- 1 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/06/20(土) 16:06:34.07 ID:???.net]
- 鉱物収集が趣味の方のスレッドです。質問する前にはまず検索。
できれば過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう。
>>950を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
※ ヒーリング・パワーストーンの話題はスレ違いです、ご遠慮ください ※
他板の関連スレや解説は>>2-5あたりを読みましょう。
学術関係や、ルース・手芸関係は、他に 専用スレがあります
なお、２ちゃんねる掲示板リストは↓で探せます
menu.2ch.net/bbstable.html
■前スレ
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.109
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589012259/
- 660 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/08(水) 21:50:59 ID:???.net]
- ミネショ結構子供いるよね
自分が小さい頃から石好きだから羨ましいなーと思ってみてるよ
もちろん最低限のマナーが守れるのが絶対だけどプライベートな石会だとまたちょっと違うかもね
- 661 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/08(水) 22:31:46.26 ID:???.net]
- >>626 >>627
あそこって出展業者同士を競わせるんだよね
たくさんのショーに出店したところほど優遇されるからどのショーも同じ業者ばかりになる
- 662 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/08(水) 23:17:57.18 ID:???.net]
- >>655
友達の業者は、競ってるとは思ってない様だけど
なんでもかんでもお金とろうとしていて、それなのに
出店ノルマが厳しいから。違う出店業者が、浅草橋や秋葉原で
だすなら、もう出ないと毎年言ってるな。
- 663 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 00:45:54.83 ID:???.net]
- >>655
去年の話だけど「どの店が良かったか」アンケートで1位になったところは渋谷の出展料が無料だったみたいよ
- 664 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 00:48:57.77 ID:???.net]
- ゲスいなあ
- 665 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 01:03:31.90 ID:???.net]
- >>656
あそこは出店経費が他の所の倍以上するって言ってたな
それが巡り巡って品質か価格に跳ね返ってくるわけだけど
あと、横浜みたいな競合ショーがあるところだけは安いってさｗ
- 666 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 02:37:19 ID:???.net]
- 翡翠が言ってることを全て信じるわけではないのだが、やっぱ素人みたいな奴が相場以下で安く売られたら迷惑なんか？
それで生計立ててる人にとっては目障りってのは分かるんだが、買い手からしたら正直そんなん関係ないよね。品質良い石が安く手に入ったら嬉しいし。
俺もオクやメルカリでコレクション整理兼ねて売ることが多いのだが、最近は仕事が忙しくなかなか販売できなくて。(質良く安いのは自負あり)
ごそっと売りたいなとイベント出展を検討していたのだがね・・・。事実であれば裏で何言われるか分からんから怖いなぁと。
まぁ今年はコロナであれだからもう少し考えようとは思ってるけど。
で、実際どうなん？安売りって業者的には迷惑？
- 667 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 02:58:09.93 ID:???.net]
- 大安売りでほかの業者を駆逐したあとで責任もってその値段で売り続けてくれるならいいんだけど
そうなってから本人も撤退とかは正直勘弁してほしいな
アメジストドームなんかはそれやった業者がいたせいで入手性がかなり悪くなっちゃった
- 668 名前：661 mailto:sage [2020/07/09(木) 03:13:14.46 ID:???.net]
- そんな感じで継続性の問題とかもあるしショーに出るのも仕入れに行くのもタダじゃないんで
強制はしないけど出来れば利益の出る価格で売ってくれると助かる、ってはなし
- 669 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 08:31:13 ID:???.net]
- 薄�
- 670 名前：�多売で業界丸ごと先細りさせそうなのがマルシェなんだよなー []
- [ここ壊れてます]
- 671 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 08:54:51.82 ID:???.net]
- そんなにマルシェが安いという印象はない
- 672 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 09:03:22 ID:???.net]
- 利益は薄そう
- 673 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 09:20:32 ID:???.net]
- 売り方とかセンスなくてさぶいって思てたのはパクりばかりで商売してたからなのか最悪やなh
- 674 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 09:48:35 ID:???.net]
- あーだから東○ルースはあまり良く思われてないのか
- 675 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 11:14:02 ID:???.net]
- 東洋はそもそも外し石をきちんと説明せずに売ってるから
- 676 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 11:53:42.15 ID:???.net]
- 鉱山から仕入れれば原価なんて1%とかそんなもんだし
- 677 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 12:12:31.79 ID:???.net]
- >>669
まじかよ、さすがの一般人のおいさんも写生するわ・・・。
- 678 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 12:16:48.94 ID:???.net]
- 鉱山に仕入れにいく交通費だけでとても１％ではおさまりそうにはないのですが。
- 679 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 12:37:53 ID:???.net]
- コピペ厨うぜーな
- 680 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 13:13:18 ID:???.net]
- 知性がないからおうむ返しするしか出来ないんだ
堪えてやってくれ
- 681 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 13:40:09.17 ID:???.net]
- >>673
おこなの？
- 682 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 13:56:30.96 ID:???.net]
- 写生だよ！
- 683 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 14:29:56.11 ID:???.net]
- なんだ写生か・・・。
- 684 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 14:36:28 ID:???.net]
- えへっ！
- 685 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 14:44:12 ID:???.net]
- https://i.imgur.com/WYSCuFm.png
https://i.imgur.com/e5nxrHk.png
- 686 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 14:53:48 ID:???.net]
- >>678
グロ
- 687 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 14:54:36.32 ID:???.net]
- >>678
何でこんなところに里崎なんだよｗ
- 688 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 15:02:37.83 ID:???.net]
- 写生おじさんグロ画像まで貼るようになったか。
- 689 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 15:04:09.38 ID:???.net]
- グロ画像じゃないから単なる誤爆だろう
- 690 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 15:21:55.10 ID:???.net]
- 写生の言い訳
- 691 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:01:24 ID:???.net]
- まあそこらへんはね？しゃ
- 692 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:02:30 ID:???.net]
- 初心者で本当にすまんけど、写生の意味本当に分からんし、今まで何人か聞いてた人にも「それは写生だよ」「一緒に写生しよう」で返事済ませてるから割とマジで話分からないんだが
写生理解できないと話の流れ読めないスレなの？これ隠語なの？？？？？？
- 693 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:04:00 ID:???.net]
- >>685
話の流れに関係なく書いてるだけだからスルーでいいよ
- 694 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:04:42 ID:???.net]
- >>686
特に隠語でもないのか、ありがとう助かった
- 695 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:08:36 ID:???.net]
- 射精の隠語だけどな
- 696 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:10:40 ID:???.net]
- >>678
この人この前の秋葉原で見たような
- 697 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 16:13:01 ID:???.net]
- >>688
思い込みが激しいですね
- 698 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 16:22:58.89 ID:???.net]
- 初心者って鉱物宝石コレクターはこのスレに来ても何の意味もないよ
写生と業者叩きしかしないスレだからネタ振っても写生で遮られて
話にならないから
- 699 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 17:04:21.80 ID:???.net]
- 掲示板は初心者だけど石は普通に今まで買ってきたし、業者の情報は見たいんだよなぁ
結局消費者だし悪質な所の購入は避けたい
- 700 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 17:43:45 ID:???.net]
- >>688
失礼な！写生は写生、絵を描くこと
美大生に謝れ
- 701 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 18:15:46.92 ID:???.net]
- >>661
誠安の悪口はそこまでだ
- 702 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 18:21:51.66 ID:???.net]
- >>692
業者の情報って言ってもtwitterの話題(主にトラブルや悪口)が隠語混ぜて語られてて、予めある程度話を分かってる人じゃないと全く何言ってるのか分からないし、何が起きてるの？って聞いても自分で調べろとかブログやtwitterの直リンや名前出すのはNGなんで～ってはぐらかされたりして終わり
写生写生言ってる人と大差ないよ
理想的な業者の情報交換(何処が安いとか品揃えが良いか)は、みんなライバルを増やしたくないから書いてくれないし
- 703 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 18:43:23.61 ID:???.net]
- >>660
翡翠が何言っているのか興味もないし、ツイッターもみていないので
わからないけれど。（揉めてる事は知っている）
そんなに業者や、他の出展者の事気にしなくて良いと思うよ
裏で何を言われようが、そんなに気になるかなぁ
- 704 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 19:24:22 ID:???.net]
- >>695
ここで使われてる隠語さえ分かれば7割程度の話は把握出来てるんや……
品揃えとかはおおかたお店の垢見れば分かるし、どっちかって言うとここでよく話される「実際に取引した際の裏側」みたいなのが見てえんだわ
業者には個人情報渡すわけだし
- 705 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 19:49:27.88 ID:???.net]
- >>660
迷惑なんだろうなとは思う。
けどそれを思ってても口にしないのが大人だし、その程度で影響受けるような店なら畳んでしまえと思うよ。
それで生活が苦しくなるようなら働けよと。実際知り合いの石屋も何人か別に本業持ちつつこなしてるの知ってるよ。全然両立できなくはないんだろう。
ルースのように明確な質の基準があるものは低品質なものがただ無駄に流れてくるだけで迷惑だが、原石に関してはどうぞ安さでも競ってほしいって思う。頑張れ～
- 706 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(木) 20:25:38.88 ID:???.net]
- >>697
できるだけ国内業者からは買うな、やな
特に会社としてやっとるとこは単なる転売やからおすすめせん
海外ネット通販やと送料US$10-$30くらいやけど、それでも送料込で国内より安くてええの買えるで
- 707 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 20:33:13 ID:???.net]
- できるだけ写生業者から飼うべし
- 708 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 20:36:03 ID:???.net]
- 写生業者ってなんだよｗ
- 709 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 21:17:08 ID:???.net]
- >>699
まだ初心者だから細かいことよく分からんのだが、それ言いだすと自己採集以外全て「転売」になるんじゃない？
自己採集販売業者の中には他業者を「転売だ」と馬鹿にする者もいるそうだが、そう言うそれも盗掘品だったり、転売よりタチ悪いことしてる業者いっぱい居るって聞いた。本当かは知らんが。
- 710 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 21:21:58 ID:???.net]
- >>698
兼業が多いっていうのはむしろ専業では食えない業界になりつつあるって話では
- 711 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/07/09(Thu) 21:24:55 ID:???.net]
- 厳しいな現実は
- 712 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 21:42:08 ID:???.net]
- >>703
日本じゃニッチ市場だから仕方ないね。
べつに本業にこだわる必要はないし、それにこだわってるこだわってないは我々買い手には全く関係ないからなぁ。冷たいようだけどさ。
- 713 名前：名無しの愉しみ [2020/07/09(Thu) 21:52:49 ID:+LsUsWM/.net]
- >>699
うち原石から加工して良心的にやってます。
そういう事言われると悲しいですね。
うちだけでなく他にもいます。
十人十色という事をわかって欲しいなと思いますね。
- 714 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/09(Thu) 23:02:01 ID:???.net]
- >>706
どっかのパクリカットデザイン貴石や外し石を明示せずに売るルースとかがイメージを悪くしてるからね…
- 715 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 01:09:17 ID:???.net]
- >>699
もう今更転売とか転売じゃないとかどうでもいいわw
君が購入してる店も鉱山主や採掘業者でない限り大半が”転売”に当たるだろ？日本業者だけが「オススメせん」とまで言われるのは流石に可哀想だわ。俺は海外通販も日本業者も利用させてもらってるが、安い所は本当に安い�
- 716 名前：ｩらな。(ごく一部だけど。)
どうぞ業者さんたちは安さで勝負してくださいってかんじ。こっちは安く手に入るに越したことないから。 [] - [ここ壊れてます]
- 717 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 01:21:38.04 ID:???.net]
- 国産鉱物界隈とルース界隈はずっとなんか誰かと誰かが喧嘩してるよな。
国産鉱物は人間関係だったり盗掘だったり、人間の醜さがぶつかり合っていて、ルース界隈は個々の主義主張がぶつかり合ってる。
それでお互い議論しながら考えを磨き合い、上に上に上がれば良いのだが、お互い一歩も譲らんってかんじでずっとバチバチ。イメージがただ下がってる。
それに比べて外国産鉱物界隈は何故か平和。不思議すぎる。
感受性豊かな人間が多いから国産鉱物やルース界隈の不穏を感じ取って愚痴ってる人はたまに見かけるけどもね。
- 718 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 01:25:45.79 ID:???.net]
- 横の繋がり全く無いから分からないし、そもそも石趣味に横の繋がりなんて不要だからな
- 719 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 01:45:41.25 ID:???.net]
- >>709
外国産鉱物だって原産地行けばガチで殺し合いとかしてるぞ
- 720 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 03:11:49.89 ID:???.net]
- >>711
申し訳ない日本のTwitterでの話。この頃ずっと不穏なんだよな。
外国に関してはコロンビアとかパキスタンの鉱物とか、いわゆるボスが居るのは知ってるよ。下のものが搾取されていることもね。
- 721 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 07:53:52 ID:???.net]
- 搾精されてるのか
- 722 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 07:56:58 ID:???.net]
- 下のものが搾精なんてひどいね・・・。
- 723 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 08:07:24 ID:???.net]
- まあ
- 724 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 08:43:52 ID:???.net]
- >>702
ちと説明不足やったなすまんで
言いたいことは、鉱物を好きで取り扱ってるんやなくて、単なる金儲けの道具でしかないって意味や
それはもう転売ヤーと何も変わらんし、やからオススメせんねん
- 725 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 08:46:37 ID:???.net]
- >>708
長文ご苦労。いらんこと伝えてすまんだ。ほな。
- 726 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 08:50:26 ID:???.net]
- この程度で長文ｗ
- 727 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 09:07:30 ID:???.net]
- >>717 = >>718
おこなの？
- 728 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 09:35:26.64 ID:???.net]
- >>718
わざわざレスありがとうな！ジメジメしてるけど今日も一日がんばりや～！
- 729 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 09:55:47.40 ID:???.net]
- 顔真っ赤じゃんｗ
- 730 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:00:38.63 ID:???.net]
- >>716
金儲けの道具でなにが悪いんか理解できん
愛があろうがなかろうが納得できる価格なら買うしそうでなければ買わないだけ
- 731 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:04:20.54 ID:???.net]
- というか好きでもないのにこの業界にわざわざ居座る意味あるん？
好きでもないのにこの業界で成功できるなら他所ならもっと儲かるんじゃないの、愛がないなら鉱物に拘る必要ないし
- 732 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:10:23.22 ID:???.net]
- >>709
身近に危なっかしい話が入ってくるからかな
国産鉱物は盗掘や産地関連、宝石はボッタ業者
外国産鉱物はその辺の話が伝わってこないのは大きいと思う
- 733 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:10:35.85 ID:???.net]
- 好きじゃなくてもその分野に商才ある人ってのもいるからそこは別にどうでもいいよ
好きである方が知識が身に付きやすいから苦にならないという点では有利かもしれないが
- 734 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:12:20.93 ID:???.net]
- >>724
純粋にモノの良し悪ししか見なくてすむからね
- 735 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:13:50.18 ID:???.net]
- 海外業者が安いとかいう幻想を抱いてる池沼また来たか
- 736 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:14:18.84 ID:???.net]
- >>727
鉱山から仕入れれば原価なんて1%とかそんなもんだし
- 737 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:20:29.67 ID:???.net]
- そんなもんとかいうあたりが何もしらないなｗ
- 738 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:23:16.24 ID:???.net]
- >>729
まあ社製。
- 739 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:25:01.62 ID:???.net]
- 横浜ショーは待機列が地獄らしいな
Twitterに上がってる画像だけでしかわからんけど、入場規制してるのか？
- 740 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:26:49.31 ID:???.net]
- >>731
入場規制してるらしい
中から人が出て来た分しか入れないらしい
原宿みたいに事前予約すればよかったのに []- [ここ壊れてます]
- 742 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:32:42.94 ID:???.net]
- 横浜はこうなることはある程度予測できたはず
- 743 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:35:32.99 ID:???.net]
- 現状とてもイベント開催できる状況じゃねーからな
経済大事なのはわかるけどだからってイベント規制緩和しちゃいかんでしょ
- 744 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:39:17.01 ID:???.net]
- >>734
おまえが数字の読み方もしらない無知蒙昧な奴だとわかった
- 745 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:39:22.47 ID:???.net]
- まぁ今行ってる人は死ぬ覚悟できてる人でしょう
- 746 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:43:41.95 ID:???.net]
- 昨日、感染者が最多になった東京からも大勢行ってるだろうな
- 747 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:47:40.47 ID:???.net]
- すごいな鉱物かいにいって、もれなくコロナまでついてくるなんて
- 748 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:48:49.19 ID:???.net]
- >>732
出た人の分だけ入るってこと？
今日平日とはいえ初日だろうから滅茶苦茶なことになりそうだ…もうなってるのか
- 749 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 12:50:42.34 ID:???.net]
- >>739
初日にくるようなコアな鉱物ヲタしかどうせこないんじゃね
- 750 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 13:01:45 ID:???.net]
- >>739
ツイによると、会場内の人数が決まっていて例えば一人退場すると一人入場できるらしい
再入場するにはまた待機列に並ばないとダメだとか
2時間待ちと言われたというツイもあった
- 751 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 13:22:12.33 ID:???.net]
- >>741
それ完全に写生モノじゃねーか！
- 752 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 13:29:05.44 ID:???.net]
- 写生しながら全裸待機してたらいいだけじゃん。
- 753 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 13:38:31.62 ID:???.net]
- わかりました。写生します。
- 754 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 13:48:32.74 ID:???.net]
- >>722
たしかに、石屋やるのに石に対する愛あろうが無かろうが買い手には関係ないもんね。
もちろん愛情もってやることに越したことないし、こちらも伝わってくるから嬉しいけどさ。
- 755 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 13:54:11.44 ID:???.net]
- 全力で楽しんできてほしいが、クラスターだけ起きないことを祈るわ。
- 756 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 14:05:23.27 ID:???.net]
- 2時間も並びたくないから行くのやめて正解だったかな
ツーソンお披露目の業者も多そうだったから悩んだけどね
- 757 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 14:17:38.88 ID:???.net]
- クラスターを買いに行ってクラスターに巻き込まれるのかｗ
- 758 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 14:30:27.34 ID:???.net]
- 誰がうまいことをいえと
- 759 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 14:35:34.98 ID:???.net]
- 横浜に行きたいけど昨日、今日と感染者数が増えてるしやめた方がいいかも知れん
- 760 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/10(金) 14:46:20.69 ID:???.net]
- コロナっちゃうの
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