >産んでもいいけど自分の子供の担任の時は生むな

どうやったらそう解釈できるのでしょうか?
妊娠が無責任なのではなく、4月の時点で妊娠が分かってる教員を
何故担任にしたのかって事なんじゃないの？
要は担任の女性教諭に文句があるのではなく
学校側の対応の悪さなのでは？
その解釈の仕方の方がよっぽど変だと思うけど
312 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 17:10:15 ID:TY0RK8G2]: >>320
私もそう思います。学校側の対応の悪さや教育委員会なのかよくわかりませんが、妊娠中で産休にはいることがわかっているなら
副担にするとか教科担任にするとか出来なかったのだろうかと思います。
妊娠するなとかそういうことではないと思いますよ。
ちょっと、違う企業の話をすると（今はどうかわかりませんが）ある銀行では女性職員に半年事の上司との対話で
結婚退職や妊娠の予定があるか半年先の事を聞いていたと、耳にしたことがあります。
それが良いかどうかは別として、仕事はそれくらい責任持たなくては会社としては使えないと言われているような気がします。
313 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 17:15:02 ID:TY0RK8G2]: 小中学校の教師の方に質問します。
クラス別の対抗で何か行事（陸上競技会や学校祭、牛乳パック集め等）があると
他のクラスより勝ったら・・・一位になったら・・・
ジュースやおやつや焼肉おごってやるから、何とか一位になるよう子供を操るような事今の先生はするのでしょうか？
314 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 20:23:27 ID:J2.mspVc]: そもそもこの話題が小学校ならば、学校規模にもよるけど、担任でない先生は1・2人ですよね。
しかも小学校は女性教員が多いから妊娠するかもしれない。そんなことを考えての人事はできないでしょう。
このことを追求していくと「ジェンダーフリー」や「少子化」などといった社会問題というわけだね。
女性の社会進出が当たり前であるこの時代学校だけが教員だけが特別な振る舞いをしなければならないとはならんだろうな。
315 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/17(水) 21:05:23 ID:wtCe/ur2]: 田嶋陽子がここのやりとりのこと聞いたら、飛んでくるなw
316 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 21:19:02 ID:J2.mspVc]: >>324
山田君「324さんに座布団3枚やっとくれ。」
317 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 22:42:02 ID:AOguHjKU]: 要するにその学校に山九に入った先生よりも使える先生がいなくてやむなく担任にしたんじゃないの?
現在いる副たんの先生より臨さいに希望を持ったとしか思えん
校長に人事の力がないとあきらめるしかない
318 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 23:11:39 ID:yBxBH0tg]: もし自分の子どもの担任が３年生までに２回産休に入っても、なにも思うことはないのでしょうか。それならそれで立派だと思いますが、１，２年生の頃って学力の基礎的な部分を育てる大切な時期なんです。
それが、コロコロと、しかも採用試験にまだ合格していない非常勤職員に受け持たれるのです。
親なら、配慮して欲しいと思うのは当然だと思います。それと、教員の質は、採用試験の倍率を見れば分かると思いますが、少子化で採用枠が少なく、優秀な人しか合格できません。
質が落ちてるというのはちょっと違うと思います。もう一つ、クラス対抗で、もので釣って勝つようにあおることはないと思いますが、
惨めな負け方をしないようには指導するはずです。また、熱い先生ほど、こういうことにはエネルギーを使うと思います。
319 名前：なまら名無し [2008/09/17(水) 23:26:31 ID:TY0RK8G2]: >>327
何も思わないとは思いません。たぶん、不安や色々あると思いますよ。
ただ、採用試験に合格したからといって優秀かと言えばそうじゃない先生もみてきましたし、非常勤の先生でも運悪く何年も採用試験に合格せず、
大卒後、すぐ新採用になった先生と比べて良い意味で慣れていてある程度安心できる先生もいます。
私も遠い過去に、クラスで何か協力して頑張ったご褒美として結果的にアイスやジュースを買ってくれた先生はいましたが
最初から物で動かす先生はいくら採用試験に合格していても、真の教育ではないと思います。
今の社会ではどうすることもできないとは思いますが、採用試験で優秀だからと言って現場で生徒に全く信用されない教師や
目線のレベルが低い教師が実際にいる事の方が、私の感覚では産休よりも重いな・・・と思っています。
320 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/17(水) 23:53:00 ID:wtCe/ur2]: >>327
要するに、貴方は自分の子供のを預かる教師を選択したいのでしょう？
男性でベテランで優秀で人柄も良く熱心で．．．．．．
公立学校になに求めてるんだ。そういう意識あったら、「孟母三遷」したらいい。
321 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 02:29:03 ID:DmPK.4kE]: >>307 >>310 >>313 >>317の者です。
>>318
自分は男です。自分の子供は公立高生（受験は成功）で小学校から今まで全て男の
先生でしたので、担任の産休で不安になったことはありません。
別にすり替えていないと思いますが、短期間で変わるのはよっぽどの事情が
ない限りは、産休くらいしか思いつきません。
>>319
現場の質が低いのに、プラス産休だったら話になりません。
こども達がかわいそうです。
>>329
公立だと最低限の学習を身につけさせてくれれば良いと思いますが
今は最低限もクリアできない子供もいっぱいいます。
322 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 08:05:20 ID:YOUUpW6Q]: >>330
公立学校が提供する教育の水準が自分の求めているものより低いと思うなら、校長や教育局に
文句を言う。産休で担任が替わるのが問題と思うなら、PTA通じて申し入れる。
それでも不満なら、自分の子供は私立学校に行かせるなり自分で家庭教育を充実するなりするのが
筋でしょう。

「担任は避妊しろ」と指図するのは、女性教員を犬猫と同列においてるわけじゃないだろうけど、
何かM.Pを連想させる言動だよ。
現場の水準の低さと産休の問題は別物なのに「プラス」して議論するから混同してしまってる。
323 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 09:57:39 ID:W.Uj0umU]: 担任が産休取ったとか
教師の指導力とか

そういう事よりも
土曜日が隔週休だ全休だと変化したゆとり教育の流れに
子供を放置し危機感を全く持たなかった自分に後悔するばかり。
思い返せば宿題も居残りも朝HR後のドリルも自分の時と比べて
恐ろしく少ないのに何とも思わないでいた！嗚呼自己嫌悪！

以上
324 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 10:00:01 ID:DmPK.4kE]: >>330
自分の子供が小学生の時、担任と教頭に訴えたことありますよ。
参観した時の授業内容についてですが。
子供の将来のことも考えて割り切って塾に通わせました。
ホントは塾不用派でしたが、自分の時代の教育と明らかにレベルの差が
あったので仕方ないと思いました。
担任は避妊しろ＝女性だけではなく夫も同等と考えてます。
別に指示はしてません、そのくらい自分の受け持った生徒の将来に
責任をもったらと言う意味です。
例えば、自分の子供が中3の2学期くらいに担任が産休をとったら
どう思いますか？人生で最初の大きな壁を越えようと悩んでいるんですよ。
そんなときに、「先生は来週から出産でお休みします。」って言われた
生徒はどう捉えるでしょうか？15歳の人間に担任の出産休暇を理解することが
出来るでしょうか？
自分の事で頭の中はいっぱいいっぱいですよね。
325 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 13:33:39 ID:nF9DwHps]: チラ裏失礼

子供の教育にしっかり目を配っていると思っている親ほど
自分の理想論に反する事がやたらと気になるんじゃないかい?
そこまでして産休取る教師を否定したいかと…

自分の子供が被害に遭ってるわけでもないのに
学校や担任の事をあれやこれやと例え話を交えながら
自己レスまでして立派な意見での主張は到底できませぬ
何せ自己嫌悪中ですから

溜息
326 名前：sage [2008/09/18(木) 18:24:14 ID:LwkYMK/A]: 「混同するな」といっても聞かない振りをするような、信念や価値観が違う人には、所詮何を言っても無駄だろ。
ずれた意見をふっかけられて板を荒らすだけだから構わない方がいい。
>>317でアンカー如きで鬼の首を取ったかのように発言するのも、その性格を表している。

だから俺は俺の意見を述べるだけにする。

マスゴミの言い分を信用する奴らは現場の質が低いって言うけど、
むしろ、社会が変わって子供の質もそれにともなって変わったように見える。
昔気質の先生でも学級崩壊になるのはそのせいだと思うんだが。
教える内容が変わったのは教師のせいじゃないし。
結局は選挙でアホな政治家を選んだ大人のツケが子供に回ってるんだと認識してる。

俺の学年、小学校低学年で担任の病気がわかって入院・再発で３年ぐらい担任がコロコロ入れ替わって
新任が来ていじめたり（俺らがね）今で言う「学級崩壊」だったよ。言葉がなかっただけで。
妊娠出産も同じでないの。「不測の事態」だろ。
むしろ、突然の事故や病気より予想が付く分、学校だって対応しやすいはずだ。
産休する側だって事前にたっぷり児童に言い聞かせる時間があるわけだし。
３年間に２回も３回も産休だったとしても、人事の采配が良ければ落ち着いた学級になる。

子供なんて、みんなで育てるもので、学校の、それも担任の先生だけで育てるもんじゃない。
産休の担任本人が居ない場で、こうしてとやかく言ってるわけだが、当人が聞いたらどう思うか。
妊娠した当人を悪者にして責任を押しつけるのは、男として楽だし、
女としては責めることで「自分はちゃんとやってる」ってのをアピールできるだろうけど
俺が同僚だったら素直に「おめでとう。出産育児大変だろうけど頑張れ！
俺たちがサポートするし安心して女性としての大仕事に専念してくれ」と言うよ。

みんな母親の腹から産まれてくるんだ。教科書だけが教育じゃない。
それぞれの立場を思いやるってことを教えることだって立派な教育だと思うよ。
327 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 18:42:20 ID:LvrDhyBU]: 　小学校に「副担」というものはありません。
教科担任というモノも，札幌の場合ですが，まずありません。
給食費を集めたりの雑務を，「総務」という担任外に集めたため，
教員の定数は，ギリギリの状態です。余裕はありません。

　そして，担任が産休をとる場合，どこから産休になるかという
期間が定められています。
それよりも前にとろうとすると，産休扱いになりません。

だから，年度途中で担任が替わるというのは，学校や担任の配慮が
足りないということではなく，そういうシステムをつくっている
「法規」上の問題だと思います。

＞「先生は来週から出産でお休みします。」
　産休をとることをずっと黙っていて，来週というときになって
初めてそういうことを言う教員がいるとは思えません。
　もし本当なのならば，それは確かに配慮不足です。
328 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 19:11:31 ID:LvrDhyBU]: 学級崩壊が起こり始めた当初は、昔気質の先生の学級ほどそうなりやすいと言われていた。
それまでのやり方が通じないくらい、子供の質が変わってしまったのが原因だったから。
率直に言って、凄くわがままな子供が学校に増えたことを記憶している。
その頃の子供が、そろそろ親になろうかというこの時期、教育の質がこれからも
低下していく方向にあるのは、凄く当然。
今の学校の教育の低下は、表面上は学力低下が目立っているが、本当の
ところは、それ以前の「当たり前のことが、当たり前にできない」ことにある。

だいたい、問題が学力だけだったら、問題は深刻にはならなかったはず。
家庭で、しっかりと善悪のしつけをしているか。
優しさを育てているか。
礼儀正しさを教えているか。
すぐにキレない我慢強さを育てているか。
そういう人間としての基本を親が育てていないから、
学校が学習する以前の問題で四苦八苦することになる。

本州では当然のことだが、
親は子供に１日３０分～１時間の家庭学習をさせているか。
家庭学習は、家の責任。
それをさせずに、学力の低下が学校の問題であるかのような
言い方はできないと思う。
329 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 20:09:40 ID:ODCu4bg6]: 結局みんな子どもができないことを誰かのせいにしたいだけ。
学校は家庭に。
親は学校に。
330 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 20:22:50 ID:ntIDLxlk]: 勉強のレベルが低いという話が出てくるけど、勉強の中身を決めるのは
先生や学校でないということを聞いたことがある。教えることは、
全国で一律に決められていて、先生はそれを守って教えるはずだ。
レベルが低くなったのは、そういうように決めた文部省に原因が
あるのではないかと思う。
331 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 20:32:49 ID:VCMk8a5U]: >>339
文部行政に深くささり込んだ日教組の影響だろう。
332 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 21:28:44 ID:P38EtPmQ]: 激しく同意
組合全盛期に教わった私は未だに
先生という人間が不気味に思う。
先生自体はそんなに悪くないと思うが
不気味な組合になぜ加入するのかが
理解できない。
333 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 21:46:37 ID:Exge0IRM]: そもそも公務員の産休制度自体が間違っている。
給料泥棒と同じじゃないか。
産休中は無給にすべき。

それから子供の心って敏感で傷つきやすいものなんだよ。
「あんな立派なこと言っている先生があんなことするなんて、、、」てね。
334 名前：なまら名無し [2008/09/18(木) 21:59:17 ID:7IGLrHwo]: うちの実習助手はロクに仕事もしないで勤務中にお菓子やジュースをむさぼり、
携帯の着信音はピロピロ鳴らしまくる。口を開けば仕事に関係のないくだらない話ばかり。
あのバカ女を見ていると「教師が叩かれるのも仕方ないかもな」と思ってしまう。

結論＝どの学校（職業科は別）も実習助手はロクに仕事をしていない。
　　　普通高校からは実習助手の採用枠を撤廃すべき。
　　　少なくても○海高校の実習助手は給料泥棒および職場環境破壊に過ぎない。
335 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 23:28:31 ID:VCMk8a5U]: >>344
「さあ、かかってきなさい」と言った割にはなんだよ。
＞妊娠した当人を悪者にした人いない。
どう言い訳しようとしても、あなたが妊娠した女性教員を全面否定したことは消せない。
「避妊しろ」ってね。
＞その後の対処や事前対処の問題をはなしてるんだ
あなたがどう思おうとも、アホ政治家が「そんな意図で言っているんじゃない」と言ってるのと同じだね。
主張の仕方一つで反発があると言うことを理解しろよ。
336 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 23:35:43 ID:iSA2uiD6]: >>345
エレガントにスルーしとけ。
前述の通りだ。
337 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/18(木) 23:40:20 ID:VCMk8a5U]: >>346
エレガント．．．w　　　　　m(_ _)m
338 名前：なまら名無し [2008/09/19(金) 00:00:48 ID:PlAK7XiU]: 結局、「日本崩壊」を目指した日教組の勝ちじゃない？
あやつり人形に気がつかない先生とあやつられた子供が
現在親になってパワなんとかと、左に負けた公務員の甘い待遇と。
339 名前：なまら名無し [2008/09/19(金) 00:18:06 ID:wRjJhwQ2]: いや、今は日教組に力はない。
労働組合が不況で崩壊したのと一緒。
340 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/19(金) 03:41:39 ID:EAaLGWbM]: ●大分県＝県教委に「要望」慣習化 2008年09月17日20時06分
＞　元県教委幹部によると、「女性教諭は産休があるので男性教諭を」「意欲のある先生を
＞派遣してほしい」など要望は多岐にわたった。都市部に指導力のあるベテラン教員が配属
＞されるのに比べ、地方は経験の浅い若手が多く、地域間での年齢構成の不均衡に対する
＞不満も強かったという。
＞　県教委側もこうした格差の対応に苦慮。過疎地域の教育関係者から不満を聞くうちに、
＞癒着が深まり、採用や人事の要望も聞くようになったと指摘する声もある。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/exam.cgi?20080917-4" target="_blank">book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/exam.cgi?20080917-4

大分はこんな状況ですが、もしかしたら北海道も同じような状況ですか。
それにしても、教員の不祥事が多すぎませんかね。
何ですか、これは？

下着盗撮の教諭などを懲戒免　北海道教育委員会
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.sanspo.com/shakai/news/080917/sha0809172141033-n1.htm" target="_blank">www.sanspo.com/shakai/news/080917/sha0809172141033-n1.htm
341 名前：なまら名無し [2008/09/19(金) 20:27:29 ID:PlAK7XiU]: >>349
んー、そうかなぁ　
不況で労働組合の影響力が落ちたのは民間であって
公務員の自治労、特に日教組さらにホッ教祖は旧態然としてるんでないかと
未だに主任手当取り上げているんでしょう？

北海道、奈良、京都、大阪の地方公務員はもうすがすがしいほどに左だよね。
342 名前：なまら名無し [2008/09/20(土) 21:42:50 ID:l.0HtuxQ]: 木村って教師のことかな？
眉毛の周りがブツブツただれていて気持ちが悪い。
着ている服も不潔極まりない。
343 名前：なまら名無し [2008/09/20(土) 23:40:34 ID:99jy/3sg]: 日教組の，構成員に対しての統制うんぬんと，
　　　　　国からの圧力に対する抵抗力とは全く別もの。
国が決めた方針には，文句は言っても本当に逆らうだけの力はもうない。
344 名前：なまら名無し [2008/09/21(日) 11:08:54 ID:Q.A1WkKQ]: 青のデミオ
345 名前：なまら名無し [2008/09/22(月) 14:43:47 ID:ZlpyloOk]: 実習助手のこと教師って云わない
「青のデミオ」、、意味不明
346 名前：なまら名無し [2008/09/25(木) 17:10:41 ID:SHDro1dk]: 今日の道新に「道教委主幹」を逮捕ってあったけど読んでいくと、その人「石狩教育局主幹」てにもなっていた。
「教委の主幹」と「教育局の主幹」ってどう違うのですか？
だれか詳しい人、教えてください。
それから指導主事と主幹、どっちが偉いんですか？
347 名前：なまら名無し [2008/09/25(木) 19:45:44 ID:.m8ZKOao]: 「道教委」とは北海道教育委員会の略称であり、北海道の場合、条例により6人の委員によって構成されている委員会組織のことをいう。
その筆頭役を「北海道教育委員会教育委員長」という。
その委員の1人である「教育長」を筆頭とする実務の教育行政を行う事務局を北海道教育庁という。
北海道の場合、知事部局と同様に各市庁ごとに教育局を設置している。
石狩支庁の場合は「北海道教育庁石狩教育局」という。
「道教委主幹」とは正確には「北海道教育庁主幹」が職名である。
そのほとんどは元々行政職であり、課長級の管理職である。
「指導主事」とは学校の学習活動や生徒指導などの現場業務の指導的な立場であり、教員が「専門的教育職員」という立場で命じられる。
元々は教育職であり、係長級で管理職ではない。
348 名前：なまら名無し [2008/09/25(木) 19:46:27 ID:86fuwrcc]: なんだか、わけのわからんことでしゃべっている気がする。
産休であろうが、病気休暇であろうが、代理の先生は絶対に配置される。
つまり、授業は必ず行われる。
一般社会でも、「組織」であるかぎり、「穴」は必ず別な人に
よって、ふさがれる。それが「組織」の本質。
がたがた言ってんのは、たんなるエゴ。
「世の中、自分の思い通りには絶対にいかない」これをたたきこむのが
教育。
自分の命失うわけではない。生きてるだけでもうけもの。
文句ゆう奴には、「世のなか、思い通りになった経験があるのか？」
と問いたい。
戦争で、すべてを失うやつがいる。地震で人生を失うやつがいる。
人生は、絶対に不条理。
それを教えずして、何の教育か。
349 名前：なまら名無し [2008/09/26(金) 23:33:49 ID:tbTBysRk]: >>358
「目から鱗」です。よくぞ言ってくました。
派遣、母子家庭だどの低所得者ども貧乏人に言っておきます、、「生きているだけでもうけもの」と。

それから、「人生は絶対不条理」、まったく同感です（マジに）
貧乏人と金持ち、ブスと美人、障害者と健常者などが存在するってことがその証明ですよね。
350 名前：なまら名無し [2008/09/26(金) 23:56:51 ID:STLmG2fg]: >>358
>授業は必ず行われる
って、中高校生なら対応できるかもしれないけど
小学生には無理ないか？
>人生は絶対に不条理　
大人はわかると思う。というか、わかるはず。
だけど、その不条理を教えるのが教育だとは思わない。
夢も希望もないな。

>>359
>貧乏人と金持ち、ブスと美人、障害者と健常者って
あんたはどっち？いかにも低脳な比較だな。
351 名前：なまら名無し [2008/09/27(土) 00:22:53 ID:OFj70nAQ]: 派遣、母子家庭だどの低所得者ども貧乏人に言っておきます、、「生きているだけでもうけもの」と。
おまえは、何様だ！
352 名前：なまら名無し [2008/09/27(土) 00:34:17 ID:9HiXcPLI]: >>359
心臓は丈夫ですか？
ストレスから発症する、心不全や心室細動で埋め込み型の機器
（除脈器・除細動器）を入れると、1種1級の障がい認定ですよ。
心のケアだけはして下さい。
353 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/27(土) 07:26:49 ID:vehZJwQw]: 「戦後教育の失敗」という、中山大臣の失言は、>359のような主張をする風潮に対して
向けられるべきだったなw
354 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 08:18:03 ID:TRDacASQ]: 道教委と日教組って仲間なの？　アゲ
355 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 16:26:01 ID:Q4psI2o6]: 中山大臣の意見は正しい
日教組（北教組）の罪はあまりに重い…

・いじめ調査に反対（仕事増・責任回避）
・学力テストに反対（責任回避）
・協定書破棄に反対（夏休みは自宅研修で休むため）
　　　　　　　　　（授業に全く関係ない事務員までお休み）
・授業を5分削減して子どもの授業を受ける権利を奪ってきた
　（もちろん自分たちが楽をしたいから）
・少人数学級を悪用（自分たちの授業時間を減らすため）

　あげたらきりがない…

ところで、民主党の日教組（北教組）系議員ってかなりいるんだろうか？
356 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 19:31:57 ID:B16SDumk]: 360「夢も希望もないな」
その通り。「大人になる」ということは、「少しずつ、現実を受け入れること」
「夢」は少しずつ、壊れる。それを、年齢とともに受け入れていくことが、
「現実」に自分を適合させること＝教育。「自分」と「現実」を適合させられ
ないから、「現実逃避」＝「ニート」や「不登校」になる。

世の中には、「生きたくても生きられない」人がいる。経済力のない国に
生まれたら、日々「死」と向き合わなければいけない人もいる。
五体満足なら（障害があっても）、「生きているだけでもうけもの」これが仏教の思想。

自分が生まれたこと（なぜ生まれたかはわからないが）は、奇跡。
自分とおなじ人間は古今東西一人もいないという崇高性を考えれば、
自分の能力を精いっぱい使い、自分の生き方をまっとうし（自分から見た見方）、
同時に社会にとっても有用な（社会からみた見方）人生を構築してはどうか。

「現実」は絶対に「自分の思い通りにはならない」
でも、そこで「生きていく力」、これをつけさせるのが教育。
357 名前：山親爺 ◆BEAR//v7ps [2008/09/28(日) 20:42:04 ID:Y30HCeHE]: ＞「現実」に自分を適合させること＝教育。
＞「自分」と「現実」を適合させられないから、「現実逃避」＝「ニート」や「不登校」になる。

ってことは、「ニート」や「不登校」が多数存在する現実＝教育が失敗している実態、
ということになるから、教育職公務員に対しては専門職扱いするのは時期尚早で、
最低賃金法なみ時給で年収１５０万程度に圧縮しながら努力を促してもいいな。

教員が『社会にとっても有用な（社会からみた見方）』存在であるためにも。
358 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 21:32:42 ID:6nwxtmVk]: >>366
＞五体満足なら（障害があっても）、「生きているだけでもうけもの」これが仏教の思想。

ふざけるのもいい加減にしてもらいたい。

＞自分が生まれたこと（なぜ生まれたかはわからないが）は、奇跡。
自分とおなじ人間は古今東西一人もいないという崇高性、、

どこの宗教よ？　おめでたいね、、そこまで単純なら。

但し、他の部分については概ね同意。
359 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 21:37:53 ID:9hWjKbck]: >>368いや>>359
また来たのか？
別に>>366は宗教を押し付けてる訳じゃない。
あんたが>>359で書いたことよりは全然いいべ。
今のうちに>>359を訂正すれ。
360 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 21:50:02 ID:B16SDumk]: 367さんへ
「ニート」や「不登校」が多数存在する現実＝教育が失敗している実態
は、「学校の問題」ではなく、「家庭の問題」。教員はそれに
振り回されている方。
教員がいくら頑張っても、学校に来られない子をどうにもできない。
学校は、そういう子に対して、いろいろ環境を整えてあげるのが精いっぱい。

自分の人生振り返って、「教員」の影響はそんなに大きい？
ほとんど関係ないはず。（なかには、すごくいい先生や嫌な先生
の思い出を持っている人はいると思うが）

家庭崩壊が、一番の問題。それを学校のせいにしているだけ。
361 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/09/28(日) 22:28:37 ID:yZd7/5dg]: >>368
君、>359で主張してることと、>368での言動と全く違うこと言ってないか？
362 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 22:29:06 ID:kQbK0MiY]: 不登校に関しては学校側にも問題はある
ニートは知らん
363 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 22:33:26 ID:9hWjKbck]: >>371
>>368は自分が>>359だってばれてると思ってないのかも。
364 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 22:45:14 ID:V7K9MvaQ]: >>370

担任次第で学級の雰囲気は変わるよ。
一日の三分の一以上を学校で過ごすのだから、雰囲気は大事。
365 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 22:53:05 ID:lyOlm2b6]: 北教組の色が濃くない学校が理想だね
366 名前：なまら名無し [2008/09/28(日) 23:41:58 ID:jaZgTIT2]: 君が代歌える？
祝日に国旗掲げる？
先の戦争は日本だけが悪い？
真っ白な子供たちを人質にし洗脳させられる事を
知っている日教組は、それに気がつかない先生たちを
使って日本崩壊へと導いていいる。
367 名前：なまら名無し [2008/09/30(火) 22:16:39 ID:osS1TCnQ]: 374さん。
教員の資質向上は絶対に必要。

しかし、一方、現実社会では、上司は変えられない。
1日の１／3以上を、仕事場ですごす。
職場の雰囲気は大事。

しかし、それは、まれ。
理想の上司、現実にはいない。
ある人には最高の上司だが、別な人には最低の上司。
ある人には最高の先生だが、ある人には最低の先生。

結局世の中、自分の思い通りにはならない。
その中でも、「生きてゆく力」それが必要。

社会がそうなのだから、それに適応できるよう、育てるしかない。
368 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/01(水) 09:51:13 ID:La3hdPzs]: >>370-377
不登校が家庭の問題？
学校は振り回されている方？って、学校は被害者とでも思ってんの？
文面から物凄い無責任な教師臭がするんだけど。
＞ある人には最高の上司だが、別な人には最低の上司。
＞ある人には最高の先生だが、ある人には最低の先生。
それはあなたが物事を主観でしか評価出来ない、客観的評価が苦手な人だから
そういう考え方になるんですよ。
369 名前：なまら名無し [2008/10/01(水) 14:38:44 ID:RBlKcvKA]: たしかに家庭の問題があるのは事実なとこもあると思います。
自分の子供が中学生の時の不登校の生徒の親をみると、子供にほとんど
無関心、学校に原因があると思えない状況でした。
ひどいとこだと、学校を休ませて親はパチンコ三昧、夜まで帰宅しないなど。
あまりにも無責任な親が散々いましたから。
中には学校でのイジメが問題な生徒をいたようですが、圧倒的に多いのは
DQNな親の子たちでした。
結局、その生徒達は進学も就職もせず現在はニート状態です。
不登校の生徒の家には担任は学校へ来るように説得しに家庭訪問などは
していたようです。
1番の被害者はいつも子供たちですね。
370 名前：なまら名無し [2008/10/01(水) 19:01:25 ID:Hyp4DEzU]: よこやま　た０し
371 名前：なまら名無し [2008/10/01(水) 21:48:46 ID:h3EZnfEk]: >>DQNな親
ヒント：誰に教育を受けたでしょうか？
372 名前：なまら名無し [2008/10/01(水) 22:22:56 ID:h3EZnfEk]: 自己レスです。「DQNな親」の親はDQNではないと思うんです。　
年の差はかなりあると思うのですが「DQNな親」の親の世代は
食べるのに必死で私の周りはほとんどが共働きで子供に構っている
暇なんか無くって生活態度、道徳等かなり学校に依存していた状態でした。
そんな中でも盆、正月等しきたりや風習を親に学んで来た訳ですが、、
我々は学校で教わる事全てを信じきってきて大人になってみると
いつの間にか「君が代」「日の丸」に拒否反応を示している、
これと反対にに何か教わるべき事を教わっていないような気がします。
それが日教組（北教組）の狙いかなーって今思っています。

被害者は子供ではなく子供は白紙なので色に染めやすい
だから「左」は学校（先生）に目をつけたのだと思います。
被害者はむしろ学校（先生）のほうかな？
373 名前：なまら名無し [2008/10/02(木) 00:58:50 ID:dpbTJcIQ]: ここのスレおもしろいなー
産休の問題なんて普通の社会なら当然クレームがでるような事なのに
みんなで非難
不登校の問題だって教師が原因になっているケースがかなりあるのに
そんなケースはスルー

カルチャーショックを感じちゃいますよ
374 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/02(木) 07:30:49 ID:dc8nj/8I]: >>383
モンペみたいのが書き込んでくれるから面白いんでない？
375 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/02(木) 10:58:24 ID:Z9Ke4XrQ]: >>384
メディア情報鵜呑みにした「知ったかぶり」が書き込んでくれるのと、
それに釣られて真面目に反応する人が居るから面白いんでないの？

その構図がわかってる俺らは面白がってROMってればいいと思うよｗ
376 名前：なまら名無し [2008/10/02(木) 22:31:34 ID:t3aYRg3Q]: ＞産休の問題なんて普通の社会なら当然クレームがでるような事
よくそんなこと言えるな。
人間が小さいというか……子供。
377 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/02(木) 22:46:04 ID:gHfnKaus]: >>386
そうなんだ。民度が低い。
少子化が国全体の問題となってること理解してない。日本崩壊かw
378 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/03(金) 07:25:59 ID:pD3.j88w]: >>377

我が国の義務教育では、問題児童を持つ親への指導も
学校の仕事なのですよ。

拡大解釈しないようにね、あくまで問題児童限定。
379 名前：なまら名無し [2008/10/03(金) 18:14:31 ID:saZ9jSSE]: >>388
てことは生徒によって、教師は保護者区別をしろってことっすねｗ
そもそも「指導」ってなんでしょｗ

うちの担任は親に何も言ってこない、って不満が出てきそうですが。
380 名前：なまら名無し [2008/10/03(金) 20:18:37 ID:EsEKpHvU]: やっと休みだ。つかれた～！
いつの間にかスレ、伸びているなあ。
みんな教育にご関心があるんですね。
そう云えば、昔、「世の中、バカ、多過ぎると思いません？」というＣＭあったなあ。
あ、俺、>>359、>>368です。

>>371さん、読み、浅いねぇ。日本語の勉強、やり直したら？
381 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/03(金) 23:09:24 ID:9/faCfjg]: >>390
＞派遣、母子家庭だどの低所得者ども貧乏人に言っておきます、「生きているだけでもうけもの」と。
という、寂しい人生観持ってる輩が何偉そうに言ってんだかw
382 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/04(土) 17:22:46 ID:s41Bi0FI]: >>388
> 我が国の義務教育では、問題児童を持つ親への指導も
> 学校の仕事なのですよ。

すまんがソース希望
383 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/04(土) 18:21:36 ID:ozOlPZ.2]: >>392

学校へ聞いてみるといいよ。
384 名前：なまら名無し [2008/10/04(土) 21:01:55 ID:bfyTD8A.]: 378さん

不登校は家庭の問題。その通り。
会社に勤められない(転職繰り返して、挙句の果てに日雇い派遣）のも、
社会に不適応なのも(引きこもり）、本人と家庭の問題。たとえ、
きっかけが会社(社会）にあっても、その後、それに対処できない
本人の問題。
「社会が悪い」「会社が悪い」それは「学校が悪い」「教師が悪い」
という、子供の言い訳とおなじ。

ずーっと、文句いって言って、それで何が解決するの?
「社会（運命？）」は自分の思い通りにならない。それが正解。
385 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/04(土) 21:33:22 ID:aIjl93Ao]: >>394
不登校の問題って、
＞「家庭」「学校」どっちの責任？　
って、そんな単純に括れることじゃないでしょう。
「自分には責任無い」とする、互いの責任回避がこの問題を複雑化している。
386 名前：なまら名無し [2008/10/04(土) 21:57:33 ID:l1aJXNf2]: >>390
お疲れ様
自分の文章力の無さを人のせいにするな。と釣られてみる。
387 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/06(月) 13:29:46 ID:4bWfkUTE]: >>393
392ではないんだが、とりあえず学校関係に聞いてみた。、
文面にはないが、たしかに「そういう姿勢でいきましょう」的な、
暗黙の了解見たいのがあるらしいね。

地域・保護者・学校の連携とかいうやつで。

さて、そういう意識的なものを「学校の仕事」って、
言い切っちゃうってことは、>>122は学校の先生なんですかね。
それとも「お客様は神様なんだろ」側の人間なんですかね。

どっちにしろ、これまでの発言を見る限り、
信用ならないというか、がっかりですね。いろいろとｗ
388 名前：なまら名無し [2008/10/06(月) 18:43:33 ID:jGsatqrY]: 今日の道新、見た？
「道の非常勤行政委員の給与、高額すぎとの批判あり」との見出し。
例えば教育委員会の場合、教育長は月３０万、委員は２２万。
出勤は月平均数回。一回の会議、長くても２時間程度。
あまりにフザケていると思いません？
みんなで地祭り、しません？
389 名前：なまら名無し [2008/10/08(水) 09:49:53 ID:O.XL2G5I]: いくらが妥当だと思う？
390 名前：なまら名無し [2008/10/09(木) 00:33:56 ID:UcHKQKoU]: 無報酬が妥当
391 名前：なまら名無し [2008/10/09(木) 23:58:51 ID:4e8WVwdY]: 病気で休職してるのに、鹿撃ちに行く途中、車で俺の車にこすり逃げた高校の先生がいる
追いかけ、逃げられたが車番を見て１１０番。警察見つけ出し、しかし認めないこんなのありか？
警察に4時間も説得され、最後にぶつけたかもしれないと、ぬかしたから頭にきてお前の金なんか
いらないと言って帰ってきたことがある！その先生病気で長期休職してるのに鹿撃ちだと
給料もらっているみたいだ、そんなのありですか？
392 名前：なまら名無し [2008/10/10(金) 00:01:00 ID:trsWakD.]: 他にもこんな先生もいます。
先生「今日、パチンコ行くから部活早く終わらせてね」
生徒「、、、、、、、、」
実話です。
393 名前：なまら名無し [2008/10/10(金) 05:36:27 ID:tozrtSdQ]: >402
それは別に問題なし。
部活は本来「善意」でやってもらってるものだし、
顧問が「今日は幼児かあるから部活なし」といえば
なしになる。
少しさせてもらえただけでもヨシとすべき。
394 名前：なまら名無し [2008/10/10(金) 05:59:44 ID:tozrtSdQ]: ↑訂正
「幼児か」→「用事が」
395 名前：なまら名無し [2008/10/10(金) 06:52:58 ID:kWmP8rjY]: いいね～休職しても給料を貰えて
ウチの会社で休職したら…
給料は当然貰えないし、復帰しても席は無いわ。
休職＝求職
396 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/10(金) 12:00:24 ID:AVP2niJg]: そういえば一昨年に、無免許なのに長年車で通勤していた30代の女性教師がいましたね。
事故っておまわりさんに友人の免許を偽造コピーした物を見せたとか。
当然クビかと思いきや、教育委員会へ異動になっただけだったね。
397 名前：なまら名無し [2008/10/10(金) 21:36:02 ID:myT8mHeY]: >>401
それ、もしかしたら小樽の鹿内先生？
398 名前：なまら名無し [2008/10/11(土) 00:19:36 ID:6hyTSyH.]: 鹿撃先生・・・うける。
399 名前：なまら名無し [2008/10/11(土) 23:29:14 ID:e2UE64eE]: 北の方です,思い出しただけで腹が立つ道職員は道職員をかばうから
余計に腹が立つ。
400 名前：なまら名無し [2008/10/12(日) 18:20:03 ID:ylngtvVE]: >>409
了解、考えてみれば鹿撃先生、小樽にいたのはもう１０年前になるもな。
401 名前：なまら名無し [2008/10/13(月) 02:18:19 ID:42GZwrOU]: 中山大臣の言ってることは絶対正しいんだが、
あんまりはっきり言うとね・・・。
日本人らしくもっとやんわり言えば受け入れられたのに。
402 名前：なまら名無し [2008/10/13(月) 08:51:06 ID:0AeP3sQc]: うーむ
403 名前：なまら名無し [2008/10/13(月) 20:08:04 ID:xk.PcKQY]: >>411
中山氏は間違ったこと言ってます。
「日教祖」は宗教団体であり、政治家が口を挟むことは政教分離から観点からも憲法違反かと。
404 名前：なまら名無し [2008/10/13(月) 20:28:16 ID:/xzVog.E]: 日教組・北教組が強いからってのも、北海道の
学力低い理由の一つなのかもしれないけれど、
本質はもっと別のところにあると思う。
簡単すぎる高校入試問題、家庭の教育力の低さ、
勉強する意味を見失うような生活環境。
大学進学を念頭に置いている児童・生徒が
二割くらいって聞いた。
高校でて即就職じゃ、
また、それがふつうの家庭環境じゃ
勉強しないよね、北海道の小中高生。
405 名前：なまら名無し [2008/10/13(月) 21:13:08 ID:Hpo6eUOs]: 家庭の環境もあるが、学校で勉強になってないのもあるぞ。
うちの息子の小学校じゃ、１日３時間程度しか授業になってないらしい。
ほかの時間は、パソコン見て遊んでたりしているらしいから呆れる。
先生、しっかりしてよ～。
札幌で２番目に古い小学校らしいが、嘆かわしいばかりだ。
406 名前：今年北教組抜けた中学校教諭 [2008/10/14(火) 18:00:47 ID:I9QBZE8c]: 北教組が強い？組織率40％切ったんだぞ。
組織率０％の小中学校も、珍しくないんだがな･･･。
責任転嫁先もいろいろあるんだな。

>>414　まだ甘い。
高校全入時代では「どうせ地元の高校に入れるから」
「名前を書けば入れる」と本気で思っている（しかも保護者を中心に）。
そして定員割れしている高校では、実際合格させざるを得ない。
となると、今度の文句の先は
「定員割れの高校では、原則全員合格を義務付ける」
と言ってる道教委かな？

補習をやろうとしたら、
「（家業の手伝いがあるから）勉強なんかさせないで！」
というのが珍しくない地域もある。
そういう地域柄が原因なら、保護者・地域が矛先にもなりえる。

>>415　授業に「なっていない」という表現は、
教師だけでなく児童側にも理由を感じる表現だと思うんだが。
実際思い当たる節でもおありで？

「～らしい」という伝聞形も、なんだか頼りない。
それともソースは噂話レベル？
407 名前：414 [2008/10/14(火) 22:05:51 ID:ZxruM9fM]: >>416
おっしゃるとおり、どんなに勉強ができなくても、
高校に進学できてしまう現在の状況では、
子供たちは勉強しません。
札幌市内でも、そんな高校がありますね。
３００点満点の公立高校入試で、４０点、５０点
でも追加合格で高校生になれてしまうんですから。
「勉強なんてそんなにできなくてもいい」という
ような意識の保護者が多いのが驚き。
追加合格で定員を満たすように強いる道教委と
「勉強なんて…」という意識の保護者の利害が
一致しているかぎり、北海道の学力は上がらない
でしょう。
内地から来た人が言ってました。
「北海道で子育てしたくない」って。
「だったら内地へ帰れば」って言ってたら
北海道は今のままですよ、道産子のみなさん。
「北海道で子育てしたくない」って言われる理由を、
自身の胸に手を当ててよく考えてみてほしいです。
408 名前：なまら名無し [2008/10/14(火) 22:13:44 ID:/97YSFfs]: 今の中学はプライバシーの問題があり、定期テストの順位を張り出さない
（自分の知っている限りでは）、絶対評価の導入でやる気が起きない状況ですよね。
自分の頃は相対評価、順位張り出しがあって競争していたものです。
個人的には昔に戻したほうが生徒もやる気が出るかなと思います。
409 名前：なまら名無し [2008/10/14(火) 23:35:12 ID:HqjSqGpw]: 学力＝点数と固定してしまうと、「人」としての成長に歪みが生じてしまうかもしれませんね。
確かに今の社会で点数が取れないものは学歴社会における進路の選択に制限ができてしまうのは事実ですが、
必ずしも点数を獲得して進路を潜り抜けてきた者が「人」として豊かであるとは言い切れません。
社会的地位が低いがために損をすることもありますが、それはお金が関係するレベルのことで
自分としての生き方を学んでいる人はしっかり生きていけると思います。
そのことを「学力」として学校や家庭、地域は子ども達を守っていかなければならないと思います。
410 名前：なまら名無し [2008/10/15(水) 12:49:21 ID:oK2UdrE2]: ｋ
411 名前：なまら名無し [2008/10/15(水) 21:08:14 ID:pRG0UDk2]: 初めまして。
私は大阪から来ましたが、
高校入試のために中学時代はかなり勉強しました。
こちらでは（郡部）入学定員を切っているため、
ほとんど全員合格です。しかも普通科高校。
私は必死に勉強しましたが、工業高校です。
これでは勉強しないでも大丈夫って安心しますよね。
だから塾も都会に比べてないし、
そのかわり少年団がどっさりとある。
412 名前：なまら名無し [2008/10/15(水) 23:33:16 ID:q9o5v4cU]: 競争がなければ、努力しない。
だから大学受験の時に苦労する生徒が多い。

まあ北海道の適当な大学に行けば大した苦労はしないけど…
413 名前：なまら名無し [2008/10/16(木) 05:30:49 ID:n9o.dadQ]: >>415
そこってホワイトストーン？
414 名前：なまら名無し [2008/10/17(金) 20:44:58 ID:fa9NnDqc]: ＞＞３８１
のように誰に教育をうけたのでしょうか。などと言ってたら
すべての悪が学校や教師の責任になってしまうよ。
逆に素晴らしい業績を上げた人たちも教育を受けてるんですよ。
かといって教師がほめられることはないでしょう。
本人次第だと思いますよ。結局。
なんでもかんでも都合の悪いことを学校のせいにするなんて
どうでしょう。
415 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 09:36:41 ID:vAeLHClw]: >>417
石狩学区でも、４０～５０点もとれれば、普通～に合格できる学校も数校ありますよ。
全科目０点でも、面接で「勉強は出来ませんが、この高校に入りたいです」
といえば、入れるかもしれません。（２０点もあれば、ほぼ確実に入れるでしょう）

石狩以外はもう、かなりの学校で完全フリー入学状態ですね。
何もしなくても入学できるから、全く勉強しない生徒が多数いてもおかしくはないですね。
高校全入が恐ろしい状態を招くと言うことを、北海道が示しています。
416 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 10:47:14 ID:0KUKr4/k]: 石狩学区でもありますよね。
どんだけ点数が低くても入れる高校。
入試問題が簡単な上、低得点で入れるときたら入試の意味が
あるのか？って思います。
今年から石狩学区大合併で競争が激しい上位校と下位の高校の差が
どんどん開くかもしれませんね。
417 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 12:12:51 ID:9hN7NbRg]: へき地手当って何？
不便な所に住んでるから出るんじゃないの？
市街地に住宅を構え、そこから通える範囲のへき地手当の出る周辺校に勤務。
もちろん交通費は別途支給されてる。
市街中心校は、手当つかないし、受け持ちの生徒も多いし、仕事量も多いし、
モンペもいるしで、たとえ異動の打診があっても絶対に受け入れない。

そうやってぬくぬくと長年周辺校勤務してるベテラン教職員
たくさんいるんだけど、何だか納得できないのは自分だけか？
418 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 17:23:22 ID:Olm87Src]: 住んでいる町の学校いけばいいのに
地元奉公ってのもしてほしい
田舎には先生は行きたがらない
出身者が行きたがらないんだからよその者は行きたくないの当たり前
419 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 18:02:53 ID:NUK6SxNE]: 自分は利便地（商業施設や総合病院がある）に住んでいて
職場は車で２０～３０分のへき地手当付きの学校さ。
そんな手当って必要なのか？
中堅職員の基本給の４～１２％ってかなりの額だよな。
税金の無駄じゃないのか？
420 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 19:58:22 ID:3bFesCt.]: たった4万の単身赴任手当てじゃ、赴任できん。
結局通勤せざる得ない…。
421 名前：なまら名無し [2008/10/18(土) 23:55:50 ID:/.En4g6g]: へき地手当が出るとしても、なかなか非利便地には
行きたがらないんですよ。だから都市部にいる先生は
近くをグルグルまわって、初任者や、若い先生が
ＪＲもないところへ行かされる。そして、結婚して
子どもも出来て年も重ねて落ち着きたいと思ったら利便地に家を建てる。
で、近辺を点々として、若いのが非利便地に行かされる。
その繰り返しじゃないでしょうか。
422 名前：僻地の中学校教諭 [2008/10/19(日) 02:03:05 ID:26IY6ggM]: はいはい。僻地手当てね。とりあえず、現状で少しずつ下げられています。
皆様のお望みどおり（苦笑）。金額が、じゃなくて等級が見直されたので、
等級下降による減額です。（据え置きも極少ないけどある）

>>427　＞市街中心校は、手当つかないし、受け持ちの生徒も多いし、仕事量も多いし、
モンペもいるしで、

仕事量が多い？僻地の学校は仕事量が少ないと思っているんですね。
生徒に直接的にかかわらない仕事、というのが学校にはたくさんあります。
他校との連携、地域と一緒の行事の打ち合わせ･･･。
人数が多くて大変なのは、生徒のこと。本来の業務だから、納得して
やってるでしょう。（通知表・成績処理・学級経営など）
モンペ？田舎のほうが多いんじゃない？生徒が少ないから、
一人当たりの声は相当大きいぞ。

>>429　で？その20分・30分の通勤にかかるガソリン代は、通勤費で万度に
付いているとお思いで？あと、中堅職員が何を指しているかもわからないが、
僻地手当ての最高は基本給の50％だ。

>>431　ほぼその通り。学校関係者？
非利便地にいるのは、他管内からの異動者、新卒5年目（２校目）、あとはいわゆる「問題教師」。
委員会や教育局としては、「影響力を出来るだけ小さく」というねらいなんだろうけど、
（中・大規模に一人もぐりこませるのに似てる）
極小校だと、かなり辛い。

しかも、他管＋新卒5年目＋問題のコンボが全部使えなかったり･･･。
地域と学校がうまく行かない理由でもあると思うんだが。

ちなみに田舎に新任ってのはかなり減ってる。
これまであった「初任者講師制度」が「拠点校方式」に変わって･･･
って、これはいいか。詳細は希望すれば書きます。
423 名前：なまら名無し [2008/10/19(日) 08:58:27 ID:L/FuQOp6]: 地元大学・地元高校・地元中学卒業生は田舎でもいきたくなくても赴任させたほうがいい
地元に戻りたくない人が多いところにぜんぜん知らない人が行ってもうまく行かない
424 名前：なまら名無し [2008/10/19(日) 14:18:34 ID:l5OA3u.6]: >>432さんのとおり僻地手当は等級を見直されてしまい、
JRのないところでも準僻地手当に下げられてしまってます。
逆に、札幌市に勤務している人の都市手当は減っているのかなあ。
都市手当を廃止して僻地手当の等級見直し（元の通り）に
してほしいですね。
>>432さんの「初任者講師制度」の詳細が知りたいです。
425 名前：なまら名無し [2008/10/19(日) 15:12:29 ID:royvdsCs]: >>432

>ほぼその通り。学校関係者？

ハイ。当り。
中学校勤務だけど、小さい学校（二クラス）ってのが
一番キツイ。
コマワリの関係上授業数は多いし、田舎だから地元の
行事に参加しなきゃいけないし。
部活もやらなイカンしな。
今の校長が話の分かる人なのが救いだ。
426 名前：なまら名無し [2008/10/19(日) 18:24:11 ID:AXFo2o4c]: >>434

札幌市採用であれば都市手当は無いっしょ。
でも、僻地手当はある訳で・・・。
427 名前：なまら名無し [2008/10/19(日) 18:29:49 ID:H/Im4Imk]: >>435
>今の校長が話の分かる人なのが救いだ。
組合上がりか
リーダーシップのとれない腰抜けか
428 名前：なまら名無し [2008/10/19(日) 19:27:48 ID:Lh8cxsHM]: >>437

組合上がりではない。
かなりリーダーシップはとれる人。
職員会議でも組合のアホどもが訳のかわらんこと言っても
意見はきちんと聞くしね。
当たり前だけど、良いものは良い。悪いものは悪い。
とハッキリ言える人。（職員・保護者・教育委員会）

こんな校長もいるんだと、転勤してきてビックリした。
429 名前：なまら名無し [2008/10/20(月) 19:20:10 ID:1OJp8EuY]: 学校教育に関するごく真面目な提案をさせていただきたいと思います。

現在の児童・生徒は仮想現実を見て本当の現実を見ていないような気がします。
そのため諸々の問題が起こっているのが現実です。
そこで提案ですが野犬・野良猫などの殺処分する施設とか日常の給食等の食料になる豚・牛・馬の屠殺施設を見学させてはいかがでしょうか。
またその際、必ず解体作業も見学させていただきたいと存じます。
効果は絶大だと思います。

①　現実を見据え、命というもについて考えることができる人間になれる。
②　肉の需要が大きく減り、餌になるトウモロコシなどの穀物輸入も減り経済的効果も大きい（確か肉１キロにトウモロコシ８キロほど必要とか）。
３　日本人の健康を害する肉食が減り、魚を多く食べるようになり健康増進に役立ち、結果、将来の医療費の大幅削減につながる。

以上、将来の日本のためにも是非、ご一考くださればと存じます。
430 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 20:05:58 ID:EW0MlRpg]: >>439
面白い提案なんだが、穴だらけだよー

１，なんで殺処分やと殺を見せると現実を見据えることにつながるの？
　逆に殺すことの快楽を覚えることにもつながると仮説できない？
２，肉の需要が減るのは食欲が減退するということ？
　まぁたしかに減退するだろうね。でも経済効果にまで言及できるかな？
３，魚も植物も命を喰ってるのには変わりないんだけどな。
　医療費の削減まで言及するのは飛躍しすぎ。

　あと、見せる年齢や精神発達の程度によってはトラウマになるだろうね。
　親から抗議が出まくるだろうね。
　なにせ、カエルの解剖でさえさせられない昨今ですから。

まず、「いのちのたべかた」とか書籍からの啓蒙が無難だろうなと思う。
と殺現場に足を運ぶかどうかは、家庭に任せるのがベターじゃね？
431 名前：なまら名無し [2008/10/21(火) 19:32:29 ID:hUz6Qp9g]: >>440
①　本能的に恐怖におののく動物たちを見、更にその解体場面を見て快感を覚える子、いるでしょうか？
　　もし仮にいたとしたらその子は悪魔の子です。
　　ほとんどの子はショックでパニック状態になるのではと思います。

②　日本全国の小中高で年１回見学を義務ずけたら間違いなく相当の経済効果あるはずです。
　　確かにおっしゃるとおりトラウマになると思います。ちなみに私も小学２年頃、にわとりの首を絞め、解体するのを見て以来、高校卒業するまで肉はまったく食べれませんでした。
　　現在も食べれるのはソーセージのみです。そのトータルをトウモロコシに換算したら相当額になったと思います。　　

③　植物は論外です。魚は普通、死んだのを食べます。それに日本人は魚の解体を見てもショックは受けません。
　　医療費の削減についても飛躍ではないと自信をもって云えます。

＞親から抗議が出まくるだろうね
そのことについては保護者会等で何回も粘り強く説得していけば賛同を得られるものと確信しております。
確かに親の中には冷静に物事を見れないバカもいるでしょうが、そういうのは無視すればいいのです。

＞家庭に任せるのがベターじゃね？
現在の家庭には教育力がなく、諸々の問題が起こっているからこそこのような提案をしているのです。
432 名前：なまら名無し [2008/10/21(火) 19:42:37 ID:b1ttaiXQ]: 441はスルーでいこう。
433 名前：なまら名無し [2008/10/21(火) 19:44:34 ID:ytQxD3iY]: >>440に同意。>>439の意見は穴だらけに思います。
殺してみたくなる子供が多数発生するの間違いなし。
動物虐待（犬猫など）が増加するはず。
医療費の削減は飛躍しすぎだと自分も思います。
>>441
あなたの文章を読んでみると、かなり主観的に思えますが？
実際にあなたに子供がいるのでしたら、まず自分で実践してみては？
保護者会で賛同は9割方の反対で終わるでしょう。
>確かに親の中には冷静に物事を見れないバカもいるでしょうが、そういうのは無視すればいいのです
あなたが冷静に見れてないのでは？
434 名前：なまら名無し [2008/10/21(火) 21:16:48 ID:PGE316Hs]: ４４１みたいな偏った考えで教育される子供はかわいそうだな。
畜産や肉食になんか恨みでもあるのかね？
あなたが肉が嫌いなのはどうでもいいけど、それを子供たちに押し付けてどうする。

本来なら命の大切さを学ぶために動物を飼うっていうなら理解できるし、
豚とか飼って最終的に屠殺されるんだということを理解させたほうが効果的だろう。
そのほうが食に対する感謝とかも学べるしね。
435 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 21:45:18 ID:1.8qSnF6]: ブタ飼ってってのはどっかでやってたらしいよ。実際。
「ブタがいた教室」でググってみるといいさね。
最後どうなるかのオチまでしゃべるとアレだろうから
自分で原作よむなりするのを推奨。
436 名前：432 [2008/10/21(火) 23:00:01 ID:VfzQ14uE]: 初任者講師制度の変容について、
ごく簡単に書きます。

これまでは、新卒2年目の教師には
臨時講師が付くことが義務付けられていました。
（臨時講師は、教員免許は有るけど採用されなかった人や
退職した人、結婚などで退職後に臨時で教団に立つ人が多い。
通称「臨採」。この場合は「初任者講師」と呼んでいた）

これは、
１　初任者を教育（研修）する
２　町や管内レベルの研修会に参加するときに、
　　代理で授業を行う
３　校内の仕事（校内分掌）を手伝う
などのためで、初任者がいる学校に１人、配属されておりました。

これが、「拠点校方式」に変更されました。拠点校方式は、
１　一人の教諭がいくつかの学校の初任者講師をかねる
２　現役の教諭が担当する
という大きな変更点がありました。

拠点校は町の中心の学校であり、田舎や近辺の学校に曜日ごとに回ります。
週１～２日が一般的のようです。

拠点校方式の担当教諭は、自分の学校の仕事をしながら、
これまでの初任者講師の仕事をしなくてはいけなくなり、
さらに、自分の仕事もする必要があります。
多くの場合、その「講師」という仕事自体が
校内分掌の仕事として位置づけられるので、
所属校での仕事は緩和されるのが、通常です。
逆に言うと、所属する学校は1人分、仕事が出来る人が
いなくなってしまうような感じです。
それなりの仕事が出来る人がなるようなので、これはとても痛いです。

初任者がいる学校としては、代わりの先生がいつでも居るわけでもなくなり、
分掌の仕事も振れない、教育係も必要と、負担が大きくなりました。

田舎に初任者を送ると、拠点校方式のせいで、勤務距離が大変なことになります。
毎日通う学校が変わる事になるので、
場所（町村）によっては、端から端まで片道60kmなんてこともあるわけで。

というわけで、初任者を田舎に送られるのは、学校側としては負担がかなり大きいのです。
何年かの積み重ねで、教育局の理解もでてきて、やっと減少傾向というところですかね。
437 名前：446 [2008/10/21(火) 23:05:11 ID:VfzQ14uE]: 3行目
×新卒2年目
○新卒1年目

大事な所を間違えました。すいません。
2年目以降は初任者講師はいなくなります。
このため初任者講師は「期限付き」と呼ばれたりもします。
（産休代替や育児休暇代替も同様なので、
同じように「期限付き（採用）」と呼ばれます）
438 名前：なまら名無し [2008/10/26(日) 02:35:47 ID:c4k0XIgA]: どうして組合の人は、指導主事が学校に来るのをいやがるのだろう？
授業力向上の研修とかいって、仲間内でほめ合うだけで満足しているみたい。
外部の人にみてもらわなければ、何も変わらないと思うが・・・
439 名前：なまら名無し [2008/10/26(日) 12:44:58 ID:Xw47F5Dc]: >>448
組合は「国」からの権力を嫌います。
一昔前は、指導主事が強行に校内研究に
事細かに指導（指示）されたこともありました。
公的な学校という場所なのでから、
私は当たり前だと思うのですがね。

仲間内でほめあって満足している･･･っていうのは
地域柄や学校差もある（僻地や極端な大規模校）ので、
一概に教師全体がよくないとは言えません。
それで満足するかは教師（あなた？）次第でしょう。
周りに合わせてほめ合うだけでは良くないと、一石投じてみては？
440 名前：なまら名無し [2008/10/27(月) 20:24:51 ID:8ahcLiPk]: 指導主事って本当に必要なの？
441 名前：なまら名無し [2008/10/28(火) 21:40:58 ID:js5/Mqzw]: >>450
自分は必要だと思いますよ。
特にへき地の小学校なんかでは特に。
>>448で出ていますが、
周りの教師に恵まれなかった田舎の学校などで、
やる気のある（or新任の）先生が研修が受けられる、
数少ない機会でしょうからね。

それとは別に公的な場所である「学校」で、
国の意向に従わない教師が多い状態があれば、
当然指導するべき「指導主事」は必要だと思います。
442 名前：なまら名無し [2008/10/29(水) 00:49:58 ID:ev6WtaDI]: 国の意向というのは何を指しますか？某国のような完全統治社会が理想ということなのかな？
ちなみに、私が出会った指導主事でこんな方もいらっしゃいました。
質問事項を何点かまとめて、事前に連絡していたのにもかかわらず、
『私の専門でないので分かりません。関係資料を印刷しておきましたのでこちらを参考にしてください。』
ですって。何回コピーしたのかわからないくらいボケボケのコピーをいただきました。
他にも何度も指導主事訪問を受けましたが、「これは勉強になった」という記憶は
残念ながら残っていません。
私も現場を離れて指導主事になり、「私も勉強しに参りました。」と言って訪問してみたいです。
443 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 08:26:40 ID:StEVOpZM]: >>452
国の意向は、日教組支配の今の学校の状況を変えたいということだろうね。
444 名前：なまら名無し [2008/10/29(水) 19:33:25 ID:99dqOWMM]: >>452
>私も現場を離れて指導主事になり、「私も勉強しに参りました。」と言って訪問してみたいです。

そうしたらいいんじゃないですかね。
他人の職業を貶めて言うのは、褒められた姿勢ではないと思います。

あなたも「○○な先生見ました。私の学校の教師はみんな悪い」と言われて、
「そういう先生ばかりでない」と思いませんか？実際そういう場面はたくさんありますよね。
つまりはそういうことです。

452さんは学校の先生のようですね。であれば話しは早いです。
国の意向というのは、「学習指導要領」の内容です。
あなたの学校は、それを基にきっちり授業を行っていると言えますか？
また、そのような学校が多いと思いますか？

大金をつぎ込んで作られる指導要領が、しっかり浸透するために、
国レベルでそれを指導・指示できる「職」は必要と思いませんか？
あなたが会った指導主事がどうか、という話ではないはずです。

>>453
支配とは言わぬまでも、好き勝手・適当にやってる学校の多い現状を
変える必要はあるでしょうね。
445 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 00:02:18 ID:XiOFA8uw]: >>454
第二次大戦後、教員組合が「階級闘争」を前提として、権力と対峙することに存在意義を見いだしてる
ことが問題ですよね。
「自分の国は悪の存在」という一面的価値観から歴史を教えてる公務員は他の国ではあり得ません。
子供の知力の低下はその国の活力低下イコール他国からみたら支配し易いお人好しの国。ははは。
446 名前：なまら名無し [2008/10/31(金) 19:10:12 ID:Iq43Jn1I]: 指導主事でファシスト崇拝者いるんですが、それはいいんですか？
もう教頭か校長やっているかな。
447 名前：452です [2008/11/01(土) 03:48:51 ID:LV7h/7CY]: 教育公務員ならば、個人的主観のみを主張し行動することは望ましくありません。
そのために学習指導要領が公教育のルールとして存し、公教育の秩序が保たれるのです。
ですが、その学習指導要領がどこまで完成されたものなのか・・・。
ここ30年間での内容の推移をみれば、
誰の手によって、どのような目的（意図）で、本当は誰のために変更しているのか
考えずにはいられないはずです。
秩序を無視する行為は認められるべきではないことは当然ですが、
だからといって、現場の子どもを見ず学習指導要領様的な見解しか
持たない（意思表示はしない？）行為こそ危険だとは感じませんか？
組合の先生方はそのことを危惧しているのだと思います。（ちなみに私は非組です）
目の前にいる子供を見て、その教育の手立てに悩み苦しむ教師達を相手に
現場の職員が怠慢だからルールを守らせる「職」が必要と考えるより、
仲間と一緒になってやっていこうという意識を高めていくことの方が必要だと考えます。
　子ども達が「人」としての成長を遂げる一助となる手立てを同じ職場仲間で
希求すべきだと考えます。
448 名前：454 [2008/11/03(月) 20:18:15 ID:0k0xJJlA]: >>457
現場の子どもを見ず学習指導要領様的な見解しか
持たない（意思表示はしない？）行為こそ危険だとは感じませんか？

そうですね。例えがあまりに極端だと思いますが。

組合云々は、パスです。
北海道内であまりに温度差が大きい。

意識を高める（環境を整える）のは「管理職」の仕事でしょう。
校長は校務、特に学校の環境（物的・時間的・人的など）で
管理責任があるのですからね。

学校は独立してあるのではなく、
（教育を司る）国の一部であるという意識が、
薄い人が多いのが問題でしょう。

452さんがどうかはわかりませんが。
449 名前：なまら名無し [2008/11/03(月) 22:01:43 ID:EsEKpHvU]: 学校の先生って大嫌いです。
クソ真面目すぎるからです。押しつけがましいし。全体主義者みたいです。
小学生の頃はただ嫌いって感じでしたが中学の時は殺意を覚えした。、、でいつも職員室の先生たちを機関銃で皆殺しする夢想ばかりしていました。高校に入ってからはただ軽蔑感だけだったけど。

土足で人の心の領分に入らないでください。またその薄汚れた手で近づかないでください。
啓蒙（反吐が出るほどいやな言葉）みたいなことはやめてください。そのような先生は顔を見ただけで吐き気を催します。できれば死んでください。もちろんご家族のことも考えて事前に生命保険に入っておいてください。

そもそも学校なんて好きな人だけ行けばいいのです。その方が税金のムダ遣いにならないでしょ？
それから高校は義務教育ではないので一定のレベルに達しない者は機械的にどんどん落第させればいいのです。

いつの世も正論を吐く者は迫害されるようですが、、。イエス・キリスト然り。ジャンヌ・ダルク然り。池田大作、、は違う。
450 名前：なまら名無し [2008/11/03(月) 22:03:45 ID:7qLDnCbE]: ↑かわいそうな奴だな。
451 名前：なまら名無し [2008/11/06(木) 11:11:10 ID:r34n9rYU]: そうか
452 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 12:42:04 ID:pWQEeWgI]: >>461
吹いたｗ

そういや草加の先生って各学校１人以上の割合でいるよね。
453 名前：なまら名無し [2008/11/12(水) 15:24:48 ID:yfcK.NvI]: 確実
454 名前：なまら名無し [2008/11/12(水) 23:28:56 ID:BuUOK9wE]: 昔創価の先生と付き合ってて結婚しそうだった
一番大切なものって言って変な形の数珠をもらった
結婚式は教会がいいなっていったら
洗礼を受けたのか?ってきかれた
なんでも結婚したら自動的に学会員になるらしい
おそろしくて逃げたらストーカーされた
455 名前：なまら名無し [2008/11/13(木) 02:58:54 ID:FlK4CNAM]: 地方の小学校から札幌の小学校に転任するのは
たやすいのでしょうか？
456 名前：なまら名無し [2008/11/13(木) 07:25:00 ID:u8e3KRNM]: 難しいです
校長の力か相当のこねがないと・・・
もｳ締め切られる頃じゃない?
457 名前：なまら名無し [2008/11/13(木) 07:54:41 ID:1cj.A8lk]: 札幌市内は厳しいでしょ。
それにたやすいかと聞かれれば、難しいです。
458 名前：なまら名無し [2008/11/13(木) 20:15:08 ID:xk.PcKQY]: 拝啓　教育委員会様

私、最近の若者のみぞゆう（変換できないな）の性の乱れを憂う一介の市民でございます。
現代の若者はオス・メス状態です。また、その技術も飛躍的に進歩し専門職も顔負けです。

しかも、より快楽を追求するため９割の者が避妊具を使ってないという統計もあります。
結果、、各種性病・中絶・ひいてはエイズも拡がりも懸念されます。
また中には運悪く失敗する者もいて、はんざつ（これも変換できない）に中絶に走る者もいます。
このままでは、ますます日本が少子化していくゆゆしき事態に発展します。

つきましては学校では保健指導の一環として是非、避妊具を使った実施指導を繰り返し行っていただきたいと存じます。幸いにして学校にはその道のプロであられる養護教員もおります。
また、できれば学校の売店でも格安にて販売していただければ幸いです。

尚、札幌の街はファッションという隠れ蓑で肌を露出して男の注意を引こうとするバカ女で溢れています。
ちなみにカフェに入るとよくわかります。間違いなく男よりも女の方が喫煙している者多いです。
できれば店の入り口に「犬とバカ女ははいるべからず」の掲示をしてくれれば良いのですが、、。そうすれば彼女たちも少しは気づくかと。

話しが逸れて申し訳ありません。
いずれにせよ、日本の旧き良き伝統・習慣をふしゅう（これもなんか変換できないな？）するためにも是非、お願いしたい所存でございます。
459 名前：なまら名無し [2008/11/13(木) 21:44:31 ID:4BqS8rsI]: ↑無視
460 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 21:54:24 ID:tLSSQBXU]: >>468
実地指導＆読みまつがい使用語句まつがい釣り乙
461 名前：なまら名無し [2008/11/13(木) 22:20:58 ID:3181nIys]: >468
って言ってバカ女見てるくせに
と釣られてみる
462 名前：なまら名無し [2008/11/14(金) 14:41:08 ID:llueOpG.]: ４６５です
もし、地方から札幌に転勤の時、議員にたのんで転勤出来たら
やっぱりヤバイこと？
463 名前：なまら名無し [2008/11/14(金) 16:48:42 ID:x2IkhgoE]: やばくないけど、今は議員も動きたがらないよ。
464 名前：なまら名無し [2008/11/14(金) 17:54:28 ID:llueOpG.]: 異動に議員（市議会、道義、衆・参議員）が仲介に入っても
別にかまわないんだ～。
465 名前：なまら名無し [2008/11/14(金) 21:41:34 ID:OiNVKwWI]: >>469
仕事でヘトヘトになりながらも一生懸命、書いたのを「無視」の一言で一蹴はないだろ。
もう書かない！
466 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:01:40 ID:/wIEmJa6]: >>475
釣り師としては修行不足w
467 名前：なまら名無し [2008/11/15(土) 19:45:00 ID:zxtbRXA.]: >>476
そこまで云うなら、これはどうだ！

「最後の鳴き声でさみしくなった…」子供たち、飼育したブタとの涙の別れで「命と食の大切さ」学ぶ。

・教室で飼育したブタをめぐる映画「ブタがいた教室」が話題を呼んでいるが、津南町の津南小学校の
　５年生児童67人が13日、飼育してきたブタとのお別れ会を開いた。「命」と「食」の大切さを学んだ
　子どもたちは３匹のブタと涙でさよならした。

　５年生の児童は、総合学習の一環で食用豚の飼育に取り組んだ。人間の食が動物の命と引き替えに
　成り立っていることを実感してもらうことが狙い。同町の養豚業者「つなんポーク」から３匹の子豚を
　買い取り、12月の出荷前まで約２カ月間、子どもたちが交代で世話をした。

　「ミルク」、「ヨンサマ」、「マーブル」と命名され、子どもたちの愛情を受けて育ったブタたち。
　40キロだった体重は90キロにまで増え、順調に生育した。

　お別れ会では、児童全員が呼び掛け形式で子豚の思い出を語り、「大切な仲間だよ」とメッセージを
　送った。別れの直前にブタはグラウンドに放され、気持ちよさそうに走って児童と最後の触れ合い。
　ブタがトラックに積まれ激しい鳴き声を上げ抵抗すると、子どもたちの多くは涙をぬぐっていた。

☆　北海道の小学校でも是非、実践してもらいたい！
468 名前：なまら名無し [2008/11/21(金) 23:26:31 ID:FtCQ3x0.]: 中１男子、給食で着席するよう注意されるも抵抗・みそ汁茶碗を教諭に投げつけ→体罰の女性教諭、
懲戒処分・退職…北海道
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227273399/l50
どうですか？
469 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 00:03:27 ID:iiOQbQmo]: ＞体罰の女性教諭、懲戒処分・退職
というのはどうみても不当だな。
暴力を否定するのは結構だが、時と場合によっては怪我しない程度に殴って教え込まないと解らない
こともあるだろうに。
殴られた痛みを解らないガキに限って行きすぎた暴力を行使する。
470 名前：478 [2008/11/22(土) 07:00:01 ID:11PxS1Mg]: 教育委員会としては体罰の事実があれば処分しなければならないのでしょうが、
反抗して教師にみそ汁を投げつけるような中１生徒にどう対処するかの
手だてを見いだせぬままに教師側だけ懲戒処分というのは、どうかな
と思ってしまいます。
みそ汁投げつける中学一年生でも、「説諭」するしかないのですか？
471 名前：なまら名無し [2008/11/22(土) 10:13:13 ID:Tg0f4FiU]: この先生は依願退職はやる気が失せてしまったのでしょうか。
平塚の神田高校の不合格問題だってそうだけど、世間と親の学校や教師に対する不条理な主張が子どもを駄目にしていることが分からないのでしょうか。
この子どもが食事の際に着席しないという行動やそれに対する教師の当然の指導に対して碗を投げつけたことについて、親や関係する大人たちはその後、この子どもに的確に指導をしているのでしょうか。
この子どもは一方的な被害者のようになってしまっているのではないでしょうか。
もしそうなら、この子どもは大変な勘違いをしたまま大人になってしまうと思います。
周りにいたクラスメイトたちもこのこと同じ感覚を持ってしまう者と、正しい目を持っている子どもたちには今回の対応に不信感を持ってしまっているのではないでしょうか。
このままだと日本の教育は完全に崩壊してしまうような気がします。
現首相は立場をわきまえない言動が続き、前文科大臣と関西の某知事は教員と教委を批判しているが、影響力のある人物の不用意な発言が、一般人の好き勝手な主張を招いていると思うのです。
このままだとこの国はどうなってしまうのでしょう。
（体罰は肯定しているわけではありません。）
472 名前：なまら名無し [2008/11/22(土) 21:47:39 ID:ZlpyloOk]: あくまでも私の推測ですが、この女性教師、ブサメンだったのではないでしょうか？
であればこのような事故を今後、未然に防ぐには教員の採用条件として民間並にルックスも大きなウエイトを占めるものにしたらどうでしょうか？

あ、それから、この生徒、お椀は投げても割れないと知っていたのでは？　であれば、まだ救いがあるのでは。。

ところでこの女性教師、退職とのことですが男の教師だったら絶対、退職できないと思います。
やっぱり女は楽だ、ズルイ！　　皆さんはどう思われますか？
473 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 22:12:28 ID:Pc/JzLxI]: >>482
私は君の認識がズレてると思う。
474 名前：なまら名無し [2008/11/22(土) 22:26:00 ID:lFt0V9HA]: >>483
あなたが正しいと思う
475 名前：なまら名無し [2008/11/22(土) 23:02:12 ID:svCXL8so]: 私も貴方が正しいと思う
476 名前：478 [2008/11/22(土) 23:17:05 ID:11PxS1Mg]: 482は放っておいて…
信濃中は、この中１生徒について、外部機関（警察、児童相談所）に
通報したのでしょうか。いまもふつうに通学しているのでしょうか。
教育委員会としたら、今後このような事例が起きた場合（生徒が指導に
従わず、教師にけがをさせる等）、どのように対処すべきと考えている
のでしょうか。
生徒が監禁されていた事件のときは、「不登校生徒の生存を全て確認せよ」
との通達を出したようですが、それと同様に、早急に実効性のある対策を
考え、通達してほしいものです。
ただ耐えるだけ、説諭だけでは現場の先生方は辞めていきますよ。
477 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 09:50:28 ID:t4Svx9qo]: 女子トイレに入ったりしてる男性教師（本人曰くトイレで悪いことしてるから見回ってるとか）
で担当してる数学の授業も教科書に線引け暗記しろ暗記しろしか言わないクズ教師を
無視して内職始めたらいきなり自分の言うことを聞けだの、言うこと聞かないならどうのこうのみたいなこと言われて突き飛ばされたりした経験のある
俺から言わせれば、教師が大義名分にかこつけて暴力振るうなんてもってのほかだね

挙句の果てに俺が間違ってることにして勝手に自己満足しだしたし…結局一回も謝ってもらってねえ…
478 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 12:15:28 ID:FbouiHt.]: >>487
あーわかるわかる。そういう教師っているよな。
まぁ、トイレはともかく（用を足してる現場を上からのぞき込んだりしたワケじゃないのなら）
自分の授業を棚に上げて内職に対してキレるような場合は、
授業内容を克明に記録、そいつの授業に対して不満のある仲間を作って
親を通して、もしくはＰＴＡから学校長に抗議するもんだぜ。
そいつが文句付けようのないテストの点を取っておくと
更にこっちの正当性が認められる。
ブーブー言うだけじゃダメ教師をのさばらせるだけだから、筋を通そうな？

その方が現場の、ダメ教師にイライラしてるちゃんとした先生が助かると思う。
479 名前：なまら名無し [2008/11/23(日) 12:58:29 ID:gwx5nSSw]: ほう・・・
480 名前：なまら名無し [2008/11/23(日) 18:00:07 ID:rhOktjSY]: >>483～
おまえら、神の声が聞こえないのか？
実を云うと俺、市内某精神科にこの春まで入れられていたんだよ。
異端査問みたいなのに引っかかってね。
やっぱり真実を述べる者は常に迫害されるようだ。

ところで>>488よ、内職は何ら恥じることのない立派な仕事だよ。
今度、やられたら必ず教育委員会に連絡しろ！　そして土下座させろ！
481 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 21:23:31 ID:FbouiHt.]: >>490
>実を云うと俺、市内某精神科に
↑すげぇ納得した。
今後〔KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp〕の発言は全て神の声決定だな！
ということで
俗世に染まった俺には聞こえないので全てスルーの方向でいくことにするわｗ
482 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 00:55:22 ID:w2vRW2aI]: >>488
仲間を作って対抗、親を通して連絡、教師味方につけて連絡、全部やったよ

仲間を作ったら
『こんな奴と無理に組まされてお前ら大変だな』

親通したら
『あいつの方が悪いから俺は悪くないんです！』

教師とおしたら
『教師である俺が正しいに決まってるだろ！』

って感じだったらしい。
挙句学校中で俺の悪口言いふらしてまともに学校行けなくなったな…。
対抗してたら
『お前学校来なくて良いよ』とか言いだしたしさ…
483 名前：なまら名無し [2008/11/24(月) 06:13:28 ID:AExMi.Gw]: 端で見ていて、ときどきいる。「学校来なくて良い」やつ。
487がそういうやつだとはわかった。
487（483、488も）、神の声は聞こえましたか？
484 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 09:29:26 ID:WWoIk/Ew]: >>493
「教育機関に於ける問題児」のケーススタディになりそうな人たちですね。
485 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 11:26:33 ID:f7wBVuu6]: >>487 >>492
了解。
その程度の学校だったか、証拠が足りなかったか
君の普段からの信用が足りなかったわけだな。<コレが一番大きそうだｗ

いっとくが、俺は内職自体を良しと言った覚えはないよ。スジを通せ、と言ったんだ。
教育を受ける権利はどの生徒にもあるからな。内職をしたことで授業全体に支障を来したのなら素直に認めて謝る必要がある。
だけど
教師側も授業の質を上げる努力は必要だと思うし、指摘されて認められないようじゃ人間性まで疑われるだろ。

適当に流して反面教師とする君の許容も必要だ。
教師に限らず社会には似たような人間はごまんといるさ。

>>493
聞こえねえｗ
あ。やべ。スルー検定中かな？
486 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 16:19:31 ID:w2vRW2aI]: >>495
スジは通したさ。
だけど向こうが話聞かないんじゃどうしようもねえ…

想像だけど、俺が点数良い上に内職始めたのが癪に障ったんだと思うんだよね

この事件で欝になって65あった偏差値40まで下がってFラン大行きだぜひでえだろ…
487 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 19:51:35 ID:f7wBVuu6]: ＞>496
ネト上だから実際どうだったのか確かめる術もないわけだが、全て>>496の証言通りだったとして、
（↑すまんね。ゴチャゴチャ言うヤツが出てくるのが嫌だからこういう言い方して）
キツイ社会勉強だったな。同情するよ。
えらい痛手を被ったわけだが、６５まで偏差値を上げられる勤勉さがあったのなら
どんな大学を出ても、今後の君の人生には思い出の傷跡にしてしまうことが可能だと思うよ。

まともに話し合えない奴なんて社会には掃いて捨てる程居るから、自分のバランスを一番大事にうまくあしらっておけばいい。
這いつくばらせることだけがベターじゃないこともある。戦略的撤退も一つの道だろ。
要は>>496が幸せだと思える人生をこれから歩めば、過去だって>>496を形づくる一つのパーツに過ぎなくなる。
まぁ。頑張れよ。愚痴ぐらいは聞いてくれる現職教諭だっていると思うから。
488 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:58:48 ID:w2vRW2aI]: >>497
こっちこそ色々と聞いてくれてすまんかった。
まあ頑張りますわ、どうもありがとう
489 名前：なまら名無し [2008/11/26(水) 18:46:25 ID:tbTBysRk]: メデタシ、メデタシ？
490 名前：なまら名無し [2008/12/02(火) 19:03:47 ID:2R4eI9wQ]: 今日の道新の教員採用に関する現職、及びＯＢによる苦情の「目安箱」の記事、、。
道内では１０件の投書があったとのこと。
内容は、、、
「親が校長とか教委の幹部」とか「特定大学のみ採用」とか。
どうも信じられない。ガセネタでは？
きちんと詳細が具体的に記されていたのだろうか？
491 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/04(木) 02:48:39 ID:VmElS8jQ]: 中学での暴行で障害と提訴函館市などに１億円請求
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201001074.html" target="_blank">www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201001074.html
　北海道函館市の市立中学で２００５年６月、当時中学３年だった男子生徒（１７）に階段から
突き落とされるなどされ、重い障害が残ったとして、市内の女子高生（１７）と両親が、市と男子
生徒に約１億円の損害賠償を求める訴訟を函館地裁に起こしていたことが２日、分かった。

女性教諭が生徒と性的関係をもち懲戒免職
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.sanspo.com/shakai/news/081203/sha0812031929018-n1.htm" target="_blank">www.sanspo.com/shakai/news/081203/sha0812031929018-n1.htm
　北海道教育委員会は３日、高校３年で副担任をしていたクラスの男子生徒と性的関係を持っ
たとして、後志管内の特別支援学校の女性教諭（３５）を懲戒免職にした。
492 名前：なまら名無し [2008/12/16(火) 19:11:42 ID:fpoF9gcY]: ＞北海道教育委員会は３日、高校３年で副担任をしていたクラスの男子生徒と性的関係を持っ
　たとして、後志管内の特別支援学校の女性教諭（３５）を懲戒免職にした。

感動的な話じゃないか、、マジに。
懲戒免職、やむを得ないが俺はその先生、尊敬するよ。
493 名前：なまら名無し [2008/12/18(木) 09:59:12 ID:fRSWzDe2]: 教師・教育委員会と関係ないかもしれませんが、相談させて下さい。
他の学校も同じかどうか解りませんが、長沼の小学校の運動会がかなり変です。どのように変かというと、

普通の運動会　：　赤組・白組及びクラス対抗戦
長沼の運動会　：　赤組・白組・赤白組・黄組・青組・緑組・三色混合組の混乱戦

初めて参加した時、なんだこりゃ？と違和感を感じました。競技毎に所属する組が変わり、
見ている父兄達もなんだかよく分からない点数が粛々と付けられていきます。
私の子供は成績も頭も悪い方じゃないはずですがやはりルールが複雑すぎるようで、
混乱しながら競技をこなしています。このリレーで赤組、次の競技は赤白組、といった具合にです。
子供に、友達は何組？と聞いても、判らない子が多かった。おそらく自分の事だけで手一杯だったのでは。
可愛そうに思ったのは勝った時、同じ組の子と一緒に喜びを共感出来ない様子を見たからです。
勝った時、何をどう喜んでいいのか、負けた時、悔しさをどのように次の競技にぶつけたらいいのか、
それら子供の感動や達成感を一切否定したこの運動会。「仲間」「力を合わせる」というキーワードが
根底から破壊されています。しかも最も重要な教育期間である小学校で。
さらにゾッとしたのは、三色混合組。三色旗を掲げていました。（色の種類はちょっと違ったかもしれません）
そういえば選挙近くなると近所に公明党好きの活動が目立つなと感じていましたが、
教育機関にまで介入してくるとは恐ろしい事です。
ひょっとして、子供たちにこの旗掲げさせる事が目的で、ワケの解らないルール後付けしてきたのでは？と
思います。世間やネットの評判を見ていると、疑わざるをえない状態です。何か解決策や対抗手段は
無いものでしょうか？皆さんの意見を聞かせて下さい。
494 名前：なまら名無し [2008/12/18(木) 16:56:06 ID:WsW9inec]: おいおい…ホントの話なんかい？何年くらい続いてるン？
495 名前：なまら名無し [2008/12/18(木) 19:11:50 ID:wBABwMNQ]: そのやり方、保護者と地域の要望で学校は仕方なくやっていると推測する。
子どもに順位をつけるなとか。
負け組みは可哀想だとか。
496 名前：なまら名無し [2008/12/18(木) 20:04:38 ID:q/K3rTOY]: レスありがとうございます。私は最近引越して来た者で、いつからこのような状態なのか
解りかねますが、私は去年の運動会で初めて目の当たりにしました。
公明党の去年の選挙総括にも載ってましたが、北海道長沼町、他、で過去最高得票を記録
などとあり、すると数の力で何でもやってくると考えられます。
ただ心配しすぎなだけかも知れませんが、子供たちの将来を考えると不安です。
497 名前：なまら名無し [2008/12/19(金) 17:24:34 ID:NYMFD/vY]: あ、そうか＝あそう＋そうか

冗談はさておき、今朝の新聞に載っていたけど某小学校の指切りの件、子供もかわいそうだけど担当の先生もかわいそうだね。
他の公務員と違って、学校って責任問題に厳しいから辞めざるを得ないだろな。
やりきれない話だ。
498 名前：なまら名無し [2008/12/21(日) 11:57:35 ID:i50.08I2]: 小樽の小学校の運動会は昼食は生徒と保護者は別々に取ります。
母子家庭に配慮してだそうです。我が家は、孫の運動会を見に６
時間かけて小樽まで祖父祖母が来るのに、昼食を２種類作らなけ
ればならず、しらけてしまいます。また、学習発表会（学芸会）
は、平日に行うため、仕事の都合上なかなか見に行けません。
499 名前：なまら名無し [2008/12/21(日) 18:08:24 ID:D2pX0ztg]: >>508
そうなったのも保護者からの要望でしょう
500 名前：なまら名無し [2008/12/21(日) 18:17:05 ID:FtCQ3x0.]: 結局、何をどうやっても、
全ての人が納得するわけでもなく、
どこからか難癖がつくもの。
外野の雑音を気にせず、
学校側には思うように進めてもらえればいい。
501 名前：なまら名無し [2008/12/21(日) 20:22:14 ID:hEsA4ih.]: >>509
小樽は北教組の最強の支部ですから
一概には言えないのでは…
502 名前：なまら名無し [2008/12/21(日) 20:55:03 ID:FtCQ3x0.]: だから
北教組の指示だろうが何だろうが、
どういうやりかたしても
外野はがたがたうるさいもの。
別のやり方したって、
どうせ別のやつが文句言うんだから。
学校側がいいと思った日程なりやりかたなりで
やったらいい。
何をやっても文句いうやつはいうんだから、
いちいちそれに反応してたら
だめでしょ。
変えたら変えたで「一貫性ない」「せっかくなれた頃なのに」
とかいうのが外野の馬鹿。
503 名前：なまら名無し [2008/12/21(日) 21:19:20 ID:uv33maCM]: 小樽の北教組なんて、終わってるよ。最強の支部なんてありえない。
504 名前：なまら名無し [2008/12/22(月) 23:53:32 ID:nyImLq/.]: ふーん
512>>
は父母を外野の馬鹿よばわりする
内野の方ですなんですね…
納得しました。
素晴らしい説得力です、お見事です！

お疲れのご様子なので、たまにはストレス発散してください、
でも、くれぐれも犯罪にならない程度にお願いします。
505 名前：５１２ [2008/12/23(火) 00:22:15 ID:U5a/lqw2]: >>５１４
内野の人間ではないです。
家庭訪問なくなったのに
がたがた言って復活させようとしたり、
土日に学習発表会を開催させるようにし向けて、
月曜代休にしたら「こどもが一人であぶない」とか
言い出したり。
外野ががたがた言うせいで学校現場は萎縮して、
馬鹿阿呆クレーマーの子が我が物顔。
外野の馬鹿の発言に萎縮せずに
堂々と正しいと思う指導を行ってほしい。
「萎縮する学校が悪い」ではなく、
萎縮させている我々の問題点にも目を向けなければ
ならない時期にきているでしょう。
506 名前：なまら名無し [2008/12/23(火) 05:43:38 ID:jJYEPjKE]: 現在の学校は、地域や保護者の理解を得られないと成り立たちません。
ややもすると北朝鮮のような存在になり、総スカンの状態になってしまいます。
外野や内野ではなく、よく議論をし、体勢を決定することが大切なのです。
507 名前：なまら名無し [2008/12/23(火) 06:43:15 ID:e0A.8fZo]: 授業時間の平日に産科の定期健診にいく教師って困りものですよね。
土日の休みの日にいけばよいのに。クラス担任なのに意識が低い？って
考えてしまいす。教師の一番の問題はそんなところも頭から注意する
ような上司にあたるシステムがないのが問題ですね。
よく考えると、20代後半なんて一般企業からするとまだまだおこられて
成長する時期ですからね。それがクラスを担任するとそこの主ですから
508 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/23(火) 10:08:24 ID:OtnbHM92]: いや、全然困りものじゃないと思うよ。
社会人ならごく当たり前のシステムだよ。
509 名前：なまら名無し [2008/12/23(火) 21:19:14 ID:qoWQmcQA]: >>508
「小樽の」小学校が全てそうなっているわけではない。
むしろ>>508のような学校の方が稀。
510 名前：なまら名無し [2008/12/24(水) 05:46:54 ID:t3yygXM.]: >>508　だから書いている。「これをどう思いますか？」ということです。
511 名前：なまら名無し [2008/12/24(水) 19:00:31 ID:NAoyzfZY]: 517>>法的にどうかとかじゃなく
その教師がどの位クラス担任の仕事を真剣にとりくんでいるかどうかの
問題ですね。民間だって一時的に抜けて私用をたすこともあるが、
大切なプロジェクトに係わっている時には、自分の用事の時間は仕事
優先にしますね。土日がうまい具合に休みであればその時に廻すとか
調整するよ。
体調がどうしても悪いとかなんかだとべつだけどね。
まっ、517がいってるように若いおねえちゃんなんだから、大目にみて
やればいいんじヤない。そのうち気がくかもよ多分。
512 名前：なまら名無し [2008/12/24(水) 19:16:46 ID:NAoyzfZY]: そのうち気が「つ」くかもよ多分。
の間違いでした。
でもまさか、男のほう？
女性本人だったら少しは気持ちはわかるきがするが．．．
513 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/25(木) 01:48:18 ID:3WhuC4Ok]: 定期検診の話だったら別にかまわんと思うよ。
生徒は意外と困らないもんさ。
514 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/25(木) 02:28:10 ID:3WhuC4Ok]: 誤解のないように補足するけど、自分も女性教師には困ったちゃんが多いとは思う。
しかし法的に認められた権利の行使を批判するような考え方はよくないよ。
「医師たるもの万一の場合に備えて病院は２４時間体制で開けておくべきだ」的な主張と同様に
むちゃくちゃな言い草。
真の問題の所在は、もしあるとすれば通院した女性ではなく、学校のシステムがそれをサポートできる
状態にあるかどうかなのです。
さらに言えば、上記のようなクレーマー体質の一部の人たちの主張が学校環境に悪影響を及ぼしている
のではないかとも感じる。
515 名前：なまら名無し [2008/12/25(木) 06:05:44 ID:s3V.vSJ.]: 定期健診これは権利だ！なんんてごく当たり前だ！なんて感覚でいくのではなく
クラスのみんなには迷惑かけてるくらいの気持ちは必要なのではないかな。
人と人のつながりなんだからそんなな気持ちは大切。
もし、518,523のような感覚で教師やってんなら、人生に一度しかない生徒に大迷惑
早く後任に席をゆずったらよいよ。若くてやる気のある代わりはいくらでも後ろにイッパイいるんだから。
516 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/25(木) 07:15:33 ID:s9QXni6A]: 平日に出て行けることは、それなりにほかの人に学級を一日任せても安心という
子どもたちへの安心や自信ともとれる
何から何まで自分でやろうとする奴ほど、怪しいもんじゃないのかな
本当に適当なことやってたら、おいそれと教室開けてベテランの担任外や、時には
管理職に自分の生徒見せられないよ、きっと
それに、代わりに入る先生に、若い担任が見えてないいろんなことに気づいて
指摘・指導してもらうこともできるし、それなりにいいこともある

仕方なく定期検診に行くんだから、じゃあそんな時にはこんないいことがあるね、
と思った方が、精神的に疲れないよ
517 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/25(木) 07:26:39 ID:9kdkIzhM]: 事前に段取りして年休取る分には別にいいんじゃないの。
それより、日中堂々と学校の職員駐車場でタイヤ交換してる教師の方が問題あると思う。
勤務時間内に私的な事をやってもとがめられない現場ってなんなんだ。
518 名前：なまら名無し [2008/12/25(木) 07:51:14 ID:s3V.vSJ.]: 526さんののよな日ごろの仕事内容、心づかいがあればＯＫではないでしょうか。
批判のでている教師は、そういったところがないあまちゃんだから、つつかれる
んでしょね。仕事内容は自分で評価するんでなく、第三者から評価をうける
もので教師とは大変な仕事でまたやりがいもあるかもね。あまい気持ちじゃ勤め
られない、勤めるなといいたい。でも、女で始めて子供を身ごもったんなら浮か
れてもしかたないかな？
519 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/25(木) 10:52:57 ID:ojjC/8yA]: 神の声〔KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp〕の発言パターンに
最近のsoftbankのいくつかがそっくりな点。

煽られて荒れないように、きおつけよーｗ
520 名前：なまら名無し [2008/12/26(金) 22:51:32 ID:tbTBysRk]: >>529
１２月２４日付けで神は復活したよ。自身を人の姿に変えてね。

では早速、、、今日の道新、精神疾患による教員の休職者の数、書いてあったが他の公務員とか民間企業とかの罹患率も書いて比べないと多いんだか少ないんだかわからん。

もう一つ、、、高校の英語の授業、英語でやるとのこと。ＤＱＮ校で生徒とケンカする時も英語でやらなきゃならないの？
521 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/12/27(土) 10:16:50 ID:6JXfOMTQ]: ＤＱＮ校に限らず、
そもそも現場の英語教師に英語で授業する力があるのかどうかが疑問だ。
522 名前：なまら名無し [2008/12/27(土) 13:10:58 ID:0WhUNrmY]: >529いやーわかっちゃった？最後の行の針がわるかったかなー？
ちょうど職場になれはじめて長いものにまかれ始めたころの年代
をチクとねしようと思ったんだが。
526のような考え方で実践していけば将来職場もよくなるんでないかい
とまじに思った。
では
523 名前：なまら名無し [2009/01/04(日) 15:47:40 ID:AMAF32So]: こういう人の方がいいよ。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/203342/" target="_blank">www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/203342/
524 名前：なまら名無し [2009/01/10(土) 21:45:05 ID:myT8mHeY]: 今日の道新に載ってた「教員採用の面接試験に児童・生徒も参加させて」には驚いたな。
発想の転換だね。子供だからと云って侮れないよ。大人が思っている以上に子供の目って鋭いからね。

ぜひ検討してみてください、教委殿。
525 名前：なまら名無し [2009/01/12(月) 07:30:41 ID:s/sORe0g]: なんだか空恐ろしい。
子供の目が鋭いのは解りますが、
それは大人の言う常識とかルールに囚われない発想が出来るからで、
自分の欲望を抑制したり理論立てした思考は習得中の身なのです。

そんなのに選択権を与えたらどうなるか？

恐らく子供らに対して甘そうな、外ヅラだけはいい教員が選ばれてしまう事は
容易に想像できる。この記事の最大の問題は、いい大人ががん首揃えて
マトモな教員試験すら出来なくなったことを論ぜず、子供を引き合いに出して
まるで美談でも語るような風潮にもっていこうとしている点だ。
子供たちに責任（の一部）をなすり付けて逃げた馬鹿者ども、
おまえら全員出てきて説明してみろ。
526 名前：なまら名無し [2009/01/12(月) 09:22:48 ID:mktodFns]: アンケートを取るなどして、生徒達からの意見を教員の査定の
基準の一つとして使っている自治体や私立学校があるのだから、
教員の採用段階から生徒達が関わっても別に何ら問題は無い。
当事者を加えてみては？という発想はむしろ当然かと思う。
527 名前：なまら名無し [2009/01/12(月) 13:43:16 ID:C.DDsq/M]: >>535
>>子供たちに責任（の一部）をなすり付けて逃げた馬鹿者ども、
おまえら全員出てきて説明してみろ。

誰のことですか？
道新のことですか？
まさか教委ではないですよね？

誰が子供たちに責任（の一部）をなすり付けて
子供に面接させようとしてるんですか？

意味がわからないんですけど…
教えてくださいますか
528 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/01(日) 13:59:49 ID:gEqGKPsI]: 軽度の障害負ってる身なのだが、普通化の高校教師から

「お前学校来なくていいよ」
「お前見たいのが居ると迷惑なんだよ」
「気持ち悪いからしゃべるな」
「ごめんなさいって言えよ！」
「ほら、お前の所為で皆迷惑してるじゃないか」

とかのとんでもない暴言受けたんだけどこれってどう思う？
529 名前：なまら名無し [2009/02/04(水) 16:53:37 ID:BcyTh6.U]: すぐ教育委員会に通報してください。
委員たち、今、報酬額の件でたたかれそうですから、すぐ対処してくれると思います。
決して寄生虫ではないということを証明してくれるでしょう。
530 名前：なまら名無し [2009/02/04(水) 17:51:37 ID:qd03GoX2]: >>538
もし教委に万一誠意のない対応をされたなら
ヨシイエ議員にも相談してみてください。。
531 名前：なまら名無し [2009/02/06(金) 19:32:32 ID:jGsatqrY]: ガッコの先生、辞める人けっこういるって聞くけどうしてかな。
公務員だから楽勝だろ。
ガッコの先生って根性ないのかな？
532 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/06(金) 22:32:21 ID:a4kViVG6]: >>541
底辺高は大変らしいね
533 名前：なまら名無し [2009/02/07(土) 04:42:09 ID:DYH.el9A]: モンスターペアレントの影響も大きいンだろな。。
534 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 07:02:46 ID:Pz29g1zw]: >>541

50過ぎると辞めても十二分に暮らしていけるのだ。
535 名前：なまら名無し [2009/02/07(土) 08:47:52 ID:YXy.xIP6]: ４６協定破棄は、とりあえず前進だね。
よかったよかった。
536 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/10(火) 16:10:35 ID:2R5MZl0A]: >>539-540
いや、その所為でかなりの精神的な後遺症負って病院代も馬鹿にならないから
金ふんだくるために教育委員会に通報するのはしばらく後だね。
通報したら処分されるだけでおしまいになってこっちに慰謝料とかははいってこないだろうから

なんかいい手順ないかなあと思案中
537 名前：なまら名無し [2009/02/10(火) 20:46:29 ID:myT8mHeY]: ＞金ふんだくるために教育委員会に通報するのはしばらく後だね。

あなた本当に精神的後遺症、負ってるんですか？
人がせっかく親身になってアドバイスしたのに。。
自殺でもするのではと心配したのですよ。
538 名前：なまら名無し [2009/02/10(火) 20:49:03 ID:qJEx9a/I]: >>544
TASIKANI定年を待たずして
あがっちゃうヒト何人も
みてきたよ。。
539 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/11(水) 09:41:18 ID:3p/qZIJM]: >>547
心配してくれてるのはわかってるよ。
だけどせめて治療費くらい払って欲しいんだよ、相手側にさ…。
学校に居た時に相談したら
『お前が相談した所為で俺に余計な仕事が増えた、責任取れ』とか支離滅裂なこと言い始めた本気でイッてる人間だから
そういう言う意味でも許せないんだ

このまま通報したところでどうせ向こうは減給くらいで済んでしまうんだろうし…

でも、心配を無にしてしまうようなことを言ってしまってごめんよ
540 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 11:42:29 ID:5Jzvjzhs]: >>549
親と相談しろ
君の相談相手は教師じゃない、親だ

あとここじゃなくて法律板いけ
541 名前：なまら名無し [2009/02/13(金) 18:51:06 ID:hMmFlvcs]: てか弁護士っしょ。
さっさと民事訴訟起こせっての。。
542 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/13(金) 19:50:29 ID:kV5Wz4Lg]: 教師の質の低下のせいで
何故　訴訟までやる羽目になるのかしらね
子供の学力upが優先なのに
迷惑な話よね…
543 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/13(金) 21:43:03 ID:8EpnWmqw]: >>539

通報したところでどうにもならないに一票。

>>540

議員ねえ。無駄だよ。
544 名前：なまら名無し [2009/02/14(土) 04:08:29 ID:GZIagDtQ]: >>553
なにやら日曜の夜中に
ラジオ番組で息巻いて
おりますぞ。
（現在北海道はネットされておりません。。
545 名前：なまら名無し [2009/02/14(土) 22:00:36 ID:OiNVKwWI]: 話、逸れるけどうちの近隣の底辺校での面白い？話。。
この学校を卒業した教育実習生、生徒たちは教員に採用されたと思い「うちの学校からも高校の先生になる人、何人もいるよ」と云っていた。
生徒のみならず親もそう思っている人いるらしい。
546 名前：なまら名無し [2009/02/14(土) 23:45:30 ID:ZWMp1eUw]: >>555
教育実習生なんて、小学校のときからいるから分かるだろ～普通に
つりにしても、小馬鹿にした態度イクナイ
547 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/16(月) 14:49:57 ID:.ZlFABoE]: >>551
一応、そのつもり。
ただ同窓会あるからそのときに
ここで謝らなかったら弁護士通して訴えるからそのつもりでと警告してからね。
こういうのは筋は通さんと
548 名前：なまら名無し [2009/02/16(月) 18:39:29 ID:FA72ABjg]: >>557
おう！
正解だ。

検討を祈るぜ！！
549 名前：なまら名無し [2009/02/17(火) 21:44:18 ID:1BdM6fEU]: >>556
正直に言おう。
一般的に言っていわゆる底辺校の生徒は努力が足りない。
これは頭の良し悪しとは関係ない。
底辺校でも知能が高いのザラにいるだろう。
逆に進学校でも知能が高くないのもかなりいるだろう。
底辺校の生徒は真実を捉えようとする姿勢が希薄で安易に物事を考える傾向がある。
そのような人間は冷静、かつ客観的に物事を見てとる力に欠ける。
よって流行にも乗せられやすいし詐欺等にも遭いやすい。
それらを知らしめたかったので書いた次第だ。
550 名前：なまら名無し [2009/02/17(火) 22:04:54 ID:rD8NVHb6]: 去年６月の中一女児飛び降り事件の加害者が全く反省していない

加害者児童のモバゲーでの日記
ttp://www3.uploda.org/uporg2025305.jpg

他の児童からは、
「○ねば良かったのに」
「ニュース見て親と爆笑した」
「ニュース日記で意地悪的な文章書いてみ」等のコメントが寄せられている
551 名前：なまら名無し [2009/02/17(火) 22:25:28 ID:rD8NVHb6]: >>560の魂狩君の新しい日記

日記消されたし
荒らしは来るし
　
どーでもいいわ
重体？
俺には関係の無い話だし
呼び出しはくらったけどな(笑)
友達は関係ないって言い張ってみんな余裕だった
二人やられたけどな
　
　
そもそも解決した事件だし
ちゃんと昨年6月って書いてあるじゃん
文章も読めないとかマジうけるわー
　
警察がどうのと言ってる人へ
既に捜査は終了しましたよ
飛び降りたとことか鑑識来てたし
いじめてた人もちょっと聴取されたし
今頃何言ってんの
552 名前：なまら名無し [2009/02/18(水) 06:09:21 ID:ygHY2G8c]: >>561
ちょっと聴取
って。。
553 名前：なまら名無し [2009/02/19(木) 21:38:36 ID:NYMFD/vY]: ５５９だけど連投ね。
知人、底辺校にいた時の話。
ハゲの先生、遠くから「こらー、ハゲ！」とよく言われてたとのこと。
でも進学校に行ったらだれも言わないとのこと。
554 名前：なまら名無し [2009/02/20(金) 04:26:32 ID:A0zneEgo]: >>563
進学校でも
カゲでは言ってると
思うがネ。。
555 名前：なまら名無し [2009/02/20(金) 09:29:11 ID:1OJp8EuY]: 面と向かって言われ精神障害になり訴えた件
昨日の道新、読んだろ
カゲで言ってたらこんなことにはならなかったんだよ
556 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/20(金) 16:16:20 ID:aGxSjbjA]: >>558
サンクス

まあやるだけやってみるよ
557 名前：なまら名無し [2009/02/21(土) 07:11:17 ID:QSbeyF2M]: 学校教職員向けの
訴訟費用保証保険ってのが
あるらしいね。。
558 名前：なまら名無し [2009/02/21(土) 08:04:49 ID:XtOhiR0Y]: 全教で取り扱っています
組合員でなくても入れます
559 名前：なまら名無し [2009/02/21(土) 08:26:18 ID:QSbeyF2M]: 民事なら負けたとしても
払わなければおｋじゃね？
560 名前：なまら名無し [2009/02/21(土) 16:57:15 ID:mYGPHX8Q]: 学校の人間関係で訴訟沙汰にならないよう気をつければいい。
運悪くいじめに巻き込まれれば
ボイスレコーダーで証拠を集め
学校側と交渉する。
それでも駄目なら、転校。
PTAはできるだけ避ける。
これで学校とのトラブルなど
いくらか避けれる。
561 名前：なまら名無し [2009/02/21(土) 17:02:31 ID:mYGPHX8Q]: PTA活動はその地域の人の質で
決めればいい。
親の職業はもちろんのこと
教育に対する情熱など
少しでも否定的な要素があれば
好き好んで付き合うことはない。
562 名前：なまら名無し [2009/02/21(土) 20:49:23 ID:hUz6Qp9g]: 定年になった教員の再任用、禁止にしろよ
公務員だから定年後も喰っていけるだろ
教員になりたい多くの若者の足を引っ張てることになるんだよ
寄生虫と言われたくないだろ？
563 名前：なまら名無し [2009/02/22(日) 06:35:53 ID:mXVvVsVs]: >>572
キモチは分かるが財政的な問題もあって
そう簡単に禁止はできないのが現状。
論点がズレるが
採用された若手には給与のアップ率が
ベテランより優遇されている。。
564 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/02/22(日) 08:37:11 ID:9DXKAOVw]: >>572

数の論理なのです。
本人が一番判っているので、退職者の判断に任せるよりありません。
結局都合のよい理由をみつけて再任用に応じる訳です。
　
何かに口うるさいし、周りは望んでいないのですがね。
565 名前：なまら名無し [2009/02/23(月) 18:57:14 ID:fLjuYTR6]: >>574
何かに口うるさいし、周りは望んでいないのですがね>>

そこの校長が一番望んでいないだろうな。
自分よりトシ食ってるし
言いたいことも言いにくく･･･
想像しただけで笑えるぜ。。
566 名前：なまら名無し [2009/02/25(水) 17:13:19 ID:SHDro1dk]: すばらしい教育実践をご紹介します。

兵庫県西宮市の会社員荻田友紀（ゆき）さん（２６）が、同県加古川市の県立農業高校に通っていたころに
書いた作文「ニワトリ」が、４月から中学３年の道徳の授業で使われる副読本「心つないで」（教育出版）に
採用された。自分で育てた鶏を食べる畜産科の実習を通じ、命について深く考えた経験がつづられている。

〈かわいらしいはずのヒナが、わたしには、とても怖いモノに感じられました。〉

９８年１０月１日、高校１年のとき、荻田さんら畜産科の生徒約４０人に、生まれたばかりのヒヨコが１羽ずつ
渡された。手のひらに乗せると、ふわふわで温かく、首を伸ばしてピヨピヨと鳴いていた。自分の名前の
「友紀」を読み替えて「トモノリ」と名づけた。休日も学校の鶏舎に通い、餌やりや掃除をした。

トモノリはすぐなついた。鶏舎の外に出しても荻田さんの後ばかりついてくる。いとおしくて、連日遅くまで
そばで過ごした。そのうちに「殺したくない」という気持ちが強くなり、このまま学校を辞めようかと思い詰め
たこともあった。世話を始めて２カ月半後。ついに食肉処理しなければならない日がやってきた。

〈鶏舎に行ったとたん、いろいろな思い出が頭を駆けめぐり、涙が出てきました。〉

荻田さんの腕の中で、体重４キロにまで増えたトモノリは抵抗することもなく安心しきっていた。校内の
食肉処理施設まで、時折立ち止まりながら運んだ。血抜き用の大きな漏斗に頭から入れられてぐったり
するトモノリ。脚の力が抜けていくのを見届け、荻田さんは外に駆け出て泣いた。

解体実習で肉をさばき、自宅に持ち帰った。自分の鶏として育てたのだからと、何日もかけてほとんど
１人で焼いて食べた。以後、肉も野菜も残すことはなくなった。

〈トモノリを殺して、改めてわかったことがあります。命は一つ、失ったら戻ってこないということです。〉

食べることは、誰かが大切に育てた命をもらうこと。動物も人間もたくさんの命に支えられて生きている。
「だからこそ自分の命も他人の命も大切にしてほしい」。中学生たちにそう訴えたいという。
あの実習から１０年余り。荻田さんは今も、トモノリの写真を定期入れに入れて持ち歩き、識別用の足輪も
大切に保管している。
567 名前：なまら名無し [2009/02/25(水) 17:17:08 ID:kJWSvhho]: 日教組の道徳教育に対する
今のスタンスは
どのようなものなのだろうか？？
568 名前：なまら名無し [2009/02/26(木) 22:23:50 ID:yej8/f06]: >>576
素晴らしい実践ですね。
昨年に「豚のいる教室」でしたっけ。
同じようにクラスで豚を飼って、
最後、食肉センターに送るか、
涙ながらに話し合っていた子ども達
の姿が思い浮かびました。
泣ける映画でした。
569 名前：なまら名無し [2009/02/26(木) 22:45:19 ID:qtmz8Tgs]: 私の知っている教師は
暴力がいかに人の心を傷つけるか教えるためかどうかは
知らないが、度々暴力をふるい暴力という物の実践教育をしていた

その後なぜか教育委員会に行き今は悠々自適の生活をされているそうだ
570 名前：なまら名無し [2009/02/27(金) 05:51:04 ID:qyjLOKNY]: >>579
論点は違うが
教育委員会に行く（異動）すると
給与は下がるのが一般的な。。
571 名前：なまら名無し [2009/03/01(日) 22:03:25 ID:esiHxyAg]: 教育委員会なら保護者からのクレームもないだろうから精神的にも楽だし、
教員みたいに体力使ったり、サービス残業もあまりないだろうし。
572 名前：なまら名無し [2009/03/03(火) 07:20:30 ID:f0B.VWow]: 旭川の教育印回は大変だぞ
教員の不祥事が多くて
今日も新聞沙汰
573 名前：なまら名無し [2009/03/03(火) 17:05:15 ID:mQpzfVIY]: >>583
なにが大変なんだよ？！
別に委員会の誰かがクビを切られるわけじゃなし
通りいっぺんの対応をして業務終了だろがよ。。
574 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/04(水) 22:00:24 ID:mdpAq1Xw]: 教委は苦情処理係が仕事だからねえ
575 名前：なまら名無し [2009/03/05(木) 07:20:05 ID:AEptUjh6]: 教育委員会に教員を首切る権利を与えてほしい
576 名前：なまら名無し [2009/03/05(木) 11:01:15 ID:nC0mBLZM]: 俺の知っている教員は、定年後再任用を申し込んだが、
勤務状態が悪かったため断られました
577 名前：なまら名無し [2009/03/05(木) 17:21:13 ID:DR.XSOKY]: >>586
道教委は任命権者な。。
578 名前：なまら名無し [2009/03/10(火) 15:51:38 ID:5lA9Syk.]: ２ちゃん見てたら、北海道の小中学校について、こんな事書かれてた。
北海道の教育現場が実際こんなことになってたら悲しい。

　１、君が代は教えない
　２、日の丸は掲示しない
　３、平日朝からストライキ
　４、月１回しか出勤しない、組合専従の教師がいる
　５、選挙のときは教師自ら近所周り
　６、日の丸、君が代反対の署名活動も積極的
　７、教壇は撤去
　８、体育館の舞台は使わない
579 名前：なまら名無し [2009/03/10(火) 17:24:06 ID:kLp5yQOA]: 1と２と5はホッキョウソ内で未だにあるな。

１と２は基本管理職が行っている。
５はチラシを毎度手分けして配っている。。
580 名前：なまら名無し [2009/03/10(火) 23:19:50 ID:ibPXvZbg 11000]: 北○組をやめようと思って、組合費の引き落としをストップ
しようと思って某金融に連絡した。
脱退の手続きをしたら組合から連絡があって自動的にストップ
しますと金融機関に言われた。
やめて組合員としての権利はないのに半年払い続けるのは
あほらしいので、自分の口座のお金をどうして自分の意志で
ストップできないのかとかみつくと、係の人が代わって
手続きの用紙を送りますだって。
なんというあくどい体質。
581 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/10(火) 23:56:49 ID:O7cVbQRs]: >>591
自分が収めた組合費がどのように使われているのか説明受けたことある？
知り合いの公務員から「無い」と聞いたことある。
公開してない不透明な世界と思ってるんだが、どうなんでしょうかね。
582 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/11(水) 00:29:25 ID:Rtbzi6ZE]: 組合幹部連中たちの会合。
いつも、組合の会議室で仕出し弁当＆お茶ぐらいでやってほしいもんだよ。
ホテルの小ホール借りて料理＆酒とか、しまいには料亭でとか…。
591さんはよく組合抜けれたね。うちの環境(道南の某学校)じゃ無理だわ。
583 名前：なまら名無し [2009/03/11(水) 06:47:05 ID:s5GBXVxA]: >>593
オレは新採当時から非組。
理由は明快。
勤務時間中に年休とって組合活動するってのが
どうしても理解できなかった。（今でもだが）
養教いなくて子ども泣いてンだぜ？
キョーケンシューカイ参加です？？
その前にこの事実に気付ってぇの！！
584 名前：なまら名無し [2009/03/11(水) 23:25:35 ID:DzbgJqs6]: 結構、教員仲間が読んでいるんですね。
うれしい反応です。
組合費の収支報告はもちろん、定期大会などの議案書に載っていますが、
あまりにも高すぎますよ、組合費。
組合費は北○組の場合は、今までのストライキで
処分されて減らされた給料の保障に当てている割合が大きいようです。
でも、新しい組合員はそのストに参加していないので、
昔の組合員の尻ぬぐいをしているわけです。
保険のような感じです。
でも、やっぱりあほらしく感じます。
585 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/12(木) 00:07:40 ID:kCkPDbjw]: >>595
組合の収支報告といっても、処分者に対する保障なんて、最近ストやってないからどうなのか。
大きいウエイト占めてる「上納金」がどういうふうに使われているのかが不透明、と組合員から
聞いたことがある。
組合の金の流れをつっつけば面白いことが出てくるかもw
586 名前：なまら名無し [2009/03/12(木) 04:58:38 ID:6QvhD2a2]: sutoの代償額は
減額が参加者のボーナスにも直撃したから
相当なはず。
もし次やったら
主任手当のプール分から出すしか
策はないんじゃないの？？
587 名前：なまら名無し [2009/03/12(木) 22:54:15 ID:u55bZNPg]: だいたい、組織率４割を切っている組合がストをうつなんて
何考えてるんだろうと思う。マスターベーションだよ。
それでまた組合離れが助長されることを分かっているのかな。
宙ぶらりんになっている巨額の主任手当はどうするんだろう。
とっとと支払った組合員に返還すべきだと思う。
588 名前：なまら名無し [2009/03/12(木) 23:52:24 ID:AUPIU8mQ]: 組合やめたら組合費の分だけ給料上がる
589 名前：なまら名無し [2009/03/13(金) 00:26:26 ID:/7csnplk]: こんな人間を採用する側にも同義的責任をとっていただきたい。

machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.bnn-s.com/news/09/03/090312122028.html" target="_blank">www.bnn-s.com/news/09/03/090312122028.html
590 名前：なまら名無し [2009/03/13(金) 04:49:20 ID:Unt2eEZM]: >>598
主任手当は１日２００円。
相当な額になっているはず。

>>599
更に言えば
自分の時間も増えるし
選挙だって自由に参加できる。。
591 名前：なまら名無し [2009/03/13(金) 18:03:23 ID:ObfUeEDA]: >>589
俺は岩見沢の某赤レンガ中学出身だが
　１、君が代は教えない
　２、日の丸は掲示しない
　６、日の丸、君が代反対の署名活動も積極的
は、やってたなww
あと3月～4月の間は朝から「日の丸君が代反対」ワッペンしながら
授業してたわ。これマジで！

そんでもって弟の時はこれにプラス
　７、教壇は撤去
　８、体育館の舞台は使わない
だったそうな。

　岩見沢は組合率9割超えてるらしいからアカ教師ばかりで環境悪いぜww
592 名前：なまら名無し [2009/03/13(金) 21:36:51 ID:oTRLIs82]: 最近はヒノキミに関しては
大分寛容になったようで、
卒業式のギリギリまで
イヤ～な小競り合いにつきあわされることも
なくなった。。
593 名前：なまら名無し [2009/03/14(土) 00:45:36 ID:IYisuPn2]: あれは組合員の私もみんなが苦しんでいるのが
辛かったなあ。組合員だけで、管理職と交渉すればいいのに、
職員会議で延々とやるものだからね。
しかし>>600の「浣腸後に路外で脱糞」って変態ですね。
笑いました。
594 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/14(土) 12:56:08 ID:4RBeNMvc]: プレイとしてやったのなら反省が求められるが
便秘に苦しんで不慣れな浣腸に手を出して失敗したのなら泣ける。
595 名前：なまら名無し [2009/03/14(土) 13:22:43 ID:FYmFq5yI]: 立小便も野糞も出来ないとは世も末だな

そういう世の中にしたのも教育と言う物だしな
596 名前：なまら名無し [2009/03/14(土) 21:21:28 ID:IYisuPn2]: 考えたら、トイレで浣腸してなかなかでなくて、
退勤途中の道で、ゴロゴロとお腹が痛くなって
仕方なく、道ばたの端でやっていたら、通りかかった
人に見られたのかも。
マスコミは公務員攻撃するとウケがいいものだから
そういう一部分だけを報道したのかも。
597 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 10:07:35 ID:cq7PFlGc]: 今の教師ってピリピリし過ぎじゃね？
598 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/15(日) 13:00:07 ID:.aYTvrxI]: >>594
養教は年休とっちゃだめですかそうですか。

>>599
組合なくなれば、君の給料は下がるよ。

>>604
ヒノキミ賛成の人が、職会つぶせばいいだけ。
599 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 14:59:17 ID:e7E1CGQw]: × 組合なくなれば、君の給料は下がるよ。
○ 組合があっても、君の給料は下がるよ。

これが現実。
600 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 15:06:14 ID:e7E1CGQw]: >>607
処分された人間を擁護するような発言は公務員バッシングを
助長するだけだからやめたほうがいいよ。
浣腸をすれば便意を催すというのは予見できることなのだから
車通勤の人間が退勤前にするべきではないし、そもそも
職場のトイレで浣腸すること自体、いかがなものかと思う。
601 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 19:22:11 ID:Zr1AxcBc]: 蟹工船
602 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 20:20:55 ID:xRWb7tSc]: >>609
オマエとはいっしょにシゴトしたくね～
603 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 20:54:24 ID:HQ3Fpd0M]: 「平和教育が大切だ！」とか熱く語っている人に限って職場の「和」を乱すんだよね。
604 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 21:17:37 ID:xRWb7tSc]: kumiaiの組織率が全てを物語っている。
605 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/15(日) 21:38:47 ID:K6djgZLA]: >>613
私もあなたとはいっしょにシゴトしたくないですね。
一緒にならないことを、お互い祈りましょう。
606 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/15(日) 21:45:30 ID:K6djgZLA]: >>614
平和教育の「平和」と、職場の和の「平和」は意味が違うと思いますよ。
607 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/15(日) 22:06:28 ID:fm75Qd5U]: 浮世離れしたのが沸いてきたな
ほんと勘弁してよ
お前らのお陰で俺たちまで色眼鏡で見られるんだぜ
別に俺は給料下がってもいいよ
社会的に見てそれが真っ当なんだったらな
608 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 22:26:50 ID:T46BsItM]: ひとまず生徒の自殺が多すぎるから早急の対策が必要だろう。
609 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 22:32:08 ID:xRWb7tSc]: 未だに組織率が高い地域は不幸だな。

もう若い層にはオドシまがいのオルグは
「全く」通用しないぜ。
616みたいに権利ばかり主張するヤツは衰退の一途だ。
610 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/15(日) 22:44:24 ID:K6djgZLA]: >>618
どＭですね。

>>620
権利も主張できないとは、悲しいことです。
中学校からやり直しましょう。
611 名前：なまら名無し [2009/03/15(日) 22:56:41 ID:HQ3Fpd0M]: 権利を主張し合う人間関係より、もっと気持ちの良い人間関係の方がいいなあ。
612 名前：なまら名無し [2009/03/16(月) 03:00:35 ID:dxx4JKxo]: 親の面倒を見るために実家がある横浜の教採を受けようとしている
同僚がいるのだが、本人はストによる処分歴を気にしている様子。
横浜市教委はどうなんだろう。その辺のチェック厳しいのかね？
613 名前：なまら名無し [2009/03/16(月) 07:20:19 ID:oN.ZvjKU]: 合格し面接まで行ったのに不合格となった者がいます
横浜行きたいのなら組合は脱退したほうがいいと思います
614 名前：なまら名無し [2009/03/16(月) 16:45:07 ID:gAIZVpvk]: sutoは立派な「違法行為」だ。
理屈からいえば懲戒免職になっても決しておかしくない。
そういう意味からいえば道教委の処分も非常に生ぬるい。
違法行為者は根こそぎ排除して、
若き志望者に、少しでも手を差し伸べてやればいいのに。
615 名前：なまら名無し [2009/03/16(月) 17:03:37 ID:4lgZBHaY]: お尋ねします。
高校入試の合否は、中学の先生は何日位前からわかるものなんでしょうか？
616 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/16(月) 17:39:56 ID:etMTvwcg]: >>626
合否発表当日にわかります＾＾

とはいっても、自己採点と内申、過去のデータから「ほぼ大丈夫」というのは
試験が終われば予想はつきますよね。
…その高校の先生だったらもっと早くわかるんでしょうけどね、
外部に漏らしてはいけない事項ですから。当日の発表をお待ち下さい。
617 名前：なまら名無し [2009/03/16(月) 18:08:22 ID:4lgZBHaY]: >>627
何度もすみません。数年前に落ちた生徒から聞いたんですが、中学の先生は前日にはもう知っていたと言っていたそうなんですが・・・
予想なんでしょうか？
618 名前：なまら名無し [2009/03/16(月) 20:51:06 ID:e/REu0LY]: >>611
おっしゃるとおりです。
でも、「浣腸して路外に脱糞」というのが
あまりに現実離れしているもので、
想像してみたんです。
ストレスがたまりすぎて、
解消のために変態行為を発作的にしたとか。
理由はどうあれ、いけないことですけどね。
619 名前：なまら名無し [2009/03/17(火) 08:45:58 ID:uPLbzp16]: 郡部の公立中学校で卒業証書授与式の案内を貰えない保護者って…
担任に相当嫌われてるんかな？
620 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/17(火) 11:35:14 ID:VNLYVR7M]: >>628
>外部に漏らしてはいけない事項ですから。
↑ここに全ての答えがあるんじゃ…。わかったとしても発表前に情報漏らすのは×てことで。
前日にわかっていたのか、わかっていなかったのかなんて、知ってどうするのでしょうか？
621 名前：なまら名無し [2009/03/17(火) 20:17:09 ID:8KQFbXhY]: 公務員の守秘義務
622 名前：なまら名無し [2009/03/21(土) 23:30:58 ID:xfkxKVWQ]: 卒業式の案内をもらえない卒業式の保護者っているんですか。
それって、大問題ですよ。
嫌われているというレベルではないですね。
623 名前：なまら名無し [2009/03/22(日) 07:29:26 ID:fJAku/2o]: 毎年卒業式が終わってからの
管理職の自宅での酒宴の習慣
マジ勘弁してほしい。
624 名前：なまら名無し [2009/03/22(日) 08:32:06 ID:BKSBw2QM]: 　小学校と高校の先生、勤務状況が、なんでこんなに違うですかね。

　高校の先生　朝７時に家を出る。　帰宅　２１，２２時当たり前。
　　　　　　　土日出勤多し。

　小学校の先生　平日　帰宅１７時前に家に着く。土日勤務なし。（代休有りをのぞく）
625 名前：なまら名無し [2009/03/22(日) 10:02:35 ID:fJAku/2o]: >>635
単純に考えると部活動の有無によっての児童生徒の帰宅時間の
違いによるところが大きいのでは。
ここらの小学校の場合定時は１６時４５分だから
１７時前の帰宅は十分に可能ではある。
626 名前：なまら名無し [2009/03/22(日) 18:38:19 ID:BKSBw2QM]: >>636

始業時間は、８：１５ＡＭですか。
627 名前：なまら名無し [2009/03/22(日) 18:45:20 ID:7BrfK7o.]: >>637
8時ちょうど。
ただ、決定済みの１５分の休憩時間延長が
来月からどう影響するかが未定だよ。
628 名前：なまら名無し [2009/03/22(日) 23:22:42 ID:7DlXHsq6]: >>635
代休って振替休のこと？意味が違うよ！
勤務状況の比較…ふ～ん…あなたはどちら？
僕の「時間」は違うなぁ。
629 名前：なまら名無し [2009/03/23(月) 01:24:24 ID:GCv.Ttyw]: 高校と小学校と単純に時間だけでは比較するのは難しいと思うけど。
高校の場合は、教科担任だから、空き時間とかもあるでしょう。
小学校は休み時間も子どもと遊んだり、勉強をみてあげたり。
５時に帰宅は可能だけど、前の学校ではほぼ毎日夜の９時まで
学校にいたけど、今は平均、６時くらい。
それはそうと、休憩時間が、１５時５５分から１６時４０分で
のこり５分勤務して勤務終了なんて、おかしいと思いませんか。
ぶっ通しで働くと疲れるから休憩があるのに、
こんな後ろだと意味がないと思う。
労働基準法的に問題はないのでしょうか。
どなたかご存知でしょうか。
630 名前：なまら名無し [2009/03/23(月) 04:40:37 ID:AR0QbmdE]: >>640
昼休みにも子どもたちの監督責任があるから
その分を後ろにもってくるのは仕方ないとして
ラスト５分の勤務があまりにも不自然だ。
早く帰宅させないためなんだろうけどね。
631 名前：なまら名無し [2009/03/23(月) 04:50:08 ID:AR0QbmdE]: >>640
追記するが
労働基準法的に問題はないかどうかは
もしあなたが北海道公立学校教職員互助会員なら
法律相談が受けられる。
詳しくは福祉のしおりをみるか、直接互助会に
問い合わせると良い。
632 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/23(月) 06:29:18 ID:9GA7MyQY]: 　確か、「休憩は、勤務時間の途中に与える」コトが決められているので、
勤務時間の最後に配置することは不能。
　以前は「休息」が休憩の後に配置されていたので
　「個別に」「退勤」だったかと・・・・・・
633 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/24(火) 13:51:43 ID:DR01HtYg]: E削除？事実だけど、名誉毀損になるからしかたないか。
634 名前：なまら名無し [2009/03/26(木) 23:27:24 ID:NQWq2kYM]: たぶん、後ろに５分勤務しているから勤務時間の
途中と言えば途中なので、まかり通っているんだと
思うのですが、残り５分が果たして勤務の途中と
言えるのかどうか・・・
組合って本来こういう問題に取り組むべきで、
日の丸とか、君が代とかより大事だと思うのです。
だから、やめたんですが。
何が削除されたのか、気になります。
635 名前：なまら名無し [2009/03/27(金) 05:10:44 ID:Dv8mOmbQ]: 私も気になります。

>>647さん、概要だけでも教えてくださいませ。
636 名前：なまら名無し [2009/03/28(土) 05:49:19 ID:tTe6oyD.]: この時期、見送る側としては
同僚への餞別の額がバカにならない。
虚礼廃止にはナカナカならないんだよねぇ。
同僚同士の年賀状のやりとり、
転勤時の挨拶品、出張時のおみやげ、
引っ越しの手伝いナドなど・・・
まぁ、お互いさまってのもあるんだけどね。
廃止しているところが本当にうらやましいヨ。
637 名前：なまら名無し [2009/03/28(土) 06:50:02 ID:s29aNuag]: 　６時間目の終了後、生徒会等の活動への影響を考えると休憩の後の勤務時間を
増やす＝休憩時間の開始時間を早くするのは不都合が大きい。
　実態として、休憩時間を休憩時間にしている職員は少ない。
　部活の指導・学校内外の会議や打ち合わせ、あるいはその準備、
授業準備や後始末
638 名前：なまら名無し [2009/03/28(土) 15:22:22 ID:gL4cji4E]: 小中学校の人事は、全道一区に出来ないのかな？
人口の少ない管区（宗谷・留萌・根室．．）では、
完全に時代遅れになって、完全に学校腐ってるでしょ。

これ、やばくない？
特に、子供たちが可愛そう。（先生たちも可愛そうですけど）
やはり、人事交流は無いと組織は腐りますね。

都市部の先生方が、僻地に行きたくないから、
基本的には管区内の転勤しかないのでしょうね。
639 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/28(土) 19:31:53 ID:VbBHukhE]: >>652
管外移動も希望すればあるよ。でもさ、網走管区の知り合いの先生から聞いた話、
札幌近郊から来た１人とこっちの３人だったか４人だったかと、トレードだったって言ってた。
校数多いし、広いし、全道一区って高校みたいには難しいのかな。
研修制度あっても旅費が雀の涙だから自費でしか行けないよってぼやいてた。
640 名前：なまら名無し [2009/03/28(土) 21:34:25 ID:rxd/RmTs]: >>652,653
道州制の採用と支庁再編が実現したら、全道一円の異動、もしくは、支庁の枠が広がり、広域異動が可能になるでしょう。
しかし、残念ながら小さな支庁の市町村が支庁再編に反対しているので、はる○ちゃんは、にっちもさっちもいかない状態。
それより、義務教育の教員は生涯、郡部での勤務を覚悟で受験して採用されたのだから、その管内の教育が向上する方法を考えたほうが良いのでは。
641 名前：なまら名無し [2009/03/29(日) 08:00:17 ID:sdJQCcwU]: 全道一区の高校でさえ家を建て同じ地域でしか移動しない人が多いんだから無理なんじゃね?
642 名前：なまら名無し [2009/03/29(日) 09:41:58 ID:DaXBDmuE]: へき地手当も下げるより、あげていかないと
だめだと思います。そして都市部の手当を同時に
下げて。また個人評価にも反映させるとか。
きちんとルールを作ってはどうかと思います。
都市部に○年勤務したら次は郡部に○年とか。
人事交流と言ってもまだまだ都市部の人は
都市部で動き、郡部の人は都市部に入れないから
また郡部へ。
643 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/03/29(日) 11:02:53 ID:qxkgwEFg]: >>538です。
結局構うだけ時間の無駄という結論に達したんで
PTAを通して学校長と教頭の前で謝罪させました

来年には僻地転勤だろうねｗ
644 名前：なまら名無し [2009/03/29(日) 21:16:11 ID:I7jr33d2]: >>652
まず教職員人事で、校長から
「○○小学校はどうだい？」と聞かれて
「行きたくないです」と言えるのがスゴイと思った。
（それが通るかどうかは別として）
645 名前：なまら名無し [2009/03/29(日) 23:22:11 ID:DaXBDmuE]: 転勤も労働条件だからといって組合は
組合員の転勤希望調査をして交渉してるけど
転勤に関することは労働条件とはとても思えない。
即刻やめるべきだと思いますが、
どうでしょう。
646 名前：なまら名無し [2009/03/30(月) 06:00:48 ID:HiUy7AyE]: いやいや組合活動している輩は
けっこういるんだろうな。
持ち回りで支会なんて回って来ようものなら
みんな役をやりたくなくて大騒ぎになる。
端から見ていてすごくコッケイて笑えるぜ。
647 名前：なまら名無し [2009/03/30(月) 08:40:50 ID:S4TWjsWU]: 　北海道教育局採用だろう。大多数の者が、管内異動限定というのはおかしい。
　
　小中校の先生、全道に異動させて人事交流させるべき。

　札幌市も、国の金が入っているので、特別視する必要なし。

　札幌市教育委員会が、治外法権を論じるのなら、地方税だけで、教育費を賄えさせろれろ。
648 名前：なまら名無し [2009/03/30(月) 12:06:26 ID:/5pq2Fr6]: >>661
そうだよな。
オレは初任地は留萌で、数年後に石狩に
希望だしたら、校長･教育長･局の担当それぞれに
「まぁダメでしょう」的なことをまず最初に
言われた。（結局次の年に叶ったが）

こんな話は腐るほどあるンだろうけどね。
649 名前：なまら名無し [2009/03/31(火) 23:20:07 ID:vxvZz0VQ]: 石狩は管外移動での一番人気ですね。
札幌市へは無理なので、どうしても。
留萌から石狩なら、ラッキーだと思います。
腐る程はないと思いますが。
650 名前：なまら名無し [2009/04/01(水) 05:38:10 ID:zn1wT/r.]: >>663
書き方が良くなかったですね。
「こんな話は腐るほどあるンだろうけどね」は
「希望だしたら、校長･教育長･局の担当それぞれに
「まぁダメでしょう」的なことをまず最初に
言われた。」までにに対してです。

ところで、いわゆる春休み中の勤務対応って
各地域で様々なようですね。
本校では表向きは通常ですが、
実際は９～１５時あたりってところです。
特徴的なのは小樽って聞いたことがありますが
どうなのでしょう。（年度終わりまでは基本的に休業で
年度始めからは完全に通常勤務）
今は違っていたらゴメンナサイ。
651 名前：なまら名無し [2009/04/01(水) 05:45:24 ID:zn1wT/r.]: 追記しますが
当然９時～１５時に前後に勤務しない場合は
年休をとることになります。
652 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/01(水) 17:08:31 ID:Tr4nGIJE]: 「北教」（２００８年１１月２８日号）に掲載された論文「アジアと繋がる平和教育を！」に書かれた島根県・竹島に関する記述が、「おいおい、冗談だろう」という内容だったからです。以下、関連部分を紹介します。

　《「竹島・独島」問題をめぐって日韓の歴史認識の大きな違いを見せ付けられました。日本では、領土問題としてとらえられているものの、韓国では、「独島」が日本による韓国植民地化の過程で占領されたことから、侵略・植民地支配の問題だととらえられているのです。つまり、文科省が中学校歴史の解説書に「竹島（独島）の領有権」を明記したことは、韓国にとっては、侵略・植民地支配を日本が正当化する不当極まりないものになるのです。歴史的事実を冷静に紐解けば、韓国の主張が事実にのっとっていることが明らかだけに、事は極めて重大なのです。》

　…はあ？「韓国の主張が事実にのっとっている」って、これ冗談ですよね、と言いたくなった次第です。北教組の先生方はこのような会報を読んで「ふむふむなるほど」と頷き、子供たちにもそう教えているのかもしれません。まさにエイプリルフールのほら話のようなことが、教育現場では堂々と流通していることに、空恐ろしさを禁じ得ません。

　ちなみに、同じく北教組が編纂した「改悪学習指導要領をのりこえるために　特設『道徳』『外国語活動』編」には、道徳教育について次のように記されています。これは、文科省側が、発達段階に応じて扱うように求めている自主性、礼儀、友情、尊敬と感謝、畏敬の念、法の遵守、家族愛…などの「徳目」に対する北教組の見解です。
653 名前：なまら名無し [2009/04/01(水) 20:12:27 ID:QxeOiUXI]: >>654
>管内の教育が向上する方法を考えたほうが良い
こう考えてがんばっている方もいるのですが、井の中の蛙なんですよ。
どうしても極めて狭い世界での勤務なので、レベルが低くなるんですよ。
やはり、圧倒的に人口が多い地区には、良い人材も多いです。
僻地では、優秀な人材の絶対数が圧倒的に少なく、先生方も学ぶ機会がないです。
やはり、僻地・都市部の人事交流は必要だと思います。
654 名前：なまら名無し [2009/04/01(水) 20:49:16 ID:rjKmQyEc]: 苫小牧なんだけどさ、質の低いセンセーが多いな。
転出の手続きで午後1時半過ぎに職員室に行ったんだけど、テレビでWBC観戦なんかしてたわけ。
5～6人センセーがいたんだけど、誰一人として椅子を勧めるでもなくテレビを見てるのな。
息子の担任が注意してくれて、ようやく場所を作ってもらえたんだけど、手続き中ずっとテレビを見ていたセンセーがいて呆れてしまったよ。
655 名前：なまら名無し [2009/04/02(木) 01:07:38 ID:u5eAnm3Q]: 勉強は出来ても、常識はあまり持ってない人が多いと思います。
進学校で大学に行って、教員になり、いきなりいい身分ですから。
勤務時間中にテレビを見ることが、職務専念義務違反とまでは
いわないけど、税金で給料をもらっているのに
テレビを見ていいかどうか、
自分で判断できないということですね。
しかも外部に人が入ってきているのに。
へたすれば新聞沙汰ですよ。
656 名前：なまら名無し [2009/04/02(木) 05:54:44 ID:iXCXTWjQ]: 最近職場でテレビばっかり見ているなー・・・
657 名前：なまら名無し [2009/04/02(木) 07:03:56 ID:K5t1NH2Q]: 地震や突発的な災害時の
情報入手目的以外の勤務時間中のTV視聴は
明らかに職務専念義務違反に抵触するだろ。

悪しき慣例で長期休業中の職員室ＴＶつけっぱなし
は本当にヤバイと思うぜ？
あと、休み中子どもがいないことをいいことに
自分の教室で好みの曲をガンガンかけながら
シゴト（？）をするヤツもほとんど同罪。

オレは厳しすぎるのか？？
658 名前：なまら名無し [2009/04/02(木) 23:12:31 ID:u5eAnm3Q]: いいえ。
それくらいの厳しさを自分自身の中に持っておかないと
今に勤務の実態を暴露されて、
周りから監視されるようになると思います。
仕事で遅くまで残っていても学校の電気がついていたら
地域から電気代がもったいない、
家に帰って仕事させろと学校に
電話がかかってくるくらいだから。
659 名前：なまら名無し [2009/04/03(金) 05:53:54 ID:DrTBKd.o]: 一昨日、期限付きで２４才の女性教諭が
赴任してきたが、なんか醒めているんだよなぁ。
もちろん一日や二日じゃあ分からないんだけどね。
660 名前：なまら名無し [2009/04/03(金) 07:42:07 ID:an7L47Qg]: 北教は最低最悪
特亜指示の下、日本の子供らの芽を摘むために存在している。
661 名前：なまら名無し [2009/04/03(金) 21:38:12 ID:NZem5f32]: 特亜指示ってなんでしょう？
662 名前：なまら名無し [2009/04/04(土) 05:40:48 ID:LU2vpN5A]: >>675
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#01
引用

　駐日大使館開設と同時になされなければならないのは、全日本
人に中国への好感、親近感を抱かせるという、群衆掌握の心理戦
である。好感、親近感を抱かせる目的は、我が党、我が国への
警戒心を無意識の内に捨て去らせることにある。

　これは日本解放工作成功の絶好の温床となると共に、一部の
日本人反動極右分子が発する

　「中共を警戒せよ！日本支配の謀略をやっている」

　との呼び掛けを一笑に付し、反動極右はますます孤立すると
いう、二重の効果を生むものである。

～～～略～～～
663 名前：なまら名無し [2009/04/04(土) 06:27:36 ID:DgaRJ4UY]: 勤務時間中に北教は配られ
勤務時間中に北教は読まれる。
664 名前：なまら名無し [2009/04/05(日) 00:56:42 ID:tzaDufxQ]: 勤務時間中の労働運動は職務放棄と
みなされ、賃金カットの対象となりますね。
厳しいところなら。
私が前にいた職場では、机の上に
春闘の三角の置物や、組合員章を
つけていただけでも、管理者から
警告をうけたけど。
もっとも、学校の管理者は
管理の意味が分かってないと思う。
665 名前：なまら名無し [2009/04/05(日) 07:14:56 ID:Iijd/UUE]: 実際過去によく勧誘で言われたのは
「今オマエがこの条件でのうのうと勤務できるのは
先人が必死で組合活動をがんばったからなんだよ」のフレーズ。
これで思い出したのが親がたまに言う
「今オマエがこの世の中で暮らしていけるのはご先祖様が･･･」のフレーズ。
まぁ理にかなっていないとは言わないけれど
これでココロが動くってことはなかったなぁ。
666 名前：なまら名無し [2009/04/05(日) 20:53:29 ID:oDgSna62]: 「勤務時間中にテレビ観戦できるのは、先人が必死に組合活動をがんばった結果です。」
667 名前：なまら名無し [2009/04/05(日) 22:39:54 ID:tzaDufxQ]: 今の勤務時間は労働基準法のすれすれですよ。
使用者が本来与える努力をすべき休息時間は、
努力せず、無くなっているし。
組合のおかげで、本来超過勤務手当は
２５％増しで支払われるのに、
何とか手当でごまかされ、
ただ働きだしね。
ただ、長期休業中の自宅研修などが認められているのは、
その名残がまだあるかも知れません。
でも、どんどん認められなくなってきていますけど。
668 名前：なまら名無し [2009/04/06(月) 04:21:05 ID:UnYiqiAA]: 普通に過去の協定を一方的に
ホゴにされてしまうのが
スゴイと思った。これをやられると
先人の功績もヘッタクレもあったもんじゃない。
組合のなんと非力なことよ。
669 名前：なまら名無し [2009/04/06(月) 05:00:32 ID:UnYiqiAA]: 連記になりますが
>>681
長期休業中の自宅研修はウチはほぼアウトですね。
届けを出そうものなら理由をネチネチと聞かれた上に
どうしても自宅でしかできない説明ができないと
即座に突っ返されてしまいます。
最近は組合員であっても面倒をさけて
年休にしてしまう人が増えてきています。
670 名前：なまら名無し [2009/04/06(月) 22:01:19 ID:0JlBBu9s]: 協定を一方的に破棄されること自体、
弱体化している証拠か、
組合の幹部が頼りないかのどちらかだと
思います。
自宅研修、うちも全く同じ状況ですね。
自宅でもできるが、学校でも出来る仕事なら
自宅でなく、学校でやれと。
自宅でしかできない仕事なんて、
家事くらいでしょう（笑）
気持ちよく、年休を完全消化させる方が
いいかもしれませんね。
671 名前：なまら名無し [2009/04/06(月) 22:55:52 ID:FEUC/hx2]: >>684
>協定を一方的に破棄されること自体、
>弱体化している証拠か、
>組合の幹部が頼りないかのどちらかだと思います。

違法だからでないの？
672 名前：なまら名無し [2009/04/07(火) 00:22:50 ID:66PuIAFw]: >>685
> 違法だからでないの？

その通りらしい。
北教組は地方公務員法における職員団体であり、労働組合法が
定めるところの労働組合には該当しない。したがって民間の
労働組合のような権利は有せず、労使協定にも法的拘束力は無い。
といったようなことを、法学部出の同僚が言っていたのを思い出した。
勿論そいつはずっと非組。
673 名前：なまら名無し [2009/04/07(火) 06:29:02 ID:6cqlEx6Q]: 違法という話、非常に興味深いですね。
674 名前：なまら名無し [2009/04/07(火) 07:34:09 ID:34vnYiDk]: 公務員は、ストライキできないって義務教育で習いました。
675 名前：なまら名無し [2009/04/07(火) 18:33:11 ID:dadsaHOs]: オトナになって
１たす１は必ずしも２ではないことを学びました。

まさかヨリによって公立学校の「教師が」ストをやるなんて。
676 名前：なまら名無し [2009/04/07(火) 21:29:06 ID:zM.67JmI]: >>686
なるほど、だから教職員組合なんですね。
ということは○教委のいろんな組合に対する攻撃は
合法なんですねえ。それは勝ち目無いですね。
それに対して非合法のストをやっていては
世間からも組合員からも見放されていくのは
当然ですね。
677 名前：なまら名無し [2009/04/08(水) 01:12:45 ID:NhzY4Ov2]: 教師と言う職業は、いったいなんなのでしょうか？
何故あなた達は教師になったのですか？
678 名前：なまら名無し [2009/04/08(水) 04:33:57 ID:53K5E5IE]: 非組なので違っているかもしれませんが
ストの前に評決みたいのをとりますよね？
その結果はいつも大多数が賛成の結果です。
ストに参加しなかったら重罪とも聞きました。
ストをちらつかせながらの交渉を見ていると
まるでデパートの売り場で
ダダッ子がわがままを通そうとして
必死で踏ん張っているのを連想してしまいます。
679 名前：なまら名無し [2009/04/08(水) 10:49:48 ID:ptmvO3oQ]: 昨年のストの時、職員室で仕事していたのは管理職だけでした。

一般職員は会議室？に集まってなんか叫んでいたよ。

で、

聞こえてきたのは、「拍手」

管理職が何も言えないなんて、情けない・・・。

某学校は学校長が「スト、がんばってね」って声を掛けていた（事実）

もーいやになっちゃう。

こっちは（民間）残業ありまくり、12時間労働なんて当たり前なのに、なんで公務員は「権利」を主張するんだ。

「権利を主張する前に、義務を果たしましょう」
↑これ、子供のときに学級会で担任が言っていた
680 名前：なまら名無し [2009/04/08(水) 17:04:50 ID:zmfbEpgs]: >>693
某学校は学校長が「スト、がんばってね」って声を掛けていた（事実）
は、似たような事例が多そうですね。
おそらくはホンネなのでしょうが。
それだけ給与カットが生活に響いているのでしょう。
組合も要求内容が内容なだけに引くに引けなかった
のは分かります。
今後はどうなっていくのか、職員･学校･児童生徒に
未来はあるのか？果たして？？
681 名前：なまら名無し [2009/04/08(水) 21:39:40 ID:AUib/MbA]: 学校にもよりますよ。
前の学校では毎日８時出勤、夜９時帰宅でした。
１３時間働いていました。もちろん残業代無し。
>>693さんは民間なのにどうして学校の内情が
わかるのでしょうか。
学校職員が遊んでるみたいに
思っている人がいますが、
一度やってみて下さい。
端で見るより、ハードですよ。
特に精神的に。
682 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/08(水) 22:32:40 ID:JMpkVes.]: > 一度やってみて下さい。
> 端で見るより、ハードですよ。
> 特に精神的に。
じゃあ、辞めれば良いのに・・

見返りが有るから耐えてるんだろ？
民間は見返りが少ないからね～
683 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/08(水) 22:33:27 ID:16oTiniY]: >>695
おいらは693氏ではないが
退勤時刻間際に来る業者さんってのもいるでしょ
684 名前：なまら名無し [2009/04/09(木) 00:50:38 ID:8FGV70Co]: >>696
『民間は』という言葉でひとくくりにするのはいかがなものかと。
能力主義が徹底されていて、社員の頑張りに対して見返りのある
民間企業というのはいくらでもあるし、サビ残が無い会社だってある。
12時間労働が当たり前で見返りの無い貴方の会社だけを例に挙げて
あたかもそれが民間企業の全体像のように語るのは、他のまともな
会社に勤めている人達に失礼ではないのか。

私は労働条件が劣悪で見返りも無い会社で働いていますということを
このスレで恥ずかしげも無くカミングアウトして何の意味があるのか。
それこそ『じゃあ、辞めれば良いのに・・』という話だと思うのだが。
685 名前：なまら名無し [2009/04/09(木) 05:52:11 ID:luz7SDa2]: 労働環境がそれぞれ違うのは
極当たり前の話ですよね。
隣の芝生とは本当に良く言ったものです。

今まで公立の小中学校を何校か経験してきましたが
帰宅時間について言うと普段は
定時帰宅組（家で仕事派？）と
２２時以降帰宅組（独身が多い？）が少数で
多くは17時半（ママさんが多い？）～１９時半あたりに
帰ってるって感じかな。
686 名前：なまら名無し [2009/04/09(木) 06:14:20 ID:n12hhKJU]: まあ、昔よりも保護者対策が大変だとはよくお聞きします。
また、教材費・修学旅行費・給食費未納問題も大変ですよね・・。

以前ある学校で生徒が卒業したにもかかわらず、数万単位の未納家庭があり、当時の担任と業者が自宅まで取り立てをしました。
それでも支払ってくれなかったので、学校長に相談しました。
業者と相談して負債を折半してもらい、残りの金額を結局負担したのは当時の担任でもなく、学校長でもなく。教頭だった。

どんな職業にせよ、「最初の志や仕事への夢」があり、その職業を選んだのは個人の判断です。
嘆くこともあるでしょうし、喜びを感じる瞬間もあると思います。

そういったことを前向きに考えた「職業訓練」「仕事をすること」についての総合学習をして、大人も子供も「就業する生きがい等」を感じられるといいですね。
687 名前：なまら名無し [2009/04/09(木) 06:46:07 ID:luz7SDa2]: 「先生と過ごせてよかったよ」の生徒の一言。
この言葉には正直震えるほどうれしかったなぁ。
688 名前：なまら名無し [2009/04/09(木) 21:22:26 ID:e5FjlIbw]: >>701
それが最大の見返りですよね。
その一言で、辛いこと、苦しいことは
吹き飛んでしまいますよね。
689 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/09(木) 21:41:28 ID:C4xZW45I]: このご時世に教職に就きたい奴なんて物好きだよ。
教員の労働条件は予想以上に過酷
民間が民間がって公務員なんて民間と比べたら給料も下
公務員叩きはよろしくない。
690 名前：なまら名無し [2009/04/10(金) 00:32:44 ID:2nCHumKg]: >>701
>>702
卒業した生徒が近況報告してくれたりするのも嬉しくない？
前々任校の生徒がわざわざ私の今の職場を調べてくれて
就職報告の手紙を送ってくれたときは感動したよ。
691 名前：なまら名無し [2009/04/10(金) 04:22:03 ID:B.WSC3vQ]: >>704
久しぶりにバッタリ会うとあまりに変わっていて
たいてい最初誰なのかが分からない。
特に女性はメイクのせいもあって
あり得ないくらいキレイになっていて（失礼）
しばらく言葉が思うように出なかったことが何度もある。
692 名前：なまら名無し [2009/04/10(金) 21:43:47 ID:7sUGiyUw]: 昨日、お笑いの松○さんが東京のマラソンで
ＡＥＤで命が助かったという記事があったけど、
○教組はあれの小中学校への導入も反対していたな。
693 名前：なまら名無し [2009/04/12(日) 03:03:56 ID:bOe02tpk]: 時間内で仕事が終わらないのは能力がないだけ？
労働条件が過酷な職業は教員に限ったことではない！
少なくとも少子高齢化社会なので教師教員の数は自然淘汰もしくは強制
淘汰されるのは必然
694 名前：なまら名無し [2009/04/12(日) 23:49:40 ID:47RuMHxg]: いい加減な教員ほどさっさと帰ってますよ。
熱心だから、残業手当もないのに
がんばってるんですよ。
どっちの先生がいいですか。
695 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/13(月) 02:43:36 ID:GCgRt.qM]: 時間内に出来る仕事をだらだらと遅くまで時間かけてやってる
だけのような気もする。
696 名前：なまら名無し [2009/04/13(月) 04:28:18 ID:zpAyIe5s]: 夜の職員室は、オシャベリが半分かな。

それが嫌な人は自分の教室で仕事をする。
697 名前：なまら名無し [2009/04/13(月) 21:52:02 ID:3tepfWcE]: 熱心＝有能とは限らない！
熱心の定義が個人差が有り過ぎで能力にも個人差が有り過ぎる
よって、無能な人ほど集団（組織）に依存した状況になる
教員に限った事ではないが公務員が多すぎるのは無能無責任な
人が多すぎるからで、税金のムダでしかない！
権利を主張する前に、職責を果たしたらどうですか！
698 名前：なまら名無し [2009/04/13(月) 23:51:00 ID:fHc5k3zk]: でも熱心＝無能ってことはほとんど無いと思いますが。
どんな権利を主張してるんですか？
公務員も少なくなりましたよ。
役場なんて、パートばっかり。
郵便局は民営化になったし、
民営化になる前も
バイトばっかりでしたよ。
どこの公務員の話ですか？
民間の大手も赤字や
採用取り消しなど、
能力がないからかな？
699 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 04:51:56 ID:bkMV30H.]: 公務員が少ない？民間に比べればまだ無駄な経費を垂れ流している
天下りの問題や議員数、二重行政など火を見るより明らかに多い
熱心=有能とは言えないが無能とも言ってない過去に問題犯したセンコー
で熱心だと評価されていたセンコーも結構いた。
センコーってのは、評判でしか評価されてないホテルのような職業だから
真の能力判定基準や評価制度の在り方など抜本的に改革する必要がある。
センコー=インコーしてるやつ毎年検挙されてるのも現実だろ
ストレスの発散方法も知らないやつが子供に何を教えられるんだ？
民間の大手の赤字や採用取り消しなど、能力がない？
意味が不明だｗｗ企業の赤字は経営責任、採用取り消しは違法行為
700 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 05:35:43 ID:XIqf5AQo]: >>713
真の能力判定基準や評価制度の在り方など抜本的に改革する必要がある･･･

語るだけならカンタン。
701 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 14:35:18 ID:ABaX5MSQ]: >>714
茶化すだけならもっと簡単ｗｗｗ
702 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 17:11:42 ID:osyCEp9s]: >>715
茶化すつもりはないけど
教員の評価制度に実際関わって
思ったまでだよ。
７１３は所詮外野ってことな。
703 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 17:53:25 ID:yb/fKuUU]: 教員じゃないけどやる仕事がないのが悩みだって言ってたお代官様がいたな。
704 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 22:33:01 ID:ZWMp1eUw]: 田舎の小さな小中学校の事務のことですか？
705 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 22:52:15 ID:/9XOlthE]: ホッ教祖も日教組もイラン粗式？
706 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 23:13:58 ID:iItbOhTE]: >713
「センコー」って「先生」を蔑んだ言い方ですよね。
言葉のレベルが低すぎる。
読んでいて赤面しました。
707 名前：なまら名無し [2009/04/14(火) 23:51:59 ID:/9XOlthE]: 教育委員会って苦情処理が主なんでしょ？
708 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 00:30:56 ID:zxtbRXA.]: きょう猫山先生に町で遭った。僕のこと憶えていてうれしかった。

水産の尾藤誠先生は元気よすぎるので心配だと言っていた。
でもクビになったら水族館に雇ってもらえばいいと思う。

聖心の猫屋敷先生、まだ子女子を食い散らかしているのかな？　

☆☆駅のおねえちゃん、かわいいと猫見ミーナ、言っていたよ。
でもカメ飼う話、どうなったのかな？

近所の猫屋敷の猫たち、全滅した。淋しい。
裏の家にも２匹いるけど外に出さない。かわいそうだ。いつも出たがっているのに。
今度、役所の相談所に行って話してこよう。

もう１２時、過ぎたので寝ます。
709 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 00:59:41 ID:t7uyiZLI]: 主任の存在すら認めない組織が存在するからね。
真の能力判定基準や評価制度の在り方を確立するのは
残念ながら北海道ではまだまだ遠き道のりだよ。
生徒の評価はするけれども、自分が評価される側には
なりたくないという身勝手な教員も実際にいるし。
同僚に残務押し付けて何食わぬ顔で定時上がりするのは
大抵そういう奴だったりする。手に負えんよ。
710 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 01:51:36 ID:0AuNdAv6]: 評価されるのは抵抗無いけど、
誰がどう見ても納得できる評価にして欲しいですね。
クラスがガタガタで周りから支えられていた人が
いい評価だったりすると、やる気無くしますね。
評価の基準をもっとはっきりと
しないと、どこでどう評価されているか
ちょっと不安になりますね。
しかし、この掲示板、組織の人は
読んでないのでしょうか。
反論の余地がないんでしょうかね。
711 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 04:30:46 ID:bAKi36Ds]: >>724
確かに反論が全然ないね。
活動が忙しすぎてなのか？（皮肉）
これから選挙を迎え大変ですね。
勤務時間中にチラシの配布の割り当てや
支持者カードの記入等毎度毎度お疲れ様です。
712 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 19:13:17 ID:zxtbRXA.]: 学校の先生みんなきらいだ。猫山先生は好きだけど。
猫山先生は子供がきらいだ。だから信用できる。

「生徒のため」って言う先生は信用できない。
その薄汚れた手で近づかないでください。教育に情熱もってる先生なんて気味悪い。
吐き気、催します。
お金のためやっている先生が好きです。
713 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 21:12:25 ID:TprktbxU]: 今日、今月の給与明細が届いたが
先月で寒冷地手当が終わって
皆すごいブーイングだった。
あと、へき地校から来た人は
へき地手当も切られていて
声も出ない状態だった。
（当校はへき地級に該当しない学校のため）
714 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/15(水) 22:06:17 ID:kpD5OE7o]: >>727
そんな公務員ズレしたこと平気で言うから「公務員スレ」が賑わうんだよ。
715 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 22:11:18 ID:TprktbxU]: >>728
事実なんだからしょうがない。
勿論撤回するつもりは毛頭ない。
716 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/15(水) 22:29:51 ID:HdiUpUY.]: 転勤の希望を出せば僻地はまた簡単に行けると思うよ。
俺は好きだよ僻地。
717 名前：なまら名無し [2009/04/15(水) 22:58:01 ID:xVTinjig]: 727さんは、言葉の（ブーイング）使い方を間違っただけです、
当然、冬期間月割支給の寒冷地手当の意味は理解してます、多分…
718 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 00:24:04 ID:XhwOU/N.]: あー馬鹿馬鹿しい～
719 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/16(木) 02:15:31 ID:Z5VKYhks]: 年貢を払っている庶民は先生と比べて楽なのかなー
720 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 07:14:31 ID:dxx4JKxo]: >>727
>>729
正気の沙汰とは思えんのだが…ネタだよな？
721 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/16(木) 08:16:54 ID:r83xfay2]: >>729
事実とか事実でないとかいう問題でない。
公務員の給与や給与体系対する、国民の目が厳しくなってるという空気がわかってない。

教師は世間知らずなんですね。ここを自治労の機関誌の掲示板と勘違いしてるのだろう。
722 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 15:25:39 ID:QIOUA9IA]: >>735
激しく同意！
札幌の女子中学生の自殺問題どうなったの？
723 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 21:00:36 ID:Azbdl/IE]: 道職員の給与カットいつまでやる気だ。
１０%から９％になったとはいえ、
道民の生産能力の低さを何故に俺らが被らなければならないんだ。
724 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 21:13:27 ID:PYmj3WN.]: 何にも悪いことしてないのに、１０（９）パーセントカット…
「昔の公務員どもの無策・無謀」の尻ぬぐいを、
勤めて１０年にも満たない俺がするなんて…
「昔の」民間の連中が陳情するから
公共工事にじゃぶじゃぶ税金使ったんじゃねーか。
民間におつとめの方々は、ただ公務員をたたくだけじゃなくて、
使われた税金の一部に自分たちの生活が支えられてきた事実を
しっかりとみるべき。
もちろん、公務員の無策・無謀を放置せよというわけじゃないけど。
725 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 22:20:11 ID:RRA3tv3Q]: さすが公務員
厚かましさだけは天下一品だな
726 名前：なまら名無し [2009/04/16(木) 22:29:45 ID:oYdG4hUA]: 公務員の給与水準を民間の平均賃金の80パーセントを上限に支給と改定
すると税金のムダはかなり無くなる
北海道の平均賃金は400万以下なので公務員は上限320万となる！
727 名前：なまら名無し [2009/04/17(金) 00:10:57 ID:ARCdkqlA]: >>737
>>738
公共事業の恩恵を受けるのは民間人だけではないので
何もかも民間人のせいにするのはいただけない。
民間人に責任を押し付けたところで、ますます公務員
バッシングが強まってしまうだけ。
ましてや、北教組が支持している民主党の過去の歴代
知事達がしこたま借金をこしらえてきたことを鑑みると、
俺達は100％何も悪く無いと言い切るのは残念ながら無理。
728 名前：なまら名無し [2009/04/17(金) 04:10:22 ID:K8rKILuA]: >>740
そんな空想して虚しくないかよ？
729 名前：なまら名無し [2009/04/17(金) 21:25:00 ID:0TQ8X4Ik]: 民主党の歴代知事って
いたんでしょうか？
聞いたことないけど。
全国の知事はほとんど
無所属と言いつつ
自民党系でしょう。
730 名前：なまら名無し [2009/04/17(金) 22:06:35 ID:wnJN1nNs]: >>741
世の中どれだけ多くの民間人がいると思ってんのよｗ
公務員・教員の指示だけで知事になるわけないだろ。
741の方が、借金全部の責任を公務員に押しつけてるだけだろ。
これが公務員たたきの実情だろ。
まあ、民間のひがみなんだけどねｗ
731 名前：なまら名無し [2009/04/17(金) 22:16:28 ID:wnJN1nNs]: >>743
田中敏文…日本社会党推薦・支持
↓
町村金五…自民党支持
↓
堂垣内尚弘…自民党支持
↓
横路孝弘…日本社会党支持
↓
堀達也…新進、社会、公明他相乗り
　　　　２期目は自民も乗っかる
↓
高橋はるみ…自民、公明、保守新党

だな。
732 名前：なまら名無し [2009/04/18(土) 02:44:13 ID:nk23expc]: >>743
言葉足らずですまん。
民主党(旧社会党)という言い方が正しかったな。
733 名前：なまら名無し [2009/04/18(土) 03:00:31 ID:nk23expc]: 人の文章すらまともに読めない人がいるようなので、念のため
もう一度書いておくが、道職員も首長選挙の有権者である以上は
任命責任の一端を担っているわけで、知事のこしらえた借金を民間人の
せいだけにすることはできないだろと、俺は741で言ったわけだ。

で、早速、民間人のひがみだのという間抜けなレスが来たわけだがｗ
うちの職場で言うと、組合加入率は3割弱だ。責任転嫁や責任逃れに
終始したり、権利主張だけを繰り返すような組合シンパの考え方は
今はもう主流ではないのだよ。
734 名前：なまら名無し [2009/04/18(土) 05:06:37 ID:.bt5iJAo]: 今年度の赴任旅費はいつ支給されるのかな。
例年なら遅くても５月の連休明けだったのに
昨年度は遅れに遅れて６月に入ってからだった。
しかも年度明け早々に提出したにもかかわらず
それより後に出した学校より遅れての支給だった。
735 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/18(土) 07:43:50 ID:4XMsNG4I]: >>747
同じ公務員でも色々な方がいます。
相手にしないほうが宜しいかと。
触らぬ神に崇り無しですよ。

>>748
[道立→市町村立][市町村立→道立]のような異動のときは
事務の手続き上、遅くなることが多いみたいみたいですけど
そういう稀なケースじゃなくて管内異動ならば
問い合わせて確認してみたほうが良いのでは？
736 名前：なまら名無し [2009/04/18(土) 12:03:22 ID:pH6DEt4M]: 民主党と旧社会党は＝ではないと思うけど。
旧社会党の流れをくんでいるのはむしろ
新社会党だけど、これも別の党でしょう。
737 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/18(土) 12:22:45 ID:Z3RzNznQ]: >>750
北●組も含めて、官公庁労組は昔は社会党を支持し
そして現在では民主党を支持している。
という流れのことを言いたいんじゃないですかね？
738 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/18(土) 12:27:02 ID:Z3RzNznQ]: このスレは現職の方が多いようなので…。
地方教育研修センターの研究員って持ち回りでなるもの
だと思ってたのですけど、皆さんのところはどうですか？
二度目の御指名をされる気配がありまして、
ちょっと困惑しています。
739 名前：738 [2009/04/18(土) 19:56:06 ID:KHiPFhok]: >>741 747よ　答えてくれ
あんたは「責任転嫁」「責任逃れ」というが、
勤めて１０年にも満たない俺にどんな「責任」が
あるというんだ？
まあ、いい道路作ってもらって、いい港作ってもらって、
その恩恵を受けて二十歳過ぎまで育ててもらった責任は
あるのかもしれないが、
勤め人として１０（９）パーセントものカットを受ける
責任が、このぺーぺーの俺のどこにあるんだ？
740 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/18(土) 22:43:04 ID:b.t3kfQA]: 正当な理由がないと思うなら訴訟を起こせばいいと思いますよ。
逆に、何もしなければカットは正当なものであると自ら認めたことになります。
それが法治国家のルールなのです。

おそらく訴訟など起こさないでしょうから、ここはひとつ発想を転換して、
今までもらいすぎていて得したと思えば腹も立たないでしょう。
ものは考えようです。
741 名前：なまら名無し [2009/04/18(土) 23:35:02 ID:pH6DEt4M]: そうですね。
○教祖は合法的に反対するなら
裁判闘争をすればいいと思います。
それを、違法行為のストをやっちゃって・・・
そして処分（賃金カット）されて、
ますます賃金減ってる。
思うつぼというか、
逆に払う賃金が減るから喜ばせているね。
742 名前：なまら名無し [2009/04/18(土) 23:57:14 ID:z7wumzjA]: 生徒に対する教職員の割合比率は５０対1にすると教職員の数は多すぎる
またイジメ問題など改善のためロンドンやモナコで導入されている
システムを入れた方が子供にとっては安全だ
ロリコン変態教師が事件を起こすこともセクハラすることも無くなる
またそもそも適性がないアホや人間的に欠陥がある輩の排除にもなる
743 名前：なまら名無し [2009/04/19(日) 00:59:38 ID:d85jiXnQ]: >>753
> 勤めて１０年にも満たない俺にどんな「責任」があるというんだ？

北海道が初めて財政非常事態宣言出したのが、たしか1997年頃。
貴方が道職員になる数年前に、北海道は危機的な財政難であると
既に公表されていたわけだ。つまり、いつ給与カットされても
おかしくないような崖っぷち自治体を、貴方は自らの意思で選んで
そこに就職したわけだ。そのことこそ、最大の自己責任だろ。
財政難を知らなかったとか、知ってたけどまさか給与カットは
されないだろうと甘く見てたってんなら、単なるアホだぞ。
744 名前：なまら名無し [2009/04/19(日) 01:18:46 ID:d85jiXnQ]: >>754
>>755
その通りだよな。
文句があるなら、組合員達にストをやらせて彼らの経歴に処分歴という
傷を付けてしまう前に、組合は労働調停で争えばよかったんだよ。
組合幹部連中の面子を守るために、末端の組合員達が犠牲になった
ようなもんだからな。なんだか切なくなってくるわ。
745 名前：なまら名無し [2009/04/19(日) 01:57:50 ID:d85jiXnQ]: >>752
> 地方教育研修センターの研究員って持ち回りでなるもの

順番制みたいに持ち回りで研究員に指名されたという経験は無いぞ？
君は今年度は研修部、したがって研究員として教育研修センターへGO！
だなんて突然命令されたら、かなり焦るわｗ
746 名前：なまら名無し [2009/04/19(日) 04:23:56 ID:rf6u.u6s]: 今日はPTA総会だ。
防犯対策はスプレーが数個のみ。
どこもこんなものなのか？？
747 名前：なまら名無し [2009/04/19(日) 23:01:35 ID:qSisZPrs]: うちは交通安全協会から、防犯ブザーを
新一年生にくれたよ。
ランドセルにぶら下げるヤツ。
あ、職員室にさすまたを配備しようという話、
某組合員に反対されて、いまだに配備なし。
さすまたの無い学校なんてある？
748 名前：なまら名無し [2009/04/19(日) 23:58:49 ID:4UDdyD76]: >>761
760だが、ウチなんて
さすまたを地教委に要望したら
財源不足を理由にハネられたンだぜ。
なんと情けないことよ･･･。
749 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/20(月) 00:43:55 ID:hNmbNvGw]: まぁ、さすまたの代わりに机持ち上げて使えってことだろうな。
750 名前：なまら名無し [2009/04/20(月) 04:30:47 ID:8RZWm9UI]: 池田小の時は犯人に向かって
椅子や机を投げつけたみたいだな。
オレも戦う覚悟はいつだってあるつもりだ。
751 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/20(月) 07:18:15 ID:2KF56qj.]: >>763
話し合えば理解してくれるから「装備不要」と思ってるからじゃない？
752 名前：なまら名無し [2009/04/20(月) 07:36:39 ID:vJRz/gVo]: 催涙スプレーのある学校があるのか、いいな。
うちは金属バットと竹刀だけだ…。

さてと、今週も頑張ろうぜ。
753 名前：なまら名無し [2009/04/20(月) 08:11:46 ID:/hSAzZlk]: >>766
金属バットってか。
くれぐれも過剰防衛には注意だな。
754 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/20(月) 18:45:00 ID:1hJXxy6.]: 普通、どこの学校にもバットはあるだろ。
竹刀というのが「装備」っぽいねw
755 名前：なまら名無し [2009/04/20(月) 23:26:47 ID:rFTGTBwI]: 弱い立場の子どもを襲う人間なんて
許せないので、万が一そういうのが来たら
過剰防衛しそうだ・・・
しかし、ちょうどいい防衛っていったい？
悪い人間ほど、保護されている気がする。
756 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/20(月) 23:33:50 ID:t1WSMDPQ]: 竹刀に金属バットか…。
侵入者に奪われて反対に攻撃されないように、お気をつけあそばせ。
757 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 00:52:58 ID:xugMNt3U]: >>768
そう、中学校ならば大抵はある。
金属バットは野球部のおさがりだったりする。
少ない(無い)予算の中での有効再利用ｗ

>>769
敷地内で局部露出するような丸腰変質者を
ボコボコにすると過剰防衛になるけれども、
刃物を振り回している奴の腕を金属バットや
竹刀でぶっ叩いて、相手の腕の骨が折れても
正当防衛の範囲内なんだってさ。

>>770
宅間と争った教員が受傷したのを見てもわかるとおり
多くの教員は子供達を守るために体を張る覚悟は
できているはず。銃で撃たれてとか胸を刺されてとか
即死しないかぎり、意識のあるうちは犯人にしがみ
ついてでも取り押さえようとすると思う。
758 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 02:16:51 ID:.aH88ygk]: 所轄の警察の話によると
向かってくる相手が刃物を持っていて
こちらが何も持っていなくて独りの場合、
勝てる確率はほぼゼロに近いため
本当に体を張ることになるとのことだそうだ。
759 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 02:40:57 ID:xugMNt3U]: 各教室の教壇に特殊警棒の配備希望。
各校1本のさすまたすら買えないのだから無理か。
研修センターで護身術とか逮捕術とか武道とかの
講座を開いたら、結構人が集まる気がする。
今の職場に柔道･剣道･空手等の有段者はいない…。
760 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/21(火) 03:48:34 ID:MwU9pcag]: 竹刀なんて突きでもしないかぎり抑止力全然ないよ。
せめて木刀。バットはいいかもしれないけどちょっと重さで不自由するかもね。
昔の教員は結構剣道やってる人多かったんだけど、今では流行らないよな。
761 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 05:46:23 ID:.aH88ygk]: マニアック系の雑誌広告に
特殊警棒がよく載っているが
威力の程はどうなのだろうか。
762 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/21(火) 12:06:08 ID:TZr5GoOE]: 殺傷能力はない（通常の使い方では）
763 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 17:01:38 ID:a3x2F3bA]: >>776
通常じゃない使い方があるということですか？？
764 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 20:26:15 ID:uBLI9hYg]: 今日は全国統一学力テストの日でしたが、
現場の日狂組教師は反対してたんですか？
765 名前：なまら名無し [2009/04/21(火) 20:32:36 ID:a3x2F3bA]: >>778
むしろ協力的でした。
766 名前：なまら名無し [2009/04/22(水) 05:42:49 ID:wCjiHdeM]: 全国統一学力テストに関する
通達文書がけっこう膨大な件。
767 名前：なまら名無し [2009/04/22(水) 21:46:47 ID:OzuiKYqk]: 愚痴らせてください。
家庭訪問が終わって、
家庭から、友だちが遊びに来たとき
出したおもちゃを片付けずに
帰ってしまうから、学校で
指導してくれだって・・・
情けなくなる・・
768 名前：なまら名無し [2009/04/23(木) 04:27:41 ID:1k0n5zd2]: 家庭訪問といえば、数年前近隣校で
数分遅れて訪問したところ
「出直してこい」と一喝され
追い返されたというハナシをきいたことがある。
その親の言い分では、「最初にキチンと遅刻の
非礼を詫びなかったからだ」とのことなのだが。
769 名前：なまら名無し [2009/04/23(木) 06:35:57 ID:1k1BLfsQ]: 母子家庭で夜勤のある看護士の母親からの依頼で
『息子が家でちゃんと宿題をやっているかどうか
私が夜勤のときは先生が息子に電話をかけて
確認してくれませんか？』というのがあった。

このご時世、この程度の理不尽な要求なんて
よくあることでMP初級レベルだもんな。

教頭と事務の人と一緒に、給食費を激しく滞納している
生徒の保護者の家を訪問したときもきつかったわ…。

マジで愚痴大会でも開催したい気分だな。
速攻でスレ埋まりそうな気がするｗ
770 名前：なまら名無し [2009/04/23(木) 17:33:12 ID:JcqX.eTE]: 毎朝の「モーニングコール要求家庭」がありましたな。
やはり保護者が早出のためってことで。

給食費の取り立ても経験ある。
古ぼけた公営住宅に、ものすごい子だくさんで
訪ねると小さなヒトミが一斉にこっちを見るのな。
さすがに帰り道は切なくて二人とも無口だったよ。
771 名前：なまら名無し [2009/04/24(金) 00:24:56 ID:kYLx3VdU]: >>784
まあ、なんのかんのと保護者の理不尽さを糾弾しても、やっぱり
我々教員は福利厚生待遇的には恵まれ過ぎているから、そういう光景と
言うか現実を見せつけられると、言葉を無くすよね。
772 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/24(金) 00:45:32 ID:P7DO0fFo]: >>785
教員には残業手当・超過勤務手当といったものがありませんが
その代わりに支給されているものがあります。
それはどういった名目でどれぐらいの金額でしょう？
教員の方なら御存知ですよね？
773 名前：なまら名無し [2009/04/24(金) 22:30:47 ID:2kWqdfxk]: その手当を返上して、実際に働いた分として
残業手当もらった方がはるかに給料はいいことは確か。
あんな時代遅れで実態に合ってない手当はとっとと廃止すべきだが、
○教組は何も言わないから、道教委はほくほく。
774 名前：なまら名無し [2009/04/24(金) 22:43:24 ID:X2cKfqMA]: >>787
現実的には残業手当の支給は殆どされることはないので、
確実に手元に入る教員調整額のほうがおいしい。
残業命令なんて余程の緊急時で無い限り出されるわけが無いのだから。
775 名前：なまら名無し [2009/04/25(土) 00:08:54 ID:g5wG7sJA]: 定時に帰ろうが残業しようが給料に変わりがないのだから
今日中に片付けなければならない残務があっても
周りの人間達に任せて平気で定時帰りする輩が出てくる。
だからと言って残業手当を支給することになると
今度は必要も無いのにムダに残業する輩が出てくる。
勤務管理や勤務評定をきちんと行えば、そのようなことは
起こらないのだろうが、いかんせん、管理されることを
とことん拒むというのが某組織の方針だからな…。
776 名前：なまら名無し [2009/04/25(土) 06:25:49 ID:gnNa4M3.]: 本当は定時で帰りたいけど
目立ちたくないからある程度は残って
帰らない人がけっこういるんじゃないかな。
777 名前：なまら名無し [2009/04/25(土) 21:55:22 ID:qcX0okI2]: 仕事がここまでという線引きがないからね。
職員が管理されるのを拒むから、
教頭は校長は管理せずにすむから
民間に比べて、本当に楽ちんだと思う。
残業なんて、子どものことで夜中の１２時まで家庭訪問
しようが、宿泊学習で一晩中寝ないで、
子どものことを見ていようが、
でたことない。
残業の命令や、手当もらったことある人
いるんでしょうか。
778 名前：なまら名無し [2009/04/25(土) 21:59:49 ID:4kzBY7pI]: わが町では教師同士の不倫が盛大!!
父兄から教育委員会に投書が多いらしい。

聖職じゃあなく、性職じゃね?!
779 名前：なまら名無し [2009/04/26(日) 00:39:43 ID:CHzI4xEI]: >>791
> 残業なんて、子どものことで夜中の１２時まで家庭訪問しようが、
> 宿泊学習で一晩中寝ないで、子どものことを見ていようが、でたことない。

その(残業手当)代わりに支給されているのが調整手当。
残業しない人間にまで同率で支給されてしまう腐った制度。
頑張っている人間、正直者が馬鹿を見る仕組みになっている。
780 名前：なまら名無し [2009/04/26(日) 08:43:49 ID:Pxp72Mws]: それでも教員になりたくて
入ってくるんだろうが、
受かった途端「給料マジ少ないッスよね」
と言い放ったヤツには時代を感じたよ。
781 名前：なまら名無し [2009/04/26(日) 18:19:50 ID:hteQXmcM]: その辺が教員は世間知らずだと言われる
所なんでしょうね。
私は他の企業から、教員になったけど、
給料が月１０万円ほど増えて、ものすごく
感激したけどね。
教員になるまで、えらくお金と時間は
かかったけど。
782 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 18:46:35 ID:j1hhK0Zc]: >>795
民間企業の給与水準はさまざまなので、教員より給料が著しく低いケース
はあるだろうけれど、それを一般化するのは感心できないな。

それはともかく、あなたの前職の給料は低すぎ。
転職できてよかったね。
783 名前：なまら名無し [2009/04/26(日) 22:44:30 ID:v/uEvRGo]: 給与と待遇に不平不満があるから仕事を疎かにしていい理由にはならん
お金をもらっている以上プロなんで意識が低いＤＱＮは去れと言いたい
しかもその給与の原資は国民から毟り盗った「お金」で成り立っている
お勉強が出来ただけの不道徳なＤＱＮは退職すべしだ
784 名前：なまら名無し [2009/04/27(月) 05:35:10 ID:8RJMxu2A]: 今まで２０年在職してきたが
残念ながら、ごく少数ではあるが
プロ意識のカケラもないヤツが実在した。
その内ある人は全て中途半端のまま退職し、
ある人はやはり全てを投げ出して休職中だ。
どっちも周りをさんざん引っかき回したあげくに。
785 名前：なまら名無し [2009/04/27(月) 15:08:17 ID:AY4Hrsnc]: >>798
全てを投げ出して休職中

こいつも早く切るべきですなぁ。
786 名前：なまら名無し [2009/04/27(月) 19:52:22 ID:xXnnmt3c]: 今まで私もやめていった人を
見てきましたが、どの人も
悩んで苦しんだあげくだった
けど。
787 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/27(月) 20:30:27 ID:yROtcXQY]: 稚内市教委送信の不審車両情報　「人権侵害」と勧告
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/161724.html
(要約)
稚内市教委が二〇〇七年十月、市内の高校生が盗撮被害に遭ったとする未確認情報に基づき、
「不審」とされた車両のナンバーを市内の全小中学校の校長に文書で連絡したのは人権侵害に
当たるとして、旭川弁護士会は、北教組宗谷支部稚内支会から申し立てを受け、稚内市教委に
対し、こうした行為を繰り返さないよう文書で勧告した。
情報の真偽は確認されていないが、事実関係を調べず、個人を特定できる情報を流した点を
問題視。稚内市教委は
＞各学校長あてに送信したもので、不特定多数の人が閲覧できる文書でもない。
＞人権侵害とは思っていない
と反論。

どう思う？これだけ不安な社会になってしまった以上、不審者を公的に特定して公表したもの
でないのだから、注意するだけの指示文書なら問題ないと思うが。なんで人権問題にするのか。
北教組は社会的異常者から「生徒を守る」という気概なんぞ全く感じられない。
教育委員会に対する闘争だけが存在意義なのか？
788 名前：なまら名無し [2009/04/27(月) 22:35:10 ID:nniVfs5s]: 思い出した！
北教組って、全道いじめ調査に反対したし
松村の命を救ったＡＥＤの学校設置にも反対したな
理由は、余計な仕事をしたくないから…
全てにそういうスタンスであり、
子どもたちことは、二の次、三の次の団体らしい
789 名前：なまら名無し [2009/04/27(月) 23:00:45 ID:8ahcLiPk]: 稚内、しばらく行ってないなあ。
日本の最果て、、。人間の住むところではないな（稚内の人、ゴメン）
でも襟裳岬といい勝負だろうな。

みんな心、狭いよ。教育なんてどうでもいいことなんだよ。
そんなことでお互い、目くじら立てるのやめようよ。
子供なんか放っておけばいいんだよ。
「親がなくとも子は育つ」って言うだろう。
ましてやセンコーなんかが口を挟むなんて薄気味悪いよ。
子供だって有難迷惑だと思っているんじゃないかな？
790 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/27(月) 23:04:10 ID:YOgMKcl2]: >>801
人権侵害かどうかはさておき、未確認情報に基づいて「不審」車両のナンバー
を配信するのって、昔、インチキ「ワン切り電話発信元リスト」のチェーンメ
ールを真に受けたバカがせっせと転送してたのと同じ構図。情けなさ過ぎる。

このご時世、こんな短絡思考では子どもは守れないので反省しましょう。＞稚内市教委
791 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/27(月) 23:45:54 ID:TeSa1/rs]: >>804
そんなばかばかしいチェーンメイルと同列に置いてどうするんだ。
「注意すべき事項」として情報を共有するのは「短絡思考」と言えるのかい？
792 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/28(火) 00:00:42 ID:cv6gxK7M]: >>805
事実かどうかもわからない情報を確認もせずに「注意すべき事項」として配布
するのは、何でも簡単に真に受けて空騒ぎしていた例のチェーンメールのバカ
どもと同じ。思考の回路がいくつか欠落している。
そういうバカどもと一緒にされたくなかったら、配布する前に情報の真偽を確
認しましょう。教育委員会がガセの拡散に加担してどうする。
793 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/28(火) 00:12:42 ID:ZBUjLr0s]: >>806
確かに情報には真偽いろいろある。
寄せられた情報が「確認されなければ全て偽」としてたら対応が後手後手となる場合あるだろう。
「偽かもしれない」ということを前提として状況的に「真ならば」という対応する必要あるだろう。

確認とれなければ何にも対応しないというのは官僚思想でないかと思う。
794 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/28(火) 00:32:51 ID:cv6gxK7M]: >>807
さして確認が難しいわけでもない「市内の高校生が盗撮被害に遭った」ことの真
偽すら確認せずに「真ならば」と考えるなんて、ちょっと馬鹿げてますぜ。
そんな心配をする以前にやることがあるだろうに。

架空の事件をでっち上げて、その加害者情報として実在する個人や団体を特定な
いしは類推できる情報をばら撒くいたずらは今時よくあるのだから、こんな情報
をいちいち真に受けないようにしましょう。加害者にされた人や団体に迷惑も掛
かるわけだし。
795 名前：なまら名無し [2009/04/28(火) 04:14:46 ID:4fJ3eMW2]: 闇専従問題や裏金問題はどうなってるの？
そろそろメスが入るんじゃない？
796 名前：なまら名無し [2009/04/28(火) 05:25:15 ID:n41heeA.]: ４月から、１日の労働時間が
７時間４５分になったから
年休の時間カウントが変わった
との説明を管理職から受けたが
内容がサッパリ分からなかった。
要は今まで端数は切り上げでいたのを
やめるってことのように聞こえたのだが？？
797 名前：なまら名無し [2009/04/28(火) 07:08:49 ID:W/eDVfJ.]: >>803日本の最果て、、。
樺太だ馬鹿。
798 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/28(火) 07:22:18 ID:kiFyQZIg]: >>808
はあ？
注意喚起の文書を管理職に通知しただけで
＞架空の事件をでっち上げて、その加害者情報として実在する個人や団体を特定ないしは
＞類推できる情報をばら撒くいたずら
なんて大袈裟な。
戦後の弾圧を引き合いに出して人権問題を強調する組合の考えそうなことだ。

まあ、生徒が虚偽の情報を学校に伝えていたらそう考えられてもしょうがないけど。
その事件はでっちあげであること「確認」したんだろうな。
799 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/28(火) 20:47:47 ID:cv6gxK7M]: >>812
認識不足。
戦後の弾圧なんて大げさで古い話にさかのぼらなくても、前出の「ワン切り電
話発信番号リスト」の例とか、特定のスーパーのトイレが架空のレイプ事件の
現場にされてしまった例とか、伝統的なところでは「当たり屋ナンバー情報」
とか、迷惑千万なガセが流布される例は最近もいろいろあるんだけど。

下手にスクリーニングして後で責任を取らされたくないと思う小役人ならまだ
しも、教育委員会が未確認情報を真に受けて右から左へ流しているのは、配布
先が管理職だけだとしても思慮分別のなさがバレバレで情けない。
あと、それを弁護するのは、インターネットや携帯が普及しているこのご時世
の大人の感覚としてどうかと思うな。まあ、せいぜいガセを鵜呑みにしてだま
されないようにね。

ちなみに、私は組合がない会社に勤める民間人なので、○教組とは無関係。
悪しからず。
800 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 00:09:54 ID:N3Aef17U]: >>813
同じ稚内で全国的に有名になった児童虐待事件あったよな。
保育所から、虐待の疑いがあると２回も通報を受けたにも関わらず放置。
これも「事実関係が確認できないから」だな。

予防措置とか、危機管理とかやろうとしたら「人権問題」とかを言うのかい。
組合が行うべきは生徒を守ることであって、敵対する教育委員会を攻撃することじゃないだろ、
と言いたいのです。
801 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 00:40:19 ID:O6yKF48w]: >>814
>虐待の疑いがあると２回も通報を受けたにも関わらず放置。

通報を放置して「事実関係が確認できない」と言うのは単なる怠慢。
無関係な個人に迷惑が掛かるおそれがある未確認情報を右から左へと流すのも怠慢。

こういう怠慢の上で予防措置とか危機管理とかをやっている気になっているとす
れば、その大人の意識・認識の方が心配。あと、それを擁護する大人も同様。
こんな状態で「生徒を守る」って張り切られてもねえ。まず、自分自身が真っ当
な責任意識と情報リテラシーを身に着けてもらわないことには、何も始まらな
いと思うけど。
802 名前：なまら名無し [2009/04/29(水) 05:37:46 ID:VVcZbVUU]: 過去に教委発各学校宛の不審者情報の内容に
あるコンビニ名が載っていたンだが、
それを知ったコンビニサイドが教委に猛抗議してきた。
イメージを気にしてとのことだなンだが・・・。
803 名前：なまら名無し [2009/04/29(水) 19:31:41 ID:Zd9Auwhw]: 平○高校で器物損壊事件発生の模様
下駄箱がぐちゃぐちゃにされたようだ
また生徒の自転車に赤いスプレーで悪戯とは言いがたい
嫌がらせがあった模様だ
犯人は生徒か？職員か？
804 名前：なまら名無し [2009/04/29(水) 20:15:50 ID:EgZ/sZ/c]: 職員って・・・
805 名前：なまら名無し [2009/04/29(水) 21:35:46 ID:M8WMIgOY]: 新聞に子どもを注意したら、教師にキックしたので
胸ぐらつかんで、叱ったら体罰かという最高裁の
判決が体罰とは言い難いとでた。
暴れる子どもを捕まえてがっちり叱ることなんて
当たり前のようにあることだけど、
最高裁まで行くなんて。
小学校２年生で教師にキックする子どもって・・
それを体罰だと訴える親って・・・
ため息だわ。
806 名前：なまら名無し [2009/04/29(水) 22:36:05 ID:EgZ/sZ/c]: 放っておけば怠慢と言われ
構えば訴えられる。
807 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 03:08:11 ID:YEZUty/M]: 小学校の教師が苦しいのは今日のテレビでの放送や
友人たちから聞いて理解できるが、中学校と高校で
は教師間の不平等感ありますよね？
都市部と地方での生徒・保護者の教育に対する価値観
やずる賢さなどＭＰといってもただ常識の無いものから
常軌を逸したものまで多種多様で対応に苦慮するケース
が多々ありますが何か良い方法はないのでしょうか？
808 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 04:21:42 ID:FFK486Ow]: 本校（公立小学校）のこれまでの
ＭＰに対する態度は
基本「なるべく刺激しないように」。
少々情けないと思われるかもしれないが
それが実情。
809 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 04:48:44 ID:YEZUty/M]: なるほど「触らぬ親に祟りナシ」ですか･･･
報道もされてないでしょうが、原因のひとつとして
ＭＰの親世代がビートルズ世代で熟年離婚世代な事
があると思います。
児童生徒以外にＭＰまで教育指導するのは現実無理
なんですかね
810 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 05:54:37 ID:FFK486Ow]: ＭＰにはナゼかツンデレなのが多いのも特徴。
そこをうまく利用するのも一つの方法。
考えてみると悲しき経験則だがな。
811 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/30(木) 07:09:18 ID:yhk10Bq6]: >>823
小中学生の親(MP)は1960～70年代生まれが大半で
ビートルズはあまり知らないのでは？

1980年代の「校内暴力」全盛期に中高生だった方が多いので
学校や教師に対しクレームをつけることに、躊躇いが無いのだと思う
812 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 09:35:28 ID:1nX45EKQ]: >>825
>>823はＭＰの親世代って書いてるだろ。
簡単に言えば、ＭＰは第２次ベビーブーム、その親は団塊の世代っていうことだろ。
813 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 11:18:29 ID:nZhNw1.M]: そして経済構造、産業構造の変化やエコノミックアニマル化
高度成長とトレードオフの関係でモラルが低下し現在に至る
古き良き日本は何処へと…
この流れは、お隣の韓国でも顕著でモラルの低下はWBCでも明らか
学力至上主義も否定できないがモラルの向上に努めたいです
814 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 17:31:06 ID:tvaqF2W2]: 友達と飲みに行った居酒屋で
40代とおぼしき客の話に共感した
「道路でボール遊びしてる子供達に、やめるように注意したら、通ってる学校の先生が
許可してくれたから遊んでるとのこと。教師も親もリーマンショックの後遺症で、子供に
かまう暇もないんかな。」
自分の子供を殺す親、教師を蹴とばす子供、ノイローゼの教師、モンスターペアレンツ・・・
教育は、もう不必要なのでは？
意味あるのかい？
悲しくないかな～

追伸　　近小の先生へ
子供に、道路で遊べなんてこと
言わんほうがいいわ
本当に、危ないから
815 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 17:36:08 ID:8s36hhq.]: 少なくとも本校でのＭＰは、ほんの一部といえる。
一時の感情で激高した人も、大抵は後で謝ってくる。
あとの大多数の保護者は良識を持っていると信じたい。
816 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/04/30(木) 17:38:24 ID:m5.jOqus]: >>828
甘いな。
「先生がいいと言った」は最近のガキがその場を切り抜けるためによく使うウソ。
817 名前：なまら名無し [2009/04/30(木) 17:52:50 ID:tvaqF2W2]: >>830
甘いな。
ウソつきのガキを産んで育てた立派な親に
MぶいP
818 名前：sage [2009/04/30(木) 22:03:15 ID:nrbXPLrs]: ＭＰ増殖は
教職員団体が道徳教育に反対してきたから…
その結果、自分で自分の首締めている
819 名前：なまら名無し [2009/05/01(金) 04:30:02 ID:ckN/7bd2]: >>832
今はどうなんだろ？
先日、道徳の副読本に教委の予算が付いた知らせに
思いっきり苦々しいカオしてた分会員がいたが。
820 名前：なまら名無し [2009/05/01(金) 14:35:36 ID:VXAY2lOw]: >>833
道徳・倫理・モラルに欠ける親が育てたガキに
道徳・倫理・モラルのわからん教師が、副読本使って
何を教えるんだか・・・。やってられんぜ。仕事増やすな。
　　という苦々しいカオか
(^。^)y-.。o○
821 名前：なまら名無し [2009/05/01(金) 21:22:28 ID:mwnb8ZY.]: 副読本を使ってきっちりやるほうが、
何もやらないよりははるかにましだと思う。
学校や、家庭、地域で道徳教育は
限界があるし。
北海道くらいじゃないでしょうか。
こんなに道徳教育を軽んじているのは。
822 名前：なまら名無し [2009/05/01(金) 22:28:17 ID:g4/VqxD2]: 結構　このスレ　盛り上がっているね。

センコウ　バンザイ！！
823 名前：なまら名無し [2009/05/02(土) 00:34:47 ID:yKUEEtDc]: >>835
そういや参観日で皆道徳やらないんで
管理職がハッパかけていたっけ。
824 名前：なまら名無し [2009/05/02(土) 08:25:54 ID:MVa0mhH2]: 子は親の背を見て育つ。MPの子はMP予備軍。
MP予備軍の将来の本格的MP化を避けるためにも道徳教育は
やらないよりはやったほうが良いに決まっているのだが、
某組合員を中心に道徳教育を否定する輩が現場に存在する。

私が子供の頃は皆、道徳の時間を楽しみにしてたもんだがな。
(勉強せずにTVを見れるからというのが主な理由なわけだがｗ)
『口笛吹いて～空き地へ行った～♪』ってやつ、知らんか…。
825 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/02(土) 08:29:32 ID:hNxE.MiY]: 知らない子がやって来て～

って奴ね。
826 名前：なまら名無し [2009/05/02(土) 08:41:22 ID:cKDWpcHs]: 授業参観を道徳の時間にやるような骨のある先生いないんか～
無理か(-。-)y-゜゜゜
827 名前：& ◆5lroerRjlY [2009/05/02(土) 08:51:45 ID:cKDWpcHs]: >>838
某組合員の存在のせいにして、やるきのない聖職者が保身の為に静かに
働いてる。立派な公務員しょや
828 名前：なまら名無し [2009/05/02(土) 08:55:24 ID:cKDWpcHs]: ↑
名前ミスった
829 名前：なまら名無し [2009/05/02(土) 09:24:30 ID:MVa0mhH2]: 道徳教育を否定する人間と、やったほうが良いといっている人間。
はてさて、どちらがやる気のない人間なのかね。

>>839
知ってる人がいて安心したよｗ
830 名前：なまら名無し [2009/05/02(土) 11:48:00 ID:i.HwtFB2]: sage
831 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/02(土) 15:14:38 ID:d7lGzJVc]: 道徳を教育する前段階としてまず大人が自分の中の道徳心を育てることが
先決ですね。すべての問題はここから始まっているのです。
832 名前：なまら名無し [2009/05/03(日) 01:00:37 ID:KGyADQIM]: 道徳心ですか・・・仕方ないですよ親がないんだから。
私は子供を育てるならば、小学校に上がる前までにキッチリとしつけようと心から思います。
小さなことですが、食事の作法、挨拶、寝る時間、そういう部分をマトモにしつけられないんでしょ？
正直、そういう基礎が出来上がっていない子供を先生に押し付けて、先生のせいにしてもどうしようもないですよ。
自分の子供をマトモに育て上げるのは、親の責任。
しつけ、教育費、もろもろ、親の責任。
とんびは鷹を生まない。そう思います。
833 名前：なまら名無し [2009/05/03(日) 01:18:56 ID:Xxc4HtNY]: 親も先生もひっくるめてやっぱり大人が道徳心を
失っていると思います。
私もあまりえらそうなこと言えませんが。
食事の作法、最近強く思うことがあります。
給食の時、ご飯の茶碗を持たず、肘付いて
食べてる子の多いこと。
たまに茶碗を持ったら、底を握っていたり、
人差し指を縁にかけて持っていたり。
こまかいことでしょうけど、
気にしています。
834 名前：なまら名無し [2009/05/03(日) 08:00:55 ID:K2IklXZs]: 親の為の道徳の副読本
予算つけます
　　　　大分県教委
835 名前：なまら名無し [2009/05/03(日) 12:46:42 ID:lwuceVYk]: 学力教育に以上に熱心な国は日本と韓国ですが、結果としてIQはそれほど
高くない（平均値は高）のは事実で結果、勉強だけは出来る子しかいない
一方、他の先進国では無理な詰め込み教育はしていない
制度や人員などの要素世要因はあるにせよIQの高い子供の絶対数は多い
このことから一つの法則が理解できるが、グローバルスタンダードである
IQなどの数値は指標であれ人間の価値を測るものではないことなのにも
関わらず指標指針として教育機関が重視している事で結果としてモラルの
向上などの人間教育は無視されているのが火を見るより明らかです。
結果、犯罪率の増加、社会の格差の拡大などが起きている事に問題視する
声は、なぜか何処からも上がってこないのは…不道徳ものしかいない結果？
836 名前：なまら名無し [2009/05/03(日) 13:59:17 ID:KGyADQIM]: そういう、ロクに道徳観をはじめ、勉強でもちゃんと教育をさせることができない親に限って「うちのコは将来、何かデカイことやる」「将来ビッグな子になる（オレに似て）」とか言っちゃって（失笑）

結局、確かに親に似て、そういうカテゴリーの大人を社会に出してしまう。

ちょっとお話それますが・・・
私の気に食わないこと。
それは、テレビでもそうですが、大人になっても「うちのお母さん○○なんですう」って親をお母さん、お父さんって言うこと。
「父」「母」「両親」でしょ？
甘ったれてるな～この人も、この親もってあきれてしまう。
身内に’お’’さん’をつけるのって、敬語ではオカシクないですか？

と、私は両親をはじめ、小学校で習いましたよ。
大人が「うちのお父さんは、会社員です」っていうか！？
「父は、会社員です」だろが！

それじゃあ、就職活動しても堕ちるわ
837 名前：なまら名無し [2009/05/03(日) 23:32:06 ID:8kM/K6ss]: >850
何かデカイことやる・・・

なんか怖くね？？
838 名前：なまら名無し [2009/05/07(木) 13:16:30 ID:8AbRUJ5M]: 学校裏サイト増殖中ですね
どのような対策をお考えですか？
839 名前：なまら名無し [2009/05/08(金) 14:27:13 ID:uMKdQKfk]: １８歳未満のケータイ所持、法律で禁止にすれば？
勉強にも目が向くし、精神も健全になると思うよ。

ケータイ屋さんも自社の利益をとるか日本の将来を担う子供をとるかと言われれば反対できないだろ。
840 名前：なまら名無し [2009/05/08(金) 18:18:53 ID:QmBatMtg]: >>853
現実的に９９，９９％ムリ。
841 名前：なまら名無し [2009/05/08(金) 20:42:42 ID:FNYLqU/2]: >>853
実際そのくらいのことやらんとこの国は滅びてしまうな。
ケイタイだけが諸悪の根源ではないけれど。
842 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/08(金) 21:19:16 ID:p4NjmFWE]: 携帯を子供の居場所検索に使用している親が居る限り無理だと思う
GPSでいいじゃんって言うと、「いぜというとき通話できないと困る」とか
843 名前：なまら名無し [2009/05/08(金) 21:49:42 ID:9zh79PWk]: 　教師にも　人事評価を。

　特別評価委員会を設置すべき。

　教育委員会と校長及びほっきょうそに任せないで。理由判るだろう。
844 名前：なまら名無し [2009/05/09(土) 14:47:59 ID:X.V55Mfk]: すでに導入されてます。
ＡＢＣで評価され、給料にも差が出てます。
しかし教員から見て評価の高い人と
外部から見て評価の高い人とは
全く違うと思います。
イジメに対して指導できない人、
子どもに悪いことは悪いと指導できない人が
Ａの評価をもらっている例があって
やる気無くしますね。
845 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/09(土) 16:16:50 ID:.guQxqII]: >>858
それも大切なファクターではあるけれど、それ以上にあなたに見えていない
良い面があるのだと思うよ。
846 名前：なまら名無し [2009/05/09(土) 20:44:25 ID:F6sg4aIQ]: >>858 859 評価者は誰？
847 名前：なまら名無し [2009/05/09(土) 21:11:26 ID:Fjo/5Bz6]: >>860
第1次評価者は教頭、第2次評価者は校長。
848 名前：なまら名無し [2009/05/09(土) 21:25:30 ID:X.V55Mfk]: 私が見ると指導力不足に見えるけど、
それ以外に良い面があるんですね。
教師にとって子どもに対する指導力って
必要不可欠なことだと思うけど。
なにで評価されているが分からないって
評価って、不透明な気が・・・
849 名前：なまら名無し [2009/05/10(日) 03:52:00 ID:d4iIQTOE]: 評価基準も含めた概念も不透明性が高そうですが
相対評価か絶対評価なのか？
それとも予算ありきの賃金制度の上にある割り振り
なのかとも考えられますが人間のすることですから
何か…あっても不思議ではないですね
850 名前：なまら名無し [2009/05/10(日) 12:05:26 ID:Z2WA5R8k]: Ａ学校の評価基準
　Ａ・Ｂ評価＝担任、主任手当が付かない部長主任（総務部長、保健部長など）
Ｂ学校の評価基準
　Ａ・Ｂ・Ｃ評価を全教職員で年ごとにローテーションする

どっちも実際に行われているやり方ですよ
851 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/10(日) 15:00:15 ID:JrExtJT.]: 腐ってるなw
852 名前：なまら名無し [2009/05/10(日) 16:03:32 ID:Z230Wkpg]: 自己評価シートを書かせ、管理職が授業参観や面談を行い、最後に自己評価シート
にたいする自己診断を管理職に報告する。
実際それがなんになるのか分からない。時間の無駄である。
今教員はサービス業と言われる時代ですが、本当に生徒に接する教員が少なくなって
いることを感じます。可もなく不可もなく生徒に接し、職員会議で管理職の意見を擁
護する発言が多く、自己保身者が多い。
853 名前：なまら名無し [2009/05/10(日) 20:36:41 ID:97cGrPcw]: 　教職員組合って、昔の国労、動労、全逓みたく　管理職無視でないの？
854 名前：なまら名無し [2009/05/10(日) 22:15:02 ID:Q.w.sUzo]: 懲戒もらっている人はＣ評価
855 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/10(日) 23:26:38 ID:JrExtJT.]: 自民党対社会党＋その他っていう対立の頃は組合は憲法擁護とか軍国主義反対ばかり叫んでいたから
社会党がああなって活動の行き場を失ったんじゃない。
856 名前：なまら名無し [2009/05/11(月) 18:37:37 ID:oVL4kaQY]: 高校は面白いよ
底辺校では授業が成立できず、同僚から指導力不足とバカにされた先生でも進学校に行ったら高く評価されるの数多く見てきた。
857 名前：なまら名無し [2009/05/11(月) 20:27:51 ID:i6MpuUJY]: 指導力ってなんなんだってことだわな。
858 名前：なまら名無し [2009/05/11(月) 21:39:18 ID:DKOckNtk]: 高校は当然に学校間の格差は大きい。
学力、風紀、部活。
そんな状況の中、共通の評価の観点で出来るわけがない。

>>868
懲戒処分者→Ｄ・Ｅ評価
Ｃ評価＝標準的な教員（可もなく不可もなく）
859 名前：なまら名無し [2009/05/12(火) 00:28:08 ID:2xIpN2Nc]: 俺はずっと網走管内で中学だけども、やはり地域差がある。
北見･網走市などの市部と、郊外では親の意識に差がある。
プロ意識という観点でプロ野球選手に例えるならば、
どのチームにトレードされてもそこで結果を出すのが
プロって話になるんだろうけどな。
親が漁師の子供が多い学校では、飲酒喫煙親公認という
生徒が多くて生活指導が大変だったわ。
860 名前：なまら名無し [2009/05/12(火) 03:09:44 ID:hjADHpQQ]: 道内で室蘭工大ってどのような評価なの？
道外では知名度無さすぎて悲しくなるんだけど、、、
861 名前：なまら名無し [2009/05/12(火) 03:49:30 ID:zeRqtXUU]: >>873
飲酒喫煙親公認・・・

ｋさつが本気だしたら親子共々一網打尽なんだが。
862 名前：なまら名無し [2009/05/12(火) 04:01:24 ID:XlNxa.BU]: >>875
漁師の親子だから一網打尽と網に引っ掛けて憎いのう
863 名前：なまら名無し [2009/05/12(火) 15:24:01 ID:M342Q2N6]: ローカルルールとファミリールールには敵いませんなぁ～
864 名前：なまら名無し [2009/05/14(木) 06:29:33 ID:v.eNNHtk]: 早いところではそろそろ修学旅行が
始まってますな。
昔は引率教員にも回復ってなかったっけ？？
865 名前：なまら名無し [2009/05/14(木) 21:04:38 ID:XE1ij6JQ]: あったけど、認められなくなってきていますね。
完全に時間外勤務、出張だけど、その手当も
ないし。こんなの労基法違反じゃ？
こういうことこそ本来、組合が取り組むべきことだと
思うけど。
866 名前：なまら名無し [2009/05/14(木) 21:09:17 ID:ZrKQyvls]: へたすりゃお金、持ちだししなきゃならないし、
手当なし、回復なし、公然と時間外勤務。
誰も修学旅行には行きたがらなくなるわ。
867 名前：なまら名無し [2009/05/15(金) 00:57:20 ID:t7uyiZLI]: 繰り返しになるが、超過勤務に関しては代わりに一律に調整手当が
支払われているので、その腐った制度を無くさない限り修学旅行中の
時間外勤務手当が支給されるということは無い。
夜に、自宅で家族と団欒している中1･中2担任団と、修学旅行で
各生徒の部屋を巡視している中3担任団と、支給される手当の率は一緒。
この理不尽さに誰しもが気付くわけだが、一律の調整手当廃止を
訴え出た者を見たことが無い…。
868 名前：なまら名無し [2009/05/15(金) 04:08:47 ID:suEOJuPg]: 今の勤務地の学校管理規則によると
開校記念日は休業日となっており
学校長の権限で５日に限り移せる旨
書いてある。
ということは、学校長さえokなら
例えば土日とダブった開校記念日を
平日に移すことも可能なのだろうか？？
869 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/15(金) 13:50:27 ID:hGYYwS/6]: 権利を主張する前に義務を果たさないといけませんね
公務員=公僕ですし少なくとも給与水準は高いわけですし
いやなら教員以外の予備校や塾でやりがいの無い
カネカネカネの仕事するか会社員として働くかといっても
つぶしの利かない職種だけに他業種への転職は無理でしょう
援助交際や裏金やみ専従問題など国民から非難を浴びている
訳で待遇処遇に不満を漏らしても改善は無理で逆に己に厳しく
せんと自らの立場を失う事になりそうですね。
870 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/15(金) 14:35:10 ID:0wR3y06s]: 予備校や塾はやりがいあるぞ。
871 名前：なまら名無し [2009/05/15(金) 17:40:59 ID:suEOJuPg]: >>883
本当に意外なところに
落とし穴ってあるンだよね。

気を引き締めねば！！
872 名前：なまら名無し [2009/05/15(金) 22:45:16 ID:LeBmZ.PE]: 国会議員達にも言ってやって欲しいね。
873 名前：なまら名無し [2009/05/16(土) 00:20:51 ID:dxx4JKxo]: >>883
予備校や塾の仕事がやりがいが無いとは思えないのだが？
偏見と決め付けによる職業観はどうかと思うぞ。
874 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/16(土) 00:52:35 ID:9cMbYqEE]: ふつうの小中高よりよっぽど学校らしいよ。
教えるほうも教わるほうも真剣味が全然違う。
875 名前：なまら名無し [2009/05/16(土) 21:19:41 ID:3YG7IT2U]: 学校で教員をやっている人は
塾の方が学校らしいと思うかな？
思っているならそれこそ塾で仕事を
するといいね。
876 名前：なまら名無し [2009/05/16(土) 21:30:07 ID:Azbdl/IE]: 塾は塾
学校は学校
塾は進学のための受験科目の学習の場。（学習の遅れを取り戻す目的のものもあるが）
学校は受験科目の学習だけでなく、体育や芸術、家庭科、高校の学科によっては専門科目の学習、ＨＲ、総合的な学習の時間、学校行事、部活動など、総合的に学習する場。
比べるには違いすぎないかな。
塾が学校らしくなったら、夕方や休日だけでは時間が足りないんじゃない。
877 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 01:27:37 ID:ARCdkqlA]: >>890
その通りだな。
学校と塾の共通点は教育サービス業という点だけ。
それ以外は異なる面が多すぎて同列になど比較できない。

それにしても、調整手当支給されてるのに残業手当よこせとか
出張手当や回復なんて労働基準法には無いのに、労基法違反だとか。
見てて情けなくなってくるよ。公務員バッシング好きな奴らが
噛み付いてくるようなネタを何でわざわざ書くのかね。
878 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/17(日) 03:14:30 ID:/N0lnaAI]: 勉強をする場としてあまり役に立ってないんだよね。学校は。
どうも勉強自体が苦手な先生が多いのではないかな。
879 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 05:52:39 ID:SjPAhwQk]: 中学校（公立）の同僚で
専門が体育なのに超苦手な数学を
もたされそうになって
大あわてで高校に異動希望出した奴がいたっけなぁ。
880 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/17(日) 06:07:25 ID:/N0lnaAI]: しかし学校がちゃんと学習に関して本来の責務を果たせば塾など必要ないのだよ。
いい人材が他の業界へ行ってしまうという事情はあるにしてもだ。
授業に関しては、受験勉強だのなんだのという種別以前に
よい授業をするという基本的な能力が塾、予備校にくらべて著しく劣っている。
高校などが、受験科目だけではなく総合的な教育というのは確かにそのとおりだが、
それが近年強調されてきたのは生徒のためというよりむしろ教員の資質に合わせて
そうするしかなかったという事情があるのではないだろうかと勘ぐってしまう。
881 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 06:38:16 ID:ARCdkqlA]: >>893
うちの学校は英語の免許所有者が足りん…。
音楽教師が1年生の英語の授業を掛け持ちしている。
もっとしっかりとした人員配置をしてほしいもんだ。

>>894
一部の塾や予備校がやっているように、生徒が教員を評価する
制度を学校でも導入すれば教員のレベルの底上げができるのでは…
と思うこともある。
実際、道内でも立命館の付属校とかは、生徒や保護者による
評価制度を取り入れて、評価の悪い教員を解雇しているらしいし。
でも、それと同じことを公立校でもやろうとしたら大騒ぎになる。
座り込みやストだけにとどまらず、もっととんでもないことを
やらかす某組合構成員が出てくるかもしれないｗ
882 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 13:11:28 ID:W.FDJMZE]: 今日の道新に載っていた高校の「集団いじめ　９人停学」。
「いじめ」じゃなく「虐待」だろ。人間のやることじゃないよ。できれば少年院でみっちり矯正してもらいたい。

なんで退学じゃないんだ？　　校長、なに考えてんだ？
たぶん責任とって辞職するだろうけど教委さん絶対、再就職斡旋しないでね。
それでは責任とったことにならないからね。
883 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 15:26:01 ID:GkhQ5./E]: >>890
ならば
学校は、体育や芸術、家庭科、高校の学科によっては専門科目の学習、ＨＲ
総合的な学習の時間、学校行事、部活動など、総合的に学習する場にして
塾は、受験科目の学習
として
昼までは学校、午後からは塾
にしたら　894氏のいうところの　学習に関して本来の責務果たせない学校教員
でも時間外勤務手当とかの心配せんでいんでないの？
884 名前：& ◆5lroerRjlY [2009/05/17(日) 15:38:29 ID:GkhQ5./E]: いっそのこと
義務教育やめて、小中学校民営化してもいいかな。
どうせ、履歴書に学歴無いやつは就職できんべさ。
みんな学校行きたがるんだから、心配ないよ～
885 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 15:47:57 ID:GkhQ5./E]: 民営化すれば
組合なくなる、アホ教員即クビ、アホ校長もクビ、アホ生徒退学・・・
考えてるうちに楽しくなってきた。
886 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/17(日) 17:18:01 ID:x6hEvf5w]: 確かに民営化にはそういうメリットがあるけれど、商売っ気が災いすることもあるのだろうね。
今の一部の専門学校に見られるような、ほとんど詐欺まがいの宣伝で客・・・・・じゃなくて学生
かき集めるようなことにならなければよいが。

というよりたいして向学心もないのにみんな進学しすぎ。
高校の幼稚園化も教員の質の低下も原因はこれでしょう。
887 名前：& ◆EQM3Y5GsNk [2009/05/17(日) 18:09:12 ID:GkhQ5./E]: 親や子供が自ら選択して学校決めるんだから、すべて自己責任。
詐欺にあおうが倒産しようが、自己責任。
児童、学生はお客様でいんじゃないの。
向学心ないやつらは、進学しなくなるぞ～
888 名前： なまら名無し [2009/05/17(日) 18:13:08 ID:GkhQ5./E]: >>900
ところで
商売っ気が災いすること
　って　例えばどういうこと？
889 名前：& ◆5lroerRjlY [2009/05/17(日) 18:19:06 ID:GkhQ5./E]: ↑
あ
今の一部の専門学校に見られるような・・・
　のくだりだね
すみません　ちゃんと読んでなくて
890 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 19:42:35 ID:UO3HNHSU]: 9名の集団いじめのことですが、私が保護者（または本人）ならば、９名へ民訴起こしますね。
いじめではなく、虐待ですよ。
処分が「停学で終わり」だなんて、甘すぎる。
高校生なら、もうわかるでしょ？そのくらいは・・・。
社会的制裁を受けてもおかしくない事をやらかしたという、責任を感じさせるために訴えるね。
891 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 19:46:21 ID:UO3HNHSU]: 「義務教育」は、必要最低限の社会性やら、基礎知識を覚える場所。
「塾」は、教育レベルを上げるためにいく場所。

もはや、そういう時代。
教育レベルを上げて、まともな社会カテゴリーを得るために、「親」が教育費を捻出する。
親に、金銭的余裕がなければその子供の将来も確定。
892 名前：なまら名無し [2009/05/17(日) 20:56:41 ID:oj2XdIz2]: 必要最低限の社会性やら基礎知識を覚えたはずの「義務教育」をうけた人間が
集団いじめやら虐待やら・・・
停学処分でけりつけたのは、９人の中に金づるでも居たんでないの。
民訴起こしても相手が必要最低限以下の人間なら、責任の意味さえわからんべさ。
893 名前：なまら名無し [2009/05/18(月) 21:39:01 ID:Df89NE6.]: なんだか、裏がありそうですね。
刑事事件になっても良さそう。
へたすれば、命に関わるし。
でも、義務教育を受けた人全員が
必要最低限の社会常識を身につけている
と思わない方がいいと思います。
894 名前：なまら名無し mailto:age [2009/05/20(水) 02:18:21 ID:qma7sI6I]: ①和解金を支払った
②本職の菱形か稲○か住○の方が加害者側にいた
③地元の権力者の親戚縁者（加害者側）
しかし田舎者のイジメえげつない
人権侵害に該当するので通常でしたら少年院送りが妥当な判断
で停学だけで終止符が打たれるのは異常としか言えません
895 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/20(水) 07:13:34 ID:jKabBnuI]: 誰が考えたって、いたずらとか「イジメ」じゃなく、犯罪だろ。
人権侵害だぞ。
ガキだろうがやくざの関係者いようが罪を償わなくていいなんてことにはならない。
停学なんて甘すぎる。
896 名前：& ◆5lroerRjlY [2009/05/20(水) 08:00:41 ID:w3CpJXBU]: 停学処分を決定したのは、
必要最低限の社会性やら基礎知識を覚えたはずの「義務教育」をうけた人間
であり、
まともな社会カテゴリーを得た人間の判断である。
　　　　　っていうことか・・・？
897 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/20(水) 14:22:54 ID:.aOya9Yg]: 個性ですから・・・・・とか言いそうで怖いなw
898 名前：なまら名無し [2009/05/21(木) 05:54:07 ID:68I2VDa2]: マスコミも、その処分はおかしいと騒がないのが
また不思議。
899 名前：なまら名無し [2009/05/21(木) 15:22:06 ID:5aEagY.E]: マスコミも権力とお金で動いている象徴的なシステムに過ぎない
ので今回に限らず目をつぶるヤツしか生き残れないしそもそも
正義感のある人間は皆無に等しい（検察ではないので）
彼らの価値は意味のない視聴率や販売部数に支配されており
真実の追求は出来るわけもないよって面白ければなんでもアリ
捏造ヤラセは後をたたず表面化しただけでも相当数あるのは
周知の事実であり現実でそれに国民は惑わせれており政治家や
その他、利益策取者はこれを悪用している
900 名前：なまら名無し [2009/05/21(木) 19:36:20 ID:D2pX0ztg]: 公立高校では、所謂、懲戒としての退学処分は行われていないのが現実である。
自主退学に導けるかがポイントとなり、それが無理であれば停学処分で止まってしまう。
今回のケースでは、被害者が被害届を出し、警察が逮捕しない限り、退学とはならない。
しつこくなるが、その場合であっても、加害者の自主退学の手続きが無い限り、退学は無いのである。
901 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/21(木) 22:09:30 ID:v86EoSuI]: 困った生徒は停学処分にして学校の指導の傘の下に留めておいてもらう方が、
一般市民としては嬉しいです。下手に退学処分なんかにされたら「口うるさ
い大人から逃れられた」とばかりに、好き放題やられてしまいますので。
902 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/21(木) 22:40:16 ID:8XMQcdGc]: そうじゃないだろう？
学校は託児所じゃないよ。
903 名前：なまら名無し [2009/05/21(木) 23:15:41 ID:68I2VDa2]: 問題のある生徒を更正させることも学校で
必要だけど、犯罪まがいなことをする生徒を
更正させるのは厳しいし、押しつけられる形
もどうかと思います。
高校は義務教育でないし。
保護者が自分の子どもをなんとか
しないといけないと思いますが、
こういう事件では、保護者の監督責任
とかはまったく問題にされないですね。
904 名前：なまら名無し [2009/05/23(土) 13:42:49 ID:h4n0BUFI]: 日本以外の先進国では退学処分と保護観察処分です
日本は少年犯罪に対して罰則が甘すぎる
今回のケースでは刑事+民事で責任追及するシステムが
機能していないのが問題で被害者が何らかの見えざる手
によって権利を行使できないのが一番の問題ですね
少なくとも少年犯罪が深刻化している現代において
法制度や罰則ならびに更生システムの抜本的改革が必要であり
加害者側がお咎めナシにこれから社会に出る事の方が恐ろしい
加害者の保護者も社会的責任を取ることがシステムとして存在
したならばこのような品性下劣な犯罪も減り
保護者の人間としてのモラルの向上にもつながり結果として
学校教育や社会教育からも少年期の人格形成も向上する
学校での勉強、スポーツ、道徳などは人間としての人格・品格を
育成するためにあるわけでその指導を行うのが教育機関のあるべき姿です
いずれにせよ被害者本人と関係者の心のケアが先決です
加害者と保護者の更正と矯正はどうするつもりなんでしょう？
905 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/23(土) 22:26:14 ID:2p7405ps]: >>918
更正システム云々は、被害者が刑事告訴できる状況にあることが前提なので、
それを阻害する「見えざる手」（って具体的な何かは知りませんが）をどう
にかしない限り意味のない議論です。
あと、「いずれにせよ被害者本人と関係者の心のケアが先決」と言って、
「加害者と保護者の更正と矯正はどうするつもりなんでしょう」って“ノリ
突っ込み”やってますけど、これは誰向けにしている話なのでしょうか？

ついでに言うと、民事で責任追及するシステムが機能していないのは、当事
者（と関係者？）の意思を反映したものでしょう。そこに難癖をつけるのは
どういう神経をしているんだか。
906 名前：なまら名無し [2009/05/23(土) 23:04:11 ID:TV4CPmfU]: >>919
???をどうにか出来ない（不可能）事が問題です
誰向けか？は学校関係者や教育委員会を含めた行政機関です
当事者の意思が阻害されている状況が問題であり
被害者なのに保護されていない事が最大の社会問題です
刑事訴追できない理由が不透明極まりない（人権侵害）事件で
先進国ではマスコミを含め社会問題に発展する事件であるのにも
関わらず停学処分で終わらせた学校側の責任は非常に大きい
何よりも基本的人権が阻害された事が軽んじられている事が問題で
今回の処分と対応は法治国家（先進国）として恥でしかない
何処の社説でも取り上げないのも摩訶不思議
日本が犯罪放置国家と化した象徴的な危険な事件として新たな悪の芽を
育ててしまう事に繋がるでしょう
犯罪者や権力者に優しく被害者や弱者に冷たい国は誰も望まない事ですよね？
907 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/23(土) 23:34:42 ID:2XXDfyLo]: 犯罪者と権力者以外はねw
908 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/24(日) 00:58:17 ID:AdZvuRU.]: >>920
学校が停学処分を選択したからといって、被害者の刑事告訴や民事訴訟が封じ
られるわけではないんですけど。加害者の行為が停学では済まないものと被害
者が思っているなら、刑事告訴するなり民事訴訟を起こすなりするでしょう。
また、退学処分でも済まないと思えば、やはりそうするでしょう。
学校が停学処分を選択し、被害者が法的な措置を講じていないということは、
関係者の間でそれなりの落としどころに達したと察するのが、部外者としての
まっとうな推察だと思いますけど。

そもそも、あなたが言っている「先進国」ってどこですか？
退学処分ならばよくて、停学処分なら軽んじられることになる「基本的人権」
って何ですか？

いろいろと理屈をこね回していますけど、論理的な破綻が目立ちます。少し
ゆっくり考え直されては？　特に、勝手に「被害者本人と関係者の心のケア
が先決」と規定して自ら袋小路に突入しておいて、「加害者と保護者の更正
と矯正はどうするつもりなんでしょう？」と出口を見失ったことを吐露す
るのって、失笑ものです。
909 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/24(日) 01:14:35 ID:mW.ZP43c]: 被害者が法的な措置を講じていないかどうかはまだわからないんじゃないの？
910 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/24(日) 03:45:13 ID:jUAN49Qs]: >>922
bkksr
911 名前：なまら名無し [2009/05/24(日) 09:19:54 ID:vu1ilhX2]: オマエらボーナス１０％カット受け入れるの？
912 名前：なまら名無し [2009/05/24(日) 10:02:23 ID:VGkK0x4Q]: 被害者が裁判ざたにしなければ、それでよし。
加害者と被害者で和解したんだから、それで解決。
部外者は口をはさむな。
違法でなければ、何やってもいい。
罪人でないのだから、反省は無用、更生なんて不必要。
学校で「道徳」学んだ奴らの結論かい。
なげかわしい。
913 名前：なまら名無し [2009/05/24(日) 11:44:22 ID:qQOy19bw]: >>925
なんの話だよ？！
914 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/24(日) 17:50:53 ID:AdZvuRU.]: >被害者が裁判ざたにしなければ、それでよし。
>加害者と被害者で和解したんだから、それで解決。
>部外者は口をはさむな。

今回の件はそういうものでしょう。
そもそも、民事告訴や刑事告発は、部外者にけしかけられてやるものじゃ
ないんですけど。

>違法でなければ、何やってもいい。
>罪人でないのだから、反省は無用、更生なんて不必要。

ここまでの流れのどこからこんな話が出てくるのでしょうかね？
摩訶不思議。
915 名前：なまら名無し [2009/05/25(月) 10:42:18 ID:fUIDgG3g]: みんなギャーギャーわめいているけど今朝の道新の「読者の声」の「いじめ加害者は過ち忘れないで」の投稿には大いに心を動かさられた。
すばらしです。
ぜひ読んでみてください。

　　　　　

　[ 完 ]
916 名前：なまら名無し [2009/05/26(火) 04:23:06 ID:RCRmHzIQ]: >>925
モチベーションあがんね～～
917 名前：なまら名無し [2009/05/27(水) 01:46:12 ID:YQOtLHqI]: >>934
以前、うちの学校の臨教の子に『北海道は給料安いから、
他県の教採を受けたらどうだい？』と言ったら、その子は
それでもいいから北海道で教えたいんですと言い切ったぞ。
そういうモチベーションの高い子に譲ってやったらどうだ？
918 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/05/27(水) 02:55:44 ID:cbpTv7Ps]: モチベーションが高いというより北海道から出たくないんだろうな。
919 名前：なまら名無し [2009/05/27(水) 03:27:05 ID:YQOtLHqI]: >>936
薄給でもOKと言ってるだけ934よりはマシだと思うぞ。
920 名前：なまら名無し [2009/05/27(水) 06:41:43 ID:86vKpVJE]: 理由は定かじゃないが今春２７歳で現職から
東京都に受かって旅立った人がいました。
かと思えば大阪からこちらに来て、家の
事情で一旦辞めて、またこちらで受かり
働いている人もいる。
921 名前：なまら名無し [2009/06/04(木) 22:54:07 ID:VJ5jk3fg]: あ
922 名前：なまら名無し [2009/06/05(金) 01:46:16 ID:yjTEKodk]: 校外学習・宿泊学習・修学旅行シーズン真っ盛り、各学年担任団乙。
シーズン真っ盛りだというのに今年は天候がイマイチだな…。
生徒達＆己の体調管理に気をつけながら頑張ろうぜ☆
923 名前：なまら名無し [2009/06/05(金) 04:36:50 ID:yGtJVB3Y]: 運動会も天候に左右される行事のひとつだよな。

できれば当日に全て完了といきたいところなのだが
ここ数年は、曇り空にヤキモキさせられているよ。
924 名前：なまら名無し [2009/06/08(月) 20:36:58 ID:nDhtmx8I]: ６月の第一日曜日が雨の確率ってすごく高いんですよね。
でも、けっこう集中して、昨日も雨の中、近くの小中学校で
運動会やっていました。
平日にやったら保護者が見に来られないから、
多少の雨なら強引にやっちゃうのでしょうね。
925 名前：なまら名無し [2009/06/09(火) 05:14:30 ID:oUcmnteM]: >>942
学校サイドの判断で種目を減らしたことがある。
一度開会すれば時数のカラミもあって
延期にはまずならないよね。
しかし今は（昔も？）どう対処してもクレームは
避けられないんだろうけどな。
926 名前：なまら名無し [2009/06/09(火) 22:28:31 ID:3.QymxAE]: そうですね。
運動会も授業の一環だということ、
を分かってもらえず、単なる見せ物
のように思っている人もたまにいるし。
場所取りの時間を守らないから
学校になんとかしろと言う人や、
学校の周りに車をあちこち止める人がいるから
注意しろとか。
そんなこと学校の仕事とは
思えないんですけどね。
927 名前：なまら名無し [2009/06/16(火) 22:43:19 ID:baDAaU6g]: 北海道では運動会に児童用にテントを張るのに
おどろきました。
大切にされているんですね。子どもが。
928 名前：なまら名無し [2009/06/17(水) 06:12:11 ID:iD2Gk/qw]: >>945
あー、考えてみればそうかもね。
内地でよくあるのは本部席のみか。

それにしても島牧のテントの
数はハンパじゃない多さだな！！
929 名前：なまら名無し [2009/06/19(金) 00:14:13 ID:JPBF1cvo]: 9名の集団いじめってどんな事件のことですか？
どこの地域ですか？
930 名前：なまら名無し [2009/06/19(金) 00:34:52 ID:VWjy/yPs]: 滝川市教育委員会心の教育推進プラン（笑）
931 名前：なまら名無し [2009/06/19(金) 06:18:36 ID:r6I.DH.o]: >>948
ヨシイエの見解を聞いてみたい。
932 名前：なまら名無し [2009/06/23(火) 22:59:50 ID:R4RZZDpE]: 教員志願者６年ぶり増　道教委、公務員志向影響か（道新）

　道教委は２２日、２０１０年度の公立学校教員採用試験の志願者数が
０９年度を４％上回る６８７４人となり、６年ぶりに前年実績を上回っ
たと発表した。
　５月２５日から今月５日まで募集していた。内訳は小学校２０５６人
（０９年度比４５人増）、中学校２２７７人（同１８０人増）、高校１
５５８人（同１２人増）、特別支援学校５１０人（同１９人増）、養護
教諭３６２人（同８人増）、栄養教諭１１１人（同１１人増）。
　志願者数が前年度を上回ったことについて道教委は「東京都など競合
する自治体と今回は試験日が重ならないことや、不況で受験生の公務員
志向の高まりが理由ではないか」と話している。

｢不況で受験生の公務員志向の高まりが理由｣って、そういう動機で先生
になった輩に教えてほしいと思う保護者がいると思うのかね。
嘘でもいいから｢難しい教育環境の中、教育に携わりたいという熱心な
受験者が増えているのではないか｣くらい、いえないものかしら。

これから受験する人、｢かいかぶるんじゃねえ｣って言ってやりましょう。
933 名前：なまら名無し [2009/06/24(水) 00:49:29 ID:Q9LAqYS2]: 小学校で年寄りでもうどうしようもないような先生には
自ら退職してほしい。
934 名前：なまら名無し [2009/06/24(水) 02:40:08 ID:Bw/xhcQk]: 先端技術の研修を企業丸抱えの状態で研修参加していたことが問題視されている事件がある。

//// machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/173039_all.html" target="_blank">www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/173039_all.html
帯広聾学校教諭、メーカー負担で豪州研修　道教委と協議せず（06/22 16:00）
【帯広】道立帯広聾学校の男性教諭が昨年度、海外の聴覚機器メーカーとその日本法人から旅費の大半の負担を受け、このメーカー主催の海外研修などに参加していたことが２２日、分かった。道教委は、道職員倫理規則の禁止行為に該当する恐れがあるとみて事実関係を調査している。
/////

上記の書き出しだと、何か事件が発生していたかのような雰囲気＝空気を醸し出している。
そして下記の記事に続く。

/////
同校によると、教諭が参加した研修は３回。メーンの海外研修は昨年１２月９～１６日、聴覚機器メーカー「コクレア社」の本社があるオーストラリアで行われた。埋め込み式聴覚機器「人工内耳」の知識を深めるため、同社の製造工場や指導・療育の専門機関を見学、同国の聴覚障害児支援体制の説明などを受けた。参加者は全国の言語聴覚士ら８人で、道内は１人だった。
他の２回は昨年１０月３１日の事前研修と今年２月７～９日の事後研修で、いずれも東京開催。男性教諭の場合、研修３回の費用は旅費を含め総額４０万円前後とみられるが、東京での宿泊費を自己負担した以外は、参加費４万５千円を払うだけで受講していた。
/////

この事実関係からは事件の臭いはない。が、道議会での質問事項のため、改めて問題視されている。何が問題だったのか？
935 名前：なまら名無し [2009/06/24(水) 02:41:21 ID:Bw/xhcQk]: 何が問題だったのか？

/////
道立校の教職員が休暇以外で海外研修する場合、１９６８年の教育長通達などで、「内容や経費負担について道教委と校長の事前協議が必要」と定めているが、同校は協議していなかった。
/////

事件と言うよりは、一般含むに関する倫理規定に抵触していると言うことのようだ。
では、何故大々的に事件化されマスゴミの大げさなリードで道議会議員が一般質問をしたのだろうか？
それは下記のような理由にあるらしい。

////
道教委は「自己負担が４万５千円という人工内耳メーカーの研修に聾学校の先生が行けば『何かあるのでは』と疑われる。事前協議が必要だった」とし、事実関係の確認を急いでいる。
////

今回の道議会議員のような人たちから「あらぬ疑いを掛けられる恐れのあった服務規程違反」にあるようだ。倫理規定ではなく服務規程の違反。
で、その一方の当事者である企業はなんと言っているのか？

////
コクレア社の日本法人・日本コクレアの担当者は、研修参加費が格安な理由について「人工内耳にかかわる人に幅広く参加してほしいため」としている。
////

就職担当者が企業まわりをする場合の青田刈り接待とは意味合いが違うように思われる。
これで、先端技術を持った企業研修(残念なことにその方面の先端技術を持った企業は海外に多く国内にはまず見あたらない現状がある)がますます狭隘化されるのなら、我が国の特殊学校での教育技術はまたまた十年遅れることになるだろうな。口話(道内発案の技術)から手話(ＮＨＫ主導の例のＮＨＫ手話技術)に教育環境が変化させられ、そして人工内耳装着の先鞭がやっと見えてきた矢先に、これだ、誠に残念。
人工内耳は幼少の時に装着すれば大半の人が耳で聞き口で話せる可能性が極めて高い、聾の人たちの光明だったのにな。
安易な疑心暗鬼による疑いでそれが潰されるのが残念でならない。マスゴミは何でスキャンダラスなことが好きなんだろう？社会に光明をさす手助けを企業理念に持っていないのだろうか？それでジャーナリズムを自称するのか？
936 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 03:28:09 ID:QND5l3wQ]: 頑張って長々と書いても「マスゴミ」なんていう書き方すると
全部台無しになってしまうし、そもそもマスコミ批判はスレ違い。
937 名前：なまら名無し [2009/06/24(水) 23:03:11 ID:042A92ts]: マスコミが喜んで叩きそうなネタですが、
耳が聞こえるということは
聞こえるということ以外に
正しい発音で話すことが出来るということに
つながるんですね。
スピーチチェーンだかいう理論。
それはそれ、これはこれと
問題を分けて考えて欲しいと思います。
938 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 00:22:39 ID:n04P8T.s]: 長文は好き嫌いあるだろうが、
この状況見て聞いて、「マスゴミ」という表現に問題があるような意見は
本当に頭逝かれてるとしか言う事ができない。

批判は「違法」か。考えろ。
批判されなければ、やりたい放題か。考えろ。
誰が批判して、誰が批判されるのか、原因は何なのか。
そもそも憲法や司法は何のためにあるのか。
お前は何のために「台無し」とかﾄﾝﾁﾝｶﾝ言い出したのか。考えろ。

答えも返せなければ、引っ込んでろよ。
939 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 00:44:59 ID:CHzI4xEI]: 何をそんなにファビョってんだかｗ
マスコミ批判とかマスコミを何と呼ぶかとか
そんなのは他所でやってくれんかね？
940 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 00:54:26 ID:CHzI4xEI]: 住友氏が亡くなってザワついていた信者達が
うちの職場には若干名いたわ。
ま、非組の俺にはどうでもいいことだがｗ

試験採点乙＞教員同志各位
絶対評価になって以降、評定付けで俺は
毎回悩まされているが、みんなはどうだい？
941 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 00:58:58 ID:OI/jZTl6]: つらいよ！
僕もヒクミであります！
942 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 01:24:07 ID:CHzI4xEI]: >>959
ぉぉ、非組同志よ。お疲れさんです(｡･ｘ･)ゞ
頑張って学期末の山場を乗り越えよう！！
943 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 04:42:13 ID:AgJ1Hxz2]: オレも非組だが
辛いなんてぜんぜん思ってないぜ。
むしろくだらんセンキョ活動とかを
やらずにすんでラッキーではないか。
944 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 22:12:26 ID:jvKQexpE]: 修学旅行の引率は代休ありで、
宿泊学習の引率は代休なしって
納得できないですね、。
いまはどこも代休は認められないんでしょうか。
夜中もふくめ２４時間以上連続勤務しているのに。
ふつうは非番でしょう。
次の日、土日だからいいけどね。
945 名前：なまら名無し [2009/06/26(金) 23:27:55 ID:gl04.gwY]: 回復休暇ならあるよ
ただし，修学旅行も宿泊研修も次の日が休みだと取れないけど
946 名前：なまら名無し [2009/06/27(土) 00:19:31 ID:YQOtLHqI]: 46協定にあった『修学旅行的行事の回復措置』の項目は
既に破棄されてるけれども、学校(校長)裁量で回復を
認めている学校もあったりする。

時間外手当(残業手当・超過勤務手当の類)については
『教育職員の給与等に関する特別措置法』に従い
調整手当と名目を変えて全員に支給。
つまり、残業しようがしまいが、修学旅行や宿泊学習で
24時間勤務しようがしまいが、俺らには時間外勤務手当
代わりの手当が支給されている。

このことをちゃんと説明しない管理職がいたりするから
教員給与の仕組みを知らない教員が存在するのも仕方ない。
947 名前：なまら名無し [2009/06/28(日) 01:07:26 ID:2Ii.jkU6]: 調整手当ですね。
組合に入ってない人なんかは
何の疑問も持たないでしょうね。
夏期休暇の日数や、取れる期間を
説明しない管理職もいますよ。
就業規則をおいてないこと自体
問題だと思ってます。
948 名前：なまら名無し [2009/06/28(日) 02:32:26 ID:vZtnO3e6]: >>965
俺の書き込みに対しての書き込みだと思うが
せっかくレスをくれたのに申し訳ないけれども
俺はずっと非組で、今後も加入するつもりは全く無い。
調整手当をしっかりと貰っておきながら残業手当もよこせと
主張する組合信者達に嫌悪感すら覚える。
手当の二重取りを要求するだなんて、よく恥ずかしげも無く
そんなことできるもんだ。組合員こそ、自分達のやっている
ことに何の疑問も持たないのかね。
949 名前：なまら名無し [2009/06/28(日) 20:53:13 ID:aQ/QAc0M]: >>966
調整手当、給料の４％。残業時間にしてたった５時間分しかもらえないんだって。
定時で帰るのもいるのは確かだが、大半が１ケ月５時間以上は残業してるから・・・。
950 名前：なまら名無し [2009/06/28(日) 21:28:44 ID:2Ii.jkU6]: そうなんです。
昔は知らないけど、今はすごく忙しくなったから
５時間分程度の残業代では、実態に合ってないというのが
問題だと思うのです。
先週も残業を減らしましょうといって
１週間キャンペーンしてたけど、
意味なかったですね。
951 名前：なまら名無し [2009/06/28(日) 21:47:04 ID:amtFDqcc]: 明日は本校の一斉退勤日。

なんの意味があるのだろうか？？
952 名前：なまら名無し [2009/06/29(月) 01:26:03 ID:4.gRxS.o]: >>967
薄給の若手には調整手当は疑問を感じる制度だけれども
一律のパーセンテージがゆえに、そこそこの号俸になった
40～50代の教員にとっては一律4％加算というのは
結構旨みのある金額になる。
そしてその年代というのは組合幹部連中の年齢でもある。
だからたとえ現実にそぐわない制度であっても組合は
制度に反対したり撤廃を求めたりはしないのさ。
953 名前：なまら名無し [2009/06/29(月) 06:14:47 ID:r0vIAVCA]: 教育職給料表って今後
見直されるのかねぇ。

行政職と一本化されて
時間外手当が付いたら
ものすごい額になるのでは？？
954 名前：なまら名無し [2009/06/29(月) 20:39:23 ID:p.dXacCM]: そうなってくれたら給料面は
よくなるかもね。
総合だ、特別支援だ、学力だ、体力だと
そんなにいっぺんに出来ないって。
ごめん。結局ぼやきになっちゃう。
955 名前：なまら名無し [2009/06/29(月) 22:20:53 ID:YAMK17kI]: >>971
絶対にない。教員に時間外手当をつけるはずがない。調整手当自体が、教員側の時間外手当の要求をごまかすために仕方なく設けた制度だから。
きちんと時間外手当をつけようと思ったらとんでもない額になる。第一、教員の勤務実態を正確に把握するのは不可能。
自宅にかかってきた保護者からの電話に対応するのも仕事だから。行政側はそれがわかっているから、たった４％でごまかしたにすぎない。
956 名前：なまら名無し [2009/06/29(月) 23:51:37 ID:2GLw8DEI]: 特別支援学級担任で支援せず携帯いじりと女子用務員さんとおしゃべりばかりし、
部活だけやっている中学校教員もいるので
そんな人のために残業手当は要らないです

毎日10分遅刻してくる人は給料減らしてください
957 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 00:14:17 ID:VMYYaIk.]: >>967 968
５時間分…
一日とちょっとで達してしまうわ
958 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 00:45:59 ID:W548tiq6]: 多忙な中でも、せめて新聞ぐらい読もうぜ。
というか、読んだけど忘れちまったか？
↓実現の可能性は半々といったとこだけどな。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://sankei.jp.msn.com/life/education/080220/edc0802201108003-n1.htm" target="_blank">sankei.jp.msn.com/life/education/080220/edc0802201108003-n1.htm

問題点は二点。
1つは974の言うような糞教員が残念ながら存在すること。
そういう奴は時間外勤務手当が支給されるようになったら
間違いなく無駄なカラ残業を繰り返す。
2つめは財源。むしろこちらのほうが深刻な問題。
財源不足で職員給与カットしているような自治体が
教員の時間外勤務手当をどうやって支払うのかと。
実際、知事部局に勤めている大学時代の後輩は
財源不足がゆえにサービス残業のオンパレードだ。
959 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 00:58:07 ID:W548tiq6]: 道庁職員と札幌市役所職員では40代の平均モデル年収で
100万近くの差があると、976で先述の後輩が嘆いていた。
教員の調整手当が廃止されて、時間外勤務手当が認められる
ようになったら(なる前に)、財政に余裕のある自治体の
教採を受けなおすのも手かもしれない。
960 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/06/30(火) 02:52:40 ID:MYfiTIi2]: 道内でかまいませんが、民間の40代の平均モデル年収はお調べになりましたか？
このスレは多くの保護者も拝見しております。
世情を見渡した上でのご発言をお願いします。
961 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/06/30(火) 04:09:37 ID:EIquO9H.]: >>978
日本は職業選択の自由が保障されている国家です。
年収差＝能力差なのですから、下の人間は上の人間を妬む暇があるなら
スキルアップをして能力を上げ、上へ上がる努力をするべきだと思います。
962 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/06/30(火) 04:22:34 ID:MYfiTIi2]: >>979
ということはいずれ民間給与は再び上になりますね
安心しました
963 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 05:54:35 ID:4ZopwzIE]: 本日期末勤勉手当支給。予想以上にカットされました。ボーナス払いに
あてる予定が間に合いません。やる気なくするー！仕事放棄して定時で帰ろう
964 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 06:29:58 ID:W548tiq6]: >>981
非常事態宣言発令中の北海道を自ら選んだのだから
今さら不平不満を垂れても仕方なかろうに。
教員も続けたいし金も欲しいというのならば、北海道よりも
財政に余裕のある自治体の教採を受け直すしか道はあるまい。
965 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 07:12:06 ID:W548tiq6]: 前任校でも今の学校でも『自分で選んだ職場(自治体)だから』という
自己責任をきちんと自覚できている人間がほとんどだけどな。
まあ、教員の中にも色々な種類の人間がいるってことか。

学期末多忙期ラストスパート。
今日も頑張ろうぜ☆＞仕事を放棄しない同志達
966 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 17:18:00 ID:78MwPx9w]: >>981
定時退勤は全く問題ないが
職務放棄とは穏やかじゃないね。

定時以降の
という意味なんだろうけど。
967 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 18:46:37 ID:4ZopwzIE]: 皆さん、どうしたらＢ評定もらえるんですか？
968 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 19:42:25 ID:78MwPx9w]: イエスマンに徹すること。

>>985
969 名前：なまら名無し [2009/06/30(火) 20:08:50 ID:GQjN4MDM]: エロ教師急増中
970 名前：なまら名無し [2009/07/01(水) 06:37:18 ID:QucIq0bM]: >>981
それくらいでやる気無くして仕事放棄するのは勘弁してください…
971 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/07/01(水) 07:07:53 ID:PtL9u3oc]: >>987
今に始まったことではない。
972 名前：なまら名無し [2009/07/01(水) 17:07:50 ID:LdZWaM2w]: >>987
学校は誘惑でいっぱい。
973 名前：なまら名無し [2009/07/01(水) 22:17:21 ID:2rD0Snk2]: 普通に働いていたらＢじゃなかったっけ。
Ａが管内に数人、Ｃは平均以下だったような・・・
974 名前：なまら名無し [2009/07/02(木) 04:00:34 ID:czJZlfFU]: >>991

いずれにしても
明細見てもＡＢＣが
よく分からないのは
問題じゃないのかね。
975 名前：なまら名無し [2009/07/02(木) 22:15:59 ID:DrZvoaEA]: >>982
でも、東京都では教師やりたくないね。
976 名前：なまら名無し [2009/07/03(金) 05:42:06 ID:5QyeiyeM]: 東京都の管理職は･･･（略。
977 名前：なまら名無し [2009/07/05(日) 00:03:32 ID:QoP.7sSk]: 教師の仕事って、どうやって評価するんでしょうか。
子どもの成績？しつけ？
残業の多さ？
クラブや少年団？
売り上げのようなきちんと数字で
表れるような物なら納得できるけど。
978 名前：なまら名無し [2009/07/05(日) 01:01:37 ID:yjTEKodk]: >>993
同意。
一度北海道のペースに慣れてしまったら東京の教壇には立てん。
以前に比べると道教委からの通達(監視と言うべきか？)が
厳しくなったとは言うものの、北海道はまだ学校裁量の範囲が
広いほうだと思う。

>>995
一部の私学では生徒や保護者からの評価を教師の査定に取り入れてる。
指導力とか目標達成度とか数値化できるものはいくらでもある。
979 名前：なまら名無し mailto:sage [2009/07/05(日) 01:28:12 ID:oZ2z3/4E]: 次スレテンプレ案　

【スレッドタイトル】

教師と教育委員会Vol3

【>>1に書き込む本文】

北海道の教育を語りましょう

前スレ
＿＿＿＿＿＿＿＿教師と教育委員会Ｖｏｌ２＿＿＿＿＿＿＿＿
hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1169192576/" target="_blank">hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1169192576/

[削除FAQ]
hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/" target="_blank">hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/
980 名前：なまら名無し [2009/07/05(日) 05:13:13 ID:7a/zMjWk]: 生徒や保護者からの評価・・・

人気ってことには？？
981 名前：なまら名無し [2009/07/05(日) 07:34:44 ID:yjTEKodk]: >>998
実力のあるプロ野球選手は人気があるし、ファンから支持される。
指導力のある教師は人気があるし、生徒や保護者から支持される。
能力と人気は連動しているわけだが、何か問題でも？
982 名前：なまら名無し [2009/07/05(日) 08:03:51 ID:Ey.D6fLY]: 先生方、お疲れ様です。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef