- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/12(木) 01:20:07 ID:hZWJSov6]
- ドコの国の一般兵士が強いのかな？ 率いる将の力量抜きで。 よく尾張兵は弱いから信長が工夫したとか精悍な薩摩隼人とか言うじゃない お国自慢、思い入れも大歓迎〜
- 977 名前：白馬青牛 [2007/01/10(水) 23:03:54 ID:O2ol7jL/]
- >>976
「西国の国造が皇別よりも、祖先不明が多く天皇との繋がりを強調せず
独立性が強い。一方東国は、天皇家と結びつくことによって権威を
維持していた。」と直木孝次郎氏が云われるよう東国は近畿王朝の権威が
好きじゃ。東国隷属縦社会は古代からその傾向はあったんじゃろう。
西国は独立性が強いけー、筑紫の磐井の乱も起きるよ。近畿政権からは、
信用されん。東国の権威に服従する忠誠心ゆえ、蝦夷の俘因や徴発された
東国人を防人に使うた訳じゃ。近代郷土兵団でも広島・名古屋・熊本・
仙台の師団は各作戦にエース主力級として活用されたが、戦歴に乏しい
仙台師団が実績以上の評価をされとるんは、東北・越後兵の忠誠心を
軍司令部が信用した部分も大きかろう。時代の差は多少あっても、
悪党・ごろつき的「個」を主張する集団より隷属縦社会の命令に忠実な
集団の信頼度は強い訳で、戦闘下手であっても東国・東北からの奴隷兵を
信用しただけじゃ。
逃げる鹿を追う王朝貴族型の武士の鹿狩猟たァ、山の猪や熊、海の鮫が如く
対決して来る相手とサシで命を賭けて闘うんが本来の狩猟者じゃ。
（農作物に被害減少や食糧確保の為、落とし穴のようなワナを使うんは
本質じゃない。）本当の武士の心を持っとるんは職業武士じゃのうて、
命を賭けて野生生物と闘う漁夫や猟人の方じゃ。
- 978 名前：白馬青牛 [2007/01/11(木) 00:08:28 ID:mxbZPbrn]
- >>976
日本の民間の狩猟が伝統的に徒歩であることは、騎馬文化が列島の風土に
根ずかんかった云うことじゃ。上層武士だけ騎馬じゃったけんのう。
民間の騎馬狩猟も無い訳じゃない。大江匡房の『傀儡子日記』、
『新校群書類従』第六巻、杉山二郎氏の現代語訳。
「男達は皆弓矢と馬を使って狩猟生活を営んでいるが、或る連中は
両刃の剣七、九本を弄び、或る者は木製の人形を舞わせて手品奇術の
模倣して、生きた人間のように見せたりする。」後文の要約、
「女性が愁顔で泣く模倣し、淫らな楽を奏し、行きずりの人と一晩の
契りを結び、好いた男の為なら衣服等献じて関心をかおうとする。
役人に隷属せず、王公がいることも知らず、村長もおそれず、課税が
かからんので自由さを楽しんでいる。」と続くわけじゃが、傀儡子の男女は
情念・意気に生きる人達で戦国期の「ごろつき」や武士、芸能民の起源で
あろう。傀儡子の起源は折口氏は列島の土着性を強調されるが、
穹廬等の生活様式や習俗から、朝鮮で賤民とされた動物の屠殺者や
妓生の起源である禾尺・楊水尺（起源は契丹・靺鞨の北方民族で、騎馬や
水戦に巧みで、契丹に味方し高麗朝を悩まし、倭寇の一員にも加わった。
後に白丁と呼ばれる。）で、ある可能性が強い。
本土日本人云うたはずじゃ。形質人類学やＤＮＡ・ＨＬＡの遺伝子でも
本土日本人は縄文人の血を受け継いでおるが傍流で、北方新モンゴロイド
系の方が主流じゃないか。何をいまさらゆうとんなら。
- 979 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:26:54 ID:2b7alw6O]
- 近畿兵団の評価低いのがそんなに悔しい？
たいそうなコンプレックスをお持ちで
- 980 名前：白馬青牛 [2007/01/11(木) 01:32:20 ID:mxbZPbrn]
- >>979
わしゃあ、近畿人じゃないで。近畿兵団は数々の武勲のわりには
評価が低かった。大陸打通の時でも名古屋３Ｄと仙台１３Ｄは
甲装備師団でつまり兵員数も多く装備の良く歴戦の経験からエース師団と
されたが、同じ甲装備の京都１１６Ｄは雑魚扱いじゃった。
じゃが京都１１６Ｄは大陸打通作戦の最大の山場、衡陽攻略で武勲を立て
感状を授与されとる。芷江作戦じゃあ、大阪６８Ｄも含め前線でオトリに
なることを嫌い、将兵の入院が相次いだ。消極的、合理的出兵拒否じゃ。
敗戦が予想される戦闘には闘志に欠ける近畿的合理主義じゃ。
東北兵は戦闘の臨機応変さに対処するには不器用じゃが、
命令に忠実で餓死しても命令のない限りその場から離れんゆえ、
『「命令を出したら、必ず解除を忘れぬこと」という一条を東北兵団の
指揮官が守るのは、部下兵員の純朴さを知るからである。』と
伊藤桂一氏は云われる。東北兵の純朴さに指揮官が泣いた話は美談
じゃのう。指揮官からしてみれば最期まで信頼出来る兵士達じゃし。
指揮官の情感による忠誠心の過大評価の感もあるけどね。
近畿兵団と共に国府軍からなめられた関東兵団は、東日本の縦社会に
あっても、人間的にスレた処があり、指揮官に実力を見計らって云う
処があるようじゃ。東北や北陸兵団の純朴・実直さにゃあ及ばんのう。
- 981 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/11(木) 01:52:42 ID:65pES+FT]
- 郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史 其の弐
travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/
- 982 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/11(木) 02:18:59 ID:x1Cq89dt]
- >>974
(=ﾟωﾟ) あー豚の骨が何だって？ つーかオホーツク文化人って・・・魚民だったのでは？
まあ、江戸時代ならアイノが馬に乗っていたのは確かなのだが・・・
渡嶋の蝦夷ってこれか？→ ttp://www7.plala.or.jp/t-aterui/aomori/a-ezogatisima2.html
扶桑略紀養老２年『出羽並びに渡嶋の蝦夷８７人来たりて馬千疋を貢ず 即ち位・禄を授』
日本書紀斉明天皇６年『渡嶋の蝦夷１千余り海畔に屯聚し河に向かいて営す。
営中の二人、進みて急に叫びて申さく「粛慎の船師多く来たり、我等を殺さんとする故に、願わくば河を渡りて仕官せんと欲す・・・』
と、あるが蝦夷と呼ばれた者が全てアイヌであったかどうかは不明だ。
なんでも１３５６年作の諏訪大明神絵詞では蝦夷ヶ千島には「渡党」「日ノ本（日高？）」「唐子（樺太？）」という
三種の住民が333の嶋に群居していたとあるらすい。
そのうちの渡党は津軽まで交易に来て日本語で話てたそうだ。
彼等がコシャマイン戦争で勝利後に蠣崎、松前氏となる。
現代では渡党はアイヌで無く和人の落ち武者、流民の裔だったのではないかと言われているねぃ。
＞落馬を考えとる自体騎馬下手云うことじゃないか。
(=ﾟωﾟ) 相手を落馬させるのが組み討ちじゃろうがっ！！
＞戦闘は数より速度が優先するよ。
(=ﾟωﾟ) 「条件が同じなら数が多い方が」と書いたはずだ。
よく孫子の「兵は拙速を尊ぶ」の意味をスピードと勘違いするヤツがいるが
孫子作戦篇では『長期戦に利益無し、国も軍も疲弊する（鈍る）』という意味で使う。
だから「兵ハ拙速ヲ聞クモ、イマダ巧ノ久シキヲ賭ザルナリ」と続くのだ。
- 983 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/11(木) 15:38:19 ID:39wAiZOu]
- 主ですが戦国スレ違い・・とのツっ込みもありますが、新しい板を立てましたので終わりましたら続きﾄﾞｰｿﾞｰ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168497193/
- 984 名前：白馬青牛 [2007/01/11(木) 23:55:18 ID:eVkGHD+m]
- >>982
オホーツク文化人が海獣狩猟民、漁撈民であると同時に靺鞨（粛慎）文化
の豚飼育民じゃった云うことじゃ。
＞蝦夷と呼ばれた者がすべてアイヌとは限らない？意味不明なことを云う。
人類学的に古代において渡来系形質が、北関東あたりまでしか及んでない
ゆえ、古代の蝦夷は、ほとんど縄文形質じゃったろう。その後奥州藤原氏の
人骨が語るよう、渡来形質が貴族上層部あたりから徐々に増える訳じゃ。
「道北アイヌは顔が短くて縄文人と似ている。道南アイヌのほうが顔がやや
長くて東北人と比較的似ている。多少とも東北地方の和人と混血したため
かも知れません。」と埴原和郎氏が云われるよう中世、近世に東北地方の
影響があろう。つまり渡来系の影響の濃淡じゃ。東北北部と北海道は擦文
文化であったが歴史的別の道を歩んだ。勿論交易等、両者の関係が断絶した
訳じゃないけど。現代では西日本人が北東アジアの流民、関東は畿内や
東北アジアからの流民、東北も畿内、関東、北陸も含め北東アジア系の
流民の裔多かったゆえ、日本土着民（縄文系）直系と違うと言われている
ねぃ。
組打ち以前に、接近したら打物白兵戦じゃわい。
条件が長期戦で両陣構えてを前提にすりゃあじゃ。じゃけえ中国の国府軍は
兵力が少ない時は後退し、兵数が圧倒的に日本軍に優る時は人海戦術で、
中国軍将兵は闘志満々で攻めてきたが、その兵力多数の合理主義が、
大雑把な力攻めをして墓穴を掘って呉れたわけじゃ。
- 985 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:57:54 ID:q7nce8Yj]
- >>977
直木爺ちゃんｗ使い捨て隼人、曽我物語。
>981師団スレの意見。広島は強いが最強ではない。
辺境の東北・九州が二強。旭川、北陸、宇都宮・水戸も強い。
冷めてる都会は弱いが、ある意味まともだから。大阪は弱いと広島の越智氏。
そして噛み付きうしは、理解者むべ氏を失ったと・・
- 986 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/12(金) 01:29:08 ID:hE46s5tF]
- しかし牛はよくも抜け抜けと戦闘は数より速度なんて言うよな。
あくまで数的優位は大原則だ。たまたま相手より少数で戦わざるをえない時は
敵の弱点に一点集中するしが、その時の手段として相手を上回る速度が必要なだけだ。
数的優位は原則で速度は手段なんだよ。こんなのスポーツでも普通にやってるぞ。
- 987 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 01:50:55 ID:YSLqrGOa]
- ＞984
＞「道南アイヌのほうが顔がやや長くて東北人と比較的似ている。
＞多少とも東北地方の和人と混血したためかも知れません。」と埴原和郎氏が云われ
(=ﾟωﾟ) そりゃーあんた、和人が北海道に行っておったと言う証明では･･･
＞組打ち以前に、接近したら打物白兵戦じゃわい
(=ﾟωﾟ) そうとは限らない。「いざ組まん」とか言っていきなり組む例も多々ある。
仮に打ち合っても剣道に鍔競りが有りボクシングにクリンチが有るように自然に組み合いになる。
＞条件が長期戦で両陣構えてを前提にすりゃあじゃ
(=ﾟωﾟ) 陣構なんて関係ない。現在アメリカはイラクを制圧しているはずなのに
長期戦にブッシュ政権は疲弊してしまった、つまり軍事で勝って民事で負けているわけだ。
兵は拙速とは戦争が政治の延長であり、それをふまえての拙速を意味する。
孫子はまず五事七計をもって自他の状況政治家や民衆のモラールを分析せよと言うのはそのためだ。
- 988 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 01:58:36 ID:ggBHMUPe]
- >>969
何でボクシングが重量による階級別になってるか知ってる？
- 989 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 02:50:37 ID:g7DnFj9c]
- 牛を相手にするのはやめれば？
資料を客観的に読むことが出来ず、自分に都合のいい解釈しか出来ない奴は議論するだけ無駄
- 990 名前：白馬青牛 [2007/01/12(金) 03:31:01 ID:sd9XRDL4]
- >>985-986
広島は強いが最強じゃないたァ誰の意見なら。
広島３９Ｄと仙台１３Ｄの比較、広島５Ｄと久留米１８Ｄを比較すりゃあ
結論は出よう。熊本師団や弘前師団と比較してもええど。
ニューギニアで行軍の辛さに武器を捨てた宇都宮師団は問題外じゃ。
中野宇都宮５１Ｄ長が、島根の浜田第２１聯隊をうらやましいとされた
ことは当然レヴェルの違いじゃ。宇都宮師団は、パラオの負け戦さしか
自慢する以外ない憐れな兵団じゃしのう。
ほいで越智春海氏は、大阪師団の風評の評判を云われたわけで、
弱いと断言されてない。勝手な解釈すなや。
戦闘において重要なんは戦闘主導権を如何に自軍に引き寄せるかじゃ。
その為の速度じゃないか。多勢であっても主導権を握らんかったら、
苦戦を強いられることになるよ。
>>987-988
和人云う人種概念がある訳あるまい。和人自体渡来系の濃淡で差がある
訳じゃし。スポーツと命のやり取りは違うよ。幼児の頃の喧嘩を
思い出せ。クリンチした時にゃあ息切れしとる。石か棒で殴って決着を
つけたろう。自然じゃのうて膠着状態で相手が引いたら押し倒し、椅子で
一撃じゃ。相手が押したら、正面の押し合いを避けて側面に移ったら、
足でも引っ掛けりゃあ相手が転ぶ。そこを叩きあげるんじゃし、
重要なんは主導権じゃ。ほいで軍紀厳正こそが勝利に貢献するこたァ、
郷土広島師団を例に、わしゃ帝国陸軍師団スレで何回も云うとることじゃ。
命がけの戦闘に重量じゃ階級もないわい。子供でもナタで一撃喰らわしゃあ
勝負ありじゃ。
- 991 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 03:45:06 ID:ggBHMUPe]
- はいはいダブルスタンダードダブルスタンダード
- 992 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 08:20:12 ID:a8L9oSct]
- 戦国に13Dとかバブアニューギニアとか出て来ないし、いらないから！ パート２でも同じ事をするなよっ 戦国に自信が無いならハッキリと言え！
- 993 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/12(金) 08:45:17 ID:PMrjGyCt]
- 最後までどたばたかよ（笑）
- 994 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 17:48:53 ID:YSLqrGOa]
- ＞990
＞幼児の頃の喧嘩を思い出せ。
(=ﾟωﾟ) おまえというヤツは・・・。だから牛いじりはやめられないな。
まあ、次スレでは余計な話題にはふれないけどね。
それでは皆の衆、おじゃましました。お疲れさん。(=ﾟωﾟ)ﾉシ
- 995 名前：白馬青牛 [2007/01/12(金) 22:55:04 ID:jdHoMY1r]
- >>991
どこがダブルスタンダードかいのう。つまらん標語じゃのて
具体的に云えいや。
>>992
こんなも、具体性がないわい。ワレが戦国時代のことをどれだけ
知っとんなら。ゆうてみいや。
わりゃは、人のスレにつまらんケチつけとるだけじゃないか。
>>994
ほいじゃあ、次スレでカバチたれんさい。
- 996 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 23:38:23 ID:hE46s5tF]
- 牛が具体的に言えと連呼してるけど何の反論にもなってないぞ。
理解してないのは牛だけ。見苦しいな。
- 997 名前：白馬青牛 [2007/01/12(金) 23:57:51 ID:jdHoMY1r]
- >>996
反論になっとらんのは、具体的言を避け、標語の連呼を繰り返す
おどれらじゃ。まあ、パソコン世代のなんでも標語キイワードでしか
理解出来ん哀れさにゃあ同情するわい。
- 998 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 [2007/01/12(金) 23:59:57 ID:g7DnFj9c]
- 牛は「戦国時代」の広島の兵卒が強いと証明できる一次史料を出さないよね
出す史料は時代が違うものと俗説的な物ばかりだし
- 999 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/13(土) 00:02:16 ID:qnYAk9PW]
- １０００なら牛死亡
- 1000 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 mailto:sage [2007/01/13(土) 00:04:36 ID:fzOoERtp]
- 1000なら牛消える
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ／ `ヽ、
ー┬――─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
_／ ,､ｒ'" _」
. |￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
. |エi> ,' ｲiエ＞ ﾚ'ﾞ,r .,l }
i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
l { .､ /
', ` '' ' rTｦ
'、 `'ー‐''" / lzｭ､__
---‐ヽ -' ／ 〃ｨ ヾ'‐,--
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