- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
- ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 07:28:08.31 ID:1rOD5x7N0.net]
- アメリカの戦争犯罪なんて現代まで続いてるのに
それを陰謀論で誤魔化してるのがアメポチ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 07:50:13.26 ID:L21J9uxm0.net]
- 合衆国領土からの輸出品に対する関税の設定は合衆国憲法９条５項に違反してるんだが
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 08:01:55.38 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>718
署名した際に確認したとされる経済封鎖の定義に資金の遮断も含まれるのかな？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 08:18:22.73 ID:L21J9uxm0.net]
- 自衛とは言えない、議会行政府によるあらゆる通商上の干渉です。
なので道義的ボイコット運動は経済制裁とは言えない（行政府がそれを主導してはダメ）
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 08:21:02.72 ID:L21J9uxm0.net]
- なお民間主導であれ大規模なボイコット運動そのものは重大な国際紛争であり
国家間の和平と信義のために控えるべきであることは国際連盟で何度も
確認されています
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 08:25:22.50 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>727
武力行使のイイワケにはならない
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 10:25:41.27 ID:P/sVU7ZW0.net]
- 国際法では戦争を武力行使のみに限定などしていない
武力によらない攻撃手段も戦争行為と解釈できる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 11:00:21.44 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>729
モノを売らないと言ったら凶器を持って襲ってきた
釣り合ってないという話
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 11:01:29.29 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>729
経済制裁に対し経済制裁で対抗
→理解できる
経済制裁に対し武力行使で対抗
→野蛮人
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 11:18:45.09 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>730
経済封鎖はむしろ武力による攻撃よりえげつないで
全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 11:19:44.84 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>731
それは君個人の主観でしょ？
当時の不戦条約では経済封鎖が戦争行為であることを草案者であるケロッグが答弁で明言してる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:17:16.10 ID:Nmwg4Xia0.net]
- >>718
実際に、ドイツの潜水艦がアメリカの商船を沈めるミスをやらかしちゃった時は、
通称破壊(戦争行為)とみなして、アメリカはドイツに宣戦布告した。
けど、臨検等による通商阻止だけでは、戦争行為ではない。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:18:47.60 ID:iTrYmED70.net]
- >>724
大統領権限がどう言うものかも
確認してくれ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:21:59.30 ID:Nmwg4Xia0.net]
- >>734
ドイツは、アメリカの通商支援を徹底的に阻止しようとしていて、かつアメリカに第一次欧州大戦への参戦の口実を与えないようにしたかった。
が、しかし、ちょっとの偶発的なミスで、すぐにこういう結果になり得る、綱渡りでもある。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:23:05.94 ID:iTrYmED70.net]
- >>732
>全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
それは日本の政治判断の失態だろ
外交で解決してくれ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:27:20.80 ID:BoO3fwE60.net]
- 枢軸側が、大恐慌以前から武力による支配圏の拡大を企み、実際に実行している以上、
それに対して戦争行為を行なったとしても、正当な自衛となる。
被侵略国への援助も加勢も正当であり、侵略国への制裁行為も正当なのである。
よって、アメリカの日本に対する経済制裁は正当性において全く問題にならない。
日本が満州事変を起こした時点で、全面禁輸されても正当だったのだ。
これを問題視するのは、問題で無い行為を、問題であるかのように思わせる詭弁でしかない。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:33:49.57 ID:BoO3fwE60.net]
- >>732
>全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
全方位に喧嘩売った結果だから自業自得。
中国＝交戦中
英＝交戦国ドイツと軍事同盟
蘭＝交戦国ドイツと軍事同盟＆輸入品をドイツに転売します発言
米＝度重なる警告無視＆集団的安全保障体制を破壊して脅威を増加させ続ける＆友好国の交戦国と軍事同盟
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:36:39.27 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>737
だからフランスとの外交により資源の需要供給路である仏印を米英より先に抑えたんだろ
外交で負けた米英がそれを理由に強硬手段に打って出たけど
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:40:38.86 ID:iTrYmED70.net]
- >>740
どこの国に何を輸出するか、しないかは
輸出する側の国家が決めることで、その国の主権
アメリカの輸出に関する政治判断に対し
日本がそれに対して文句を言う資格はない。
アメリカの主権である
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:40:54.01 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>739
オランダ他、ブラジルやアフガニスタン等多くの国が米英から日本との貿易を停止するよう要請されたろ
米国が主導して封鎖網を敷いたのは間違いない
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:42:38.01 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>741
経済制裁の一環として貿易停止と資産凍結を他国にも主導したやん？
米国単体で貿易やめただけじゃないだろ？
典型的な経済封鎖やん？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:44:04.38 ID:iTrYmED70.net]
- >>742
だから日本も外交で解決してくれ
国際紛争は、外交によって解決するべきで
武力による解決は認められない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 12:50:27.49 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>744
だから日本はフランスとの外交で資源供給路を確保したろ
そこでゴムとスズの供給源を日本に取られたからって慌てて経済封鎖って強硬手段にでたのは米国の方
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:52:02.64 ID:iTrYmED70.net]
- >>745
日本は武力で南方資源を確保するつもりだろ？
それを警告する経済制裁じゃないか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 12:57:09.11 ID:iTrYmED70.net]
- >>746
日本が確保を狙う南方は
当時はイギリス領、オランダ領
それが妥当かどうかの問題はあるが
武力で英蘭軍を追い出す行為は良いのか？
当然対抗措置を講じるが、それが経済制裁
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:01:18.37 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>746
フランスからの協力の合意がとれてるから武力侵攻の必要はない
日本がフランスの植民地を横取りしようとしてたなんてそれこそ根拠のない妄想
日本軍の進駐に反対するフランス軍の残党との戦闘はあったが、
フランス政府は日本軍と争えばそれこそ植民地を根こそぎ日本にとられるからと
戦闘中止を呼びかけ日本への全面的な協力に合意してたんだよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:04:25.29 ID:iTrYmED70.net]
- >>748
仏印はいいが、日本はさらに南方の
英蘭領に武力進出するつもりだろ？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:13:07.31 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>749
それじゃ中立国である米国が口出し出来る問題じゃないな
経済封鎖は戦争行為なので、あくまで集団的自衛権による「自衛」じゃなきゃいけないんだよ
(放棄が決まってた)米国領のフィリピンに近いって安全保証上の理由が(建前上は)経済封鎖の根拠だったろ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:16:51.19 ID:iTrYmED70.net]
- >>750
だからどこの国に何を輸出するか
決めるのはその国の主権だろ
アメリカ、英蘭の輸出に関する判断に
日本が文句を言う資格はない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:20:34.71 ID:iTrYmED70.net]
- >>750
日本が南方の英蘭軍に戦争を仕掛けてくる意図は
明らかじゃないか。
だから英蘭はアメリカの協力も得て
警告のため経済制裁を貸したと。
アメリカ、英蘭の判断はいたって正常で
国際法に違反もしていない
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:21:50.08 ID:P/sVU7ZW0.net]
- 米国は当時まだ中立国
だから南部仏印進駐に対する経済封鎖の根拠が「安全保証上の理由」は苦しい
日本に宣戦布告した上で同盟国である英国に対する安全保障の為と主張すれば道理は通ってたんだが
つまり米国は軍事支援や自衛の範疇を超えた経済制裁の主導など、
米国は中立国でありながら武力によらない手段で実質的に戦争に参加していたと言える
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:23:58.25 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>752
経済封鎖は戦争行為だっつってるだろ
だからその根拠が自衛じゃなきゃ不戦条約違反なんだよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:29:21.14 ID:iTrYmED70.net]
- >>754
輸出の規制を禁止する国際法など
存在しない。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:39:04.39 ID:iTrYmED70.net]
- 日本は南方資源を確保するため
英蘭と戦争するための兵力を、南部仏印に集結させた。
アメリカにも戦争を仕掛けるかもしれない。
日本はそういう事をやっておきながら
米英欄に石油を日本に輸出しろと要求している
だれが考えても断られるわなｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 13:49:30.97 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>755
経済封鎖は戦争行為だっつってるだろ
ABCD包囲網の時点で米国は日本と戦争状態だった
しかも南部仏印進駐に対する経済封鎖の根拠が資源だったのは明らかで
安全保証上の理由というのは苦しい
自衛による経済封鎖でないのなら不戦条約にも違反してることになる
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 13:56:50.02 ID:iTrYmED70.net]
- >>757
経済封鎖だとほざいているのは日本だけで
経済制裁（輸出規制）が正しい
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 14:03:16.79 ID:iTrYmED70.net]
- ABCD包囲網とかｗ笑わせるなｗ
日本はCに侵略戦争を仕掛け
さらに南部仏印に兵力を集結させ
BDに戦争をしかけるのは明らか
Aにも戦争をしかける可能性大
だからABCDは日本への軍事物資の輸出を停止した
当たり前だわな
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:08:39.0
]
- [ここ壊れてます]
- 790 名前：3 ID:+z6kb7mX0.net mailto: いかにも「自衛」の解釈権は各国にあるのでしたが、それを列国に説得する義務も
また各国に課せられていたのです。
スターリンは、日本は侵略者であるとまず演説し、それに対して自衛するという論法で、
自国も批准しているパリ不戦条約を尊重する姿勢を世界に示し、その上で対日開戦しました。
やっていることは野性の熊と同じでも、言葉の上で、「近代」というものが分かっていたわけです。
ところが対照的に昭和16年の日本は、その説得に失敗している……というより、
12月8日の大本営発表が端的にあらわしているように、これが自衛戦争であるという自己説明の
努力などまるっきり最初からしなくてもよいのだという態度でした。
イスラエルのオシラク原発爆撃は自衛であるとイスラエル政府によって説明されました。
多くの日本人はそれには説得力があると感じました。12月８日の中立国民の立場になってみて、
開戦詔勅の「自存自衛」に、誰が説得力を感じたでしょうか。 [] - [ここ壊れてます]
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:10:25.05 ID:02730PeX0.net]
- ＡＢＣＤ包囲網は日本側からの呼称であり国際的には輸出規制ではなく、輸出必要管理とされる
安全保障上の懸念がある戦略物資を原則禁止として、ホワイトリストから相手国を外した形
また経済制裁が外交上の敵対行為であることと武力行使を伴う宣戦布告は別と考えられるので
経済制裁された国は相手国を武力行使しても良いと判断される根拠が必要
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:12:29.28 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>743
警告された上でそれをむししたんだから自己責任だよ
アメは日本の保護者じゃねーんだぞ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 14:16:03.21 ID:Nmwg4Xia0.net]
- >>749
実際には英蘭領も、仏領インドシナと同じで「二匹目のドジョウ」を得ようとしてたんじてたんじゃないの？
ヒトラーのアシカ作戦が成功すれば、親独英政権の了承の下、再び宣戦布告せずに英蘭領にも進出したかったが、
英チャーチル政権の粘りによって、目算が狂い、自ら宣戦布告しての占領が必要になった。
日本は、ヒトラーのドイツの勝算頼みで、それありきで、どんどん楽観的観測のままに軍を進めた。
それに伴う、予想されるアメリカの強硬対応にはお構いなしで。
ますますドイツ頼みになってしまった日本。枢軸側でも、中立国だったスペインとは全く対照的。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:23:19.87 ID:02730PeX0.net]
- スペインの外交力は凄いよな、国家主義者・国粋主義者にとってみればジブラルタル奪還の念もあっただろうに
ヒトラーに誘われても内戦からの回復を理由にかわした
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:27:41.94 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>733
ケロッグ国務長官の答弁の戦争行為には資金凍結や石油禁輸は含まれてるのかな
武力での輸送船の妨害などの経済封鎖と混同してないか？
ケロッグは禁輸や資金凍結も戦争行為であると答弁したの？
経済戦争という言葉もあるように戦争と言っても武力を伴うか否かで大きく違ってくるんだが
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:43:53 ID:L21J9uxm0.net]
- 経済封鎖は戦争行為。国際法の常識ですね。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:44:32 ID:L21J9uxm0.net]
- >>751 アメリカ合衆国は憲法９条５項でその考え方を否定されています。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:45:22 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>766
ケロッグの戦争行為だという答弁に石油を売らない事や資産凍結も含まれるの？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:46:20 ID:L21J9uxm0.net]
- そもそも日本の商社はアメリカ政府から精密加工機械や石油製品を輸入していたのではありません。
日本の商社がアメリカの企業と商取引する行為をアメリカ政府が議会の同意なく実施してきたわけです。
これ戦争行為ですよね。というより合衆国憲法違反では？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 14:47:03 ID:L21J9uxm0.net]
- ×実施
〇妨害
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 14:57:53 ID:QEi2t0Ms0.net]
- 合衆国憲法19条第5 項
各州から輸出される物品に対して、租税または関税を賦課してはならない。
？？？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 15:13:10 ID:QEi2t0Ms0.net]
- 19は入力ミス
9条
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 15:25:43 ID:L21J9uxm0.net]
- 輸出税を課すのは憲法違反。お分かりいただけましたか？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 15:45:48 ID:iTrYmED70.net]
- >>773
大統領権限のほうが上位
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 15:49:23 ID:iTrYmED70.net]
- >>773
というか、いつ何に憲法違反の税金を
かけたんだ？
輸出規制と関税は違うが？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 15:52:53.95 ID:iTrYmED70.net]
- 日本はアメリカに先制攻撃さえやらなければ
日本の主張はある程度は認められたかもしれない
しかしハワイに先制攻撃をやってしまったので
日本の正当性はすべて吹っ飛んだわな
これでは完全に日本が悪いことになって当然
日本の自業自得で判断ミスだわな
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:04:15.51 ID:iTrYmED70.net]
- いかに悪い奴がいて、そいつにひどい目にあわされたとしても
いきなり後ろから刺し殺してよいわけがない。
こんな簡単な小学生レベルの常識さえ
当時の日本には無かったという事。
日本は猿のレベルの野蛮国家だと言われてもい
弁解の余地は微塵もない。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:11:10.92 ID:iTrYmED70.net]
- いかなる理由があろうが、国家間の紛争の解決の手段として
武力行使をしてはならない。
これは現在も当時も、国際法の大原則になっていた。
日本はこれをまったく理解していなかったということ。
石油を売らないから、アメリカを攻撃しましたでは
まったく弁解の余地が無いじゃないか
バカにもほどがある
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 16:15:40.26 ID:L21J9uxm0.net]
- な？けっきょくこいつらは最後は理屈がたたなくなって敗者を侮辱することで論証に替えようとする
学問なのか、これが？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:21:57.08 ID:iTrYmED70.net]
- >>779
おまえがアメリカの対日輸出規制を
戦争行為だと証明する根拠だせや
輸出規制が戦争行為だったら
日本も世界中も、現在戦争中になるわ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 16:24:03.03 ID:m2HlulIS0.net]
- >>765
経済封鎖が戦争行為だと答弁したんだからそのままの意味だろ
武力の有無は経済封鎖の手段の違いでしかない
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:26:27.91 ID:iTrYmED70.net]
- >>779
お前の方こそ、当時の日本と同レベルで
ひたすら鬼畜米英をわめいているだけ
日本側がどういう不当行為をやりまくっていたかを
まったく棚上げして、日本のやった行為を見て見ぬふりをしている。
国際社会をなめている
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:28:30.50 ID:iTrYmED70.net]
- >>781
それでその経済封鎖の定義を示す国際法はあるのか？
日本が勝手に、これは経済封鎖だ、戦争行為だと判断したら
それでよいのか？
そんなんじゃ、軍隊を保持する国のレベルではない
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 16:33:23.78 ID:02730PeX0.net]
- 学問なのか？(笑)って煽ってるけどアメリカが憲法違反する事と国際法的に武力戦争行為であることって別でしょ
自分で言ってるやん
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 16:33:41.11 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>781
この珍説を主張してる人が人だし
原文で前後の文脈を含めて見てみないとなんとも言えんわな
当然原文で読んでるんだよな？
ソース出してくれや
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:38:50.22 ID:iTrYmED70.net]
- テロリストのレベルで
世界征服を企てるアメリカに対して
テロリストがおれたちの行為は自衛で聖戦だと
言ってるのと同じ次元じゃないか
アメリカでは真珠湾奇襲は9.11と同レベルだと
解釈されているが、まったくその通り
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 16:41:22.37 ID:iTrYmED70.net]
- いくらアメリカの政策に不満があろうが
武力攻撃してよい理由にはならんわな
小学生相手に説教してるようで
いやになるわｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 17:06:56 ID:m2HlulIS0.net]
- >>783
不戦条約では定義なんてないから一般的な「経済封鎖」の意味だろ
むしろ経済封鎖が武力による物理的な封鎖のみに限定されるってどこから出てきた概念？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 17:09:45 ID:m2HlulIS0.net]
- >>785
逆に経済封鎖が物理的な海上封鎖のみに限定されるってソースをくれ
辞書的な意味を調べても事例を調べてもそんなニュアンスはないが
手段が武力によらなくても禁輸や資産凍結による経済的な封鎖は経済封鎖と呼ばれてる
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 17:26:36 ID:z+Fni44T0.net]
- >>788
不戦条約に限らず現在の国連憲章、日本国憲法においても
禁止された戦争がどういうものかとか、とか
経済封鎖が戦争行為にあたるかどうかなど
そんな細かい定義などない。
常識で判断し、国際社会から賛同が得られるかどうか
それで決まる。
当時も現在も基本はなんら変わりはない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 17:29:04 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>789
それは今の辞書の定義だろ
1928年のケロッグ発言を根拠にアメリカの政策を否定してるんだから
その元ソースを提示するのが先だわ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 17:40:05 ID:z+Fni44T0.net]
- 日本の右翼の主張だと
北朝鮮が突然、沖縄の普天間に弾道ミサイルを撃ち込んで多数の死者、大損害が出ても、
北朝鮮の攻撃は自衛で正当だという事になってしまう。
そんなバカな話は無いわな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 18:13:39 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>791
今と当時でニュアンスが変わったってソースか根拠あるの？
- 824 名前：【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】 mailto:sage [2020/07/12(日) 18:39:13.01 ID:w0IF9MV50.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 19:06:05.25 ID:FNYxO/8j0.net]
- ケロッグの答弁は、「戦争が行われてるから経済封鎖をするわけで、
戦争が無いのに経済封鎖するなんて事態はありえない」
こういう趣意の答弁をしたはずだが
これは明らかに第一次世界大戦で行われた海上封鎖を
前提にしている。
これらは相手国の補給を断つという軍事作戦の一環として
軍が海上封鎖してるわけだから、これは軍事行動そのもの
であるのは当たり前。
それに対し、軍事行動とは関係ない政治判断による輸出の規制に対し
これも経済封鎖だ！だから軍事行動じゃないか！
などという子供じみた詭弁が通るわけが無い。
右翼はバカすぎる。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 19:42:11.68 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>795
そりゃケロッグは経済封鎖を戦争行為と認識してるんだからそう答えるだろ
「当たり前じゃん、何いってんの？」ってニュアンスの答弁だよ
例えば「相手国の市街地をミサイルで破壊するのは戦争行為か？」なんて質問されたら君も同じ答弁すると思うぞ
「戦争してるからミサイルを撃つわけで、
戦争がないのにミサイルを撃つなんて事態は有り得ないが…」
「ミサイル撃ち込むのは戦争行為ですね」、と
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 21:44:10.46 ID:VE69TGC20.net]
- >>796
日本語大丈夫か？
｢戦争が行われているから経済封鎖をするわけで
戦争がないのに経済封鎖をするなんて事態はありえない｣
と>>795は言ってるわけだが
･武力行使下での経済封鎖
ケロッグが戦争行為と言ってるのはこれ
･武力行使なしの経済制裁
アメリカが日本にやったのがこれ
禁輸は軍事行為じゃないからね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:07:04.11 ID:m2HlulIS0.net]
- >>797
だからケロッグが言ったままの意味だろ
｢経済封鎖は戦争行為｣だ
一般的な「経済封鎖」には武力による物理的な封鎖のみを指すなんてニュアンスはないので、
ケロッグが武力による経済封鎖のみを戦争行為だと言ったなんてのは根拠のない妄想
そもそも戦争が武力行使に限定されるなんて国際法上の定義は無いからな
武力行使以外の攻撃手段も戦争と解釈できるんだよ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:37:09.44 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
ただの輸出規制を日本が勝手に
経済封鎖だと言ってるだけだろ。
輸出規制を経済封鎖だと、だれが決めたのか？
輸出規制がいつから国際法で禁止になったんだ？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:39:45.01 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
それで日本は現在、北朝鮮に
経済封鎖をやってるのか？
日本は現在、北朝鮮に戦争行為をやっているということか？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:43:47.38 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
ついでに聞くが国連憲章も日本国憲法も戦争を禁じているが
他国に対する輸出規制も禁じているのか？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:53:53.59 ID:L21J9uxm0.net]
- 政府解釈では自衛戦争は禁止されていないという立場だな。
これは国会で何度も言及され改憲や法制化により否定されて
いないので議会の了承済みと考えて良い。よって北朝鮮に
対する経済制裁をもって北朝鮮が日本側の先制攻撃として
日本に対して自衛のための戦争を宣言されても国際法上は
文句いえない。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:54:55.20 ID:L21J9uxm0.net]
- つか北朝鮮に対する経済制裁が戦争行為だと知らなかった馬鹿が学問板にいることがいまさらながら驚き。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:10:34.21 ID:j/NioXwT0.net]
- その政府解釈は、「自衛戦争」「経済制裁」と「侵略戦争」を区別し憲法は後者を放棄してるため
経済制裁の実施は憲法に抵触しない、というもので
従って政府解釈上は経済制裁は「侵略戦争」という形での戦争行為では無いと言えるんじゃない？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:19:19.58 ID:eSRj81qy0.net]
- >>803
それじゃ日本は憲法違反じゃないか
日本は現在、戦時中なのか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:21:09.73 ID:eSRj81qy0.net]
- >>803
いつから輸出の規制が戦争行為で
禁止になったのか？
国連憲章にも日本の憲法にも
輸出規制を禁じる条文なんか無いが？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:37:20 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>805
日本は戦争を武力行使と留保してるから憲法違反でないって解釈だ
一方で米国は武力行使ではないサイバー攻撃も戦争行為と宣言している事から分かるとおり
戦争の解釈は国によってまちまち
国際法ではなにが戦争なのか共通した定義は存在しない
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:40:40 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>799
【経済封鎖】 （goo辞書）
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:49:25 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>802
その通り
>>800
その通り
北朝鮮が戦争である事を明言しないのは北朝鮮の政治判断にすぎない
仮に既に戦争状態であると宣言されても法的には否定できない
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 09:16:10.14 ID:rE4k7jIE0.net]
- 経済制裁は憲法９条の禁止する「侵略戦争」に該当しないので９条に違反しないというのは
日本国内の内政上の論点。経済制裁が戦争行為にあたるかどうかは国際法上の論点。そして
国際法上の有力説は経済制裁は戦争行為。しかし日本国憲法の９条は制裁戦争や自衛戦争は
禁止していないので、日本政府と議会は制裁戦争たる経済封鎖を個別に実施しても違憲ではない。
むろん北朝鮮は日本による経済制裁を戦争行為と認識することに国際法上の正当性はあるので
報復として東京に核爆弾をくらわせても国際法上は合法。ただし戦時国際法にもとづき文民保護の
ため一定期間の避難猶予を与えることが必要。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 09:18:12.66 ID:rE4k7jIE0.net]
- イージスアショアが必要とされている理由が、すこしはご理解頂けましたか？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 10:38:00.52 ID:PNn93jW00.net]
- >>798
この主張の元ネタの加瀬英明の
｢なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか｣
よりケロッグと質問議員の発言を抜粋
ケロッグは｢戦争を戦わないで、封鎖だけを行うことは、ふつう考えられない｣
と戦争と封鎖を別々のものとしており、封鎖の前提が戦争を戦う事であるとしている。
従ってその後の発言
質問議員｢経済封鎖は、戦争行為にあたると思うが、どうか？｣
ケロッグ｢もちろん戦争行為そのものだ｣
ケロッグ自身が、武力行使を前提とした封鎖 を戦争行為だとしている
あなたは｢武力行使の無い封鎖｣を戦争行為としている時点で間違い
ただの輸出規制
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 10:40:22.14 ID:PNn93jW00.net]
- >>793
辞書による経済封鎖には武力行使という前提は無いが
1928年のケロッグ発言には武力行使が前提とされたということ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 11:41:59 ID:7OucPUGC0.net]
- >>810
矛盾してるじゃないか
日本が受けた経済制裁は戦争行為だと主張し
日本がやってる経済制裁は、戦争ではない扱いとは。
経済制裁が戦争なら、日本は北朝鮮に宣戦布告をしなくてはならないし
戦時国際法の適用を受けることを対外的に宣言しなくてはならない。
また戦争行為なら憲法に抵触しないかどうか、政府は国民に説明の義務もある。
自国の都合に合わせて、相手によって
戦争だと言ったり、戦争ではないと言ったりでは
話にならんわな
まあそれが日本の二枚舌外交の特徴だが
外国に対しては日本は侵略戦争をやったと認め
国内向けには、あの戦争は自衛で侵略ではないと
日本人は相手によって言うことがぜんぜん違うようでは
世界から信用されるわけがない
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 11:59:38.95 ID:rE4k7jIE0.net]
- >>814 は？なにいってんだ馬鹿ｗ
北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
おまえみたいに読解力のない馬鹿が国際法を弁じるな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:01:26.28 ID:rE4k7jIE0.net]
- >>813 経済封鎖は実質的には警察力をともなう。
武力行使と警察力の行使には実質的な差などない。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:19:04.23 ID:rE4k7jIE0.net]
- なお韓国も北朝鮮も開戦に関する条約の締約国ではないので
日本が宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。
ほんと学問する気がないなら学問板から出て行ってくれないかな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:21:57.26 ID:7OucPUGC0.net]
- >>815
>北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
あんたアホ？
どこの国がそんな主張をしてるのか？
日本は国連軍なのか？
また安保理決議とか、どうなってるのか？
日本が戦時中ならば宣戦布告の必要があるし
戦時国際法も絡んでくるし
まず政府は国民に日本は宣戦布告した旨を伝え説明する義務がある。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:28:26.67 ID:7OucPUGC0.net]
- >>815
それから日本はどういう根拠で
北朝鮮に戦争を仕掛けているのか？
北朝鮮は核拡散防止条約から脱退しているので
北朝鮮の核武装は違法ではない。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:37:24.56 ID:7OucPUGC0.net]
- 国民にも議会にもなんの説明も了承もなく
また自衛隊も外国政府も知らないところで、
日本政府はいつのにか、勝手に戦争をやっているということらしい。
そんなアホな話はないわなｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 12:52:30.43 ID:PNn93jW00.net]
- >>816
はぁ？
警察力って自国内に対してだろうが
国外勢力に対し警察がでしゃばるのか？違うよな
ケロッグの言ってる武力行使は国外勢力への武力行使が前提
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:22:01.65 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>812
その文章でなんでケロッグの言う経済封鎖が武力行使前提って意味になるんだよ
戦争とは武力行使のみを意味するって間違った固定観念を捨ててもう一度ケロッグの発言を読んでみ？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:32:29.26 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>820
日本国内では戦争行為を武力行使に限定しているが国際法ではそんな定義は存在しない
だから北朝鮮が経済制裁に対する自衛を理由に宣戦布告してきても、
国際法上は文句言えないって意味だぞ
なんなら武力行使に出ないのは単なる政治的判断によるもので
向こうは既に日本と戦争状態であると認識してるかもしれない
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:36:50.98 ID:7OucPUGC0.net]
- ケロッグのいう経済封鎖とは
海上封鎖、通商破壊等の同義語だな。
これらは軍事力が無くては出来ないので
軍事力の行使になる。
軍事力なしに経済封鎖など不可能だしありえない。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:39:52.51 ID:rE4k7jIE0.net]
- 開戦に関する条約に加盟していない国には宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。
この程度すら知らなかったヤツは、学問板に投稿するまえに大学で国際法の講座でも受講すること。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:41:44.82 ID:PNn93jW00.net]
- >>822
なんでこんなに日本語読めない奴が多いの
ケロッグ
｢戦争を ｢戦わず｣ 封鎖 ｢だけ｣ を行うことはふつう無い｣
この文中での封鎖と戦争はそれぞれ別の条件
･戦争とは武力行使の事
･封鎖とは経済封鎖の事
わざわざ戦争と封鎖を ｢だけ｣ と区別して発言している
仮にケロッグ発言が
戦争=封鎖
であるのならケロッグの発言は言葉の重複という事になる
｢封鎖を戦わず封鎖だけを行うことは、ふつう無い｣
文章としておかしいよな？
言葉が重複している
つまりケロッグは戦争(武力行使)と経済封鎖を別の事象として発言しているんだよ
武力行使と経済封鎖が両立した時に、経済封鎖は戦争行為に含まれる
と言っているに過ぎない
開戦前のアメリカの経済制裁は武力を伴わないので、戦争行為にはなり得ない
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:42:31.08 ID:7OucPUGC0.net]
- まあ軍人が軍事用語として使う言葉の経済封鎖と
一般の人間が使う言葉の経済封鎖では
同じ言葉でも、ぜんぜん意味、解釈が違って当然。
だからおかしな解釈をする奴が出てくる。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:47:00.99 ID:PNn93jW00.net]
- つーか加瀬英明ひでぇな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:52:05.68 ID:bF62F3GB0.net]
- いやもう、原文持ってこないと判別できんよ。
文脈、ニュアンスによって解釈が異なるんだから。
と言うわけで、ケロッグがこう言ったと言ってる人よろしく。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:53:29.04 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>826
経済封鎖を明らかな戦争行為の、例えば空襲に置き換えてみ？
例）
｢戦争を ｢戦わず｣ 空襲 ｢だけ｣ を行うことはふつう無い｣
全くその通りだわな
この文章では別に戦争と空襲が別物だって意味にはならない
むしろ逆に「空襲は戦争行為に決まってるじゃん」ってニュアンスだ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:55:34.83 ID:PNn93jW00.net]
- >>829
ケロッグの発言は日本会議代表委員の加瀬英明さんの本から
本に出典は書かれてないw
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:57:31.54 ID:rE4k7jIE0.net]
- 自説に都合のよさそうなところだけ切り出してきて強弁してるんだろうが
ケロッグの発言を普通に解析すれば
戦争⊃経済封鎖
と言っている。これを
戦争⊂経済封鎖
と読み間違えたんだね。国際法だけじゃなく論理学の講座も履修したほうがいい。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:58:19.59 ID:PNn93jW00.net]
- >>830
空襲は武力行使という明らかな戦争行為なんだから当たり前でしょ
経済封鎖の置き換えになってない
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:58:38.78 ID:AOYcrNSB0.net]
- 経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることを言う
物理的な遮断のみを指してるなんてニュアンスは最初から含まれてない
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:58:56.64 ID:bF62F3GB0.net]
- いずれにせよ、日本の国際秩序、国際的安全保障体制への破壊行為は、軍事力を持って行われた後で、なおも継続、拡大中。
よって、アメリカはじめ各国の禁輸措置が戦争行為であっても、正当な行為であり何の問題もないのだがな。
問題ではないものを問題であるかのように語って、やった者の不当性ややられた方の正当性を印象操作しようとする、詭弁、詐欺でしかないのだよ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:59:16.73 ID:7OucPUGC0.net]
- >>825
条約とはべつに、国内外に戦争中である旨を
伝える義務があるだろ。
戦時と平時では様々な対応で異なるのだから
国民にも外国にも、どこの国と戦争中か
明確に宣言する義務がある。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 14:08:58.74 ID:7OucPUGC0.net]
- ということでトンデモ解釈によると
日本は現在戦時中ですｗ
国民も議会も、聞いてないが？いつ戦争が始まったのか？
という話になるわ。
自衛隊も天皇も、聞いてないが？ となる
誰も知らないところで、日本政府は勝手に戦争を始めたらしい
関東軍の暴走どころではない、とんでもない国だなｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:18:55 ID:rE4k7jIE0.net]
- 素人がちゃんとした学生に論破されたら「トンデモ」とか言い出したぞ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:24:03 ID:bF62F3GB0.net]
- >>834
それは現代における経済制裁の手段としての経済封鎖の意味付け。
>物理的な遮断のみを指してるなんてニュアンスは最初から含まれてない
間違ってる。経済制裁と経済封鎖のニュアンスの違いや変遷については、
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201103/05.pdf
あたりを参考にどうぞ。
経済封鎖ってのが、船舶拿捕、港湾封鎖など、兵力を用いたものが前提だったってのが示されている。
「封鎖」は対敵通商の全面的禁止手段のひとつとして進化しはじめた。対敵通商の全面的禁止は、
古くから戦争における通常の慣行であったが、16世紀以降中立権が確立に向うにしたがい、その頻度及び程度ともに緩和された。
その中で、「封鎖」は、対敵中立国通商の全面的禁止により敵国に譲歩を迫るとの目的をもった制度のひとつとして、
「戦時禁制品」とともに産声をあげた。
即ち、対敵中立国通商を全面的に禁止する地域が、攻囲され、封鎖され、包囲された特定の敵国港湾に制限されるところに
「封鎖」が生まれ、敵国に対して供給禁止品目が制限されたところに「戦時禁制品」が生まれたのである
軍事力の使用が制限されるようになっていく中で、経済制裁の代�
- 870 名前：\的手段であった経済封鎖にも非軍事的ニュアンスが盛り込まれていったのである。 []
- [ここ壊れてます]
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:47:56 ID:7OucPUGC0.net]
- だから言ってるだろ
軍事用語でいうところの「封鎖」とは、文字通り
封鎖、遮断を意味し、相手の補給路を完全に断つことを意味する。
海上が大部分なので普通は「海上封鎖」というが
海上に限らない場合もあるので、その場合「経済封鎖」という。
軍事でいうところの経済封鎖とは、完全に物理的に
補給路の遮断を意味し、これは軍事力がなければできない。
それに対し、軍関係者以外で使う用語の経済封鎖とは
軍事用語を比喩として使ってるんだろ。
あくまでも比喩で、正確には意味が全く違う。
ケロッグが説明したならば、当然、軍事用語として使っているはずだな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:40:20 ID:0NdiH8n+0.net]
- そもそもバカウヨが「制裁」を「封鎖」に差し替えて
詭弁を使っているのが事の発端。
アメリカがやったのは経済「制裁」であって
経済「封鎖」ではない。
これは軍事力を伴うか、非軍事かで使い分けるべきだが
日本はどさくさ紛れに、言葉を差し替えて嘘を宣伝している
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/13(月) 19:46:08 ID:0NdiH8n+0.net]
- それに国際連盟も国連でも「制裁」決議というのは出すが
「封鎖」決議なんてものはない。
なぜなら国連は「封鎖」なんかできないからだな。
軍事力が必要になる
国連が北朝鮮に出したのも「制裁」であって「封鎖」ではない。
であるから、日本が北朝鮮にやっているのも「制裁」である
「封鎖」ではない。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:05:14 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>839
その資料によると、第一次世界大戦では従来の海上封鎖による「近接封鎖」から
禁輸措置と「長距離封鎖」（広域を交戦区域に指定することで中立国に対して貨物検査する手法）
による「第一次対戦型経済封鎖」に変化したと書いてるじゃん
であればケロッグも古典的な海上封鎖だけでなく、
第一次世界大戦でドイツに対して行われた、
この『武力行使によらない』新型の経済封鎖も念頭に答弁した事になる
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:04:47.31 ID:AwfKoTOV0.net]
- ケロッグ発言の前後の文脈が無いと類推になるよな
なんでここまで誰もソース出してないんだ…
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/14(火) 01:47:30.61 ID:oonDtuO60.net]
- よくよく考えてみると、日本のマスコミ報道や
専門家などの解説もおかしい点がある。
アメリカや国連、その他の国が現在、イランや北朝鮮等にやっている行為は
必ず経済「制裁」と伝えられ、これを経済「封鎖」に呼び変えることなんか
まず聞いたことが無い。
とういか、第一次大戦以降、経済「封鎖」が行われたなんて話は聞いたことが無い
すべて経済「制裁」としか言わない。
経済「封鎖」に言い換えられることはまずない
「アメリカがイランに経済封鎖しました」なんていう報道は聞いたことはない
ところが1940年にアメリカがおこなった対日輸出規制だけが例外のようで
「制裁」といったり「封鎖」といったり、日本では二つの言葉が常に混在して
恣意的に併用して使われているように思う。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/14(火) 05:38:29.79 ID:Jt7ZL7kQ0.net]
- >>844
アホウヨ本が書いてる事だから
マッカーサーの告白 みたいな都合のいい切り貼りの可能性が高い
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:14:38 ID:CN/e/tO70.net]
- >>845
ABCD包囲網が経済封鎖か否かは意見が分かれてるけど
>>839の資料では経済封鎖だと結論づけてるね
第一次世界大戦でドイツに行われた経済封鎖の構成要素は禁輸措置と長距離封鎖のふたつだが、
ABCD包囲網では長距離封鎖を平時の海軍力のプレゼンスで行うようアレンジしただけで、
第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と実質同じものであったとしている
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:58:11.00 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>847
その論文はかなり偏向してるな
無理やりアメリカの行為を経済封鎖だと結論付けている。
第一次大戦との決定的な違いは、軍事力を使ったかどうかで
この違いは大きすぎる。
この違いを無視して、ルーズベルトの思惑を勝手に決めつけることによって
非軍事の制裁措置を、実質、経済封鎖と同じだという結論には
相当な無理がある
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:09:18.37 ID:BnQ4xw8m0.net]
- やっぱり頻繁に出没するケロッグ君はバカウヨ本ソースの切り取りだったか
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:13:06.25 ID:CN/e/tO70.net]
- >>848
どちらも禁輸措置と長距離封鎖による武力行使を伴わない経済封鎖だから同じ手法でしょ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:29:14.80 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>850
仮に目的や効果が同じだったとしても
軍事力の行使と、合法的な輸出制限では
やった行為自体は別物で天と地の差がある。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:32:08.23 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>850
いや、第一次大戦は軍が臨検、輸送船拿捕という
武力行使をやっている
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:41:33.34 ID:CN/e/tO70.net]
- >>852
第一次世界大戦では禁輸措置と長距離封鎖による武力行使に依らない経済封鎖が発展したって論文には書いてるじゃん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:22:08 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>853
どこに書いてあるんだ？
文章がダラダラと無駄に長くてよくわからんが
海軍が武力をもって臨検や拿捕をしなくて封鎖はできない。
武力の行使であることには変わりはない
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:53:12 ID:d/8tv8SF0.net]
- >>854
武力ではなく軍事力な
長距離封鎖は敵国貨物船に対する拿捕ではなく中立国に対する臨検を行う手法なので武力は行使しない
ABCD包囲網の長距離封鎖は交戦時ではなく平時の海軍のプレゼンスで行えるようアレンジしたと書いてるから結局は海軍を使う点は同じだな
と言うか法整備を変えただけで手法自体は変わってない
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:41:29 ID:d/8tv8SF0.net]
- 例え経済封鎖を経済制裁として合法的に実行できるよう手法を工夫したとしても経済封鎖であることに変わりはない
また、「連盟規約上は合法である」ことと「不戦条約上は戦争行為に該当する」ことは矛盾しない
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:52:09.97 ID:LVTOMUD90.net]
- こういうまともな言説を見ると安心する
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:52:58.19 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>856
第一次大戦の経済封鎖は戦時中で
軍が作戦行動として海上封鎖をやっているわけで
だから文字通り「封鎖」であり、また軍事行動ともみなされる。
それに対し武力を伴わない輸出規制は
国家間の紛争解決のための、各国の非軍事的な外交戦略、政策、方針であって
そういったものが不戦条約に抵触するわけがない。
国際紛争の解決の手段として、戦争（武力の行使）は禁止となったのだから、
アメリカはそれに従って対応したまでのこと。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:04:42.27 ID:d/8tv8SF0.net]
- >>858
第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖は武力行使による海上封鎖ではない
兵器の進歩で封鎖する側の損害も大きくなったので武力行使を伴わない封鎖方法が開発された
それに戦争が武力行使に限定されるってのも間違ってる
国際法ではそんな定義ないので武力行使以外の攻撃手段も戦争行為と解釈できる余地がある
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:25:25.11 ID:AwfKoTOV0.net]
- これ平行線じゃない？
結局当時の国際法がどっちにも解釈できる曖昧さがあるってことなんだよね？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 23:50:53.69 ID:CExNs8ri0.net]
- >>859
第一次世界大戦では海上封鎖を目的に
海軍が臨検、拿捕をやってるじゃないか
軍が作戦行動してる時点で、それは武力の行使
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:04:13.91 ID:cjAiS0UP0.net]
- >>861
論文ではABCD包囲網は「平時の海軍のプレゼンスで長距離封鎖できるようアレンジ」したとあるから海軍を使ってる点は変わらない
その理屈であればABCD包囲網も武力行使による経済封鎖だったことになる
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:51:47 ID:oQkUAmkB0.net]
- ま～た素人が勝手に「不戦条約に抵触するわけがない」とか言い出したぞ。
こういう馬鹿が出てくるとイライラする。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:49:18.96 ID:ho+PWvBa0.net]
- >>862
>>862
そのABC包囲網なる行為によって日本が不当な武力行使を
受けたというならば
具体的にその内容を示し、それが妥当ならば
日本の主張はある程度認められるだろ。
しかし日本側からそういったアクションは一切ないな。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:35:45.75 ID:cjAiS0UP0.net]
- >>864
だから不戦条約の草案者によれば武力行使を伴わない経済封鎖も戦争行為だって議論だろ
やたら武力行使にこだわるけど、いい加減に固定観念を捨ててくれ
何度も言ってるが戦争行為とは必ずしも武力行使だけとは限らないんだよ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:42:12.66 ID:oQkUAmkB0.net]
- 対象国に不正にアヘンを持ち込んで売りさばく行為も武力行使を
伴わないから不戦条約には抵触しないとか言い出しそう
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:47:24.82 ID:ho+PWvBa0.net]
- >>865
輸出規制、経済制裁だろ。
それを日本が勝手に「封鎖」だと言ってるだけ。
今の北朝鮮でさえ、経済「封鎖」はされてない
経済「制裁」な
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 12:04:41.60 ID:oQkUAmkB0.net]
- おまえによる語彙定義なんか誰も望んでないんだが
ここ学問板だよな？エッセイならなれ合い板でやってくれないか
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 12:
]
- [ここ壊れてます]
- 901 名前：25:23.21 ID:ho+PWvBa0.net mailto: 日本がやられたのは経済制裁で
輸出規制と資産凍結
日本はそれを、経済封鎖だ！不法な戦争行為だ！
わめいているが、まったくその論理的な根拠が出て来ない
ケッロッグがそう言った！と、それだけじゃ
説明になってない。
どう考えても輸出規制と資産凍結が
不戦条約が禁止した戦争行為だとは解釈できない
ちゃんと論理的に説明してくれ [] - [ここ壊れてます]
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 12:29:24.67 ID:oQkUAmkB0.net]
- おまえの納得などどうでもいい。ここは質問スレではない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/15(水) 13:25:52.50 ID:lw2YPVHo0.net]
- つまり根拠はないと
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 17:17:30.46 ID:cjAiS0UP0.net]
- 経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることを言う
その手段が武力行使か否かは関係ない
つまりABCD包囲網は典型的な経済封鎖
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 17:33:30.62 ID:nlip0y+00.net]
- 第二次大戦後も経済制裁はいろんなやり方で行われてきたが、石油禁輸ほど
厳しい措置は他になかったねｗ イラクに対する経済制裁は非常に厳しいもので
数十万の幼児が経済制裁で死亡したといわれているが、それでも日本に対する
制裁ほど厳しくはなかったというねｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 17:49:27.39 ID:nlip0y+00.net]
- いずれにせよ現在から歴史を振り返れば、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を否定しつづけたせいで、世界はいろいろおかしなことになっているといえようｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 19:56:29.18 ID:eQO4AE1l0.net]
- 議論に参加してるのだいたい三～四人くらいしかいなくて草
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:42:02.94 ID:mbz11auo0.net]
- >>872
経済封鎖とは海上封鎖とほぼ同義語
これは強力な海軍力で物理的に完全に輸送路を封鎖
しなくてはならない。
通商破壊、臨検、拿捕などを行う完全な軍事行動。
ケロッグはこういう事態を経済封鎖と言ってるわけで
ただの輸出規制とは次元が違う。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:21:05.03 ID:IndTuGbe0.net]
- 封鎖economic blockadeというのは状況を説明する語で政治的な価値感を含まない。
１９２９恐慌後に列強各国が採用した外交政策がこの典型。なのでブロックを不正に
回避しようとすれば警察力をもって阻止するし大規模に回避しようとするなら当然に
軍事力が行使される。
制裁economic sanctionsはそうではなく、法律上の違反行為に対して懲罰を加えると
いう政治的な価値感を含んでいる。
観念論的な解釈ではこれくらいしか言えない。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:23:03.42 ID:IndTuGbe0.net]
- >>876 経済封鎖は軍事力が行使され経済制裁にはされない、という結論になりかねず
その考え方には根拠はない。いずれの表現を使用するにせよ警察力が動員されるのは
当然で、場合によっては軍事力が動員されることについても差異はない。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:27:19.39 ID:IndTuGbe0.net]
- そして１９３０年代から４０年代初頭にかけての、米国による対日経済措置は、
米国法上においては「経済封鎖」economic blockadeを活用したものであって
米国法上においては連邦議会の同意なく戦争行為たるeconomic sanctionsに
着手したものではなかった。しかし、そもそもにおいてeconomic blockadeを
内政干渉する目的で利用するのはeconomic sanctionsそのものではないのか
というのが>>839の議論。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/16(Thu) 01:44:54 ID:NLEdstV00.net]
- 経済制裁がどういうものかも重要だがその前に
日本の南部仏印進駐がどういうものか、そのことが日本では
全然話に出てこない。
内容を知ればだれもが、米英の対応を支持するであろう。
米英は早くから日本が南部仏印に配備される日本軍の兵力を正確に把握してるが
その兵力の主力は、陸軍4個師団を率いる第25軍、6万の大兵力。
14個の飛行場が配され、陸軍航空隊450機、海軍航空隊150機が配備される。
これが当時ではどれほどの大兵力なのかと言えば、ほぼ日本の出せる最大限の兵力。
とくに航空隊の兵力は尋常ではない。当時、世界最強の航空部隊で間違いない。
これは日本がシンガポールの英軍拠点に攻め込むのは明らか。
7月末に、ついにこの大部兵力を配備するべく派兵が開始され、
米英は当然、その情報を正確につかんでいる。
この情報によってルーズベルトは日本への禁油を決意したわけだが
むしろ米国の判断は遅すぎるし、甘すぎる。
米国はのんびりしすぎだな。
こういう事実を日本人がちゃんと知れば、アメリカは鬼畜だ！、日本を追い詰めた！
なんて言えんわな。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 10:16:38.83 ID:IndTuGbe0.net]
- フランスやオランダの非人道的な植民地搾取が日本軍により破壊されたことと
アメリカが不戦条約に違反して経済制裁という戦争行為に着手してよいこととの
因果関係はなにもない。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 11:55:16.44 ID:9Jq6bW9a0.net]
- 日本が既にベルサイユ条約、不戦条約に違反し、軍事力による侵略を行っているので、
アメリカが経済制裁しても、開戦しても、ベルサイユ条約にも不戦条約にも違反した事にはならず、何の問題もない。
アメリカによる経済制裁や禁輸措置が不当であるかのように語るのは、
アメリカを貶めることで日本が正当であるかのように見せかける印象操作、詭弁でしかない。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:38:27.37 ID:HRv/AR9b0.net]
- 日本軍時代の比島を見ると、「東亜共栄圏のため」「東洋は東洋人で」「八絋一宇」等という、
すばらしいスローガンを掲げていたが、人の国へ土足のまま威張りくさって入り込み、
自動車、畑、食料、家、家畜等まで、どんどん徴発して行き、土民は兵隊に会えば
お辞儀をする事を強要され、難しい日本語を無理に、おしつけてきた。
米軍時代になった比島を見れば、立派なバスがたくさんアスファルトの国道を走り、土民は
新しい服を着、食物は豊かに店頭を飾り、米兵はニコニコ顔で町を散歩している。
家はどんどん新築されていく。米軍将兵はバラックに住み、食料は全部本土から取りよせ、
現地物資は少量の野菜を自作しているだけだ。
それにひきかえ、日本軍はちょっと立派な家があればすぐ軍で借り上げ、家主を追い出し、
日本では長屋住まいしかできないような将兵がそれに住み、大臣風を吹かせている。
そして二言目にはビンタを行い、まかり間違えば首まで取ってしまう。日本から物資が来んので、
土民の食料その他を優先的に取る権利が当然あるように一兵の末に至るまで思い込んでいた。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:41:22.46 ID:M/YzBWeL0.net]
- 侵略ってどこにだよｗｗｗ
当時中国なんて国は存在しないぞ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(木) 12:45:45.26 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>883
資源獲得の為に現地土民にかかる重圧は我慢させろ、が日本の方針だからな
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:49:43.45 ID:VYIl4/Ul0.net]
- 重圧が凄すぎて朝鮮人の人口が倍増した話はおもしろいよな
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(木) 13:20:43.32 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>886
搾取だらけだったはずの欧米の植民地でも人口が増えてるからな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:38:35.66 ID:/pJeZ47Y0.net]
- >>884
外務大臣まで登った有田八郎が大使として存在しない中国に赴任したというのか
笑わせるね
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 14:53:18 ID:ZFUIemva0.net]
- >>887
虐殺や人口激減した植民地だらけなのが事実だが？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 14:58:07 ID:ZFUIemva0.net]
- >>888
大陸を中国と呼んでただけでしょ
モンゴルや西側に占領されてた土地があるだけ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:14:24 ID:9Jq6bW9a0.net]
- >>884
>当時中国なんて国は存在しないぞ
また嘘を。中国が存在しなかったことにして、日本の非もなかったことにしようと言う、詭弁、詐欺的論法。
事実に反しているので成り立たない。
日本は中華民国を国家承認し、代表政府として最初は袁世凱政権を、後には蒋介石政権を、さらには自身が擁立した傀儡政権であるが、汪兆銘政権を承認している。
のちろん条約や協定も結んでいる。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:15:30 ID:5+otq2KS0.net]
- ま～フィリピンは戦前における植民地のなかでは比較的発展がすすんでて、アメリカも独立を
容認する計画があったわけだけど、現在のドテルテ大統領はアメリカには別に感謝してないねｗ
むしろアメリカから麻薬戦争で超法規的殺害やめろとアメリカに批判されたら、米比戦争で
数十万の犠牲者がでた話を蒸し返していたねｗ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:16:13 ID:ZFUIemva0.net]
- 一つの国＝中華人民共和国
なんて言い出したのは最近の事でしかない
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(Thu) 15:41:26 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>889
そりゃ近代以前の植民地での話
20世紀に入ってからは大抵の植民地で人口増加がみられるよ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:44:41 ID:JuSEAqif0.net]
- フィリピンも戦前においてはアメリカの支配の元で東南アジアでは比較的発展していたが、天皇中心の日本によって
アジアが解放されたあとは、東アジアの経済発展からむしろ取り残されてしまい、アメリカとの関係も色々見直してるよねw
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:52:30 ID:IndTuGbe0.net]
- 中華民国は存在したけれども中央政府が崩壊した状態。
蒋介石も毛沢東もアフガニスタンでいうところのタリバンや
アルカイダみたいな存在でしかなかった。日本が支援した
南京国民政府がかろうじて中国の中央政府の体裁を持って
いたので日本はこれと友好協力関係を結んでいた。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:53:05 ID:ZFUIemva0.net]
- >>894
？19世紀に近代国民国家が誕生してるんだが
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:53:51 ID:IndTuGbe0.net]
- なお、仮に蒋介石軍閥が日本と交戦状態になろうとも、アメリカが不戦条約に違反して
経済制裁という戦争行為に着手して良い外交的な理由にはなりません。アメリカは
条約を誠実に守るべきでした。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:58:16 ID:xPn/AhSz0.net]
- >>896
大日本帝国が国にではなく一軍閥に大使を派遣し天皇名義の信任状を捧呈したと言うのなら不敬罪ですぞ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 16:39:12 ID:JuSEAqif0.net]
- ドテルテもオバマから召使い扱いされたと怒ってたが、中南米の国というのは、独立とは名ばかりでアメリカの傀儡政権なところもあるわけで
フィリピンも同様であったと言えようw それはフィリピン独立法を検討すればわかるねw
米比戦争でどのくらい犠牲者が出たのかは、はっきりした数字がないが、数十人のアメリカ人が殺された報復に島民の皆殺しをやったわけで
植民地の歴史の土台というのは、どこもだいたいそうなわけだねw そのような血塗られた歴史の精算というのは
やはり条約ひとつで片付くものではなく、天皇中心の日本によるアジア解放のように、大きな生贄を要求するわけであるねw
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(Thu) 16:39:27 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>897
論点そらし
植民地でも人口が増えているよね
ごめんなさいは？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 22:46:17.05 ID:fovM95K20.net]
- 半日民族主義とか韓国で出てくるんだから時代は変わったよな
まあ向こうの保守は親日スパイ認定されてもう死に体だけど
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/17(金) 02:16:14 ID:khNigQdK0.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
?アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
?1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
?1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
?南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 04:40:36.05 ID:OoSpc9t/0.net]
- フランスやオランダの非人道的な植民地搾取が日本軍により破壊されたことと
アメリカが不戦条約に違反して経済制裁という戦争行為に着手してよいことの
因果関係はなにもない。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 10:31:32 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>904
輸出規制を禁止、制限する法律など当時は存在しない。
不戦条約にもそんな規定はない。
現在はWTOで条約加盟国は輸出に関するルールがあるが、
それでさえも安全保障上必要な輸出規制は
行ってもよい事になっている。
アメリカの対日輸出規制は、日本が対米兵力を拡大させ
戦争準備を行っていた事に対するもので
正当であるし、国際法にも違反していない。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 10:56:28 ID:OoSpc9t/0.net]
- 合衆国憲法９条５項
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:10:23.62 ID:HDtLFfNS0.net]
- >>905
連盟規約上は合法であるが経済封鎖なので不戦条約上は戦争行為に該当する
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:19:09 ID:HDtLFfNS0.net]
- ABCD包囲網は対米戦争準備に対する安全保障上の自衛ではなく日中戦争に対する制裁だろ
例え自衛のため不戦条約に違反しないとしても戦争行為であることに変わりはないが
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:35:18.29 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>908
ABCD包囲網なんてものは日本が言ってるだけで存在しない。
日本は1937年から中国への侵略戦争を開始し
対米戦力増強もやっている（マル3計画）
アメリカの1937年以降の段階的な対日輸出規制措置は
その両方に対する制裁、警告だな
内容としては日本にずいぶん甘い内容
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:40:12.37 ID:OoSpc9t/0.net]
- 何が日本に対する戦争行為に該当するかを決定するのは日本であってアメリカではない
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:56:42.82 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>910
日本は1937年以降、軍縮条約から脱退し大幅に軍事費を増大させ
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備したじゃないか。
これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
アメリカとの戦争を前提にした兵力だろ？
そんな敵対国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出するしなくてはならないのか？
アメリカの対日経済制裁措置は、主権国家として当然の政策であり
まったく違法性もない。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:59:10.63 ID:BrSZvord0.net]
- >>910
その通り
ベッドで寝ることが日本に対する戦争行為に該当すると日本が決定したらそれはもう戦争行為です
ちなみに開戦当時の日本政府及び天皇はアメリカの石油禁輸を日本に対する戦争行為とせず、だからこそ開戦の詔書が渙発されました
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:13:23.93 ID:OoSpc9t/0.net]
- アメリカ政府は不戦条約の信義にもとづき、
日本人と米国人との自由な商取引に対して
内政介入の意図をもって妨害してはいけない。
これは不戦条約の基本理念。
ましてや合衆国憲法には州からの輸出物に
対して関税をかけてはならないと明記されて
あるではないか。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:22:59.26 ID:HDtLFfNS0.net]
- もう一度言葉の定義を確認しよう
『経済封鎖とは、、、
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること』
つまり、ABCD包囲網は間違い無くこれに該当する
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:27:26.26 ID:HDtLFfNS0.net]
- >>911
だから日中戦争に対して連盟規約に基づいて組織的に実行された制裁なんだってば
自衛じゃない
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:40:40.19 ID:OoSpc9t/0.net]
- アメリカは聯盟の決議など関係ない
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/17(金) 14:09:44.55 ID:14fl4baS0.net]
- >>911
おまえは仮想敵の意味をなんにも理解できてないんだから少し黙ってろよゴミが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 18:45:12.22 ID:2iNRBHfS0.net]
- >>907
不戦条約の何条に書いてるの？
ソースは？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 19:00:13.42 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>914
不戦条約にも他の国際法にも「経済封鎖」などという言葉は存在しないので
定義しても無意味だろ。
不戦条約が禁止しているのは「戦争」
これはだれがどう解釈しても、武力の行使を意味する。
武力行使の無い輸出制限など、国家間の経済問題は「紛争」になる
そして「紛争」の解決のために「戦争」を仕掛けてはならない
というのが不戦条約であり、よって
だれがどう解釈しても、100％日本側の不戦条約違反だわな
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:28:52.54 ID:K+6d48QX0.net]
- >>919
何度も言ってるが国際法では戦争は武力行使に限定されてはいない
武力行使意外の攻撃手段も戦争行為と解釈できる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:44:36.25 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>920
武力行使のない戦争なんぞ
ありえんわ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:49:22.56 ID:K+6d48QX0.net]
- >>921
米国がサイバー攻撃も戦争行為と見なすと宣言したが国際法違反になるの？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:55:46.26 ID:B1rS3xcw0.net]
- >>922
国際法にサイバー戦争は敵対行為であるっていう規定があるの？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:58:55.35 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>922
ソース出してくれ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 21:09:07.23 ID:2iNRBHfS0.net]
- このスレで条約がどうだの国際法がどうだのケロッグ発言がどうだの
色々言われているが誰一人ソースを提示しないのはナゼ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:27:30.57 ID:vmSOz9TK0.net]
- サイバー攻撃なんか攻撃者が誰だかわからないのに
どうやって何処に武力で反撃するんだ？ｗ
攻撃者が不明では戦争になりようがないｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:28:58.56 ID:K+6d48QX0.net]
- >>923
そもそも国際法では戦争を厳密に定義していない
>>924
『サイバー戦争』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
アメリカでは2005年3月に、サイバー戦争用の部隊であるアメリカサイバー軍（JFCCNW、Joint Functional Component Command for Network Warfare。ネットワーク戦争のためのコンポーネント機能統合司令部）を組織したことを公表した[3]。
また2011年6月には、ロバート・ゲーツ国防長官が外国政府によるサイバー攻撃を戦争行為とみなすとする方針を表明している[4]。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:31:54.92 ID:K+6d48QX0.net]
- 不戦条約でも何が戦争で何が自衛なのか具体的な基準はない
だが不戦条約の草案者が経済封鎖は戦争行為である事は明言している
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:39:46.91 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>927
元の記事を出してくれ
将来、そういう対応もあり得ると言ってるだけだろ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:42:09.63 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>928
それは武力行使と一体の軍による経済封鎖のことだろ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:48:18.17 ID:K+6d48QX0.net]
- >>929
米国はサイバー攻撃を真剣に懸念、戦争行為として対処も＝国防長官
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPJAPAN-21538820110606?espv=1
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:50:43.40 ID:K+6d48QX0.net]
- >>930
そんな事は一言も言ってない
経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること
であり、武力行使による海上封鎖のみを指す言葉ではない
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:54:04.58 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>931
内容によっては軍事攻撃を受けたのと同じだという事態も
あり得ると言ってるだけだろ。
軍の機能をマヒさせるようなサイバー攻撃ならば
当然そうなるだろ
しかしそんな話ではない
輸出規制による経済制裁が戦争行為かどうかの話
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:56:25.39 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>980
ケロッグはそんな説明してないだろ
ケロッグのは第一次大戦中の海上封鎖の話をしている
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:09:22.43 ID:m/8VrqX60.net]
- >>913
>不戦条約の信義
そんなものは既に満州事変以降の日本の軍事侵攻によって失われている。
>合衆国憲法には州からの輸出物に対して関税をかけてはならないと明記
禁輸措置は輸出の禁止であって、関税の課税ではないのだが。完全にまと外れ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 22:24:24.24 ID:2iNRBHfS0.net]
- >>932
それは現代の辞書の定義であり
ケロッグ発言の根拠は無いよな？
あるんなら前後の文脈含めて原文で提示してくれ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:27:33.01 ID:K+6d48QX0.net]
- >>933
じゃなくて、国際法では戦争行為とは武力行使に限定されてないことを示す事例って事
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:30:00.82 ID:K+6d48QX0.net]
- >>936
なんでお前がそれを知ってるの？エスパーなの？
ケロッグの言う経済封鎖が一般的な意味と違ってた根拠は？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 22:33:15.18 ID:2iNRBHfS0.net]
- >>938
それはケロッグ発言を使っている方が提示しなければならない
ケロッグ発言のソース自体が無いんだから
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:36:35.88 ID:K+6d48QX0.net]
- >>939
「経済封鎖は戦争行為である」ならそのままの意味だろ
それが武力行使による海上封鎖を指してたなんて根拠が無い
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 23:32:31.69 ID:B1rS3xcw0.net]
- そもそも前提のようになってるし亀遅すぎて申し訳ないんだが
ケロッグ発言と国際法って＝じゃないよね？
ケロッグが国際法をそう解釈してるってだけって認識で合ってる？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 23:39:36.37 ID:JmRq+cn10.net]
- いままで何百ぺんもケロッグ連呼しながら発言の原文がないの笑える
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 01:29:16.29 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>940
その発言のソースが無いって話をしてるんだけど
この手の日本無罪論を言う言論人って
｢マッカーサーの告白｣みたいに前後の文脈を意図的に省いた捏造文を広めたりするから
当時の議事録なりの原文ソースにあたらないと何とも言えない
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 03:54:29 ID:wjZlW1160.net]
- >>1
真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本2
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1353551722/744-745
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1353551722/744-745,746,747,752,757
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 03:54:44 ID:wjZlW1160.net]
- 原爆投下は、真珠湾での背信的攻撃への懲罰だろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/142-143
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/20,137-143
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 03:59:35 ID:wjZlW1160.net]
- 太平洋戦争はルーズベルト大統領の陰謀なのか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1518112196/154-
日本人は外交下手
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/694,695,742,747,709-714
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 08:01:49 ID:BBXVe0ZB0.net]
- >>935 それをお前が決める権限ないよね？おまえ主権国家さまなの？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 08:02:32 ID:BBXVe0ZB0.net]
- >>943 ケロッグがーっていいだしたのおまえじゃん
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 08:11:41 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>948
>>930での不戦条約の草案者ってケロッグの事でしょ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 08:12:51 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>948
レス番違った
>>928のコメント
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 11:45:51.16 ID:BHpQX/3C0.net]
- 結局まともなソースなしあーだこーだ言っても何の意味も無い
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 14:27:27.14 ID:cBfVTK4t0.net]
- 日本の右翼はついに
「アメリカがやった経済封鎖は戦争行為で不戦条約違反だ！」
などとトンデモ論を言い出した
保守派ももうバカしか居なくなったようだな
保守派の第一人者の故渡部昇一らが言い出したようだが
もう少し正常な人間だと思ってたが・・・
もう日本の保守派にもマトモな著名人は居ないわけだな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:30:25.20 ID:BBXVe0ZB0.net]
- 学生に論破されてグウの音がでなくなったとたん右翼ガーとか言い出したぞこいつ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:40:53.23 ID:BBXVe0ZB0.net]
- このスレの俺ふくめた学生さんの説明するところ北朝鮮に対する日本政府による
制裁措置も内政に干渉する目的で実施されるところの強制外交措置であり国連
規約が慎戒を求める所の内政干渉である、これが伝統的な国際法の解釈によれば
戦争行為であって北朝鮮側の自衛措置としての武力攻撃も有りうると言っている
わけで、これのどこが右翼の論法なのか、さっぱり理解できないんだが。常識的な
国際法の原則（しかも初歩的）を述べているだけでは？アメリカによるイランへの
武器輸出は内政干渉を目的とした強制外交措置ではないんですか？たんなる
アメリカ政府のビジネス？米国大統領の契約自由の意志の問題？笑わせるｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:42:20.95 ID:BBXVe0ZB0.net]
- × アメリカによるイランへの武器輸出
〇 アメリカによるイランへの武器輸出禁止措置
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:58:47.49 ID:t/3AvTH30.net]
- 日本に対して行われた経済封鎖の手法はは第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と同じであり、
交戦手段としては違法性が指摘されてたにも関わらず経済制裁の手段としては合法化されたものだ
ケロッグにわざわざ経済封鎖が戦争行為なのかを聞いたのはその辺の経緯がある
また、ルーズベルトが英国側に対日経済封鎖の構想を話したところ、
在米英国大使から経済封鎖は戦争行為であると指摘されて口論になったエピソードもある
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:06:33.45 ID:cBfVTK4t0.net]
- >>954
日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大させ
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。
そして1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の戦争開始は間違いない
これはどう考えても、中国との戦争のためでは�
- 990 名前：ﾈく
米英とのとの戦争を前提にした大兵力。
そんな敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出するしなくてはならないのか？
アメリカの対日経済制裁措置は、主権国家として当然の政策であり
まったく違法性もない。 [] - [ここ壊れてます]
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:11:25.57 ID:cBfVTK4t0.net]
- ＞＞951
どっちが論破されているかまじめに考えてくれ
ボロ負けの連続のくせに、勝った！勝った！とわめくのは
バカ日本人の伝統なのか？
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 15:18:47.14 ID:WqwLC6aI0.net]
- 「経済封鎖は戦争」論は確たるソースがない以上、論争自体が無駄で意味が無いから以後禁止
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:23:26.25 ID:xG3eb6eK0.net]
- 石油禁輸され、日米交渉半年で備蓄が作戦行動のための限界に来た
日本は戦争準備のために物資を南方に移送し始めた
これは英米に察知されたはずで、ソ連攻撃が消えて彼らは安堵したろうが、
それでも日本からの攻撃は東南アジアに限定され、フィリピンから石油輸送を妨害してとしても、
そこからの米国参戦可能性は確実ではないため、最後通牒はまだ出せなかった。
しかしその後に日本艦隊が千島択捉単冠に向かったのが確認された
その延長上にハワイがあるのだから、日本の対米攻撃は確実だと認識され、
これにより確かな意図と計算に基づきハルノート提示に至った
ルーズベルトとチャーチルの共謀陰謀は確実だろう
日本が戦争選択なら南進すると決めたのが失策だった
仮に北進と決めてたら禁輸解除もあり得たはずだ
南進にと決めるにも、交渉期限を区切るだけにして、物資輸送先は戦争決断まで南北いずれなのかは悟らせないようするべきで、
ましてや択捉の港湾凍結の自然制約があったとしても、
最終決断前に単冠へ出航させたのは致命的な判断ミスだった
それと、千島航路上で潜水艦が不明になって無線封止を破ってしまってる事実がある
最終作戦成果には影響なかったが、
そもそもそれが艦隊位置解析されてハルノート提示の判断材料にされたのではないか？
真珠湾攻撃前、アメリカは日本の外交電文の解読はできてたが、海軍の暗号は未解読だったとされてる
ルーズベルト陰謀論否定論者はそれを重要な根拠としてきたわけだが、
実はイギリスの極東情報機関が解読済みで、非公式にアメリカにも伝達していたのだ。
しかしそれはルーズベルトと一握りの側近だけが秘密裡に抱え込んでいた。
参戦実現後にその事実は握り潰された、これが陰謀論が憶測の域を出ないままになった理由で、
陰謀論証明の鍵はイギリスの機密文書の中に眠っていて、それは近い将来に公開されることはないだろう
なぜアメリカは日本の海軍暗号を解読できてなかったのか？
そのこと自体にルーズベルトの意図が反映されてるのかもしれない
既に私的ルートでイギリスから日本海軍の動きを逐一報告されており、
ルーズベルトは、予め抱き込んでいた情報要員に、もはや不要な海軍暗号解読作戦をサボタージュさせていたのだろう
解読に成功して連合艦隊の動きが丸裸になってしまえば陰謀成立の余地がなくなってしまうからだ
太平洋をガラ空きにして、米海軍が決して日本海軍と遭遇しないように指令していたことはその傍証となろう。
アメリカ公文書や機密文書をいくら暴いたところで、陰謀論の証明が不可能なのは当然の結果なのである。
国家反逆罪に問われないよう、ルーズベルトが弄した姑息な工作は、
今に至るまでの長きに渡って破綻することなく、その砂上の名声を守り続けている。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:41:40.81 ID:cBfVTK4t0.net]
- >>960
陰謀を企てたのはどう見てもルーズベルトではなく
日本の側だろ。
日本の海軍は真珠湾奇襲をとっくに決意しており
野村大使はひたすら、それを悟られないように
偽りの外交をやってたじゃないか。
初めから日本はハワイを無通告攻撃する計画だろ
東郷外相が東京裁判で暴露したじゃないか
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:44:22.42 ID:cBfVTK4t0.net]
- いいかげんアメリカをどうこう言う前に
日本がどういう事をやってたかを、日本人は真面目に見てくれ。
日本人は日本がやったことを、ひたすら見ないでごまかし続けている
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:49:18.17 ID:AfxT5wPH0.net]
- >>961
それは石油を止められたからで、アメリカが止めた理由は戦争だろ
そもそも石油止められてなきゃ戦争なんて決断しないし、
戦争するにも対米攻撃しないで済むなら済ましてるに決まってる
だからこそ北進論だってあったのだから
戦争と言うのは自国の事情だけでは決まるものではなく、
相手国の意図によって余儀なくされるものでもある
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:54:25.39 ID:AfxT5wPH0.net]
- 国内では必敗論から対米戦争反対論が強くあった
にも関わらず決断に至ったのは石油が枯渇したらどのみち亡国になったからだ
結局は禁輸してから半年も外交交渉したにも関わらず、
日本側に受け入れ可能な案を出さないどころかハルノートつきつけた米側に開戦責任がある
何よりアメリカは日本が設定した交渉期限も条件も全て解読で知っていたのだ
どんな弁明も不可能である
昭和16年夏の敗戦 (中公文庫)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4122053307
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 16:32:31.09 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>953
ねえ、不戦条約の草案者 って誰のことなの？
>>960
なんで公開されるはずのないイギリスの機密文書の内容を
5chに書き込むような一般人が知ってるんだよw
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:42:02.05 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>961
とっくの昔にルーズベルトが中国大陸からの日本爆撃計画にサインしてるだろ
戦争企てたのはアメリカであって、日本は余儀なくされただけ
それに禁油以前に米英は日本の交戦国の国民党に武器支援してる
これは戦争行為だからいつ宣戦されても文句は言えない
もし日中戦争は事変でしなかいとの日本の説明を弁明に使うなら、
それを侵略と裁いた東京裁判はその一点で不当だったと断定できることになる
そもそもアメリカの対日攻撃はアメリカの満州横取り狙いから延々と始まってる
日本側には、石油鉄輸入相手のアメリカと戦争考える理由なんてあるわけない
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 16:48:24.53 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>966
JB355はレンドリース法に基づく中国軍への航空兵器供与だぞ
戦闘するのは再建される中国軍
そんなんソ連やイギリスにもやってる
しかも真珠湾と違い最終的に実行されてないのにイイワケになるかいな
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:48:48.85 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>965
『欺瞞の日』に日本海軍の交信内容解読状況が詳述されてる
ところがそれは傍受内容であってその解読は戦争勃発後に可能になったものとの反論がなされた
アメリカは海軍暗号解読できてた証拠はないが、イギリスができてたことが分かってきた
だからマレー攻撃を事前に分かってた
イギリスがアメリカ側に伝達してたとCIA 長官が本に書いてる
とすると、アメリカの傍受内容は自動的にイギリスの傍受内容でもあるのだから、日本海軍の動きは筒抜けだったことになる
これは至って論理的な推定であってその真偽には議論の余地がない
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 16:51:16.68 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>968
イギリスが出来てた証拠って具体的に何よ
スティネットのようなマヌケなミスじゃないよな？
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:51:17.78 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>967
意図の話をしてる
実際に実行してなくても意図が明らかならその後の交渉の内実は明らか
アメリカ側には妥結意欲は最初から無かったてことだ
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:52:35.47 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>969
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/142-143
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:54:58.56 ID:Py7OUCqe0.net]
- そもそもまるで解読できなかった海軍暗号が戦争始まった途端出来たなんて嘘くさいことこの上ない
できないことにしてた、しなかったと考えるのが自然だよ
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:00:39.72 ID:Py7OUCqe0.net]
- イギリスは数学者動員してドイツエニグマを解いた
チャーチル回顧録にそれとなく暗号絡みの言及がなされてて、
日本語特有のなんたらて記述がある
日本語はSOVの語順だから、
語尾の述語をターゲットにすれば推定が容易だったろうなと個人的に考えてて、
記述の意味はそうしたことだろうかなと
つまりはこれはなにげなく見えて第二次大戦、よって著書の核心的な記述なんだよ
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:06:37.65 ID:Py7OUCqe0.net]
- ２０２０年１月号 ＷｉＬＬ「真珠湾陰謀説を検証する」
ルーズヴェルト説、チャーチル説・・・
最新の資料研究から明かされるあの戦争の真実
有馬哲夫
nisikiyama2-14.haten◆ablog.com/entry/2019/12/20/232341
>>945
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:10:13.98 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>967
有志の米兵てことにしてパイロット派遣するんだよ
フライングタイガーな
でなきゃ中国人が操縦できるわけないだろが
どんだけ訓練時間必要だと思ってるのか
欧州優先で戦闘機の派遣ができず計画中止になった
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:11:21.03 ID:b+M9lCEN0.net]
- 日本は満州事変起こした時点で世界中から袋叩きにされてもおかしくなかった。
日本が先に、不戦条約に違反し、ベルサイユーワシントン体制を破壊し、アメリカの安全保障体制を脅かしたんだ。
アメリカが戦争行為を取っても、それは日本の侵略への反撃であり、正当化される。
日本の軍事行動は中国に対するものでアメリカには無関係と言う論も成り立たない。
一国の戦争行為は当事国のみならず、全世界への脅威であるとの認識は既に確立されていたからだ。
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 17:19:18.96 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>975
フライングタイガースは形式的に退役して中国軍所属の傭兵になってる
また環境が悪く、募集した隊員の半数近くが逃亡してるのに軍法会議にもかけられてない
しかも初戦闘は真珠湾の後
どこをどう切り取ってもイイワケには使えんなぁ
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 17:20:22.15 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>975
欧州優先って自分で答え出してるやん
日本と何がなんでも戦いたかった訳じゃないってことだわな
その程度のもの
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:25:02.63 ID:Py7OUCqe0.net]
- リットン調査団すら日本の満州の特殊権益を追認している
満州事変に至ったのは、
満州横取り狙いの米ソが悪質な日本の満州権益妨害工作を展開してきたからだよ
日本住民の保護目的で軍事展開は避け難かった
日本側に責任はないし、
それゆえ東京裁判でも訴追対象にはされてない
裁かれたのは日中戦争以降だ
それに日米交渉の途上では、ハルノート書いたホワイトですら満州を日本領土と認定する和平プランだった
ソ連もノモンハン後の満州蒙国境協定で実質上的に満州国を承認している
蒋介石も支那事変直後の外交交渉で、
日本側の要求が満州国の承認でしかなかったことに驚いて、なら何のために我々は戦争してるのかと話してる
満州などくれてやる、それが国民党の立場だった
満州事変は正当だったのだ
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:27:30.07 ID:lfDJeSP60.net]
- >>976
まぁ日本が中国征服したら、
ものすごいでかい国になるからね
欧米としてはほっとけるわけがないよね
満州事変もそうだね
アメリカのハワイ併合は
全く問題視されてないから、
日本のやり方が下手なんだろうな
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:30:54.94 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>976
ソ連がモンゴル独立させて傀儡にしたのが1924年、満州事変は1931年だろ
同じ行為だって
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:40:45.85 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>976
あのさ、日本が満州抑えるのを嫌ったのは、中国権益を日本に独占されかねないからに過ぎないんだよ平和のためじゃない
アメリカはハワイ、フィリピン抑え、中国狙ってたが最大の障壁が日本だった
パナマ湾開通させて艦隊派遣を図ってる
ソ連も満州狙ってて日清戦争後権益を三国干渉で取り上げてる
同じく中国狙いのドイツらと組んで
近隣の日本は軍事投射能力が違いすぎて対抗できない、
だから何としても日本の中国権益確立を阻止する、
びた一文日本にはとらせない、
ルーズベルトが明言してるんだよ
>979>981
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/694,695,742,747,709-714 >946
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 17:43:34.83 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>971
なるほど、12月10時点で２時間後に航空部隊がくるという報告があるので
連合国側の海軍暗号解読はミッドウェー頃ではなく開戦直後であるという主張か
興味深いね
これが事実だとしたらイギリスはアメリカの被害を見過ごしてた事になる
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:51:07.75 ID:lrpYePSh0.net]
- そもそも日本の行為が侵略だから日本に対する経済封鎖が正当化されるって
学術的な法理論に基づいた主張じゃないよね
不戦条約では戦争行為が合法なのはあくまで自衛の場合に限られる
中立国である米国が経済封鎖を主導するのは戦争行為なので自衛じゃないんだとしたら不戦条約違反だ
だが実際は、ABCD包囲網の構築は自衛ではなく日中戦争に対する制裁が法的根拠になっている
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:54:56.06 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>983
11側単冠湾、12/2新高山登れも解読してるはず
今からマレーシア沖の時点なんかから通報できるわけない
ずっと前から解読してる
そしてそれは米側に伝達されてたとケーシーCIA長官が書いてる
普通に考えて、英米の利害は同じだから、一方だけが解読してなんてないて
今のファイブアイズのように情報共有してたろう
アメリカが海軍暗号だけ解読できてないとするならそのこと自体に露骨な作為が隠されてる
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 17:55:57.60 ID:TmAqXi8Z0.net]
- >>887
人口が増えれば、搾取対象も増えるからね。
搾取対象は多産多死、沢山死んでもそれ以上に生まれて増えてくれなきゃ困るから。
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 19:06:02.46 ID:r3hGX84H0.net]
- 日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大。
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。
そして1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の戦争開始は間違いない
これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
日本は米英との戦争を決意したのは間違いない。
そんな敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出しなくてはならないのか？
ハルノートの内容は日本が十分に受け入れらる内容となっており
日本が拒否する理由は無い
アメリカの対日経済制裁措置は、安全保障上、主権国家として
当然の政策でありまったく違法性もない。
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 19:35:18.32 ID:BBXVe0ZB0.net]
- 経済制裁は戦争行為。国際法の常識です。
こんなことくらい自力で調べられない高卒は
学問板に立ち入り禁止な。
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 20:07:00.05 ID:r3hGX84H0.net]
- >>988
たしかにテロリストは、そういう主張してるなｗ
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 20:36:47.12 ID:dDXdj5jo0.net]
- ケロッグの人敗北宣言しちゃってるじゃん
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 21:33:01.75 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>985
それは現時点では推測の範囲で、という評価に留めるべきですよね
出てきておらず英米の行動に反映されてないんですから
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 22:00:15 ID:BBXVe0ZB0.net]
- 学術で完膚なきまでに論破されてグウの音も出なくなった先にテロリスト呼ばわりですか
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 22:13:11 ID:194b2DX/0.net]
- >>987
ソビエトが日本と中立条約結んだのと比べるとねぇ。
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 22:18:01 ID:rCG1cHqk0.net]
- 日独伊vs聯合国では確かに聯合国が正義だが、アメリカvsソビエトとなるとソビエトのほうが上。
理由は簡単で、ソビエトは核兵器を使わずに勝ったから。
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 22:21:02 ID:+sSsDfBL0.net]
- >>984
ロシアのクリミア併合は侵略行為だから制裁w
- 1029 名前：【日本國民に告ぐ】 [2020/07/19(日) 00:58:53.91 ID:dpAqaWx00.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 07:20:52.28 ID:CiGYhUxw0.net]
- >トムゼンはアドルフ・ヒトラーの外交顧問でもあった。
>彼はまた、日本政府と駐米大使野村吉三郎との間の暗号電報が解読されていると本国に報告した人物としても知られている。
>これは日本にも伝えられたが、野村は「暗号管理は厳密に行われている」として同じ暗号を使い続けた。>>944
>もう一つ踏まえておくべきことは、トムゼンが本国に報告したように、米国が野村大使と日本政府の間の暗号電報を解読していたということだ。
>米国はこのような外交電報に加えて日本陸軍の大使館付武官が本国に送った暗号も解読していた。
米国への情報提供者だった駐米独大使館参事のトムゼンはなぜアメリカが日本の外交電報を解読してることを実質的に日本側に通報したのだろうか？
そして野村駐米大使はなぜ暗号を変更しなかったのか？
後者に関して、日本側が裏で侵略計画を着々と進行させる一方、外交電報上で和平を希望してるものとアメリカ側に錯覚させるために、
あえて解読させていたという穿った見方をすることも可能ではないか？
しかしこの推測に無理があるのは、日本は最終電報で暗号機の廃棄指令と事実上の宣戦文を打電しており、
これにより米側に、日本の対米攻撃が余裕をもって事前把握されてしまうことを覚悟しなければならなくなるからだ
日本側は当時、ルーズベルトの謀略参戦意図を把握してないのだから、ただちに応戦体制をとられたら効果的な先制攻撃が不可能になってしまう。
日本側は少なくとも宣戦布告文の手交直後の攻撃という、実質奇襲を狙ったことは間違いがなく、その狙いが頓挫してしまうことになる。
なによりミッドウェー敗戦で暗号解読を疑いながらも対応しないまま山本五十六謀殺に至ってる点や、
連合艦隊の奇襲時の無線封止破りの実態からして、日本側の情報戦感度のあまりの低さが露呈したにすぎないと考えるのが妥当だろう。
では前者の、トムゼンはなぜ解読事実をばらしたのだろうか？
日本側の情報が筒抜け状態なのを不憫に思って老婆心から忠告してくれたのだろうか？
米側は外交暗号を解読していただけでなく、陸軍武官暗号まで解読していたのに海軍暗号は解読できてなかったとされる。
その事自体が不自然だとしたのは上述の通りだが、>960>962>972>973>985
それだけでは終わらない
ルーズベルトは、海軍暗号が解読されることを嫌っただけではなく、外交暗号が解読済みだったことすら不都合に感じていたはずだ。
日本側の最終打電を読んでルーズベルトは、これは戦争を意味すると語った事実がある。
この経緯は対日宣戦後に米国内で問題になって、なぜ外交電報を把握して戦争を察知しておきながら、、
奇襲に屈したのかとして批判の声が高まっていた。政府情報機関は、そうした批判は日本側に暗号解読事実を知られて米軍を危険に晒すとして、
自制を懇�
- 1031 名前：閧ｷる対応を余儀なくされていた。当時から陰謀論が湧き上がっており、検証機関による調査がなされている。
その結論は、宣戦布告が遅れた日本が悪いという、馬鹿げた内容だった。
日本の外交暗号を解読できていた事実は、謀略が実現する目前に至った時、その証拠を準備してしまってるものと認識させ始めたのだ。
日本側の要求ラインや交渉打ち切り期限を知り得ることは、米側からの和平案の提示を拒絶し続けることの正当性を奪うことになるし、
ましてや打電内容に真珠湾への言及があろうものなら全てのシナリオが崩れてしまうと恐れていたかもしれない。
>したがって、陸軍長官ヘンリー・スティムソンが11月25日の日記にこう書いたのは不思議ではない。
>「FDR（ルーズベルト）はこのように述べた。多分来週の月曜（12月1日）にわれわれは日本に攻撃されることになるだろう。
>というのも日本は警告なしで攻撃するので悪名高いからだ。
これは戦争を意味するというコメントは、日本が戦争を決断したということよりも、
奇襲ではなく、宣戦布告の意図を示したことへの驚きの意味の方が強かったのではないか？
そのせいで陰謀論が大手を振るようになってしまった。
あくまで何の前触れなしに日本側が一方的な奇襲を断行してきたという構図こそがルーズベルトの願望だったはずだ。
トムゼンは攻撃前に日本が暗号を変更するよう誘導したのではないか？
変更されないまでも、解読の恐れを想定して打電内容に細心の注意がなされるだけでも相当の効果がある。
もし変更してくれていれば、日本側の出方は全く分からなかったという虚構を、
疑いの余地のないほどに主張することができていたに違いないのである。 [] - [ここ壊れてます]
- 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 07:40:12.65 ID:qemktuze0.net]
- >>994 最初にポーランド・フィンランドへの侵略戦争を開始したことはどう説明するの？
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 08:30:11.83 ID:Kr48CNBK0.net]
- >>979
>リットン調査団すら日本の満州の特殊権益を追認している
期限付きの関東州と満鉄の租借権、経営権に基づくものはね。
認められるのはそれだけで、満州は疑いも無く中国領と認定し、
日本の軍事行動は自衛にあらずと認定し、関東州と鉄道付属地への撤退を勧告している。
>満州横取り狙いの米ソが悪質な日本の満州権益妨害工作を展開してきたからだよ
そんな事実は無い。
国際連盟での議論でも、リットン調査団に対してもそのような主張も申し立てもしていない。
もしそうだとしたら、武力行使する前に国際連盟に提訴する義務が日本にはあった。
そうせずに、自作自演の鉄道爆破で中国に濡れ衣を着せて、自衛を偽装したと言う事は、
そのような事実は存在せず、そのままでは満州事変のような真似を正当化する事はできないと
日本は自覚していたと言う事だ。、
>それゆえ東京裁判でも訴追対象にはされてない
>裁かれたのは日中戦争以降だ
完全な嘘。
極東軍事裁判訴因27 - 満州事変以後の対中華民国への不当な戦争
>ハルノート書いたホワイトですら満州を日本領土と認定する和平プランだった
これも嘘。ハルノートは国務省で作られたが、ホワイトは財務省所属であり、ハルノートに直接関与できる立場ではなかった。
関与したのは財務省長官であるモーゲンスタインの私案である。
そのモーゲンスタイン私案でも、1931年の境界に戻す、満州には警察力として最小限の師団駐留(つまりは鉄道警備隊としての関東軍)を認める、
と言うものであり、認めているのは従来の権益でしかなく、満州事変により拡大された、満州全域における日本の支配を認めるような内容ではなかった。
>ソ連もノモンハン後の満州蒙国境協定で実質上的に満州国を承認している
満州国に対して承認国家としての対応は全くしていない。
日本の支配域と見なして、日ソ中立条約で
そもそも、当時枢軸側だったソ連の「承認」など、無法者の相互擁護でしかなく、正当づける根拠にならない。むしろ、不当性の証明にしかならない。
>満州などくれてやる、それが国民党の立場だった
中枢を守るために辺部を売り渡すのは歴史上よくある話。
清朝が本当の故地である外満州をロシアに譲渡したのと同じ。
あるいは、日本がGHQ統治下から独立する際に、沖縄を米統治下に残したのと同じ。
>満州事変は正当だったのだ
全くのでたらめである。
>>981
ソ連がモンゴル独立させて傀儡にしたのが1924年、満州事変は1931年だろ
>同じ行為だって
モンゴルはソ連が独立させたわけではない。
モンゴル人自身が政府、軍を組織し、実効支配を確立して独立した。
中国に対抗するためソ連に頼り、さらにはモンゴル人の共産主義者が政権を取ったため、
属国、衛星国化されたが、あくまでも主体はモンゴル人であった。
満州国のように、ソ連人官僚が高級官僚の大半を占めたり、ソ連軍が人事に介入する権限を協定で持っていたりするような事は無かった。
日本によって建国され、日本人によって運営されていた満州国と同じではない。
>>982
>何としても日本の中国権益確立を阻止する、
>びた一文日本にはとらせない、
>ルーズベルトが明言してるんだよ
それの何が問題なのかね?
新規拡大禁止の国際合意に日本も同意していたんだから、
日本の新規拡大は容認できない、何としても阻止するという発言に何の問題は無いのだが。
問題ではない事をさも問題であるかのように騙って相手を貶める印象操作でしかない。
- 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 08:59:41 ID:Kr48CNBK0.net]
- >>984
>そもそも日本の行為が侵略だから日本に対する経済封鎖が正当化されるって
>学術的な法理論に基づいた主張じゃないよね
いいや？ 集団的自衛権、相手の条約違反や留保への該当による条約の適用除外などに基づいた議論だが？
>不戦条約では戦争行為が合法なのはあくまで自衛の場合に限られる
不戦条約を遵守している相手の場合にはね。
そもそも自衛が成立するには相手の不戦条約違反が前提となる話だから。
戦争行為があれば、そこで不戦条約が破られている。不戦条約を破った者に対する戦争行為は反撃であり自衛となる。
それ以前に違反者は不戦条約の対象外となる。
さらに、現代の同盟国前提のものよりさらに広い世界レベルでの集団的自衛権の概念は既に成立しており、
自国に直接対するものでなくても、先に行なわれたの戦争行為に対して自衛が成立しうる状況だった。
>中立国である米国が経済封鎖を主導するのは戦争行為なので自衛じゃないんだとしたら
戦争行為であっても自衛になるんだよ。
日本が先に不戦条約を破って侵略行為をしているんだから。
その「だとしたら」と言う仮定が間違ってるの。
>不戦条約違反だ
既に日本が不戦条約に違反しているので、日本に対する戦争行為は不戦条約の制限を受けない。
>だが実際は、ABCD包囲網の構築は自衛ではなく日中戦争に対する制裁が法的根拠になっている
だから、戦争行為を行なった国に対する制裁は、自衛行為なんだよ。
制裁と自衛は対立概念じゃないぞ。
- 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 09:04:59 ID:qemktuze0.net]
- 交戦国のうち一方を選択的に経済制裁の対象にすることが自衛行為？
じゃあなぜ中華民国に経済制裁しないの？中立法違反でしょ。
こいつ言ってることめちゃくちゃすぎるわ。
- 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 09:05:15 ID:qemktuze0.net]
- おもいついたこと適当にいってるだけだろおまえ。
- 1037 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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- 1038 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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