フラッシュライトMOD 部品ばかりたまる11本目

1 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/05/23(土) 02:21:20 ID:???] ┏─━─━─━─━─━─━　! ！ ご 注 意 ！ !.　━─━─━─━─━─━─━─┓ │・ライト改造好きな方達による、ライト改造好きな方達の為の情報交換の場です｡　　 │ ┃・基本的には 『懐中電灯改造』 の話題です。 （電池式、ポータブルであるもの）　　 　┃ │　スレ違いであっても有用な物であれば、この限りではありません。 　　　　　　　　　　│ ┃・質問、購入、相談は、少なくとも　現行スレは検索　してからにしましょう。　　 　　　　┃ │　また、過去ログにも有用な情報がたくさん詰まっています。　 　　　　　　　　　　 　　　│ ┃・改造相談者はせめて用途・大きさ・予算（＋使用電池）くらいは書きましょう。　　　　 ┃ │・個人への誹謗中傷はやめましょう｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ┃・煽り／アラシにはマターリ大人の対処で。　※乗ったらあなたも同罪です。 　　　　 　┃ │・このスレッドは sage 推奨です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ ┗─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─┛ [前スレ] フラッシュライトMOD 部品ばかりたまる10本目 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1235196416/ [過去スレ] 9 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1227345142/ 8 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1209482219/ 7 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1189663217/ 6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1159842691/ 5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1123194281/ 4 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1111963551/ 3 hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1110031744/ 2 hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1107553298/ 1 hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1104646621/ 490 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 03:29:01 ID:???] www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=2703 これの仕組みってどうなってるの？ 491 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 03:47:21 ID:???] ダイオードのVf分だけ電圧降下させているだけに見える 492 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 08:19:10 ID:???] これなら抵抗の方がマシだろ 493 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 10:30:07 ID:???] >>492 抵抗を挟むと充電器ががんがってしまって電圧が上がっていった 494 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 14:45:11 ID:???] UltraFire C308 Cree Q5-WC 2-Mode 230-Lumen LED Flahslight with Strap 　 (1*18650/2*CR123A/3*AAA) ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20127 ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20128 電源　Ni-MH　3*AAA　3.83V 純正コンバーターでのLED電流値 High … 250mA　　　　　　　　　　　　　　　Low … 20ｍA 17mm 1000mAh 5-Mode with Mode-Memory LEDDriver Circuit Board 　　for Cree XR-E Emitters (0.9~4.5V Input) ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15880 High … 580ｍA　　　Mid … 220ｍA　　　Low … 80ｍA 電源電圧が3.83V位だと電流量はこんな物なのかな… Highの時はもう少し電流が流れてくれると嬉しかったのになぁ〜 後は、暗くなってからの見た目の明るさがどの位違うかが楽しみだ。 495 名前：494 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:28:19 ID:???] 追記 テール電流量 純正　　　 3.9V　　　High … 270ｍA 改造後　3.83V　　　High … 1030ｍA 　　　 496 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 17:23:54 ID:???] 電圧3.83Vというのは開放電圧？ AAAで1030mAなら、内部抵抗でかなり電圧降下してるはずだよ。 497 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 18:09:30 ID:???] >>496 > 電圧3.83Vというのは開放電圧？ 開放電圧です。3*AAAマガジンの正、負極にテスター当てました。 498 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 18:28:34 ID:???] 開放電圧は何の参考にもなりません 499 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 18:35:06 ID:???] >>498 LED点灯中の電源電圧を計測した方が良いのですか？ 余り詳しくないので、教えて下さい。 500 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 19:02:17 ID:???] 当然そっちの方がいいが無理だろう 501 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 19:12:33 ID:???] ミノムシ線が2本有れば出来る 502 名前：494 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:29:47 ID:???] 3.24Vでした。 503 名前：494 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:54:06 ID:???] 暗くなったので、外で点灯試験をしてみた。見た目でもはっきり解るくらい明るくなった、 改造、大成功という所かな。 ランタイムはかなり短くなるだろうが、Lowでも通常使う分には十分な明るさだし、 SOSとStrobeはない方が良かったが、光の強さが3段階有るからOK。 今回の改造で一番大変だったのは、純正のコンバーターの径が16mmだった事だ。 電池の正極が当たってる基板は17mmだったので17mm径のコンバーターを購入したのだが キャニスター内の基板が二重構造になっていた。 UltraFire C3をばらした時、電池が当たってた基板がコンバーターだったのでそんな物だと思ってた。 実際にC308をばらして見たら、コンバーターは16mm … アリャ？って感じだったが、 仕方が無いので丁寧に周りをヤスリがけして、はめ込んだ。 504 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 22:50:02 ID:???] コンバータをヤスリがけなんて日常茶飯事ですよお客さん 505 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 22:56:47 ID:???] 初歩のMODって感じで楽しそうだね。 506 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 23:28:59 ID:???] >>505 初めて、コンバーターの付け替えをしました。楽しかったです。 ここスレの過去ログやホームページやブログなどを参考にして まずは、sku.15880をチョイスしてみました。 UltraFire C308 Cree Q5　の Ni-MH　3*AAA 仕様に お勧めのサーキットボードが、他にも有りましたら、是非教えて下さい。 507 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/08(土) 23:43:05 ID:???] 初々しくて和むな。 抵抗あるかもしれないけど、Li-ion電池を導入したら一気に世界が広がるよ。 比較的安全なマンガン系の電池も簡単に入手できるようになったし。 508 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 00:13:28 ID:???] >>507 > Li-ion電池を導入したら一気に世界が広がるよ。 確かに、そうでしょうね。実は、C308を購入して、Ni-MH　3*AAA では、C3の2AAの明るさと 余り差がないので、テスターを買ってテール電流などを調べてみました。 その結果から 1*18650 or 2*LIR 123A と 充電器の sku.1251 を購入するか、 Ni-MH　3*AAA にマッチしたサーキットボードに交換するかで悩みました。 最近DXで入手出来る sku.1251 は廉価版に成っているという事と 他のLEDライトなどとの兼ね合いから Li-ion電池の導入は見合わせました。 しばらくは、Ni-MH に拘ろうと思ってます。 509 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 00:22:37 ID:???] >>506 その基板で3AAAだと1セル0.3Vまで粘るのでNi-MHだとかんたんに過放電になるね 乾電池を使わないのならこっちのがいいかも ttp://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=1694 乾電池を使う可能性が有ってその基板のまま行くならプロテクト付き18650の導入をオススメする 510 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 00:55:19 ID:???] >>509 有難うございます。 電源としては、Ni-MH　3*AAA のみで使用します。 質問したいのですが、UltraFire C308 の純正ボードはVoltage Input: 2.5V〜9.0V でした。 これに Ni-MH　3*AAA の充電完了直後でさえ精々4.2Vの入力だったから 電流量が小さく、明るく光らないのだと思って、0.9〜4.5V Input のボードに交換してみたのです。 ttp://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=1694 Support any input voltage from 2.6V to 6V (works best from 3.5V+) 上限６V（3.5V以上推奨）だとまた sku.15880 の時より電流量が少なく成りませんか？ 511 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 13:03:23 ID:???] >>510 3AAA Ni-MHだとQ5のDDでも500mAちょいがいいとこなので降圧型のボードでは高電流は望めないね。 Vfの低いエミッタを選べればもっと流せるだろうけど、普通はこんなことできないし。 ttp://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=201190 3AAA Ni-MH限定なら電池のあぼーんに注意しながら昇圧ボードで使うしかないだろうね。 512 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 13:46:59 ID:???] >>511 俺もそう思ってたんだが･･･ ＞改造後　3.83V　　　High … 1030ｍA 信じられんが3AAAレギュレートで1030mAも流れてるw 513 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 13:51:10 ID:???] >>512 よく嫁 それテール電流 514 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 14:14:53 ID:???] High … 580ｍA テール3.24V/1030mAだとVf=3.6Vと仮定して約62.5%の効率か 純正はテール270ｍA、If=250mAならかなり効率良かったんだな 515 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 14:17:21 ID:???] ちょっと疑問。 >>494のボードはAMC7135 ×3を使ったMAX1.2Aの定電流ボードでしょ？ テール電流が1.2A以上流れているならともかく、1.2A未満なら エミッタ電流＝テール電流じゃないの？俺間違ってる？ 516 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 14:25:59 ID:???] sku.15880は0.9Vから動作する昇圧ボードだよ 当然7135なんか使ってない 517 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 14:34:32 ID:???] おそらく>>510とごっちゃになってるのかとw 518 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 18:11:12 ID:???] 今更だけど只でGTR-031Tが欲しいお(´・ω・｀) 住所晒すから持ってていらない奴が居たら送ってほしいお(´・ω・｀) 勿論そうりょうもそっち持ちだお(´・ω・｀) 519 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/09(日) 19:08:03 ID:???] こっちまで荒らすなよ 520 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/11(火) 15:23:57 ID:???] 031 521 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/11(火) 16:09:38 ID:???] 秋月でHT7733Aを扱うようになってたのね。 522 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/11(火) 23:51:09 ID:???] だいぶ前にね、しかし共立でSOT-23のを扱うようになったから用済み 523 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/12(水) 04:39:07 ID:???] こんなんいつの間に出してたんだSONY ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200908/09-083/ >20Aの連続放電が可能 >2000サイクル時点で容量維持率80％以上 >30分で99％の充電が可能 容量（1,100mAh）はともかく夢のある話だ 型番はUS18650FTらしいが 検索するとULの検定リストしか出てこないから一般には出回ってないのかね 524 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/12(水) 06:52:12 ID:???] A123で作ってるのと同じようなやつじゃないの 525 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/15(土) 20:05:36 ID:???] kaiでMC-Eのアルミスター付き買ったら直列配線なんだね。 526 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/15(土) 20:16:10 ID:???] www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=5609 www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=6325 上が並列下が直列 527 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/15(土) 20:24:16 ID:???] >>525 俺はDXでパラレルって書いて有ったのにシリアルが来た。 おまけに基盤から剥がす際失敗して破壊・・・・　Orz 528 名前：525 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:08:34 ID:???] >>526 なるほど。よく見ずに注文してしまいました。 ありがとう 529 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:54 ID:???] MC-EのM-binて、送料込みだとKaiがいちばん安いのかな 530 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/16(日) 04:09:24 ID:???] kaiやDXのBinは信用しない。 531 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/16(日) 18:41:06 ID:???] >>530 どうぞご自由に！ 532 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:41 ID:???] kaiとかDXっていうよりCREEのBIN分けを信用してない。 533 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/17(月) 18:03:31 ID:???] それには同意ｗ 534 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/17(月) 19:14:44 ID:???] あっそう 535 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/17(月) 19:19:19 ID:???] 麻生太郎でございます 536 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 03:52:27 ID:???] Vfがバラバラだから当たり外れがデカいんだよcreeは。 537 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 07:53:12 ID:???] 明るさよりも色の問題だがな 538 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 11:18:52 ID:???] 日亜 ランクは信用できるが選択肢が少ない OSRAM 個人ではほぼランク不明品しか入手できない CREE ある時期から白っぽくなったように感じる 選択肢が多いが店が信用できない 中華は言うまでもなく、cutterも間違えても白を切る LUMILEDS カラーランク分けで売っている店がほとんどない rebelは同じリールでも色にばらつき SSC データーシート自体が信用できない 俺の経験ではこんな感じ 539 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 11:52:23 ID:???] >rebelは同じリールでも色にばらつき これは致命的だね。 CREEもそうなんだろうか？ 少数でしか買わないから幸いそういうのに当たった事はない。 540 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 12:40:02 ID:???] >>539 色指定してないリール買うとそうなるんだが 541 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 12:56:29 ID:???] メーカーによるみたいだね 色指定しないと どの色のリールが来るかわからない　←ランク分けはされている ごっちゃのリールが来る　←ランク分けがされていない 日亜は前者らしい LumiledsやOSRAMは後者なんだろうね CREEは数ランクごとにオーダーコードがあり その中のどれが届くかはわからない 542 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 13:45:15 ID:???] 個人レベルで色を選べるのは実質的に栗だけでそれもいまいち信用ならないと 最悪じゃん 543 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 13:52:58 ID:???] 　　　　　　　　　　　　／）　　　 ＿＿ 　　　　　　　　　　　／／／）／　　　＼ 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''" ／　　 _ノ　　＼ 　　　／　　　　 i f　,.r='"‐'つ　 （ ●）（●　こまけぇこたぁいいだろ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-."　::::::⌒ （__人__） 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　　　　 |r┬-| 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ. |　　　　　 `ー'´}: 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,! . 　ヽ　　　　　 　 } 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　　ヽ　　　 　 ノ 544 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 18:09:08 ID:???] まったくだ リール買いしろ 545 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:20 ID:???] こっちに誘導すんな 546 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:33 ID:???] アレは何に漬けてるんだろ？ 547 名前：名無しの愉しみ [2009/08/19(水) 12:41:53 ID:L0BJSdGY] XP-Gが出るそうですが そうなるとXR-EはR2で打ち止めなんですか？ 今持ってるライトがゴミになるのは残念です 548 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 12:56:02 ID:???] XP-Gはチップサイズがちょっと大きいだろ XR-Eは最近チップサイズ小さくなったし チップサイズで集光度が変わるから懐中電灯用途では使い分けできるはずなんだけどな 549 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 12:56:10 ID:???] さあ旋盤を買ってくるんだ 550 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 13:03:02 ID:???] >>547 そうだよ、ゴミだよ。 XR-Eは他の素子からしたら特殊杉たんだよ。 551 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 18:31:31 ID:???] XP-Eの次世代がXP-Gだから、XR-EはXR-Eで別だと思うけど 552 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 18:42:00 ID:???] XR-Eで照射が綺麗だったリフは、rebelやXP-Eでも綺麗な照射だったよ。 553 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 19:05:54 ID:???] 配光のグラフを見てからだな 似たようなパターンなら使い回しできるだろう 554 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 19:09:33 ID:???] 本当にXR-E R4は生産しないの？ 555 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 19:15:49 ID:???] XR-Gで出ます。 556 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 19:43:12 ID:???] あの形が無くなるんじゃなくてXR-Gに進化するんだ？ だったらひと安心です 557 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 19:45:14 ID:???] は？ 558 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 20:13:24 ID:???] XP-GチップのMCEが欲しい 559 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/19(水) 20:15:51 ID:???] MC-Gで出るよ。 560 名前：名無しの愉しみ [2009/08/20(木) 15:16:40 ID:CT8q/jU+] MGCはやっぱ上野ボンドショップ CAP自動販売機ﾅﾂｶｼｽ・・・ 561 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/20(木) 16:05:39 ID:???] >>560 お前はいくつだ 562 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/21(金) 11:05:25 ID:???] XP-CチップのMC-Eのほうが欲しい 563 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/21(金) 18:20:19 ID:???] MC-E×4のGP-Eのほうが欲しい 564 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/21(金) 19:14:07 ID:???] 新型より、現行のMC-Eの高BINを安く出してほしい 565 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/21(金) 23:03:51 ID:???] 明るさは今のままでいいから素子の隙間を埋めろ 566 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/22(土) 10:48:37 ID:???] 明るさは今のままでいいから素子を一個にしてちっちゃくしろ 567 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/25(火) 16:05:37 ID:???] 素子は一個のままでいいからちっちゃくして明るさをあげろ 568 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/25(火) 20:10:20 ID:???] あぁん、いろんなこと言われて素子困っちゃう・・・ 569 名前：名無しの愉しみ [2009/08/25(火) 20:48:48 ID:II+gQzIF] 好きだーーーー！もとこーーー！！！ 570 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/25(火) 21:44:09 ID:???] バトー乙 571 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/26(水) 00:54:53 ID:???] もっとこうなんて言うかちっちゃくて明るくて低電圧で半田付けしやすくて放熱しやすいのを作ってくれよな 572 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/26(水) 11:12:55 ID:???] 出来れば単五でそのぐらい 573 名前：名無しの愉しみ [2009/08/28(金) 23:33:52 ID:k/s3GbuK] リフって自作できますか？ ミニマグに雷神入れたいんだけどリフが無くて詰んでます 純正のリフは壊してしまいました 雷神が砲弾タイプだったら楽だったんですがね。 574 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/28(金) 23:37:27 ID:???] ここは雷神厨が来るような所じゃねーし リフ自作するとか言ってる時点で妄想厨確定 黙って100均スレに帰れ 575 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/28(金) 23:38:03 ID:???] 雷神は見た目より照射範囲が狭めなのでよほど深いリフじゃないと効かないぞ リフの自作はきれいに作るのはかなり難しいと思う テキトーでいいならペット樹脂とミラーシール当たりで何とかなるかもだが 576 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/28(金) 23:57:15 ID:???] 旋盤で簡単に作れるよ 577 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:00:35 ID:???] んなもんねーよ 578 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:02:00 ID:???] ペットボトルのすぼんでるところを切り取ってシルバー塗装すればok 579 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:02:03 ID:???] >>576が造ってやればいいじゃん。 580 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:03:31 ID:???] いいけど雷神とかミニマグとかの数倍の価格になるよ 581 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:06:28 ID:???] 簡単わりに高いんだな。 582 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:06:34 ID:???] 数倍でいいの？ 意外と安いのなｗ 583 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:06:37 ID:???] んなもんアルミの塊500円ぐらいだろ ぼったくんなよ 584 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:07:31 ID:???] じゃあやってみろよ めんどくせーんだぞ 585 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:07:52 ID:???] 雷神とミニマグが10倍ぐらいちがわね？ 586 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:09:06 ID:???] どうせ暇なんだろ 1000円以内なら買ってやる 587 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:09:12 ID:???] >>584 知ってるよ、簡単って言ったからさ・・・ 588 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:10:33 ID:???] やっくんの兄ちゃんのとこ暇らしいな。 589 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:17:36 ID:???] 材料費なんてタダ同然 需要あるならNCで大量生産できっけどなさそうだし プログラムがめんどい 590 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2009/08/29(土) 00:25:43 ID:???] 店長の所に卸せよ

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