- 1 名前：名無しの愉しみ [2012/01/18(水) 18:02:16.46 ID:ZHW62Syi]
- ニコニコ★カジノはニコニコ生放送で行われる、誰でも参加ができる、ちょっぴり本格的なカジノ番組。
仮想の〝ポイント〟という通貨を賭けて、カジノゲームにチャレンジ！
ポイントはデータバンクに保存されるので、貯めた分だけ使うことができるのである！
メインコミュニティ
com.nicovideo.jp/community/co231136
- 72 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/20(金) 22:05:15.56 ID:???]
- >>67は典型的にニコ生の馴れ合い雰囲気しかネットを知らないゆとり臭い意見
やっぱりああいう運営だと洗脳される人多いのね
最近よく荒れてるからこんな擁護もなくなってるかと思ったら結構居るよな あんたらすごいわ
- 73 名前：名無しの愉しみ [2012/01/20(金) 22:34:14.62 ID:oNBdNcKX]
- >>70 そうね・・・うーん
でも皆が言うには昔は自由だったって言いたいとおもうと私は思ってます
でもそれは「自由だったから楽しかった」と見えるのですが・・・
- 74 名前：名無しの愉しみ [2012/01/20(金) 22:37:55.57 ID:oNBdNcKX]
- >>71 ごめんなさい、私本当に日本語力ないの・・・最近は先生や親にもいわれちゃってさ！！
本当にそこはごめんなさい
確かに今みてめちゃめちゃだったのね・・・
- 75 名前：名無しの愉しみ [2012/01/20(金) 22:43:41.40 ID:oNBdNcKX]
- >>72 先に言っておきます、こういう人間です、ごめんなさい
ええ私は確かにネットなんてしらないけど、だからといって人のことを「ゆとり」とか馬鹿にするのはやめてほしいです
洗脳なんてされてないですし、そんなこと言ってるんだったらむねをさんが全部悪いんですか？
- 76 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/20(金) 22:46:15.39 ID:???]
- ・・・。そーゆーとこがry
- 77 名前：名無しの愉しみ [2012/01/20(金) 22:49:03.23 ID:wqvpoQe5]
- >>75
なんかここの目的が変わってる
ここは擁護する場所じゃない
意見を言う場所
擁護するのは勝手だけど全部把握してから来い
- 78 名前：名無しの愉しみ [2012/01/20(金) 22:55:37.98 ID:oNBdNcKX]
- >>77 擁護なんてしてない
むねをさんが悪いならそういうふうにおもってもかまいませんが・・・
ちがくないですか？
まぁ、私だってできることはしたいとおもうし、こっちだって必死なのに・・・
まぁ、把握してない私もわるいですよね、ごめん私がおかしかったのね、ごめん
- 79 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/20(金) 23:06:30.87 ID:???]
- なんとなくsageるけど。
みんなさ、ニコカジにどうあってほしいわけ？
現状がいいのか。
変えたいのか。
昔がいいのか。
なーんかはっきりしないよね。
運営もだけどさ。
辞めてった人を例に取ると
みすちーは昔がよかったから辞めた。
TANAさんも昔がよかったけど今後変わる要素も見えないから辞めた。
なつさんは現状が嫌でさらに変わる事でさらに嫌になるのが耐えられなくて辞めた。
他の辞めなかった人はどうなんだろう？
昔に戻したいのかな？
それとも全く違う風に変えたいのかな？
リスナーはどうなんだろう？
古参の人は昔に戻したいのかな？
変えたい人はどうあってほしいのかな？
現状何がダメなのかな？
なんか長文でごめん。
新参にとっては、今しか知らないから、今以下になる変わり方は、嫌なんだ。
だからディーラー辞めたのはまた別のお話。
- 80 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/20(金) 23:11:50.61 ID:???]
- あとついでに言っとくと、年末にクーデター的な何かが起こる計画がありました。
今回辞めた3人を含めてね。
今回辞めた3人以外にもメンバーはいたし、
首謀者は別の人間だけども。
結局首謀者が断念した形で計画は無くなったんだけど、
この3人はある意味引くに引けなくなった、っていうのもあったりするんだよね。
甘えだけど、その首謀者の人がもうちょっと見てくれてたら、違う形だったかもね。
- 81 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/20(金) 23:13:52.78 ID:???]
- と、匿名掲示板だから書いてみたよ！
- 82 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/21(土) 00:00:52.99 ID:???]
- 人が増えれば意思統一は当然必要
ただ、趣味で集まっている以上、楽しくなければ続かない
ディラーになりたいと思う人も元はリスナーだから、それは十分分かってる
多少の縛りがあったとしてもディーリングが楽しければ何とかやっていける
ディーラーが面白いと思わなければ枠を取る気にも成れないようにリスナーも集まらない
両者が楽しいと思えるような方向性を選ぶのが良いと思うが、それが今は出来てないのでは無いかと思う
実感として、ディーラーがポーカーが楽しくなってカジノ放送には飽たのでは無いかと感じている
何らかの理由でコミュを拡大し続けなければならないのであれば、リスナー側に歩み寄る必要性を感じる
放送が苦痛だったり楽しくなければ無理をして放送する事はないとも思う
- 83 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/21(土) 02:33:58.74 ID:???]
- 今のままで満足だから変わらなくても問題ないし
多少変わったとしても従うし
- 84 名前：名無しの愉しみ [2012/01/21(土) 11:42:56.00 ID:drwy+7vR]
- 36>>
こんな言い方ですすいませんけれど、放送だけしてれば「トップリーダー」
なカジノって「情熱がない」と言われても仕方ないのでは無いかな。
他の人も言っていたけど、スポンサーがついてるなら「ぷちカンパ」
いらないですよね。
「スポンサー料」何に使ってるのかな。
- 85 名前：名無しの愉しみ [2012/01/21(土) 15:11:40.69 ID:wClla5Ed]
- ニコカジって確かにリスナーに議案書開示して，一緒に話し合ってるかもしれないけど
放送だけじゃ反論する時間が足りないし，アンケートだけで可決・否決決めるっていうのもどうかと。
レート制・ポイント圧縮は損をするのは数少ない高額ポイント所持者，つまり前からいる人
ですよね。多数決では勝てるわけないですし，その放送の時間にいけないかもしれない。
スポンサーもなんであるのかが謎。スポンサーがついたことで変に本格的を目指してしまっている。
ニコ生という娯楽でゆるくやるのがよかったんじゃないかな。
- 86 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/21(土) 15:22:58.52 ID:???]
- >>60
全文読んだけど
むねをさんへの不信感も分かるけど
TANAさんは何を言われても疑うようになってるように感じたわ
すっげぇどっちもどっち
まぁ放送しまーす
だけで意見も言わないよりはいいけどね
あの放送はディーラーに放送して欲しいからできた放送なわけでもないのに
そもそもなんか違うと思うわ
- 87 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/21(土) 20:11:41.08 ID:???]
- >>86
全く同意見です。
性格的にいつか衝突するのは目に見えてんだから、いい機会だったんじゃないのかな。ところで話はかわ
るけど、運営は少しは放送をチェックしたりしてますか？結構、問題ありそうな放送あるんだが・・・・
放送権限与えて後は自由にじゃ、どんどん放送の質が落ちるだけですよ。番組ＩＤ：ｌｖ78585000あまり
にも酷い放送でしたので、ぜひ運営の方にも視聴して頂きたいですね。ありえない6Ｃが見れますよ。
まったく言っている事の意味がわかりません。自コミュのテンションで放送して放送しているのかもしれ
ませんが、ニコカジでの放送ならもっと集中してディーリングしてほしいものです。
- 88 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/21(土) 20:30:08.60 ID:???]
- こいつの放送はもともとこんなもんだぞｗ
裏でめっちゃ叩かれてる
でもそのまんまってことは運営から注意されてないんだろうな ますます運営陰湿だな
- 89 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/21(土) 20:44:24.54 ID:???]
- >>85
ポイント圧縮は損をするのは数少ない高額ポイント所持者，つまり前からいる人
逆だろ？今の最高２０００ベットでどうやってランキング上位に追いつけっていうんだよ
１位の２１５万とか１年かかっても無理だわ
ランキングが無理ゲーとか面白くなくて誰もやらんわ
- 90 名前：名無しの愉しみ [2012/01/21(土) 20:58:42.26 ID:zuQvkUt3]
- ヨット・あすく以外他のディーラーさんは何処へ？どっか旅にでもでたの？休止連絡もないしさぁ・・・
- 91 名前：名無しの愉しみ [2012/01/21(土) 21:01:58.11 ID:u499tql7]
- >>89
じゃあやらんくていいよ
- 92 名前：名無しの愉しみ [2012/01/21(土) 21:29:57.25 ID:foVgJR/F]
- >>88
この子注意しても開き直るだけでダメなのよ。
いっそクビにしていいと思うんだけどね。
- 93 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 10:34:03.29 ID:3V4HhG02]
- 最近晴れのちカジノというのが少し栄えつつある。
ニコカジユーザーもよくみる。晴れのちカジノって
昔のニコカジそのまんまなんだよね。やっぱり昔を望む人も多いのかもしれない。
- 94 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 11:19:45.26 ID:cDnPg3sz]
- >>93
晴れカジこの間初めて参加したけど、面白いよねwww
放送の質はニコカジの方がいいのかもしれないけどさ、なんかディーラーがすっごく楽しそうで、みてるこっちも参加したい！って思うわ
- 95 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 14:10:05.63 ID:WbPmXC6K]
- 放送で「生きてる？」って言われた人は悔しくないのかな。
悔しいっていう感情が沸かないなら辞めた方がいいと思う。足引っ張るだけだよ。
少人数の方が誰かの影に隠れるとかできないしいいんじゃない？
- 96 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 16:18:11.59 ID:BwzgvGiJ]
- そんなカキコ激しくねえのなｗ
- 97 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 17:04:09.34 ID:???]
- ディーラーは同じ事の繰り返しだから飽きるよな
唯でさえ飽きるのに自由度が減るとやる気を無くすよな
つまらないと思ったら放送なんかしたくは無いよな
そうやって、新人が放送に飽きるまでの繰り返しみたいなものか
運営はスポンサー等の関係を継続する事がオイシイからコミュニテイを維持したいがこのままだと無理だろ
最近ポーカー関連の話しか聞かないんだが、本心ではカジノの放送は面倒臭くてやめたいと思ってるんじゃないか
- 98 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 17:17:38.28 ID:+FLPtA74]
- りょうつが予約枠寝落ちしたとき、
むねをがふざけていた時はちょっと信用うしなったかな。
そこは真面目に対処すべきだったと思う。
あとりょうつの解雇の件もグループから追放したのは感情でやったようにしかみえなかった
- 99 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 18:29:49.02 ID:???]
- 個人叩きは正直嫌いだけどこれだけは言わせて貰おう。
結局神のイエスマンしか残らないんだよ。
カジノが楽しくて来てた人もカジノの放送が楽しくてディーラーやってた人も
だからいなくなっちまう。神()のミスは注意せず見てみぬフリ。
良い例が七味氏へのスルーでしょ。きっとウザく思って裏で愚痴ってるだろーよ。
正論なんだけどウザいんだろうなぁ。
- 100 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/22(日) 19:12:07.33 ID:fsuZdkzM]
- >>98
あのときのコメントは、正直ひどかったと思うし自分の中で反省してる。
ただし、彼の解雇どうこうは全く別の問題。
彼の行動に見合った対応をしたし、それについて運営内で異議のあった人は１人もいない。
>>99
俺はイエスマンは求めてない。全く逆。
今の仕様はリスナーを含む全員がつくったものだということを認識するべき。
嫌ならやりやすいように変えればいいとおもうし、面白い仕様にすればいい。
主張するべき段階で主張しないで、あとから俺が一人で決めたように言うのは全く間違い。
七味さんにはスカイプで俺の考えは伝えた。
そもそもあの説明枠は運営の配慮であることを踏まえた上で判断するべき。
確かに放送中のゲームはやめるべきだとはおもう。
ただ、注意をしていたディーラーがいたので、それ以上の周知は必要ないと思っている。
あまりにも過敏に反応するのはよろしくないし、
趣味でやっているディーラーを根性を教育するなんていうことは必要ない。
- 101 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 19:28:12.99 ID:???]
- 俺、運営メンバー何人かから「りょうつさんの解雇は酷かった。完全にむねをさんの独断で行われた。」って聞いてるんだけどｗｗ
言い訳苦しいですねーｗｗｗｗ
- 102 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 20:46:06.23 ID:???]
- 「正直ひどかったと思うし自分の中で反省している」都合のいい言葉ですねｗ
本当に反省しているのでしたら、心の中ではなく直接本人に謝罪してあげたら
いかがですか。同じ運営内にいたのですから、いくらでも連絡の取りようはあ
るでしょう？言葉にしなければ心の中など誰にも見えませんよ。
- 103 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/22(日) 21:15:00.67 ID:Gp3lYzLL]
- 俺の独裁で行われたというのは違いますよ。
解雇の時に、チャットログ全部開示したのはみんなも覚えているはずです。
ＡＣＥ掲示板にＵＲＬがまだ残っていますよ。
- 104 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 21:25:38.54 ID:+FLPtA74]
- 言いたいことはそれだけですか？→はい→ハイ追放
異議がなくても，追放する前に一回みんなに聞かなきゃだめなんじゃないのかな
- 105 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 21:41:26.33 ID:+FLPtA74]
- 放送頻度が多い＝人気ディーラー(トップディーラー)になるのがまずおかしい。
前まで，普段放送してなくても人気投票の時期になればいろんな人が放送してたのに。
あんなにディーラーいるのになんであんな放送頻度少ないんだよ。
予定に余裕があるというのを覚悟してのディーラーじゃないのかよ。
- 106 名前：名無しの愉しみ [2012/01/22(日) 21:53:07.07 ID:+FLPtA74]
- むねをさんは七味さんの件についてなど，
文章でリスナーの皆様に謝罪・説明をすべきかと。
この状況でこれからどうしていきたいのか，
そこのところをきちんと伝えたほうがいいと思います
- 107 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/22(日) 22:10:19.65 ID:Gp3lYzLL]
- >>106
どのような理由で謝罪したほうがいいとおもうのかわかりません。
- 108 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 22:18:38.89 ID:???]
- wwwwwwwwwwwwwwwww
- 109 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 22:28:12.62 ID:???]
- 正直今一番放送してるヨットって人つまんない
放送の質悪すぎだろ・・・
もうちょっとまともなディーラーの放送が増えてほしいわ
- 110 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/22(日) 23:22:06.16 ID:???]
- ねー、つまんないよねー
ところで今居る人で面白い人って例えば誰？
- 111 名前：⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ [2012/01/22(日) 23:44:38.40 ID:OmgO/7M1]
- 見てて思ったことを少し書かせていただきます。
この掲示板を作成した目的は、遠慮なくリスナー様にニコニコ★カジノの改善のための
提案をしていただくためのものです。
決して不満を言ったり悪態をつくために作ったものではございません。
そこら辺を考慮したうえでの書き込みをお待ちしております。
- 112 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 00:15:56.98 ID:8JS8FkPW]
- >>111
つまり文句言わないイエスマンになれと？
- 113 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 00:17:17.38 ID:???]
- >>111
はーい、大手のニコニコ★カジノ様に口出ししてすいませんでしたー
もう運営様には歯むかいませーん
これでいいですかー？
- 114 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 00:23:00.92 ID:???]
- >>111
2ちゃんに立てといてスレの目的通りの書き込みしろとか訳わからん。
全部匿名だから来るからこその意見だろ
そこを履き違えてるようではな
- 115 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/23(月) 00:27:19.24 ID:SEug+qj/]
- 嫌いなディーラーもいるのは自然なことだから別にいいとおもうよ。
ただ、どうして嫌いなのか要因を書くのは本人にとっても有益だろう。
言葉遣いなのか、ディーリングなのか、環境なのか。
そういうのが無くてなんとなく嫌いだから書いてる奴は、クズに認定してやろう。
- 116 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 00:30:52.74 ID:4MtHkyLK]
- ハイレートやローレートなどの制度はこのままでいいと思う。
ハイレートに参加しようと、ローレートで頑張る！
ハイレートに参加できる優越感！
いいと思います！！
・・・ちなみに僕はいまだに０ｐｔです（´・ω・`）
それと、オフ会参加します。
よろしくです。
追伸
満月（まき）さんは元気でしょうか？
あの会議以来放送を見かけないので心配です。
また満月さんの秘密基地での放送を楽しみにしています＞＜
・・・って、秘密基地かーいｗｗｗ
- 117 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 00:40:07.86 ID:???]
- ○○の放送環境か嫌いとか言われたら
その人泣いていいと思うわｗｗ
ディーリングはまあ上手いに越したことは無いけど
言葉遣いとかはそれを個性に昇華できるといい(｡´･ω･)(･ω･｀｡)ﾈｰ
- 118 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 00:42:43.33 ID:???]
- なんだこのスレ？
ニコ生関係はようつべ板にいけよ
- 119 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 00:46:38.75 ID:4MtHkyLK]
- 僕はこのようなアナログなギャンブルができるのがものすごくうれしいです。
ゲーセンにあるBJのゲームだと、どこかでコンピューターに有利になるようになってるんじゃないかなと疑ってしまいます。
なので、これからも末永く続けてください！
それと、２周年ということで何か企画をするらしいですが、何をするか決まってますか？
決まっていないのなら、リスナー全員にアキバギルド招待券を（マジ）
みなさんはどんな２周年企画がいいと思いますか？
・・・ということで、オフ会までに招待券が欲しい、いつもディーラーに名前を間違えられる者でしたｗ
それではおやすみなさい！
- 120 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 00:47:12.77 ID:???]
- この程度の意見にクズとか言っちゃ駄目ですよ
自身で煽ってどうするんですか
がっかりさせないでください
- 121 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 01:11:40.14 ID:zkLK6Gmt]
- はーい、嫌いな人がいるクズでーす！
嫌いな理由？自分に合わない、
生理的に無理。
声聞くだけでイライラする。それだけですけど？
まぁクズだからしかたないよねー＼(^o^)／
- 122 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 01:15:10.23 ID:zkLK6Gmt]
- ていうかさ、好きなディーラー選んでねって前言ってた気がするけど、選べないよねwwwwww
だって好きなディーラーが放送しないんだもんwwwwww
まぁそんなだから、ニコカジにはもうさよならかなぁ
- 123 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 01:30:47.72 ID:xB6sqx4z]
- >>60のログを見させていただきました
【むねを: 俺だけ頑張って、TANAさんは頑張れないなら、
仕方ないね。結局】 これってどういうことでしょう？
まるで”自分だけがんばってて他は何もしていない”と言っているように見えます
>>100 りょうつ氏の解雇にいたっては暗黒放送以外にもいろいろ問題があった（ギルドへの研修の時寝坊したのもその場で聞いていました）
というのは分かっています
ですが、いくらなんでも「あんなやつは朝立ちでおｋ」みたいなことをコメントしてましたよね？
また、他にもいろいろと問題発言が多く感じるんですよ
反省しているのであれば、DPKの意見にたいして「馬鹿」とも言いません
そこをどう考えているのでしょうか？
※>>115でも人によっては不快感を与えると思います
- 124 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 01:53:50.78 ID:???]
- みんなおもしろくない、おもしろくないと結構叩いてるが
満月、ぶんちゃんあたりはなかなかおもしろいと思うが
ただ放送頻度があれだな
- 125 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 02:14:32.10 ID:gieaJjH/]
- 面白い人は面白いよね
放送してくれればなぁ
- 126 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/23(月) 02:15:42.33 ID:SEug+qj/]
- >>123
前後に書かれていますが、運営への不満については協力しあって改善していこうと呼びかけた文章です。
辞職というのは、改善への協力をしないということになりますからね。
一部訂正しておきますが、研修会には寝坊だけでなく無断欠席し、連絡にも応答がありませんでした。
りょうつ氏の暗黒放送でのコメントについては上で記載しましたし、
ＤＰＫに関する私の言動についてもＡＣＥ掲示板に掲載したとおりです。
ログを読んでからコメントされることをおすすめします。
- 127 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 02:46:45.97 ID:???]
- むねをさんのトップとしてのあり方は間違ってると思う。
トップっていうのは皆を先導していったり、士気を高めたり、そういうことするべきじゃないのかな。
見てる限り、上から見下ろすというか「見下す」という感じにしか見えない。
他ディーラーに対しても、リスナーに対しても。
この２ちゃんもそうだけど、どうもリスナーで遊んでるようにしか見えないんだよね。
>>115なんかまさにそう。
- 128 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 03:06:01.22 ID:???]
- 基本的にリスナーの意見なんてどうでもいいと思ってんだろうな
バランス改定のとき議決に「どちらでもない」なんて票の分散先作って
賛成＞反対になったら過半数じゃなくても可決とかぬるすぎるわ
リスナー騙しも大概にしろっての
今のままだとマジで離れる人が増えるだけ
危機感ないの？ NUTSが成功すればそっちにスポンサー付ければいいとか思ってるの？
真意がわからなすぎる
- 129 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 08:39:10.22 ID:???]
- >>125とかみると、七味さんに対する暴言の反省は形だけか。
あと、掲示板でおおやけになった問題に対して、個別に対応されると
他のリスナーには不信感しかあたえないんだけど。
今回の食事の件も暴言の件も、やばくなったら一対多になるのをおそれて
一対一にして七味さんだけ対応して逃げてるようにしかみえない。
- 130 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 08:39:36.31 ID:???]
- ×＞＞１２５
○＞＞１１５
- 131 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 10:32:45.96 ID:???]
- ここまで、見させていただきました。
一言だけ言わさせて、
もうニコカジはつぶれてもいいと思う人は結構いるということで
認識してもいいかな?
- 132 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 14:13:30.35 ID:???]
- あるディーラーさんに聞きましたけど、 炎上させれば勝ち？ と、むねをさんが仰ったそうですね
呆れて物が言えません
- 133 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 14:15:06.44 ID:???]
- むねをさんはトップとしてどうなのか
- 134 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 14:16:29.41 ID:WWy2l57+]
- 潰れてほしいなら、ここのスレが荒れているよ。
さっさと今の現状なんとかしていいニコカジになれと願っているはず。
- 135 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 14:22:28.47 ID:Y4048fI4]
- 私はヨットさんの放送、好きですよ。
- 136 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/23(月) 15:19:51.26 ID:StH7Z48s]
- >>127
ブログに掲載していますので、読んでみてください。
blogs.yahoo.co.jp/niconicocasino/7509135.html
>>128
「どちらでもない」という選択肢は全くの中立意見ですので、
それがあることによって賛成が多くなるという考えは間違っていますよ。
反対より賛成のほうが上回ったことについて受け止めるべきです。
>>129
七味さんからのコメントはＡＣＥ掲示板で頂いています。
dic.nicovideo.jp/b/c/co231136/1681
>>132
そのディーラーも何か思うところがあるなら俺に直接言えばいいのに。
そういう陰口みたいなことばかりしてないで、正々堂々意見をぶつければ良いんですよ。
ディーラーの陰口に加担しているリスナーも、いい加減気がついてくださいね。
運営の風通しがわるいのは、そういうところが原因のひとつだとおもいます。
- 137 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 15:59:08.77 ID:???]
- 風通しが悪いから外へ愚痴をこぼす事になると考える方が自然ですよ
陰口だと片付けてしまうようでは何も解決しませんよ
一人で空回りしてるようにしか見えませんよ
- 138 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 16:46:44.94 ID:drMRZA+m]
- 悪意を込めたコメント入れておいて、「ニコカジ去ろうかな」
なんて言っている人は、とっとと去ってくれた方が当選確率上がるから助かります。
何千人もニコカジに「悪意」を持っている人はいないでしょうからね。（いたらすでに無いよね。ニコカジ）
そして、ディーラーに対して。リスナーに陰口を言うのは悪くは無いと思います。
が、正々堂々言って消されるなんてことはないでしょｗｗｗｗｗ
理由として、正々堂々言って消されたらそれこそニコカジ終わりですよｗ
むねをさんがそんなことできるはずが無いｗ大体それができてたら、
ここまでディーラー増えないだろうし、
放送頻度の少ないディーラーをどんどん切り捨てるでしょう。
文章に自信がないなら、2chにすぐ晒すような一部のリスナーなどではなく、
信頼できるリスナー、特にディーラー同士で添削し合えばいいんですよ。
ディーラー一人一人もニコカジを支えている訳であって、
むねをさんが一人で支えている訳ではありません。
その自覚をディーラーとして持つべきです。
（もし一人で支えているようなら、ディーラー全員で阻止すべきだと思いますｗ
じゃないとまたリスナーに馬鹿にされますよｗ）
その自覚を持って会議に臨んだら、色々意見が出てくるかもしれませんよ？
- 139 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 16:48:02.64 ID:Ro4AkRHP]
- ディーラーだって人間だから愚痴は本人いないとこでいいたいだろうし、
仲がいい人だけであれってどうなんとか相談したいだろうに、
運営でそれすら出来ないなんて、かわいそう。
- 140 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 17:45:18.86 ID:rtw/mVDu]
- むねを：そのディーラーも何か思うところがあるなら俺に直接言えばいいのに。
そういう陰口みたいなことばかりしてないで、正々堂々意見をぶつければ良いんですよ。
これって、正直、あなたに対して言いたいことなのです
- 141 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 18:04:34.14 ID:rtw/mVDu]
- 連投申し訳ない。
レスに対して、むねをさんはまず反発する。
普通の人間なら、意見を言われたならまず受け止める。それから自分の意見を言う。
すぐに反発するのは「自分は何も悪くない」「お前は何を言っているんだ」
つまりこういうことです。
むねをさんはそんな風に言ってるつもりはないのかもしれないけど、そう思ってる人がいるならまずは受け止めてみたらどうでしょうか。
まず、意見を言われたら「そういう思いを持ってる人もいるのか・・・」と思うのが普通
＞＞20で僕が意見を言ったとき、その返答が、
むねを：「結論から言いますが、先日の説明枠についてＴＡＮＡさんには謝ろうと考えていません。
それは私氏は都合のよい説明をしたつもりはありませんし、ＴＡＮＡさんに一定の配慮をしたと考えているからです」
ここで注目してほしいのは 「私氏は都合のよい説明をしたつもりはありません」という所
もっと言うと「つもり」の部分
むねをさんはそう思ってないのかもしれません。しかし、会議枠でもあったように、
「都合よく言っている」と思ってる人もいるわけです。
つまりそれは、「自分で言ってないつもりなのに、人には思わせてる」ということです
一人だけが思っててもそれは考えないといけません。しかし今回の場合、
会議枠でも３～５人が同じような意見を言っております。
ならそのことについて深く考えるべきではないでしょうか。
一度３人の気持ちになって考えてみてください。
もう一件、りょうつさんの件で、他のディーラーさんが「むねをさんだけで決めた」
といっているならば、まずはそれを考えてください。
むねをさんはみんなに聞いたつもりでも、他のディーラーがそう思ってるなら意味がないです。
その現場にむねをさんが仕切っていて反論しにくい状況ができていたのかもしれないし、
むねをさんが強制的に決め付けたのかもしれない。
けど事実として「むねをさんが決めつけた」と思ってる人がいるのは、事実です。
なら、そう思わせないように努力してください。
長文失礼しました
- 142 名前：>>127 mailto:sage [2012/01/23(月) 18:05:51.61 ID:???]
- >>136
ブログを読んだ上であえて書かせていただきました。
対等だと思う相手にクズなんて言葉使いますかね、秘密基地での件が起こりますかね。
あとリスナーで遊んでるのかに対しては答える気がないですかね。
>>128に対する答えも、論点ずらしてますよね。
デノミまでの会議では「どちらでもない」なんて選択肢はなかったはず。
そもそもどちらでもないは賛成を多くするより反対を減らそうとしてるように見えますし。
過半数は完全には納得してないという事実を見てないのではないですか。
>>129に対してもずれてますよね。
七味さんからのコメントがあるかなんて聞かれてませんよ、１対１で個別で対応してる件を聞かれてるんです。
そんなことされたら他のリスナーは口出しできませんよね。
>>132に対しては鏡を見つめなおしてください。
あなたが秘密基地でやってきたことは言ってることそのものです。
矛先はリスナーですけどね。
他の人に対するコメントまでいろいろ書いてしまいましたけど、とにかく回答がまともに返ってきてません。
「Ａですか？」と聞いて「Ｂはこうなってます」って返してるだけじゃ何も解決しませんよ。
解決するつもりがないなら別ですけどね。
- 143 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 18:52:43.62 ID:WWy2l57+]
- まず議論にどちらでもないがあるのがおかしい。
よくわからなかったからどちらでもない、どうでもいいからどちらでもない。
こういう人だっているはずです。その人たちに逃げ道ができたのなら、そっちを選ぶかもしれません。
どちらも多数決にはでるべきではないと思います。どちらでもないはけしてもいいかと。
- 144 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/23(月) 20:04:49.62 ID:StH7Z48s]
- >>141
わたしが「つもり」と表現したのは、ＴＡＮＡさんの辞任理由を代弁したからです。
代弁では本人の意思を１００％伝えることができません。それは、私が一番気にしていたことです。
当日にはＴＡＮＡさんがこられましたので、主張できるようできる限りの配慮をさせていただきました。
そして、呼びかけには応じなくなったのもＴＡＮＡさん自身です。
そうした配慮をした上でも、私が都合のよいように説明したという意見に対しては反論させていただきます。
そもそも、辞任するに当たって説明をするべきなのは運営ではなく、ＴＡＮＡさん本人です。
自身で自由に語ることができたブログや放送内では辞任理由について多くを語らず、
一方で、残された運営の配慮で開いた説明会にに出てきて、主張されるのＴＡＮＡさんこそ
主張されるタイミングを間違えているとおもいます。
- 145 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/23(月) 20:08:01.13 ID:???]
- むねをが、書き込む度に自分で墓穴掘ってるのが笑えるｗｗｗ
- 146 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 21:30:28.97 ID:t/ZtyHDe]
- なんかむねをさんのコメントが勘に触るなって思ってたら全部否定から入るからか…
まぁ匿名掲示板だからコメントしてきた人を軽んじているのかしらんけど、ニコニコカジノでもこんな調子じゃたまったもんじゃないな。
- 147 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 21:45:55.27 ID:UfHMotp/]
- ニコカジ潰して、脱むねを派とむねをちゅっちゅ派で別れたほうがいいと思うけどな
- 148 名前：名無しの愉しみ [2012/01/23(月) 21:49:27.46 ID:UfHMotp/]
- 何故にいちいちニコカジにディーラーとして加盟してからカジノ放送しないといけないの？
別にニコカジとか考えないで個人としてニコ生でカジノ放送とかすればいいんじゃないかな？
ってことで、ニコカジつぶれろ
- 149 名前：名無しの愉しみ mailto:??? [2012/01/23(月) 21:51:37.51 ID:???]
- むねをちゅっちゅちゅっちゅｗ
- 150 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 06:06:44.45 ID:0pwoCoGO]
- >>144
意味が分からない人ならいいですが
僕が言ってるのはTANAさんがどうのこうのではなく、
いろんな意見に対してすべて反発しているということですよ。
言ったじゃないですか「自分は言ってなくても人がそう思ってたらダメだ」って
僕が「あなたは意見に対して反発している、まずは受け止めてください」と言ったのに
むねをさんは「TANAさんの主張のタイミングが違う」
そういうことを言ってるんじゃないんですよ僕は。
絶対それって逃げてますよね
貴方が別にそれでもいいならなにもいいませんが、この文章や皆様の気持ちを感じていただけるとありがたいです。
貴方がリスナーの意見を取り入れるとか 正直にうけ止めるとかいう気持ちが見えません
そんなことを続けてたら「ニコカジはみんなでやっていない」「むねをさんがすべて仕切っている」と言う意識になります
それでも「私は平等にしている」と言うならもういいです。何も言いません
だから受け取ってくれたならありがたいし受け取ってくれないならもう何も言いません。
ただ、もう何もいわないと言うのは、貴方の前からいなくなると言うことなんで、
それもわかっていただけたらありがたいです
- 151 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 08:36:04.70 ID:mNpss1Et]
- 色々書いてみる。これはあくまで俺の見解だが。。。
何故トップがむねを？
→創始者がむねを本人だから。ニコカジ自体作った本人だからである
ただそれだけなのだ。（作った経緯とかは本人が話しているので割愛するが）
そもそもトップとは何か？
→会社を例にすると社長（取締役かＣＥＯ？）の位置だよね
経営上一番上の役職。全ての部門を取り仕切る役とでも言っておこう
上記二つを頭に入れつつ、話をしたいと思う。
ニコカジ＝会社
リスナー＝お客（お得意さんはいいすぎかｗ）
社 員＝ディーラー
商 品＝ゲーム
掲示 板＝会社HP掲示板
社 長＝むねを
とたとえると話が早い。
お客は商品に対して意見・疑問・不満がある。
社員は経営内容に意見・疑問・不満がある。
→どちらにしても会社内の問題じゃない?
社員・社長に直接向けられた意見だとしても
内容が会社内の問題であれば問題を受け入れ、
かつ問題を共有し、解決すべきでしょう？
「論点をずらす」「全ての意見に対して反発から入る」
→トップとしてはあるまじき行為ですよね。
受け入れてないんですから。
「意見はＨＰ掲示板で受け付けます。後は担当が回答するでしょう。」
→その意見は本当に見ているのですか?
実際に取り入れてくれてるのかもわかりませんし。
その結果として七味（お客）さんとのトラブルがあったようですが。
お客としては、信頼度で会社を選びます。
今のままでは信頼度低いですよ？
- 152 名前：むねを ◆nh1i0qxTd. [2012/01/24(火) 15:13:42.62 ID:IbUQrGNj]
- >>150
どんな書き込みもひとつの意見として受け止めるということについては同意します。
私はこれまでも皆さんの意見を受け止めた上で、説明や主張を書いていたつもりでしたが、
今後はそうした部分も文章で表現し、皆さんにも伝わるように心がけたいと思います。
私から皆さんに理解をいただきたいのは、
受け止めるということと、同意するということが別だということです。
私は、事実とは違う点や自分と違う考え方などについては、今後も全力で説明や反論をしていきます。
それを「受け止めていない」と短絡的に考えるのはやめてくださいね。
ＴＡＮＡさんの件についても同様です。
「都合のいいように話しているのではないか」と思われるのは、どれだけ正確に説明したとしても、
代弁しているため仕方のないことなのです。
私は、他に説明できるディーラーがいない中でも、都合のよいように説明していると思われないよう、
ディーラーに同席してもらったり、当日こられたＴＡＮＡさんに最大限主張できるよう配慮するなど、
できる限りの対応をさせていただきました。それ以上に私ができることはありますか？
あるなら具体的に指摘していただければ、今後の参考になりますので、教えていただきたいと思います。
そうした意見も言わないで、「都合のいい説明をしている」といわれたら、反論しますよ。
それは上で説明した部分を皆さんが受け止めた上でコメントしているとは、思えないからです。
- 153 名前：すっちゃん [2012/01/24(火) 18:16:59.89 ID:53GpyVRa]
- むねをさんへ
今までさまざまな意見を言ってきましたが、152のレスを見て
自分の意見を受け止めてくださったんだ と思って、ありがたく思ってます。
私もきつく言い過ぎたと思って反省しています。すいませんでした。
これからもニコカジには行きますので宜しくお願いします。
どうか、気を悪くなさらないようにお願いします。
この機会に、名前をさらします。皆様から何を言われてもいいです。
こんな僕が生意気なこと言ってすいませんでした、申し訳ないです。
- 154 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 18:43:07.12 ID:???]
- コテ要らねえって言ってんだろ
自己満足に陶酔してんじゃねえよ
- 155 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 19:23:33.28 ID:mtwvxHU9]
- 実際こんな感じのゆとりがくるのも、のちに問題がおきそうだよね。
まだ大きな問題はおきてないが。
- 156 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 19:35:29.30 ID:7qYYUw+S]
- >>154そういう発言ばっかりだからもっと荒れるんだろ？コテは自由だろ？好きにすればいいじゃん
- 157 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 20:20:43.77 ID:???]
- >>155
そう、小さいのは起きてるよね
顔コテとか、自己主張激しい子とか
あんだけ嫌がってるリスナー居るのに何で対応しないんだろう
ディーラーで誰だったか忘れたけどそういうのやめようとしてたよな、そいつも運営に言えばいいのに
- 158 名前：naru [2012/01/24(火) 20:39:06.10 ID:ztYIhioc]
- >>154 >>155
ここのスレは、あくまで運営に意見をぶつける場じゃないの？
わざわざ勇気出してコテ付けてくれた「仲間」のリスナーを叩くなんてどう考えてもおかしいでしょ。
ニコカジに意見してくれているって事はニコカジに何らかの愛情があるって事だけど、
同じニコカジで遊んでいる仲間に「ゆとり」なんて罵倒するのは愛情も何もない。
故にニコカジに意見をぶつける資格はないと思う。
自己中心な考えでニコカジを変えようとしているのは、むねをさんじゃなくてあんたらじゃないの？
よく考えてみなよ。 叩く相手間違えてるよ。
こういう連中ばかりいる2chで意見を集めようなんて、無謀ですよ。
むねをさんも諦めたらどうでしょうか。
こんなところの意見を反映していたら、それこそニコカジの終わりにつながりますよ？
- 159 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 20:43:05.12 ID:???]
- >>158
最初の文には同意できますが
匿名だから言えることもあるだろうし
なにより掲示板には出ない多くの意見が出てる
意見の反映するなってのも終わりに繋がる
重要なレスを見極めてそれを反映していけばいいいんじゃないかな？
- 160 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 20:48:42.65 ID:???]
- 重要なレスは論点ずらした挙句スルーしている件について
- 161 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 20:57:10.20 ID:???]
- とりあえずスルーされている質問、意見を軽くまとめましたので
お答えください。
>>21
>>25 に付け加えて >>26 >>27 >>28
>>38
>>48
>>50 に付け加えて >>51
>>59
>>84
>>85
>>87
>>102
>>120
>>141 これは一部にしか回答してません。全部答えてください。
>>142
>>143
>>151
- 162 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 21:41:38.73 ID:mtwvxHU9]
- あきらかに今放送が昔より減っていますよね。何か原因でもあるんでしょうか？
それがディーラーの気分とかだったらなんとかすべきだよね。
- 163 名前：すっちゃん [2012/01/24(火) 21:47:08.00 ID:53GpyVRa]
- >>158 naruさん
助けてくださってありがとうございます。
正直僕は、どうたたかれるか不安でした。
何もできないですが、お礼だけ言わせて下さい。
ありがとうございました。
- 164 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 21:59:59.23 ID:???]
- 助ｗけｗてｗくｗだｗさｗっｗてｗあｗりｗがｗとｗうｗごｗざｗいｗまｗすｗｗｗｗｗｗ
お前らのゆとり具合はもう知らんわｗそうやって馴れ合ってりゃいいじゃんｗ意見なんて募集せんでいいよｗｗ
楽しいニコカジ お し ま い
- 165 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 22:07:25.89 ID:???]
- 最初はリスナーが来てくれて楽しく放送してたと思うんだけどいつから変わったんですかね
他のディーラーさんと違ってむねをさんはリスナーを弄って遊んでる風に見えるんですよ
ディーリング飽きたのか、ポーカーが楽しいのか、それとも両方かも知れませんがリスナーに対して暴言が過ぎる様に思えます
それでもなぜディーリングをしたり放送するのかと言うことですが、それは今の地位を守る為では無いでしょうか？
現状、かなり面倒くさい事になってる気もしますが、スポンサーとの関係がオイシイと考えれば尚更の事です
特別な利益供与を受けてるとかそう言う話では無くて（無いと信じていますが）、今の地位が周りに対する発言権を大きくしているからだと思います
コミュニティが縮小する事、その地位を失う事、それを避けるために嫌々惰性でやってるのでは無いのかと言う疑問です
ニコニコカジノを作られたのはむねをさんですし、好きにすればいいとは思いますが、他のディーラーはやる気を失い新人ディーラーも生まれないでしょう
リスナーが楽しくなければディラーも楽しくないと思うんですが、それでも方針を改めないのは理解不能です
- 166 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 22:33:38.37 ID:???]
- >>164
じゃあバイバイ
二度とニコカジ来るんじゃねーぞ
馴れ合い？助けてもらって感謝するのが馴れ合い？違うだろ。礼儀だろ
日本語の使い方知らないお前の方がよっぽどゆとり。
- 167 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 22:40:55.42 ID:VoFi9thr]
- 荒れてるなぁ(´；ω；｀)
- 168 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 22:49:39.95 ID:zNrsoBqH]
- 今放送してるＤＭでまた不適切発言
むねを：ロイズのチョコ一つ７００円 １０個買っても７０００円安いだろ
→安いだろ。この考え自体がおかしい。
スポンサー＆プチカンパから出てる運営費から出るはずなのに
安いって言葉はおかしいでしょ。
イベントの景品だとしても
一応提供されたお金、それを使うわけだし
言葉わきまえてください。
- 169 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2012/01/24(火) 22:50:25.94 ID:???]
- まあ、２ｃｈではコテ出さないほうがいいよな。
出すくらいならACE掲示板に書いたほうがいい。
※むねをとかは別だよ
- 170 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 22:56:25.80 ID:zNrsoBqH]
- ＞＞168に付随
そういう所をリスナーは見ていて
態度がおかしいから苦言するんですよ。きついかもしれないですけど
そして何故態度を改めないのかも不思議な感じですが。
七味さんとの戦争はそのために起きたのではなかったのですか?
しかも生放送ですし、気になる点は多々有りますが
そのへん意見させていただきます。
- 171 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 23:02:42.40 ID:3VwkfH8c]
- 全然関係ないんだけど、VIPの人に何か欲しいｗ
たとえば「ニコニコ★カジノ VIP会員 ○○」みたいな名刺とか、
VIP専用ピンバッジとか。
うむ。欲しい！！
- 172 名前：名無しの愉しみ [2012/01/24(火) 23:11:27.44 ID:mtwvxHU9]
- 過度な馴れ合いって初見ばいばいだよね。感謝は馴れ合いじゃないと思うが。
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