- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
- ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 07:28:08.31 ID:1rOD5x7N0.net]
- アメリカの戦争犯罪なんて現代まで続いてるのに
それを陰謀論で誤魔化してるのがアメポチ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 07:50:13.26 ID:L21J9uxm0.net]
- 合衆国領土からの輸出品に対する関税の設定は合衆国憲法９条５項に違反してるんだが
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 08:01:55.38 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>718
署名した際に確認したとされる経済封鎖の定義に資金の遮断も含まれるのかな？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 08:18:22.73 ID:L21J9uxm0.net]
- 自衛とは言えない、議会行政府によるあらゆる通商上の干渉です。
なので道義的ボイコット運動は経済制裁とは言えない（行政府がそれを主導してはダメ）
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 08:21:02.72 ID:L21J9uxm0.net]
- なお民間主導であれ大規模なボイコット運動そのものは重大な国際紛争であり
国家間の和平と信義のために控えるべきであることは国際連盟で何度も
確認されています
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 08:25:22.50 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>727
武力行使のイイワケにはならない
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 10:25:41.27 ID:P/sVU7ZW0.net]
- 国際法では戦争を武力行使のみに限定などしていない
武力によらない攻撃手段も戦争行為と解釈できる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 11:00:21.44 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>729
モノを売らないと言ったら凶器を持って襲ってきた
釣り合ってないという話
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 11:01:29.29 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>729
経済制裁に対し経済制裁で対抗
→理解できる
経済制裁に対し武力行使で対抗
→野蛮人
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 11:18:45.09 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>730
経済封鎖はむしろ武力による攻撃よりえげつないで
全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 11:19:44.84 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>731
それは君個人の主観でしょ？
当時の不戦条約では経済封鎖が戦争行為であることを草案者であるケロッグが答弁で明言してる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:17:16.10 ID:Nmwg4Xia0.net]
- >>718
実際に、ドイツの潜水艦がアメリカの商船を沈めるミスをやらかしちゃった時は、
通称破壊(戦争行為)とみなして、アメリカはドイツに宣戦布告した。
けど、臨検等による通商阻止だけでは、戦争行為ではない。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:18:47.60 ID:iTrYmED70.net]
- >>724
大統領権限がどう言うものかも
確認してくれ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:21:59.30 ID:Nmwg4Xia0.net]
- >>734
ドイツは、アメリカの通商支援を徹底的に阻止しようとしていて、かつアメリカに第一次欧州大戦への参戦の口実を与えないようにしたかった。
が、しかし、ちょっとの偶発的なミスで、すぐにこういう結果になり得る、綱渡りでもある。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:23:05.94 ID:iTrYmED70.net]
- >>732
>全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
それは日本の政治判断の失態だろ
外交で解決してくれ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:27:20.80 ID:BoO3fwE60.net]
- 枢軸側が、大恐慌以前から武力による支配圏の拡大を企み、実際に実行している以上、
それに対して戦争行為を行なったとしても、正当な自衛となる。
被侵略国への援助も加勢も正当であり、侵略国への制裁行為も正当なのである。
よって、アメリカの日本に対する経済制裁は正当性において全く問題にならない。
日本が満州事変を起こした時点で、全面禁輸されても正当だったのだ。
これを問題視するのは、問題で無い行為を、問題であるかのように思わせる詭弁でしかない。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:33:49.57 ID:BoO3fwE60.net]
- >>732
>全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
全方位に喧嘩売った結果だから自業自得。
中国＝交戦中
英＝交戦国ドイツと軍事同盟
蘭＝交戦国ドイツと軍事同盟＆輸入品をドイツに転売します発言
米＝度重なる警告無視＆集団的安全保障体制を破壊して脅威を増加させ続ける＆友好国の交戦国と軍事同盟
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:36:39.27 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>737
だからフランスとの外交により資源の需要供給路である仏印を米英より先に抑えたんだろ
外交で負けた米英がそれを理由に強硬手段に打って出たけど
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:40:38.86 ID:iTrYmED70.net]
- >>740
どこの国に何を輸出するか、しないかは
輸出する側の国家が決めることで、その国の主権
アメリカの輸出に関する政治判断に対し
日本がそれに対して文句を言う資格はない。
アメリカの主権である
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:40:54.01 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>739
オランダ他、ブラジルやアフガニスタン等多くの国が米英から日本との貿易を停止するよう要請されたろ
米国が主導して封鎖網を敷いたのは間違いない
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:42:38.01 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>741
経済制裁の一環として貿易停止と資産凍結を他国にも主導したやん？
米国単体で貿易やめただけじゃないだろ？
典型的な経済封鎖やん？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:44:04.38 ID:iTrYmED70.net]
- >>742
だから日本も外交で解決してくれ
国際紛争は、外交によって解決するべきで
武力による解決は認められない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:50:27.49 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>744
だから日本はフランスとの外交で資源供給路を確保したろ
そこでゴムとスズの供給源を日本に取られたからって慌てて経済封鎖って強硬手段にでたのは米国の方
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:52:02.64 ID:iTrYmED70.net]
- >>745
日本は武力で南方資源を確保するつもりだろ？
それを警告する経済制裁じゃないか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:57:09.11 ID:iTrYmED70.net]
- >>746
日本が確保を狙う南方は
当時はイギリス領、オランダ領
それが妥当かどうかの問題はあるが
武力で英蘭軍を追い出す行為は良いのか？
当然対抗措置を講じるが、それが経済制裁
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:01:18.37 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>746
フランスからの協力の合意がとれてるから武力侵攻の必要はない
日本がフランスの植民地を横取りしようとしてたなんてそれこそ根拠のない妄想
日本軍の進駐に反対するフランス軍の残党との戦闘はあったが、
フランス政府は日本軍と争えばそれこそ植民地を根こそぎ日本にとられるからと
戦闘中止を呼びかけ日本への全面的な協力に合意してたんだよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:04:25.29 ID:iTrYmED70.net]
- >>748
仏印はいいが、日本はさらに南方の
英蘭領に武力進出するつもりだろ？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:13:07.31 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>749
それじゃ中立国である米国が口出し出来る問題じゃないな
経済封鎖は戦争行為なので、あくまで集団的自衛権による「自衛」じゃなきゃいけないんだよ
(放棄が決まってた)米国領のフィリピンに近いって安全保証上の理由が(建前上は)経済封鎖の根拠だったろ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:16:51.19 ID:iTrYmED70.net]
- >>750
だからどこの国に何を輸出するか
決めるのはその国の主権だろ
アメリカ、英蘭の輸出に関する判断に
日本が文句を言う資格はない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:20:34.71 ID:iTrYmED70.net]
- >>750
日本が南方の英蘭軍に戦争を仕掛けてくる意図は
明らかじゃないか。
だから英蘭はアメリカの協力も得て
警告のため経済制裁を貸したと。
アメリカ、英蘭の判断はいたって正常で
国際法に違反もしていない
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:21:50.08 ID:P/sVU7ZW0.net]
- 米国は当時まだ中立国
だから南部仏印進駐に対する経済封鎖の根拠が「安全保証上の理由」は苦しい
日本に宣戦布告した上で同盟国である英国に対する安全保障の為と主張すれば道理は通ってたんだが
つまり米国は軍事支援や自衛の範疇を超えた経済制裁の主導など、
米国は中立国でありながら武力によらない手段で実質的に戦争に参加していたと言える
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:23:58.25 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>752
経済封鎖は戦争行為だっつってるだろ
だからその根拠が自衛じゃなきゃ不戦条約違反なんだよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:29:21.14 ID:iTrYmED70.net]
- >>754
輸出の規制を禁止する国際法など
存在しない。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:39:04.39 ID:iTrYmED70.net]
- 日本は南方資源を確保するため
英蘭と戦争するための兵力を、南部仏印に集結させた。
アメリカにも戦争を仕掛けるかもしれない。
日本はそういう事をやっておきながら
米英欄に石油を日本に輸出しろと要求している
だれが考えても断られるわなｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:49:30.97 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>755
経済封鎖は戦争行為だっつってるだろ
ABCD包囲網の時点で米国は日本と戦争状態だった
しかも南部仏印進駐に対する経済封鎖の根拠が資源だったのは明らかで
安全保証上の理由というのは苦しい
自衛による経済封鎖でないのなら不戦条約にも違反してることになる
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:56:50.02 ID:iTrYmED70.net]
- >>757
経済封鎖だとほざいているのは日本だけで
経済制裁（輸出規制）が正しい
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 14:03:16.79 ID:iTrYmED70.net]
- ABCD包囲網とかｗ笑わせるなｗ
日本はCに侵略戦争を仕掛け
さらに南部仏印に兵力を集結させ
BDに戦争をしかけるのは明らか
Aにも戦争をしかける可能性大
だからABCDは日本への軍事物資の輸出を停止した
当たり前だわな
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:08:39.0
]
- [ここ壊れてます]
- 790 名前：3 ID:+z6kb7mX0.net mailto: いかにも「自衛」の解釈権は各国にあるのでしたが、それを列国に説得する義務も
また各国に課せられていたのです。
スターリンは、日本は侵略者であるとまず演説し、それに対して自衛するという論法で、
自国も批准しているパリ不戦条約を尊重する姿勢を世界に示し、その上で対日開戦しました。
やっていることは野性の熊と同じでも、言葉の上で、「近代」というものが分かっていたわけです。
ところが対照的に昭和16年の日本は、その説得に失敗している……というより、
12月8日の大本営発表が端的にあらわしているように、これが自衛戦争であるという自己説明の
努力などまるっきり最初からしなくてもよいのだという態度でした。
イスラエルのオシラク原発爆撃は自衛であるとイスラエル政府によって説明されました。
多くの日本人はそれには説得力があると感じました。12月８日の中立国民の立場になってみて、
開戦詔勅の「自存自衛」に、誰が説得力を感じたでしょうか。 [] - [ここ壊れてます]
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:10:25.05 ID:02730PeX0.net]
- ＡＢＣＤ包囲網は日本側からの呼称であり国際的には輸出規制ではなく、輸出必要管理とされる
安全保障上の懸念がある戦略物資を原則禁止として、ホワイトリストから相手国を外した形
また経済制裁が外交上の敵対行為であることと武力行使を伴う宣戦布告は別と考えられるので
経済制裁された国は相手国を武力行使しても良いと判断される根拠が必要
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:12:29.28 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>743
警告された上でそれをむししたんだから自己責任だよ
アメは日本の保護者じゃねーんだぞ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 14:16:03.21 ID:Nmwg4Xia0.net]
- >>749
実際には英蘭領も、仏領インドシナと同じで「二匹目のドジョウ」を得ようとしてたんじてたんじゃないの？
ヒトラーのアシカ作戦が成功すれば、親独英政権の了承の下、再び宣戦布告せずに英蘭領にも進出したかったが、
英チャーチル政権の粘りによって、目算が狂い、自ら宣戦布告しての占領が必要になった。
日本は、ヒトラーのドイツの勝算頼みで、それありきで、どんどん楽観的観測のままに軍を進めた。
それに伴う、予想されるアメリカの強硬対応にはお構いなしで。
ますますドイツ頼みになってしまった日本。枢軸側でも、中立国だったスペインとは全く対照的。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:23:19.87 ID:02730PeX0.net]
- スペインの外交力は凄いよな、国家主義者・国粋主義者にとってみればジブラルタル奪還の念もあっただろうに
ヒトラーに誘われても内戦からの回復を理由にかわした
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:27:41.94 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>733
ケロッグ国務長官の答弁の戦争行為には資金凍結や石油禁輸は含まれてるのかな
武力での輸送船の妨害などの経済封鎖と混同してないか？
ケロッグは禁輸や資金凍結も戦争行為であると答弁したの？
経済戦争という言葉もあるように戦争と言っても武力を伴うか否かで大きく違ってくるんだが
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:43:53 ID:L21J9uxm0.net]
- 経済封鎖は戦争行為。国際法の常識ですね。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:44:32 ID:L21J9uxm0.net]
- >>751 アメリカ合衆国は憲法９条５項でその考え方を否定されています。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:45:22 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>766
ケロッグの戦争行為だという答弁に石油を売らない事や資産凍結も含まれるの？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:46:20 ID:L21J9uxm0.net]
- そもそも日本の商社はアメリカ政府から精密加工機械や石油製品を輸入していたのではありません。
日本の商社がアメリカの企業と商取引する行為をアメリカ政府が議会の同意なく実施してきたわけです。
これ戦争行為ですよね。というより合衆国憲法違反では？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:47:03 ID:L21J9uxm0.net]
- ×実施
〇妨害
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:57:53 ID:QEi2t0Ms0.net]
- 合衆国憲法19条第5 項
各州から輸出される物品に対して、租税または関税を賦課してはならない。
？？？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 15:13:10 ID:QEi2t0Ms0.net]
- 19は入力ミス
9条
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 15:25:43 ID:L21J9uxm0.net]
- 輸出税を課すのは憲法違反。お分かりいただけましたか？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 15:45:48 ID:iTrYmED70.net]
- >>773
大統領権限のほうが上位
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 15:49:23 ID:iTrYmED70.net]
- >>773
というか、いつ何に憲法違反の税金を
かけたんだ？
輸出規制と関税は違うが？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 15:52:53.95 ID:iTrYmED70.net]
- 日本はアメリカに先制攻撃さえやらなければ
日本の主張はある程度は認められたかもしれない
しかしハワイに先制攻撃をやってしまったので
日本の正当性はすべて吹っ飛んだわな
これでは完全に日本が悪いことになって当然
日本の自業自得で判断ミスだわな
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:04:15.51 ID:iTrYmED70.net]
- いかに悪い奴がいて、そいつにひどい目にあわされたとしても
いきなり後ろから刺し殺してよいわけがない。
こんな簡単な小学生レベルの常識さえ
当時の日本には無かったという事。
日本は猿のレベルの野蛮国家だと言われてもい
弁解の余地は微塵もない。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:11:10.92 ID:iTrYmED70.net]
- いかなる理由があろうが、国家間の紛争の解決の手段として
武力行使をしてはならない。
これは現在も当時も、国際法の大原則になっていた。
日本はこれをまったく理解していなかったということ。
石油を売らないから、アメリカを攻撃しましたでは
まったく弁解の余地が無いじゃないか
バカにもほどがある
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 16:15:40.26 ID:L21J9uxm0.net]
- な？けっきょくこいつらは最後は理屈がたたなくなって敗者を侮辱することで論証に替えようとする
学問なのか、これが？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:21:57.08 ID:iTrYmED70.net]
- >>779
おまえがアメリカの対日輸出規制を
戦争行為だと証明する根拠だせや
輸出規制が戦争行為だったら
日本も世界中も、現在戦争中になるわ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 16:24:03.03 ID:m2HlulIS0.net]
- >>765
経済封鎖が戦争行為だと答弁したんだからそのままの意味だろ
武力の有無は経済封鎖の手段の違いでしかない
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:26:27.91 ID:iTrYmED70.net]
- >>779
お前の方こそ、当時の日本と同レベルで
ひたすら鬼畜米英をわめいているだけ
日本側がどういう不当行為をやりまくっていたかを
まったく棚上げして、日本のやった行為を見て見ぬふりをしている。
国際社会をなめている
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:28:30.50 ID:iTrYmED70.net]
- >>781
それでその経済封鎖の定義を示す国際法はあるのか？
日本が勝手に、これは経済封鎖だ、戦争行為だと判断したら
それでよいのか？
そんなんじゃ、軍隊を保持する国のレベルではない
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 16:33:23.78 ID:02730PeX0.net]
- 学問なのか？(笑)って煽ってるけどアメリカが憲法違反する事と国際法的に武力戦争行為であることって別でしょ
自分で言ってるやん
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 16:33:41.11 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>781
この珍説を主張してる人が人だし
原文で前後の文脈を含めて見てみないとなんとも言えんわな
当然原文で読んでるんだよな？
ソース出してくれや
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:38:50.22 ID:iTrYmED70.net]
- テロリストのレベルで
世界征服を企てるアメリカに対して
テロリストがおれたちの行為は自衛で聖戦だと
言ってるのと同じ次元じゃないか
アメリカでは真珠湾奇襲は9.11と同レベルだと
解釈されているが、まったくその通り
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:41:22.37 ID:iTrYmED70.net]
- いくらアメリカの政策に不満があろうが
武力攻撃してよい理由にはならんわな
小学生相手に説教してるようで
いやになるわｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 17:06:56 ID:m2HlulIS0.net]
- >>783
不戦条約では定義なんてないから一般的な「経済封鎖」の意味だろ
むしろ経済封鎖が武力による物理的な封鎖のみに限定されるってどこから出てきた概念？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 17:09:45 ID:m2HlulIS0.net]
- >>785
逆に経済封鎖が物理的な海上封鎖のみに限定されるってソースをくれ
辞書的な意味を調べても事例を調べてもそんなニュアンスはないが
手段が武力によらなくても禁輸や資産凍結による経済的な封鎖は経済封鎖と呼ばれてる
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 17:26:36 ID:z+Fni44T0.net]
- >>788
不戦条約に限らず現在の国連憲章、日本国憲法においても
禁止された戦争がどういうものかとか、とか
経済封鎖が戦争行為にあたるかどうかなど
そんな細かい定義などない。
常識で判断し、国際社会から賛同が得られるかどうか
それで決まる。
当時も現在も基本はなんら変わりはない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 17:29:04 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>789
それは今の辞書の定義だろ
1928年のケロッグ発言を根拠にアメリカの政策を否定してるんだから
その元ソースを提示するのが先だわ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 17:40:05 ID:z+Fni44T0.net]
- 日本の右翼の主張だと
北朝鮮が突然、沖縄の普天間に弾道ミサイルを撃ち込んで多数の死者、大損害が出ても、
北朝鮮の攻撃は自衛で正当だという事になってしまう。
そんなバカな話は無いわな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 18:13:39 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>791
今と当時でニュアンスが変わったってソースか根拠あるの？
- 824 名前：【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】 mailto:sage [2020/07/12(日) 18:39:13.01 ID:w0IF9MV50.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 19:06:05.25 ID:FNYxO/8j0.net]
- ケロッグの答弁は、「戦争が行われてるから経済封鎖をするわけで、
戦争が無いのに経済封鎖するなんて事態はありえない」
こういう趣意の答弁をしたはずだが
これは明らかに第一次世界大戦で行われた海上封鎖を
前提にしている。
これらは相手国の補給を断つという軍事作戦の一環として
軍が海上封鎖してるわけだから、これは軍事行動そのもの
であるのは当たり前。
それに対し、軍事行動とは関係ない政治判断による輸出の規制に対し
これも経済封鎖だ！だから軍事行動じゃないか！
などという子供じみた詭弁が通るわけが無い。
右翼はバカすぎる。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 19:42:11.68 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>795
そりゃケロッグは経済封鎖を戦争行為と認識してるんだからそう答えるだろ
「当たり前じゃん、何いってんの？」ってニュアンスの答弁だよ
例えば「相手国の市街地をミサイルで破壊するのは戦争行為か？」なんて質問されたら君も同じ答弁すると思うぞ
「戦争してるからミサイルを撃つわけで、
戦争がないのにミサイルを撃つなんて事態は有り得ないが…」
「ミサイル撃ち込むのは戦争行為ですね」、と
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 21:44:10.46 ID:VE69TGC20.net]
- >>796
日本語大丈夫か？
｢戦争が行われているから経済封鎖をするわけで
戦争がないのに経済封鎖をするなんて事態はありえない｣
と>>795は言ってるわけだが
･武力行使下での経済封鎖
ケロッグが戦争行為と言ってるのはこれ
･武力行使なしの経済制裁
アメリカが日本にやったのがこれ
禁輸は軍事行為じゃないからね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:07:04.11 ID:m2HlulIS0.net]
- >>797
だからケロッグが言ったままの意味だろ
｢経済封鎖は戦争行為｣だ
一般的な「経済封鎖」には武力による物理的な封鎖のみを指すなんてニュアンスはないので、
ケロッグが武力による経済封鎖のみを戦争行為だと言ったなんてのは根拠のない妄想
そもそも戦争が武力行使に限定されるなんて国際法上の定義は無いからな
武力行使以外の攻撃手段も戦争と解釈できるんだよ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:37:09.44 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
ただの輸出規制を日本が勝手に
経済封鎖だと言ってるだけだろ。
輸出規制を経済封鎖だと、だれが決めたのか？
輸出規制がいつから国際法で禁止になったんだ？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:39:45.01 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
それで日本は現在、北朝鮮に
経済封鎖をやってるのか？
日本は現在、北朝鮮に戦争行為をやっているということか？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:43:47.38 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
ついでに聞くが国連憲章も日本国憲法も戦争を禁じているが
他国に対する輸出規制も禁じているのか？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:53:53.59 ID:L21J9uxm0.net]
- 政府解釈では自衛戦争は禁止されていないという立場だな。
これは国会で何度も言及され改憲や法制化により否定されて
いないので議会の了承済みと考えて良い。よって北朝鮮に
対する経済制裁をもって北朝鮮が日本側の先制攻撃として
日本に対して自衛のための戦争を宣言されても国際法上は
文句いえない。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:54:55.20 ID:L21J9uxm0.net]
- つか北朝鮮に対する経済制裁が戦争行為だと知らなかった馬鹿が学問板にいることがいまさらながら驚き。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:10:34.21 ID:j/NioXwT0.net]
- その政府解釈は、「自衛戦争」「経済制裁」と「侵略戦争」を区別し憲法は後者を放棄してるため
経済制裁の実施は憲法に抵触しない、というもので
従って政府解釈上は経済制裁は「侵略戦争」という形での戦争行為では無いと言えるんじゃない？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:19:19.58 ID:eSRj81qy0.net]
- >>803
それじゃ日本は憲法違反じゃないか
日本は現在、戦時中なのか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:21:09.73 ID:eSRj81qy0.net]
- >>803
いつから輸出の規制が戦争行為で
禁止になったのか？
国連憲章にも日本の憲法にも
輸出規制を禁じる条文なんか無いが？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:37:20 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>805
日本は戦争を武力行使と留保してるから憲法違反でないって解釈だ
一方で米国は武力行使ではないサイバー攻撃も戦争行為と宣言している事から分かるとおり
戦争の解釈は国によってまちまち
国際法ではなにが戦争なのか共通した定義は存在しない
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:40:40 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>799
【経済封鎖】 （goo辞書）
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:49:25 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>802
その通り
>>800
その通り
北朝鮮が戦争である事を明言しないのは北朝鮮の政治判断にすぎない
仮に既に戦争状態であると宣言されても法的には否定できない
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 09:16:10.14 ID:rE4k7jIE0.net]
- 経済制裁は憲法９条の禁止する「侵略戦争」に該当しないので９条に違反しないというのは
日本国内の内政上の論点。経済制裁が戦争行為にあたるかどうかは国際法上の論点。そして
国際法上の有力説は経済制裁は戦争行為。しかし日本国憲法の９条は制裁戦争や自衛戦争は
禁止していないので、日本政府と議会は制裁戦争たる経済封鎖を個別に実施しても違憲ではない。
むろん北朝鮮は日本による経済制裁を戦争行為と認識することに国際法上の正当性はあるので
報復として東京に核爆弾をくらわせても国際法上は合法。ただし戦時国際法にもとづき文民保護の
ため一定期間の避難猶予を与えることが必要。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 09:18:12.66 ID:rE4k7jIE0.net]
- イージスアショアが必要とされている理由が、すこしはご理解頂けましたか？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 10:38:00.52 ID:PNn93jW00.net]
- >>798
この主張の元ネタの加瀬英明の
｢なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか｣
よりケロッグと質問議員の発言を抜粋
ケロッグは｢戦争を戦わないで、封鎖だけを行うことは、ふつう考えられない｣
と戦争と封鎖を別々のものとしており、封鎖の前提が戦争を戦う事であるとしている。
従ってその後の発言
質問議員｢経済封鎖は、戦争行為にあたると思うが、どうか？｣
ケロッグ｢もちろん戦争行為そのものだ｣
ケロッグ自身が、武力行使を前提とした封鎖 を戦争行為だとしている
あなたは｢武力行使の無い封鎖｣を戦争行為としている時点で間違い
ただの輸出規制
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 10:40:22.14 ID:PNn93jW00.net]
- >>793
辞書による経済封鎖には武力行使という前提は無いが
1928年のケロッグ発言には武力行使が前提とされたということ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 11:41:59 ID:7OucPUGC0.net]
- >>810
矛盾してるじゃないか
日本が受けた経済制裁は戦争行為だと主張し
日本がやってる経済制裁は、戦争ではない扱いとは。
経済制裁が戦争なら、日本は北朝鮮に宣戦布告をしなくてはならないし
戦時国際法の適用を受けることを対外的に宣言しなくてはならない。
また戦争行為なら憲法に抵触しないかどうか、政府は国民に説明の義務もある。
自国の都合に合わせて、相手によって
戦争だと言ったり、戦争ではないと言ったりでは
話にならんわな
まあそれが日本の二枚舌外交の特徴だが
外国に対しては日本は侵略戦争をやったと認め
国内向けには、あの戦争は自衛で侵略ではないと
日本人は相手によって言うことがぜんぜん違うようでは
世界から信用されるわけがない
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 11:59:38.95 ID:rE4k7jIE0.net]
- >>814 は？なにいってんだ馬鹿ｗ
北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
おまえみたいに読解力のない馬鹿が国際法を弁じるな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:01:26.28 ID:rE4k7jIE0.net]
- >>813 経済封鎖は実質的には警察力をともなう。
武力行使と警察力の行使には実質的な差などない。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:19:04.23 ID:rE4k7jIE0.net]
- なお韓国も北朝鮮も開戦に関する条約の締約国ではないので
日本が宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。
ほんと学問する気がないなら学問板から出て行ってくれないかな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:21:57.26 ID:7OucPUGC0.net]
- >>815
>北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
あんたアホ？
どこの国がそんな主張をしてるのか？
日本は国連軍なのか？
また安保理決議とか、どうなってるのか？
日本が戦時中ならば宣戦布告の必要があるし
戦時国際法も絡んでくるし
まず政府は国民に日本は宣戦布告した旨を伝え説明する義務がある。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:28:26.67 ID:7OucPUGC0.net]
- >>815
それから日本はどういう根拠で
北朝鮮に戦争を仕掛けているのか？
北朝鮮は核拡散防止条約から脱退しているので
北朝鮮の核武装は違法ではない。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:37:24.56 ID:7OucPUGC0.net]
- 国民にも議会にもなんの説明も了承もなく
また自衛隊も外国政府も知らないところで、
日本政府はいつのにか、勝手に戦争をやっているということらしい。
そんなアホな話はないわなｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 12:52:30.43 ID:PNn93jW00.net]
- >>816
はぁ？
警察力って自国内に対してだろうが
国外勢力に対し警察がでしゃばるのか？違うよな
ケロッグの言ってる武力行使は国外勢力への武力行使が前提
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:22:01.65 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>812
その文章でなんでケロッグの言う経済封鎖が武力行使前提って意味になるんだよ
戦争とは武力行使のみを意味するって間違った固定観念を捨ててもう一度ケロッグの発言を読んでみ？
|
 |
