- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/30(金) 23:52:33.66 ID:NX9dsoQ70.net]
- いうほど世紀の無能か？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 09:28:15.06 ID:SLbikaZk0.net]
- 戦局に影響の無い作戦で、どんだけの国民を無駄死にさせたんだっけ？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:19:34.58 ID:A4RO6h4L0.net]
- ジンギスカン作戦とか秀逸すぎるやろ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 13:36:50.87 ID:RGX/fKXz0.net]
- >>14
南雲が虎の子機動部隊を失ったのに
対して牟田口は陸軍の精鋭部隊を
失ったわけではない。
牟田口より東条の方が酷いだろ。
アメリカと戦争するという
大局的、戦略判断でのミス。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:45:11.66 ID:jyLe97W+0.net]
- 精鋭部隊でなければ、何人死なせようが問題無いと？
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:46:22.54 ID:jyLe97W+0.net]
- 無駄に死なせていい国民を使っていくらの無駄にしたの？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 13:47:03.40 ID:RGX/fKXz0.net]
- >>17
倫理的ではなくて軍事的に考えてくれ。
軍事的には強い駒を大事にするのは
当たり前だろ。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:47:38.12 ID:jyLe97W+0.net]
- 東條よりマシ？
1ミリくらいはマシかもな？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 13:49:02.81 ID:RGX/fKXz0.net]
- >>18
そう言うのなら戦争そのものが
人命の多大な損失じゃん。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:49:08.47 ID:jyLe97W+0.net]
- 破綻しているが明確な作戦を強引に進めたことが誉められることかね？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 13:51:52.31 ID:RGX/fKXz0.net]
- >>22
だったら敗戦確実なのがわかっているのに、
戦争を始めた東條はどうなるんだよ。
牟田口はたしかに軍事的にはゴミだが
局地的な敗北しかしてないし
全体の敗北までは影響を与えてない。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:52:51.16 ID:jyLe97W+0.net]
- 現場の将兵への兵たんが破綻しているのを知っていながら、芸者遊びが褒められたことか？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:53:22.95 ID:jyLe97W+0.net]
- まさにムダ！
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 13:56:16.82 ID:RGX/fKXz0.net]
- 牟田口の敗北が原因で日本の敗戦が
濃厚になったわけではない。
インパール作戦はミッドウェー海戦なみの
戦局影響力はない。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:57:25.34 ID:jyLe97W+0.net]
- 祖父をインパールで亡くしたものに、お前の祖父は亡くなって当然の存在だったと言えるのか？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 13:58:21.83 ID:jyLe97W+0.net]
- >>26
誰がそんなことうぃ説いている？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 14:02:02.09 ID:jyLe97W+0.net]
- 牟田口が犯罪者でないと言い張れるのは、国家権力だけであることを否定できる生き物がいるというのか？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 14:06:28.00 ID:RGX/fKXz0.net]
- >>29
俺は牟田口が軍事的に有能か、
無能かの次元でしか語ってないよ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 14:08:01.32 ID:jyLe97W+0.net]
- 犯罪者礼賛は、闇の世界でやれや！
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 14:09:04.81 ID:jyLe97W+0.net]
- 麻原彰晃と何が違うかと言えば、軍服を着ていなかったことくらいはわかるぞ！
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 14:13:14.13 ID:jyLe97W+0.net]
- ポル・ポト礼讚との違いがわかりません！
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 14:20:58.35 ID:ZZQtP+xE0.net]
- たった一人の狂気だけで為された犯罪的作戦で無いことくらいわかる。
大日本帝国陸軍が培った風土があってこその犯罪的作戦だったんだろうということはわかる。
政治的意味合いが皆無な意味の無い作戦の首謀者であり、日本帝国陸軍戦闘能力の弱体化に貢献したがゆえに、大した戦犯に問われなかったのもわかる。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 16:49:51.49 ID:A4RO6h4L0.net]
- 兵員を餓死させてる時点で優秀なわけねえだろアホ。
ジンギスカン作戦とかいうまえにヤンゴンで兵員あつめて
まいにちバーベキューパーティやってたほうがよほど
名将あつかいされたろ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 17:24:06.29 ID:EsFdDxLE0.net]
- >>35
勝算がまったくないというなら
ニューギニア、サイパン、フィリピン、硫黄島なども同様で
それらの作戦よりはマシじゃないのか？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 19:23:32.16 ID:WQzSiW/X0.net]
- 牟田口が酷い無能か、
史上、一位をとれる将軍のゴミかと
言うと違うと思うけど…。
アメリカを対日戦に迎え入れた
東條や山本の方が無能な気がして
ならない。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/19(木) 20:46:11.46 ID:wie77Z/u0.net]
- >>37
対米戦は山本五十六で
陸軍の東條は関知してないだろ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 21:45:42.56 ID:BNFMtS1F0.net]
- 勝ったからあまり言われないが、日露戦争のり旅順を巡る帝国陸軍の作戦も酷かったんだよな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/19(木) 21:58:39.78 ID:ZqvLkRGu0.net]
- 歴史は、生き残ったもののために書き換えられる。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 02:58:37.73 ID:TaX3jxI10.net]
- .:::::::;' 大西君！！！！！ ';:::::::.
:::::::::i l::::::::.
::::::::::! 真珠湾奇襲はボクの信念なんだよ！ i::::::::
::: :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
以後 ￣￣￣
__,. -┐ アメリカはそんなに甘くないとか
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 意味不明なこと 言わぬよう！！！ r::- _
:::::::::'、 /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山○五○六
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 02:58:56.75 ID:TaX3jxI10.net]
- 真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると、見事に未来を的中させる等
すべて先を見通す国際的視点をもった、そのたぐいまれなる先見性！
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
↑
半藤 一利
バカにもほどがあるｗ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 11:31:34.10 ID:rBsNBTPG0.net]
- >>38
対米戦を始めたのは首相の東條だろ。
パールハーバーを攻撃したのは山本だが
どちらか片方だけでは対米戦は
行われなかったと思う。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/20(金) 11:50:39.56 ID:EPLdjn1j0.net]
- 連合艦隊司令は、対米戦は、海軍として１年は戦ってみせるが、その先まで担保してたっけ？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 12:14:58.56 ID:AfCByVBG0.net]
- >>43
対米戦争は海軍と外務省が水面下で決めたことだろ。
陸軍は対米戦争にまったく関知してない
当事者の海軍と外務省が、交渉の余地はなく
開戦するほかないという判断をしたのだから
東條は認めざるを得ない。
東條はそれに異を唱える立場にないし、情報も持ってない。
当時の政治システムでは総理にはその程度の権限しかない
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 12:29:24.76 ID:AfCByVBG0.net]
- といか海軍は8月には真珠湾奇襲をやると決めており
野村大使は海軍とグルになって、それを察知されないように
偽りの外交をやっていたとアメリカは判断している。
アメリカ政府も日本政府も
日本の海軍と外務省にだまされたに等しい。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/20(金) 12:35:57.25 ID:aJFHvrxU0.net]
- 牟田口の犯罪的行為と何か関係あるのですか？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 13:04:30.89 ID:AfCByVBG0.net]
- >>47
牟田口の作戦が犯罪行為なら
山本五十六の作戦もすべて、それ以上の犯罪行為ではないのか？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 17:37:14.90 ID:rBsNBTPG0.net]
- 牟田口の軍事的失策による被害は
インパール作戦に関与した一万〜数万の
兵士の犠牲にしか過ぎないが
山本や東条の場合、日本軍全体に及ぶ
被害になっている。
牟田口を庇う気はないが
ヒトラーの方が酷い無能だと思うけど。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 17:39:56.49 ID:rBsNBTPG0.net]
- 牟田口は一方面の軍司令官に過ぎなかったから、
日本軍全体に及ぶ被害にはなってないが
牟田口より山本や東条の方が
影響は大きいと思う。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 18:08:32.72 ID:AfCByVBG0.net]
- >>50
東條は海軍と外務省にだまされて対米戦争を了承したんだろ
対米戦争の責任は、海軍と外務省が負うべき
特にアメリカに対する不法な先制攻撃は、海軍が勝手にやったことで
東條が海軍の作戦の責任なんか負えるわけがない
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/20(金) 18:12:41.98 ID:AfCByVBG0.net]
- >>49
ヒトラーより山本五十六の方が無能だが？
アメリカを怒らせて、アメリカを全面戦争に引きずり込んだのは
山本五十六じゃないか。
真珠湾奇襲を聞いて、連合国の首脳はみんな大喜びしているわ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 11:50:22.58 ID:0BCcv5MH0.net]
- 将軍としては無能で評価外だが
ヒトラーのように民族虐殺行為に
手をつけなかったのがせめてもの救い。
当時の人間って虐殺行為に
手をつけまくっていたからな。
牟田口はたしかに日本軍に不名誉を
もたらしたがそれは民族虐殺みたいな
ものでないのがせめてもの救いだ。
ある意味、芸者を呼ぶような
遊び人でよかったわ。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 11:53:39.22 ID:0BCcv5MH0.net]
- て言うかもう民族虐殺行為に
手をつけられたら評価のしようも
なくなる。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:05:23.93 ID:8Z9IacFu0.net]
- 牟田口の作戦で何人の日本人が無駄に命を落としたんだっけ？
残された家族はどうなったんだったっけ？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 12:10:21.36 ID:0BCcv5MH0.net]
- >>55
そんなことを言うのなら
牟田口より東條や山本の方が
酷い損失を出しているぞ。
そもそも牟田口は一方面の軍事的ミスしか
してないから東條や山本のように
全方面でダメージをこうむる被害など
出してない。牟田口のミスが原因で
日本軍の敗北が決定した訳じゃない。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 12:13:15.72 ID:0BCcv5MH0.net]
- あとヒトラーみたいな事をされたら
永遠に叩かれ続けて日本人の名誉に
泥がかぶるからな。
500年、1,000年経っても叩かれて
汚点が永久に残るからな。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:27:10.39 ID:8Z9IacFu0.net]
- ここは、牟田口のやったことを問う場なのでは？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 12:35:10.53 ID:0BCcv5MH0.net]
- >>58
だから問うてるだろ。
軍事的無能だけど当時の人間に見られた
虐殺行為に関与してないから
絶望的なクズではなかった。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:40:02.65 ID:8Z9IacFu0.net]
- >>56
必要不可欠でない作戦で無駄に死地に追いやったということでよいですか？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:41:55.06 ID:8Z9IacFu0.net]
- >>59
無駄に死なせた国民を生きかえさせられたらね。
無駄死にさせられた国民と一緒に奉られるべき者だと言えますか？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 12:42:54.94 ID:0BCcv5MH0.net]
- >>60
俺は>>53と>>59で軍事的無能だと
結論付けているぞ？
牟田口の軍事的才覚については
一切、べんごしてない。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 12:46:50.39 ID:0BCcv5MH0.net]
- >>61
ならなかなか降伏せずに
いたずらに戦死者を増やした
当時の日本政府にも問題がある
と思うけど。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:56:47.68 ID:8Z9IacFu0.net]
- 無駄死にさせたって言ってるだけですが？
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:57:26.96 ID:8Z9IacFu0.net]
- >>63
日本政府って、具体的には？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:58:23.48 ID:8Z9IacFu0.net]
- >>63
東條英機ご自慢の戦陣訓を言ってます？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 12:58:58.08 ID:8Z9IacFu0.net]
- 戦陣訓って、日本政府の命令だったのですか？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 13:02:49.56 ID:0BCcv5MH0.net]
- 戦陣訓とは言ってないけど。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 13:04:57.41 ID:0BCcv5MH0.net]
- あと戦争をしているのは政治家で
日本政府なんだから
日本政府に終戦交渉の権限が
あったんだろう。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 13:17:42.97 ID:8Z9IacFu0.net]
- >>69
具体的には？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 13:20:45.45 ID:8Z9IacFu0.net]
- まあいずれにせよ、牟田口が無駄に日本国民を死なせる作戦を立案指揮し、現場の危急の事態を現場の無能力のせいにして、作戦の見直しを認めなかった結果、多くの日本人が亡くなった事実は変えようがないわな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 13:23:56.51 ID:0BCcv5MH0.net]
- >>70
末端の下士官が戦争をやめようと
しても無理だろ。
そんな権限を持ってないんだから。
戦争を始めたのは末端の下士官ではなく
軍でもトップに居て権限を持っていた
東條。東條が戦争を始められるのなら
終えられるのも首相の地位にある者のみ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/27(金) 13:28:43.83 ID:0BCcv5MH0.net]
- で、日本の首相、日本政府は
なかなか戦争を終わらせようとは
しなかった。
だから原爆が二つも落とされた。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 14:33:44.20 ID:vCBJ8Xt00.net]
- 実力で軍を組成した人物が軍のトップになるんじゃなくて、御茶坊主みたいに
器用に取り入り机上の勉強ばかりやってる小物が軍のトップになるようなシステム
やってるから牟田口みたいなハエが将軍様になりおおせるんだよな。軍というのは
畢竟私兵なんだから、最高幹部は自力で議会と交渉して軍を組成できるような
人物のみで編成されてなければいけない。私兵だからこそ大切にするし無駄な
出血は回避しようとするものだ。人間の組織は機械ではなく軍首脳は歯車ではない。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 20:55:42.28 ID:dNhHryP30.net]
- 牟田口の無駄な作戦で無駄死にしたすべての国民とその遺族に対して、牟田口は無能でしたと言ったところで、無駄死にした国民は帰ってこない。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 07:56:16.69 ID:TAqAw74O0.net]
- 事実を事実として記載していくことが科学なんだよ。救われるとか
救われないとか関係ない。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/28(土) 11:15:00.75 ID:XbfCI2nW0.net]
- 当時の人間ってヒトラーにしろ
スターリンにしろトルーマンにしろ
ルメイにしろ英空軍にしろ
何かしらの虐殺行為をしていたから
ただ単に軍事的無能ってだけなら
まだ救いの余地があると思う。
ヒトラーの叩かれ方を思うと
これだけが救いだよ。
日本軍の名誉を民族虐殺じゃなくて
ただの軍事的失策で汚している
だけだから当時の人間の醜態を見るに
軍事的にはゴミクズだが
まだ救いはある。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 15:32:54.13 ID:U048X6xy0.net]
- 戦後の言い訳みたいなのが日本人的価値観からしたら見苦しいわな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 16:18:33.29 ID:MpSypkjM0.net]
- 敵将は優秀なほど腹が立ち味方の将は愚劣なほど腹が立つ
英軍に評価され国軍に罵倒さ牟田口将軍がどちらかに評価されるかは自明であろう
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 18:15:14.01 ID:Q21pForf0.net]
- 牟田口は、靖国に奉られているのですか？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/30(月) 09:44:32.73 ID:xWQF6BMs0.net]
- >>80
戦後に普通に畳の上で死んでるから祀られてないだろう
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 08:00:49.42 ID:N48s0c/V0.net]
- 銃弾の痛みを感じながらでも、首への圧迫痛を感じながらでも、飢えの苦しみを感じながらでもなく、畳の上で命を全うしたのですね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 09:51:18.21 ID:2lDRGadG0.net]
- >>77
牟田口は自軍に損害を与えただけだから敵国からは別に追及はされんだろうな
こういう酷い作戦で自軍に大損害を与えた将軍は第一次大戦には結構いてイギリスの派遣軍総司令官のヘイグ フランスのジョフルも多数の味方を殺した
中でもピカイチはイタリア軍最高司令官のルイージ・カドルナで彼の酷い指揮でイタリア軍は全兵力の1／4相当の27万が捕虜という壊滅的損害を受けカドルナは総司令官を解任された
後にムソリー二が元帥号までくれてやったりと本人は部下が悪いので自分が悪いとは全然思わなかったらしい
その自軍に与えた損害の規模からカドルナ元帥は牟田口の遥か上をいっているといえよう
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 16:15:51.88 ID:X6w+Buc00.net]
- 茶坊主みたいなハエを将軍さまにしてしまう近代官僚制度そのものが日本を亡国の道に導いたと言える
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/02(水) 18:58:35.58 ID:J6qDErDR0.net]
- 陸軍で評判が悪い将官と言えば牟田口蓮也と富永恭次が双璧だろう
富永の第四航空軍司令官としての言動は余りにも愚劣で最後は敵前逃亡
この辺は牟田口とどっこいだが富永はシベリア抑留で10年過ごし帰国後言い訳自己弁護の類はしなかったところに差がある
また富永と並んで昭和天皇に東條傘下の評判の良くないもの呼ばわりされた田中隆吉は戦後は鬱状態で自分が東京裁判で証言して刑場に送り込んだ武藤の亡霊に怯える日々を送ったという
彼らに比べ牟田口の心臓の強さは特筆に値する
辻とか佐藤賢了あたりも同類だろう
- 86 名前：sage [2020/12/13(日) 10:50:48.02 ID:sMJBl0L70.net]
- インパール作戦で実際に日本軍と戦った連合軍側の司令官、参謀らは皆が
牟田口の考えどおりに攻めていれば、日本軍は勝てたとの見解で一致しています。
こういった情報は日本ではまったく報道されず黙殺されています。
アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀・コヒマ戦線）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
スチルウェル中佐（米支軍作戦参謀・北部ビルマ戦線）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
アーサー・パーカー中佐の書簡（インパール防衛の英印第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
スリム中将（この戦い全般を指揮した連合軍第14軍司令官）『敗北から勝利へ』（英国公刊戦史）
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプールで英第二師団等を指揮）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
デリク・タラク准将（ウィンゲート部隊参謀長）（連合軍を勝利に導いた最大の功労者）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/13(日) 19:01:08.43 ID:LrbViiII0.net]
- >>86 牟田口の考えどおり兵がうごけないほど物資が枯渇していたのに理想論だけで命令したから大崩壊したんじゃないのかな。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:53:02.33 ID:t/sa3AB70.net]
- >>87
インパール作戦は1か月程度で終わる作戦
そしてそれは可能だったと言うこと
補給の問題ではない
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/14(月) 08:01:27.93 ID:B91Ut0/S0.net]
- 一月で終えられなかった時点で失敗だったってこと？
なら、それ以降に亡くなった将兵は完全な無駄死だってこと？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/14(月) 13:43:10.78 ID:lB2PyVOo0.net]
- たぶん補給の問題だったんじゃないかな
>>88 みたいな専門家は否定するんだけど
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/15(火) 23:08:47.63 ID:ZPZErZJM0.net]
- 牟田口って氏名だけで、いま現在、ものすごく肩身の狭い思いをしている日本人っていったい
どれくらいいるんだろうね。１万人規模でいるのだろうか。気の毒に・・・(´･ω･｀)
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/15(火) 23:12:29.61 ID:ZPZErZJM0.net]
- "牟田口" -廉也 でぐぐったら実質１３６件しかヒットしなかったわ（表面的には大量に出るが
２ページ目以降になるとほとんどヒットがない）。みなさん息をひそめて暮らしてはるんやねえ。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/16(水) 05:06:48.65 ID:5xxZoD0Q0.net]
- >>91
大丈夫
牟田口の名誉を回復すべく、その報復で
山本五十六と半藤一利が叩きまくられている。
戦後の権力者、エセ保守勢力による東京裁判史観と海軍善玉論の虚偽は
まもなく崩壊するであろう
真実はかならず最後には理解される
牟田口と山本五十六と、どちらが真の愚将なのか
いずれかならず正しい決着がつくはず
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/16(水) 12:23:00.30 ID:CbfJv+CU0.net]
- どっちも愚将
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/16(水) 19:44:51.91 ID:duXC3ckD0.net]
- >>94
おまえ軍事の知識あるのか？
牟田口がどういう基準で愚将なのかを具体的に示してくれ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/21(月) 18:13:56.30 ID:a0qmzcxe0.net]
- 牟田口より辻の方がタチ悪いだろ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/21(月) 19:51:51.54 ID:QVeHCvVi0.net]
- 元大日本帝国陸軍将校で戦後国会議員までやった上で、東南アジアで行方をくらました輩のこと？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/25(金) 05:24:07.81 ID:BIuqGW4n0.net]
- どっちも愚将
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/29(火) 19:44:09.85 ID:hFEk44IH0.net]
- 1943年6月24日からラングーンで行われた兵棋研究の段階でホフマリからの15師団と31師団の攻勢は補給が続かないから変えるべきと指摘されながら以降なんの検討もしてない時点で無能もいいとこ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/29(火) 20:42:41.49 ID:BS/vd+dQ0.net]
- >>99
インパール作戦で実際に日本軍と戦った連合軍側の司令官、参謀らは皆が
牟田口の考えどおりに攻めていれば、日本軍は勝てたとの見解で一致しています。
こういった情報は日本ではまったく報道されず黙殺されています。
アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀・コヒマ戦線）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
スチルウェル中佐（米支軍作戦参謀・北部ビルマ戦線）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
アーサー・パーカー中佐の書簡（インパール防衛の英印第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
スリム中将（この戦い全般を指揮した連合軍第14軍司令官）『敗北から勝利へ』（英国公刊戦史）
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプールで英第二師団等を指揮）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
デリク・タラク准将（ウィンゲート部隊参謀長）（連合軍を勝利に導いた最大の功労者）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/02/17(水) 07:20:07.17 ID:aowWqsy20.net]
- 日本軍て兵を大切にしないよな。武田信玄は兵の損傷を最も気にしてたよな。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/07(日) 13:59:22.95 ID:O5sNoz4B0.net]
- 日本軍がイカれてるように見えるが19世紀から20世紀初頭、どこの国でも兵は消耗品だった
欧州列強が第二次世界大戦で多少ともなり兵の命を考慮するようになったのは第一次大戦で人口動態がおかしくなるくらいの犠牲を出したためだろう
当時4千万のフランスは140万の兵が戦死した 英国は同じく4千万で90万が戦死 ドイツ帝国は6500万のうち200万が戦死した
太平洋戦争の日本軍は8千万の人口で230万の兵が戦死した
戦後日本が戦死者に極めて敏感になったが、英仏は第一次大戦で太平洋戦争の日本と同じかそれ以上のダメージを受けている 兵の命を守ろうという思想も当然だろう
一度経験しなければ兵の命を守ろうとはならない 第一次大戦の英仏の戦死者は大して必要でない作戦でさえ莫大な死者を出した ジョフルやヘイグ、カルドナといった英仏伊の元帥たちの無能とその被害の大きさは牟田口の及ぶところではない
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/03/08(月) 22:22:56.03 ID:otMS8Gkn0.net]
- 日中戦争以降を主導したんは東条率いる東北出身者で構成される軍閥や。
東条、板垣、石原、甘糟など東北出身者が関東軍70万を掌握して、その後ろ楯を得た東条が、政敵の長州閥を駆逐して政権を打ち立てた。
東北人特有の時代を見る目のなさを発揮して日本を滅ぼしたわけだ。
戊辰戦争の時から全く進歩しとらん。
半世紀以上無敗だった長州閥がそのまま軍権を握っていたら上手く時勢を切り抜けたことだろう。
全く残念なことだよ。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/31(水) 20:01:46.69 ID:dCZWu4Ko0.net]
- おめえはコイツのもとで戦ってみやがれ!!バカ!!
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/21(水) 01:19:23.41 ID:PP3FYSvg0.net]
- >>102
それを言ったら、
世界初の総力戦で、多くの将兵を戦死させた、欧州の無能の将軍達を沢山見て、反面教師にできる機会があったのにも関わらず、
二度目の大戦なのにもかかわらず、同じ失敗を繰り返した日本の将軍達はもっと無能では？
まあドイツの将軍達は、第一次でも第二次でも、性懲りも無く同じ様に沢山の将兵を戦死させたがな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/21(水) 11:30:37.73 ID:cRW62kki0.net]
- 見ただけじゃ身につかない 自ら体験して骨身に染みないと
実際痛い目を見ると、戦後日本やマジノ線に籠ったフランスのように逆に振れて羹に懲りて膾を拭くとなるが
第一次大戦の欧州列強も日露戦争を観戦武官を送っていて、彼らの報告は非常に適切であったにも関わらずその戦訓をほとんど活かさなかった
本国の閣下達は所詮は極東アジアの蛮族小国とでかいだけの後進国ロシアの戦いだと思っていたのではなかろうか
お陰で旅順要塞へ突撃した乃木第三軍と同じくフランス軍は機関銃陣地に歩兵突撃を敢行し兵はバタバタと死んでいった
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/21(水) 14:14:11.07 ID:PP3FYSvg0.net]
- >>106
日露戦争を戦ったロシアの将軍達は、第一次大戦の東部戦線では、教訓を生かしていたのだろうか？
一次大戦のドイツの将軍達は、教訓を二次大戦ではちゃんと生かせてたの？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/21(水) 14:16:59.24 ID:PP3FYSvg0.net]
- >>107
日露戦争、第一次大戦、第二次大戦と、全ての総力戦に関わって、
最後の二次大戦では、2000万人以上もの戦死者を出したのがロシア。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:04:23.05 ID:cRW62kki0.net]
- >>107
第二次大戦のドイツは生かしたんじゃないかな
塹壕戦に懲りて機甲部隊と航空支援による電撃戦に切り替えたし
第一次大戦のロシアは政府も軍も腐ってて戦訓を生かすとか以前の状態だと思う
という事を日露戦争の観戦武官のマックスホフマンに見抜かれてタンネンベルクで大惨敗
ドイツ軍はいろいろ言われるが参謀本部制は相対的には優れていると思う
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/22(木) 03:18:47.85 ID:iCNq/HhS0.net]
- やる時期が悪かった
だから無能
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:22:59.49 ID:cmziPh480.net]
- 孟子曰く 天の時は地の利に如かず 地の利は人に和に如かず
天地人3つ揃えば成功の疑いはない
だがインパール作戦は3つ全てがないという恐るべき作戦だった
牟田口は孟子が一番大切と言う人の和が最低で、下は3人の師団長の首を飛ばし、上級のビルマ方面軍の河辺とは腹の探り合いでまともに話ができないのである
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/09(日) 19:26:20.94 ID:wanJGN6RG]
- 牟田口は1943年（昭和18年）3月に第15軍司令官に就任し、1944年（昭和19年）3月から開始されたインパール作戦では、ジャングルと2,000m級の山々が連なる山岳地帯での作戦を立案した。
この作戦に対しては当初、上部軍である南方軍司令官や第15軍の参謀、隷下師団のほぼ全員が、補給が不可能という理由から反対した[7]。
しかしながら戦局の打開を期待する軍上層部の意向に後押しされる形で、最終的にはこの作戦の実施は決定されることとなった。
南方軍の綾部橘樹総参謀副長は総司令官寺内寿一元帥の上申書を携えて大本営参謀本部に赴き「作戦全域の光明をここに求めての寺内元帥の発意であるから、まげて承認願いたい」と許可を求めた。
作戦に反対した第一部長・真田穣一郎は参謀総長・杉山元に別室に呼ばれ、「寺内さんの初めての要望だ。やらせてよいではないか」と指示されて反対意見は封じられている。
また、ビルマ方面軍の司令官・河辺正三は、「インパール作戦を全面的に是認し、強力にこれを実行することを企画したのはビルマ方面軍である。したがって、牟田口中将の発意によるがごとき論断は適当ではない」と作戦終了直前に述べている[8]。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/09(日) 19:26:48.13 ID:wanJGN6RG]
- この作戦中、牟田口が要望した自動車等の補給力増強がままならないため[9]、牟田口は現地で牛を調達し、荷物を運ばせた後に食糧としても利用するという「ジンギスカン作戦」を発案した。
しかしもともとビルマの牛は低湿地を好み、長時間の歩行にも慣れておらず、牛が食べる草の用意もおぼつかなく、また日本の牛とも扱い方が異なったため[10]、牛はつぎつぎと放棄され、「ジンギスカン作戦」は失敗した。
また、当初の危惧通りインパール作戦が頓挫した後も強行・継続し、反対する前線の師団長を途中で次々に更迭した。
このとき、戦況の悪化、補給の途絶にともなって第31師団長佐藤幸徳中将が命令を無視して無断撤退するという事件を引き起こした。
このインパール作戦失敗の後、8月に第15軍司令官を罷免されて参謀本部附となり、12月に予備役編入される。翌1945年（昭和20年）1月に召集され、応召の予備役中将として陸軍予科士官学校長に補され、同年8月に敗戦を迎えた。
晩年
牟田口は戦後イギリス軍がシンガポールで開いた戦犯裁判でBC級戦犯の一人として裁かれたが、嫌疑不十分として釈放され、帰国後は東京都調布市で余生を過ごした。
しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年（昭和35年）頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた[11]。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/09(日) 19:32:41.27 ID:wanJGN6RG]
- インパール作戦、キルレシオだけで見れば、実の所は、イーブンくらいかあ・・・
むしろ、中国兵の死傷者を含めれば、勝利じゃないか！？苦笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
現場軍指揮官と兵の優秀性が伺われる。
そして、そもそも、補給地点から離れて、アラカン山脈超えという、愚策さえ取らなければ、もっと良い結果で、終戦時まで、ミャンマー・ビルマの保持が出来ていたはずなのにねえ・・・
ビルマは稲作が豊富だし、そこから離れなければ、守備陣地で篭っていれば良いだけだよ・・・
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