- 1 名前：住友生命［＼(^o^)／］ [2017/07/19(水) 22:12:25.21 .net]
- 住友生命のスレッドです
自由に書き込んでください
- 753 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/17(水) 12:55:47.36 .net]
- 特約を金額を高くして儲けたのが住友生命だけ。
保障も請け負えない程の高額で月々払わせようとしてるんだよな。
泣き寝入り出来る限度は過ぎてるという事だけだw
- 754 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/17(水) 12:57:11.57 .net]
- 身を粉して働いて返せよw
- 755 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 756 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/18(木) 15:24:38.07 .net]
- >>743
サイバーさん
- 757 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/18(木) 19:24:06.93 .net]
- 勧誘されて契約したら対応が雑になった。
延滞するのが一番ダメージデカイって聞いたけど二ヶ月引き落とし出来なきゃいいのかな？
年金も入れたら3000位だけど延滞したらどうなるかな？住友以外に保険に入ってるから別に困らないが。
査定協力しても対応悪ければ意味無いね。
- 758 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/18(木) 19:32:08.26 .net]
- 査定協力とかw
アホちゃうw
- 759 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/18(木) 20:38:13.19 .net]
- ここに名前書かれて電話番号書かれたくなかったら、色恋営業的なのは、やめるべきだよね
書きたいやついるけど我慢。
- 760 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/19(金) 00:52:24.33 .net]
- >>707
担当が悪かったな。
終身保険の形を変えてもらうと、今ならキャッシュで数十万ファンドに入りますよ！と言われたが断った。65歳時に終身で200万持てるから加入。利率も良いと聞いた。その形を、今の利率の悪い形に変えさせる意味が分からない。
目の前のキャッシュで釣るというヤクザも顔負けの腹黒さ。
全契約より利率が良くなるなら契約しますと伝えたら無言になりやがった。
それが、顧客のためになるわけ無いだろ。
出直して来い。
- 761 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/19(金) 01:36:37.73 .net]
- 採用すれば所長になれるってwww
バカでもなれちゃう訳でしょwww
数字が出来ない人が所長になるから悪循環しか生まれないwww
と言うか簡単に所長になれるんだwww
ネズミ講方式でwww
保険業界しか行わないアホ量産システムwww
詐欺みたいな制度だなwww
- 762 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/19(金) 09:52:51.33 .net]
- >>747
北海道にもいるぞ。
勘違い野郎で怒ってまで保険入らせようとする女w
- 763 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 764 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/19(金) 23:17:47.03 .net]
- ここまで個人情報晒して大丈夫なの？
警察動いてバレたらヤバイよ
- 765 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/20(土) 18:49:13.87 .net]
- 開拓先からの新規と既契約からのSR、LRの1件。
同じ1件でも、大変さが全然違う！
新規の保障には、報奨金を出して欲しい。
同じ扱いなんて、苦労が報われない！
所長やベテランは、どれだけ楽か！
新人の苦労を会社は分かってない。
- 766 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/20(土) 19:09:33.27 .net]
- 終身保険の積立部分の形を見直していただきますと、今なら口座にキャッシュがお振込み出来ます。〇〇様ですと幾ら幾ら、、、
この機会にいかがですか？
終身保険のほうが利率が良いですと言って契約させたのを、忘れたのか？
半笑いしか出来なかった。
利率も、形を変えたら下がることを言わない。
利率は変わらないの？と聞いたが確認しますと言う。こう言う時は、必ず下がる。
転換詐欺スレスレなことをやる営業員がいる。
皆さん、気を付けましょう。
- 767 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/21(日) 00:47:53.63 .net]
- 大阪に山本や○しくんっていますか？
２７歳の人
- 768 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 02:54:12.15 .net]
- 今偉くなってる人は昔担当者としてバリバリやってた人達ばっかですよ
苦労なんて全部経験してきてるんだから
- 769 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/21(日) 08:25:45.05 .net]
- 営業職員さんは皆さん苦労をされ10年20年30年と頑張った努力が今に繋がってるんだと思います
腐ってるのは総合職
ただのサラリーマン。上から言われた事を右から左に受け渡すだけの能無し集団。私たちの査定の前に あの能無し共を査定してﾘｽﾄﾗすべき
- 770 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/21(日) 10:34:31.16 .net]
- >>753
分かってるよ。みんな最初は新人だったんだから。
やっと楽になれたんだよ。最初に苦労しろ。
- 771 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/23(火) 18:53:19.60 .net]
- お喋りで全く信用のならない支部長
ヘラヘラしてキモい。実際は自分の事しか考えていない支部長。影でみんなの悪口良い過ぎ！二重人格かよ！お願いですから早く転勤してくれ
- 772 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/25(木) 10:54:54.80 .net]
- 転勤できる支部長うらやま。
アチーヴは転勤なんかない
- 773 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/26(金) 12:34:59.66 .net]
- ｱﾁｰﾌﾞで思い出したけど 支部長クラスの人は 社内預金を月々250万してると聞いたけど 本当？
- 774 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 14:10:11.01 .net]
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
�
- 775 名前：@不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ [] - [ここ壊れてます]
- 776 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/26(金) 21:09:45.00 .net]
- 今の部長来てっからろくな事ねえや。早く異動しろ。
- 777 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/27(土) 19:13:05.01 .net]
- >>752
消しちゃったの？
でもけしたら射殺されてる奴いるのにかw
アホどもはこれだから。
- 778 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 779 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/27(土) 19:15:49.81 .net]
- >>752
もう晒したものは必要ないしなw
- 780 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/27(土) 19:18:12.88 .net]
- >>754
それがたとえ保障される金が返すことができなくとも、今さえ良ければ辞めればいいw
だよ。
- 781 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 782 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/27(土) 19:21:23.12 .net]
- >>752
それに公人は晒しても構わないんだよ。組織の人間だからな。
- 783 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/27(土) 21:03:38.94 .net]
- ここには営業しかおらんのかいな
- 784 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/27(土) 21:10:00.11 .net]
- バイタリティーなんて売れん商品の研修どーでも良いから 低能な総合職の教育をもっとしっかりやって下さいな
- 785 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/28(日) 18:23:34.92 .net]
- >>760
ホントそれ。吹き溜りまっしぐら。
- 786 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/28(日) 19:18:35.31 .net]
- ハッテンバで中高年男性の枕営業も多発してるようだけどお前らもやってるの？
- 787 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/28(日) 20:00:13.70 .net]
- >>758
昔みたいに中には入れません。
個人情報だからとなかなかFS教えてくれません。
昔は無かった外資や窓口系、ネット・・・。
競合他社。
少子化で衰退するジャンルの企業。
苦労した後の未来がブラック。
今の労働条件もブラック。
- 788 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/28(日) 23:07:38.21 .net]
- 総合職批判のカキコがありましたけど、総合職の人達がいないとリアル伏魔殿ですよ。
普通の感覚を持っているのは総合職の人達。
現場は無法地帯。スラムみたい。
- 789 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/28(日) 23:28:09.64 .net]
- 伏魔殿ってなんて読むの？いぬまとの？
俺は営業だからこんなむずい漢字よめねえよ。
- 790 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/28(日) 23:37:01.30 .net]
- 総合職、仕事が出来ない使えねぇと言ってるの。特に30代 能力無さすぎ～
この会社まともな人材居ないのかよ～
- 791 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 13:04:56.29 .net]
- 入社する前の人に言っておきたい
支部より営業部のほうがあとあと苦労しないよ
案件や引き継ぎや行き先たくさんあるから
支部は飛び込み開拓や自己基盤で無理させる
- 792 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 793 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:28:25.92 .net]
- 保障の高い保険は料金がたかい。
満期になっても貰えないぞ。居留守使って解約を避けてるんだから。
- 794 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:31:24.21 .net]
- 契約なんか無視してるぞ。嫌なら入らなければよかったんだよというセールスれでだぞw
- 795 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:32:41.32 .net]
- 社員のレスなんかdocomoそっくりだな。顧客がどうのとか自分の身の上だけのレスw
- 796 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:34:52.45 .net]
- 保険業界は契約が命と言われたが、もう死語だな。他もつぶれ
- 797 名前：るだろうな。一つこんな会社があるだけで潰れるぞw []
- [ここ壊れてます]
- 798 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:36:55.40 .net]
- 顧客に最小限の迷惑にするなら即刻辞めることだな。月々の料金を貰うのをw
- 799 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:38:12.13 .net]
- 人がむやみやたら死んでるからな。死亡保障を誤魔化すだろうな。
- 800 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 17:40:53.84 .net]
- 事の重大さを分からない奴らだから無理だろうな。バカだから。
- 801 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/29(月) 19:00:52.27 .net]
- 頭悪いの？何が言いたいかサッパリわかりませんがw
- 802 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/30(火) 00:11:13.97 .net]
- 元住友職員だけど、今でも残ってる同期がインフルで高熱出てるのにも関わらず雪の中営業行かされて一週間寝込んだ。職場内いじめが酷すぎて入ってすぐ辞める子しか居ないし、いじめできる人しか残ってない。
- 803 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 06:02:20.20 .net]
- >>787
社員がこれだからw
- 804 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 06:03:43.00 .net]
- >>787
だから、お前は自分の事だかしか考えられない奴なのに、保険会社に勤めてる危ない奴だって事だよw
- 805 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 06:06:09.73 .net]
- >>787
何か不都合な事が起こったら、必ず私が困ります。という奴。だから電話にも出ないだろ？
- 806 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 06:09:16.47 .net]
- >>787
契約を守れない、契約を取り付くまでしつこい、契約したら電話にでなくなる。
解約をするというと 私が困るでしょ というのが平気なセールスレディw
お前が保険の金払うのか？
- 807 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 20:07:07.95 .net]
- 依頼したことの返事もできないダメセールスレディ。場所や担当が変わってもやることは一緒。
- 808 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 20:22:59.97 .net]
- >>771
総合職で低脳はあまりいないかと
- 809 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 20:51:57.29 .net]
- >>794
幸せですねw
見渡す限り仕事出来る人はほとんど居ないですけどねw
- 810 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 22:13:21.86 .net]
- 関西人は全員クビにしたほうがいい
- 811 名前：パ〇ハラ支部長 [2018/01/31(水) 23:10:47.96 .net]
- >>759
契約は数打ち、採用も数打ち！って考えだよね。新人指導できない所長ほど 自分を大きく見せるため 自分の部下の悪口を言いふらす！ そして自分は コンプラ違反しまくる。そして支部長も共犯。
- 812 名前：もしもの為の名無しさん [2018/01/31(水) 23:23:20.50 .net]
- >>49
そういうことを カキコするあなたの品格も疑いますわ。
そういうあなたも きちんと 面接時に 説明できてますか。 あなたの採用力が気になりますね。
- 813 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 00:23:25.93 .net]
- >>792
やっぱり何言ってるか解らない
だから担当者にも理解されないんだろうな
そら！避けられるわな
- 814 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 05:51:18.77 .net]
- >>796
調子こくな！
- 815 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 10:13:11.88 .net]
- >>799
頭悪っ
同じ事やってるから理解できないんだよーw
嫌がられてる事気付けないんだよーw
- 816 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 13:13:12.88 .net]
- だから嫌なら入るなよ
解約すれば良いだろw
とんだ勘違いヤローだなwww
- 817 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 13:26:14.13 .net]
- はい！こんなやつ→>>802しか、この会社にはいません
客をヤロー呼ばわり。
- 818 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 13:51:51.21 .net]
- なので嫌なら入らなくて良いですww
- 819 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 15:04:09.56 .net]
- 御安心下さい。
家族全員解約しました*\(^o^)/*
- 820 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 20:40:21.00 .net]
- 転換
からくりサギ
- 821 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/01(木) 22:08:27.61 .net]
- このさっきから自分より後ろの人に安価つけてるのは何ですかね？荒らしなのか安価のつけ方を知らないのか…
営業職員だって人間なので、気が進まない相手とはなるべく話したくありませんし、いつもニコニコしてくださる方は多少面倒でも要望に応えたいと思います
もちろんビジネスなのでこちらの態度が気に入らないのであれば苦情を言っていただくことは構いませんが、その前に自分の振る舞いも振り返ってはいかがでしょうか
- 822 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/02(金) 20:37:02.30 .net]
- >>795
支部長のことですか？
支社本社の総合職ですかね
たまたま私が恵まれてるのかも知れないね
- 823 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/03(土) 21:00:13.34 .net]
- >>802
住友生命の態度。
しつこく何度も入るまで勧誘しに来るくせに、嫌なら入るなだからなw
- 824 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 825 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 826 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/03(土) 21:02:58.50 .net]
- >>804
こそこそして分からないと思って本音なんだろ。ダメだよ二重舌はw
- 827 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/03(土) 21:04:20.30 .net]
- >>807
お前らがちゃんとやればいいだけだろw
なんで客に注文つける必要があるんだ？
だから役立たずなんだよw
- 828 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/03(土) 21:04:44.08 .net]
- >>807
docomoとおんなじだなw
- 829 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/03(土) 21:05:38.40 .net]
- >>807
住友生命が私達は仕事出来ませんと言ってるんだよ。
分からないかもしれんがw
- 830 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/03(土) 21:44:42.66 .net]
- こりゃビョーキだな
可哀想に
- 831 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 02:32:14.87 .net]
- >>788
そんなの当然。
熱で具合が悪いといって休みの電話を入れてる先輩にも、歩けないの？と聞いてた。
はってでも来いと言ってる所長。
午後から来てた先輩。顔が真っ白で声もヒドイ。凄い具合悪そうだった。アポだから来たらしいけど、所長が代わりに行けばいいのに。
所長は、会ったこともない私が急に行ったら変でしょ的なこと言ってた。
めんどくせえことは、しないだけだろと皆で思ったw
翌日、風邪がうつったと先輩に文句言う所長。
つくづくクズだなと思った。
- 832 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 02:42:07.34 .net]
- >>799
分かるけどね。
知能が低いから、一から十まで事細かく話さないと理解出来ない。保険屋らしい頭の悪さ。
要点だけだと分からないんだな。
馬鹿は悲しいな。しかも、自分の頭の悪さに気付いていない。重症。
- 833 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 834 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 10:47:03.40 .net]
- >>816
仕事出来ないのに儲けだけ考えるからおかしくなったんだよ。言ってる意味かわ分からないのに会社で働いてる振りなんかするからw
- 835 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 10:47:55.00 .net]
- はい、つぎのバカw
- 836 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 11:06:55.53 .net]
- >>820
なんの発作やねんw
- 837 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 15:18:20.83 .net]
- 某支部には何十種類の名字の印鑑がある
- 838 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 18:15:29.50 .net]
- 「正しい」と先輩たちから教わってきたの仕事の進め方がもう時代に合わなくなってきた。
これに尽きると思う。
だいたい支部や出張所、個人の達成率が低すぎる。65%以下は役職関係無く給料は達成率で良くない？分かりやすいよ。
採用で査定キープや、数字や採用付けてもらってる人材を残す。
キャリア出身は、正当に評価されない会社の仕組みに見切りをつけて辞める。
負の連鎖どころか雑魚だらけになる。
今の所、私は辞めて正解です。
- 839 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/04(日) 19:05:11.26 .net]
- 所詮、外資をまねてやってみた所で
外交員にハマる訳がない。９割が全く使えない営業職員。コストの無駄。
- 840 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 10:30:31.59 .net]
- >>824
会社の営業が成り立ってなくてもとにかく保険に入ればいいという浅はかな考えだってわかるレスだな。しつこく勧誘し保障の出来ない金額の保険に入れようとするんだろ。
将来を考えてない住友だものw
- 841 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 10:32:52.04 .net]
- >>824
客は打ち出の小槌w
- 842 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 10:34:15.25 .net]
- >>825
アフラックって掛け捨て保険じゃなかったか？
- 843 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 12:06:50.86 .net]
- 商品とかではなくてですね。新人育成しかり自己基盤しかり未来診断活用とか全部パクりですからね
- 844 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 16:54:25.28 .net]
- こんだけネット社会なのに未だに何十年前のガソリン使ってGNPなやり方してるから、新人も育たないしネット型に取られてくんだよ。
漢字生保はいい加減そこんとこ早くきづけ。
- 845 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 19:10:09.86 .net]
- 契約する前は積極的に顔見せに来ていたのに契約したとたん全く来なくなったぽっちゃりデブのY.S.はまだ現役なのかな？
- 846 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 22:28:34.67 .net]
- 住友子会社のネット生保メディケア生命のほうが保険料安い
- 847 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/05(月) 23:24:26.87 .net]
- 明日の研鑽会もういい加減、このお遊戯会のような催しはやめてほしい。馬鹿馬鹿しくて引く！
- 848 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/06(火) 00:15:13.73 .net]
- 研鑽会に何百万もかけるなら給料に反映してほしい
パーティのフルコース料理も食べたくないし物真似芸や手品も毎回一緒で馬鹿馬鹿しい
ベテランのおばさん営業員だって飽き飽きしてるよ
- 849 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/06(火) 07:58:29.92 .net]
- そう！それな！
誰も行きたいなんて思ってないし
ありがた迷惑！
- 850 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/06(火) 08:48:05.60 .net]
- 旅行に行くなら旅行券にして欲しい
食事会なら食事券の支給でいい
あの人達と一緒だから楽しくないし美味しくない
何度も出てるが優越感とかものない
参加する事だけが嫌だ
- 851 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/06(火) 09:46:47.80 .net]
- オッサンとオバハンの媚び合いキモす
- 852 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/06(火) 18:19:32.06 .net]
- 研鑽会はやる方もやりたい人よりやりたくない人の方が多いんじゃないかなぁ
失くすには誰かが声をあげなきゃだけどなかなか難しいよね
- 853 名前：もしもの為の名無しさん [2018/02/06(火) 20:09:16.17 .net]
- 壇上に上がることに快感覚えてる人もいるしね
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