- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
- ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 13:53:23.00 ID:0oEYbDQ20.net]
- なんか誤変換が酷いねw 西武は政府だし、嬢役は条約ねw
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:31:59 ID:SoMHgWao0.net]
- 日本が奇襲をかけたら、アメリカが宣戦布告してきて始まったのが太平洋戦争
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 16:46:21.11 ID:Ivns/T5U0.net]
- 第二次大戦の米国は反ファシズムだけどベトナム戦争の米国は新植民地主義という論法もアホすぎる。
それからベトナム戦争を始めたのはリベラルで有名なケネディ大統領。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 16:59:54 ID:nkBZABUt0.net]
- そもそもなぜ韓国は現在の国際条約体制に不満があるかというと、日韓併合は
日本の侵略という主張が国際社会で十分に認められていないからだねｗ
それはなぜかというと、韓国併合は連合国も認めたことであったからなわけだねｗ
日韓併合が侵略であったということになると、連合国も日本の侵略を認めたという
話になって都合が悪くなるから、そのあたりの話はうやむやにしたわけだが
愚かな韓国はヤブの蛇をつついて、戦後の国際体制を知らずして自ら
揺るがしているといえようｗ もっとも朝鮮戦争の精算にしても、やはり天皇
中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に基づかなければ
不可能であるだろうがねｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 17:43:16.51 ID:q3xfhEHW0.net]
- >>69
まずは、二次大戦終結後、フランス帝国主義が戻ってきて、対仏独立戦争(インドシナ戦争)。
この過程で、独立運動の側に、共産主義者の割合がかなり増えてくる。
独立後のインドに対する英国のように、インドシナの国に独立を認めた後も、一定の影響力を残したいフランス。
1934年の時点で、独立に10年の準備期間を設定して、親米国政権を残しながら徐々に、フィリピンから撤退しようとしていたアメリカ。
こういうのが、「植民地主義から、新植民地主義に連続的に移行させたい」、帝国主義の旧宗主国の意図。
当然、過去の植民地主義に対する賠償金とかは払うつもりはなく、反省もしない。
そして、残した統治機構によって、現地エリートを籠絡して、間接統治と経済的搾取を続けたい。
これに対して、独立後の新興国の中では、親米(親旧宗主国)の支配層と、
革命反米独自路線を主張する左派との対
- 73 名前：立が生まれてくる。
旧宗主国は、もちろん前者を支持。
しかし、ベトナムでは、共産主義者が革命を起こし、北緯17度以北の北ベトナムに、共産主義の国を作ってしまった。
フランスは、当然これを潰したい。
そして、戦後秩序の西側リーダー国で、国際的な反共主義の親玉を自認するアメリカは、
ベトナムの内戦に介入。
これがベトナム戦争の原因。 [] - [ここ壊れてます]
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 18:05:04.44 ID:BQ3e8Jr50.net]
- 一方、日本は
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定する
と公言
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 18:25:56 ID:nkBZABUt0.net]
- まあ日本は将来インドネシアが独立する可能性を世界ではじめて公式に
認めたわけで、それは大戦後のアジア解放の時代を先取りしていたねｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 18:41:05 ID:BQ3e8Jr50.net]
- その通り、あくまで可能性の話しに過ぎず
日本がその気になればインドネシアの独立は1000年2000年後ということも可能だろう
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 18:54:19.63 ID:WAWd/RuA0.net]
- >>63
平和に対する罪が提唱されたのは1945年
完全に事後法だな
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:03:02.18 ID:nkBZABUt0.net]
- まあそもそもインドネシアは単なる未開民族が雑多に集合していて
西欧に支配されるまでは政治的統一体など存在していなかったというのが
当時における歴史的な常識だったわけで、その常識を打ち破った日本の
声明はアジア解放史における非常に重要な宣言であると言えようｗ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 19:04:53.14 ID:NI/O+/RH0.net]
- >>71
もし米国がベトナムで自由と民主主義の解放戦争を発動したいのなら、1945年8月以前にすべきだった。
第二次大戦で出来なかったベトナム占領を、戦後になってからやろうというのがオカシイ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:11:30.94 ID:nkBZABUt0.net]
- まあ日韓併合が仮に違法な侵略だったとすると、日韓併合に賛同した当時の
列強はみな違法な侵略行為に賛同したということになり、当時の国際秩序そのものが
侵略的な不正な世界体制だったということになって、当時の世界体制に反逆した
日本は、アジア解放のために不正な世界体制に対して戦ったということになって
しまうんだねえｗ これが真の歴史的弁証法というものであるねｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:16:46.65 ID:BQ3e8Jr50.net]
- 帝国領土にして西欧の代わりに搾取してやるから感謝しろよ土人共
これを解放と呼ぶには本当に常識を打ち破らないと無理だな
21世紀の常識をね
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:27:40 ID:nkBZABUt0.net]
- 大本営の指導要綱だけ見て歴史を理解しようとしても、レントゲンの骸骨だけ
見て、ある人間を理解しようとするようなものであるねｗ やはり現地インドネシア
側やオランダの資料など、多様な資料にもとづかないと、歴史の理解が深まらない
わけであるねｗ
偏った資料を濁った心と曇った眼で見ても天皇中心の日本によってアジアが解放
されたという普遍的真理はわからないわけで、それを理解するには偏見にとらわれない
自由で澄み切った心と涼しい眼が必要なのだといえようｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:36:43 ID:BQ3e8Jr50.net]
- 天皇陛下の御前に決定した大東亜政略指導大綱を偏った資料と一蹴するとは
不敬罪かな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:37:36 ID:nkBZABUt0.net]
- 大東亜指導要綱だけで歴史を理解しようとする態度は偏った態度であるといえようｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:39:44 ID:nkBZABUt0.net]
- まあ大東亜指導要綱にもとづいて歴史を理解したいならば、その要綱が
どのように実行にうつされたか、どの程度現実になったのか、それを検証しない
ようでは片手落ちであろうｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:49:41.95 ID:BQ3e8Jr50.net]
- 日本の侵略意図がはっきりと書かれている以上
「どのように実行にうつされたか、どの程度現実になったのか」を検証する？
「アメリカ様が邪悪な侵略帝国をブチのしたお陰でインドネシアは日本帝国の魔の手から解放された」
としか言いようがないが。
ちなみに日本帝国の臣民も天皇陛下も解放者マッカーサー
- 87 名前：様を歓迎していたと。 []
- [ここ壊れてます]
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:54:50.04 ID:nkBZABUt0.net]
- で、解放者マッカーサーを歓迎した天皇陛下は指導要綱について後に何か
いっていたの？ それで東京裁判で東亜指導要綱は侵略の証拠だと証拠認定
されたの？東京裁判で証拠認定されてないなら、指導要綱が侵略の証拠だなんて
主張は弱いねえｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:58:30.59 ID:BQ3e8Jr50.net]
- 少なくとも「インドネシア侵攻は自衛行為」の証拠にはならなかったね
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:58:58.26 ID:nkBZABUt0.net]
- 東亜指導要綱は侵略の証拠というより、独立を認めるという文言もあるし
領土にした地域においても、住民の政治参加を積極的にやるべしと書いてあるし
客観的にみれば、アジア解放の証拠ともいえるから、裁判では都合が悪くて
侵略の証拠認定されなかったのではないかなｗ？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 20:10:00.58 ID:nkBZABUt0.net]
- ま、東亜指導要綱が侵略の証拠だと裁判で認定されていない以上
それを根拠に日本の侵略の主張をしても、根拠が不十分ということになるねｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 20:29:26.64 ID:lUJMG/ca0.net]
- 度々指摘されているように
個人を裁くことができるのは、国内法のみ。
国債違法で個人を裁くなど、ありえない。
これは法律の常識
日本が真珠湾奇襲によって不戦条約に違反したのは明らかだが
この国際法違反で個人を裁くことは勿論できない。
そこで「平和に対する罪」という、個人を裁ける国内法を制定した
（東京裁判所条例）
これで東京裁判は個人を裁いた。
しかしこの「東京裁判所条例」は事後法であるから
事後法で個人を裁くことも、やってはならない行為
だからどちらにしても東京裁判は人権侵害を犯した不法行為だわな。
しかし、日本が国家として不戦条約に違反、不法戦争を行った事実に
変わりはない。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 20:33:04.85 ID:lUJMG/ca0.net]
- >>88
国際法でいう侵略戦争とは、領土侵略の意図があったかどうかは関係ない
不正に先制攻撃をやったら、それは侵略戦争と認定される。
誰がどう見ても、真珠湾奇襲は自衛だとは認められない。
日本が侵略戦争（国際法上の）をやった事実は疑いようがない。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 20:38:11.35 ID:lUJMG/ca0.net]
- ただし日本が英軍と戦ったアジアでの戦争は
日本にも正当性がある。
日本はドイツの同盟国であるから、それを理由に英国に宣戦布告
できる資格がある。
（英国も、ポーランドとの同盟を根拠に、独に宣戦布告している）
また、アジア解放という大義もある
したがってアジアでの戦争は、不法な侵略戦争には当たらないだろうな。
問題は対米戦争の方
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 21:05:37.84 ID:RwEeoZ2z0.net]
- >>87
>客観的にみれば、アジア解放の証拠
解放目的でも他国領に侵攻占領すれば侵略だよ。
解放目的なら他国領に侵攻しても許されると言うなら、
中国が琉球を、ロシアがアイヌを、韓国が対馬を解放すると称して
侵攻してきてもそれを許すべきと言うのかな？
やはり、この手の大日本帝国擁護論者は他国の工作員に踊らされてるか、
工作員そのものだろう。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/15(月) 22:41:05.21 ID:wqwNteBl0.net]
- 不戦条約は法学上は完全な空文
だから委員会もドイツのポーランド侵攻に対して国際法違反ではないと法解釈せざるを得なかった
倫理的には許し難いとドイツを非難したにも関わらずだ
倫理的には許し難いんだと、だが国際法違反ではないのだと、
彼らは法の正義を貫いてそう発表した
世論のバッシングや良心の呵責もあったに違いないが
それでも彼らは厳密に、学術的に、法を解釈した
それが法のあるべき姿だ
はっきり言って東京裁判で法解釈を後付けでねじ曲げた行為は、
彼ら専門家と、法そのものに対する侮辱に等しい
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/15(月) 22:46:19.49 ID:zhlazmRF0.net]
- >>72 公言はしてないね。埋もれてた政府の内部文書から発掘してきて鬼の首とったみたいに馬鹿が騒いでるけどｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 01:00:47.39 ID:TFl5uOjA0.net]
- 大東亜政略指導大綱は本来焼却処理されていたはずのもの
陸軍省軍務課庶務将校・中根吾一少尉がひそかに持ち帰り焼却を免れた事により日の目を見ることになった。
日本の証拠隠滅はひどすぎる。日本に対しては疑わしきは有罪でいいよ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:02:21 ID:LqAjm0b40.net]
- >>90
少なくとも公文書である開戦の詔勅には自存自衛のためと書いてあるし
開戦にまで至った経緯と理由もそこに書いてあるから、誰が見ても自存自衛の
ためでないかというと議論の余地はあるだろうねｗ
>>92
そりゃまあ解放という名目で戦争がなされることはよくあることなわけで
中国が沖縄解放という名目で戦争を仕掛けてくる可能性も絶無ではないねｗ
で、解放の名目で戦争やっても実際に解放といえるのかどうか、それは
歴史的検証が必要なわけで、名目と実際がどの程度一致しているかで
評価も変わるわけだわなｗ 日本は終戦の詔勅において日本の戦いは
アジア解放のためと宣言したが、その名目が実際にどの程度現実的であったかは
歴史的に検証していかねばならないねｗ その検証の結果、日本によって
アジアが解放したといえるわけで、解放という名目をたてれば何でも正当化
されるなどという馬鹿な話はないねｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:12:13 ID:LqAjm0b40.net]
- 中国の軍隊は人民解放軍という名前だから、中国の軍事行動は
なんでも解放かといえるとそんなことはないわけでねｗ まあ戦争という
のは常に名目があるわけで、第二次大戦後におきた数多くの戦争も
名目というのはみなあるわけだなｗ で、名目と事実がどの程度一致
していたのか、その検証もすべての戦争について必要であるといえるねｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 03:20:11 ID:Ql+SexTP0.net]
- >>93
また嘘を書いてるのかおまえ
日本の真珠湾奇襲も、ドイツのポーランド侵攻も
国際法違反、不戦条約違反、よって国際法で禁止された侵略戦争である
この事実には法律の専門家から、なんの異論もない。
問題となったのは、その国際法違反で
個人を裁けるのか？
論戦となったのは、この点のみ。
答えはNO
たとえ国際法違反の侵略戦争であっても、それによって
個人を裁く権限は誰にもない。
それをやれば間違いなく国家権力による人権侵害。
しかし多数派によって戦争裁判は強行された。
こういった問題点はあるわけだが
しかし、日本が不戦条約に違反し侵略戦争をやった事実には
まったく異論は無く、日本の不法な戦争には、弁護の余地も微塵もない。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:23:30.93 ID:LqAjm0b40.net]
- 政略指導要綱は公文書だから、そこに書いてあることは間違いない
というのなら、開戦の詔勅は更に重要な公文書であるわけで、そこに
書いてあることのほうがもっと重要といえるよねｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 03:38:08.00 ID:Ql+SexTP0.net]
- 日本のアホ右翼の主張は
・不戦条約なんか、だれも守ってないじゃないか！
・誰も守ってない法律は空文だ！機能してない法律は守る義務もない！
・罰則規定がないのだから、犯罪ではない！
・犯罪ではないのだから、違法行為でもない！
だから日本は悪く無いのだ！！！
こういった理屈だと思うが、まあバカならばそう思うかもしれないし、
アホに対しては、そこそこ説得力はあるのかもしれない
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:45:56.45 ID:8ourhXe40.net]
- >>99
それぞれの持つ意味は
大東亜政略指導大綱 本音
開戦の詔勅 建前
ってことだね
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:52:31.47 ID:LqAjm0b40.net]
- >>101
公文書はすべて公文書であって本音と建前とか関係ないねｗ
まあインドネシアが大東亜会議に代表を送れなかった理由というのは
東亜政略指導要綱に基づいた話だったのだろうが、大東亜会議に
代表を送ることができなかったからといって、インドネシア独立に日本の
貢献はあるかどうかは、更に全体的な観点から評価していかねばならないねｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:57:02 ID:8ourhXe40.net]
- >>102
インドネシアは日本領にすると決めちゃってる以上
独立に貢献もクソもありませんがな
国旗も独立歌も禁止してな
インドネシア独立容認は現地人らの突き上げによる仕方なしのもの
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:58:22 ID:LqAjm0b40.net]
- >>103
仕方なしだろうとなんだろうと、独立を容認したという歴史事実は否定できないねｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 03:59:38 ID:LqAjm0b40.net]
- そして第二次大戦後、インドネシアの独立は現実になるわけで、
- 109 名前：戦時中の
日本の独立容認は、歴史の趨勢と一致していたといえようｗ [] - [ここ壊れてます]
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 04:05:16 ID:8ourhXe40.net]
- >>104
独立容認は各地で反乱が起きまくって仕方なく認めた、日本からの自発的なものではない
とてもじゃないが｢日本の功績｣とは言えないでしょ
しかも独立の時期も決めてない
1946年7/4の独立が10年以上前から決まっていたフィリピン以下
その功はあくまでもインドネシア独立運動家の努力によるもの
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 04:45:07 ID:8ourhXe40.net]
- >>87
大東亜政略指導大綱で独立を認めるというビルマだけど
実態は独立とは程遠く、アウンサンに見限られ反｢ファシスト(日本の事)｣組織を作られ、抗日運動を起こされるというオチ
彼らにとって日本は植民地支配していたイギリス以下の評価
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:02:05 ID:LqAjm0b40.net]
- >>106
そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
認めるつもりがなかったわけで、ゼロと容認の間には無限の距離があるねｗ
それにアメリカがフィリピン独立のスケジュールを持っていたといっても、独立後の
フィリピンは事実上アメリカの言いなりだったという評価もあるわけで、日本の
独立とアメリカの独立の評価の間に無限の超えられない壁があるというわけでもないねｗ
>>107
日本が負けそうになって、アウンサンが日本を見限ったのは歴史事実であるが
それらも含めて、現在のミャンマーはミャンマー独立に置いて日本の支援が
あったことを認めているわけで、アウンサンが見限ったという話が事実だとして
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理まで否定される
わけではないねｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:04:00 ID:LqAjm0b40.net]
- インドネシア独立は現地人の努力のおかげだろうが、その現地人の独立勢力
指導者によって書かれたものを読めば、戦時中の日本との協力関係や敵対関係に
ついて赤裸々に書かれているわけで、それは資料をみればわかることなわけだねｗ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:17:51.28 ID:8ourhXe40.net]
- >>108
その独立容認が自発的なもので無い以上｢日本の功績｣とは言えないのも事実だね
植民地独立に関しては
アメリカ>>>>日本
であることも明確
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:21:26.88 ID:8ourhXe40.net]
- >>108
日本はアジアを日本の支配から解放してないんだわ
解放したのは日本を倒したアメリカ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:29:25.15 ID:LqAjm0b40.net]
- >>110
アメリカが独立支援したのはフィリピンだけだが、日本は多くの国の独立支援してたわけで
客観的には日本のほうがアジアの独立支援やってるねｗ
>>111
まあアメリカは日本を民主化したとされるが、人種差別の克服は未だにできないわけで
有色人種差別の世界体制と戦い、アジアを解放したのは日本であったというのが客観的
歴史評価であるといえようｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:36:47.49 ID:8ourhXe40.net]
- >>112
独立支援の実態、結果が独立とは程遠いものだわ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:40:30.28 ID:8ourhXe40.net]
- >>112
日本はアジアを日本自身から解放してません
あなたの言うアジア解放とは具体的に何？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:42:22.63 ID:LqAjm0b40.net]
- >>113
日本によるアジア支援の実態を理解しているアジア人からちゃんと
歴史的に価値があるとして評価されてるからねｗ
>>114
もちろん近代において西欧に植民地化されてきたアジア諸国が
独立することさｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:49:16 ID:8ourhXe40.net]
- >>115
日本は実態として独立させてないんだから
日本の功績じゃないよ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 05:51:13 ID:LqAjm0b40.net]
- >>116
それは数多くの資料を読みながら、客観的に判断していくしかないねｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 06:12:24 ID:8ourhXe40.net]
- >>117
で、日本によるアジア支援って具体的に何？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 08:25:59.04 ID:kgUAjhf30.net]
- >>98
だからポーランド侵攻は国際法違反じゃないんだってば
その訴えに対して委員会が合法だと判断した
しかし大戦後期に不戦条約の法解釈が政治理由によって変更されてしまった
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 08:43:05.38 ID:xd8uVCuF0.net]
- ポーランド回廊閉塞という敵対行為に対する当然の自衛措置だろ
ソ連のポーランド侵略のほうは完全無欠の国際法違反だけどｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 08:50:34.40 ID:kgUAjhf30.net]
- 第二次世界大戦の10年前から不戦条約は空文だと専門家に指摘されていた
もちろん専門家も戦争を望んでた訳じゃない
戦争を望まないからこそ不戦条約を批判していたんだよ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 12:29:55.81 ID:ycGbj5Rs0.net]
- >>121
当時の専門家で不戦条約を空文だと言って
批判してる人物なんか本当に居るのか？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 12:47:53.92 ID:OtcAyXae0.net]
- >>77
アジア独立をもたらした救世主は米軍、ベトナム戦争こそが自由と民主主義のアジア解放戦争。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 13:15:05.50 ID:EbFn9VO10.net]
- >>119
>その訴えに対して委員会が合法だと判断した
その委員会は学者を網羅したものでもなければ裁定権を与えられたわけでもない。
補助的な調査機関でしかなく、連合国が採択しなかった以上、
その結論の位置付けは一部の学者による私的見解でしかない。
>しかし大戦後期に不戦条約の法解釈が政治理由によって変更されてしまった
もともと国際法は法理論によって形成されるものではない。
政治的妥協、決着の積み重ねにより形成されるものだ。
法の支配の確立が前提とされる論理を適用させようと言う方が無理がある。
倫理的におかしいのなら、それに沿わせて法整備させる。国際法はまだそういう段階にあるんだよ。
>>121
>第二次世界大戦の10年前から不戦条約は空文だと専門家に指摘されていた
問題はそれを受けて、不戦条約は無効であるとした国家が同時的に存在しないって事なんだが。
逆に、不戦条約は有効であり、自衛ならざる戦争を禁じていたと言う認識は(自衛の偽装、自演と言う形で)示されている。
>戦争を望まないからこそ不戦条約を批判していたんだよ
だからこそ、それをドイツや日本が裁かれた事に対する批判に利用するのは、
断章取義的な詭弁でしかないんだ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 13:49:19.17 ID:xd8uVCuF0.net]
- >>122 ぎゃくに当時の専門家で実効性のある安全保障条約だと言ってるやつを紹介してくれというレベル
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 18:16:41 ID:ycGbj5Rs0.net]
- >>125
不戦条約を空文で意味がない等と公に
批判した国も専門家も、当時いなかったわけだろ？
侵略か自衛かを区別する規定がないだとか
罰則規定が無いだとか
そんなことは現在の国際法も同様である
批判している連中の言い分は全く的を得てない。
ただ単に日本の先制攻撃の違法性を、ごまかしたいだけだろ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/16(火) 18:44:26 ID:rHhamj5U0.net]
- >>126
専門家に批判されてたじゃん
条約締結の翌年に早速アメリカ国際法学会年次大会で空文だと指摘されてたぞ
これはポーランド侵攻の10年も前だ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 18:44:45 ID:2UdW4mUa0.net]
- >>122
国際連盟なんてクソ喰らえだと、連盟を除名されたソビエトが証明しているぞ？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 18:51:32 ID:2UdW4mUa0.net]
- 不戦条約違反の件で大日本帝国は連盟から非難を受けて脱退した。しかしながらソビエトは除名された。
国際連盟を自ら脱退した大日本帝国と除名されたソビエトでどちらが悪いかと言えば負けた方が悪い。
文句があるならソビエトのように大祖国戦争で勝利すれば連盟なんてクソ喰らえで片付く。
ソビエトとは違い戦争に負けた日本としては、東京裁判を「受諾」するしかない。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
満洲帝国と蒙古人民共和国については日ソ中立条約が示す通り、あとは戦争に勝ったか負けたか。
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなどと馬鹿な主張は止めれば、国際法の何たるかが理解できよう。
異論あるか？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 19:08:57.53 ID:2UdW4mUa0.net]
- ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わ
- 135 名前：ない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。 [] - [ここ壊れてます]
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 19:28:14.85 ID:2UdW4mUa0.net]
- 日本が見習うべきはソビエト。ソビエトは核兵器無しでナチスドイツを倒した模範国家。
不戦条約がどうたら満洲侵略がどうたらと、国際連盟のくだらないしがらみから自由になるべき。
戦争に勝ちさえすれば連盟なんてクソ喰らえで片付く。ソビエトはそれで国際法の模範を示したのだ。
何度も言うが、日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍じゃないぞ！！
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 19:38:05 ID:2UdW4mUa0.net]
- 戦争に負けた日本に発言権は無しとしても、国際法についてはアメリカとロシアの二択を選ぶことが可能。
原爆投下と北方四島占領ではどちらが受け入れられるか、日本と日本人には選択の権利がある。
現在の米国は公式に日本の過去を非難することは無いが、もし靖国神社を焼き払えと主張するから、
ロシアの北方四島占領とクリミア併合を正当かつ合法だと切り返すこともできる。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 19:45:04 ID:2UdW4mUa0.net]
- ポーランドは枢軸国では無いのにソビエトに領土を剥ぎ取られたが、原爆投下と比べればマシだろう。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/16(火) 19:54:04 ID:qfDfiFEr0.net]
- >>127
だれがどう批判したのかを
正確に書いてくれ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/17(水) 07:54:26 ID:6TEXx0Ef0.net]
- 国連社会では「なにが侵略でなにが自衛か」を決めるのは
安保理会議だとハッキリ決められてあります。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/17(水) 07:57:28 ID:6TEXx0Ef0.net]
- ID:2UdW4mUa0
論理が飛躍しすぎて何を言っているのか追跡できないぞ。
リアルでもおなじこと言われた経験あるとおもうが、知ってる
単語を並べ立てて自分の主張をくりかえすことは学術ではない
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/17(水) 08:07:37 ID:qfDbxJz90.net]
- >>124
国際法も法理論に従うに決まってんだろ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/17(水) 08:18:00 ID:6TEXx0Ef0.net]
- 国際法は中世の自力救済（フェーデ）の原理のままだから個人の権利を
国際法が直接保護するようには出来ていないという明確な特徴はあるな。
とはいえ完全な無法ではないのは明らかで、先進国G７が中心となって
圧倒的な軍事力と経済力を背景に、個人の自由と基本権を相互に保証する
精度になっているとは言える。それでも中国やロシアのような未開国による
挑戦に国際正義はつねに危険にさらされているとは言える。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/17(水) 11:02:36.05 ID:Ose0NU5D0.net]
- 中国とロシアは国連の常任理事国なのに、
>>138
>それでも中国やロシアのような未開国による挑戦に
頭壊れたか？
135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/17(水) 07:54:26.70 ID:6TEXx0Ef0
国連社会では「なにが侵略でなにが自衛か」を決めるのは
安保理会議だとハッキリ決められてあります。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/17(水) 11:26:01.92 ID:6TEXx0Ef0.net]
- 未開国が常任理事国の議席を占拠しているだけ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/17(水) 11:46:28.75 ID:RDjjFNgy0.net]
- いまの常任理事国はキチガイ国家ばかりだよ
理事国になるべきなのは日本だけ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/17(水) 12:02:23.06 ID:1HA/jyYc0.net]
- 確かに理事国になるべきなのは日本だけ
世界は大日本帝国によって統治されるべし
今からでも遅くないから世界中の国に正義なる自衛的先制攻撃を仕掛けて征服しましょう
こうもしなければ日本がなるべき常任理事国になる日は来ないのだ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/17(水) 13:52:11.65 ID:TF6vyjoa0.net]
- 理事国なんてただの戦勝国でしかないだろ
勝って官軍になっただけの力がこの世のすべてだと証明と実践をしたにすぎない
そもそも百戦百敗の中国が戦勝国というのはなぁ
中国なんてただの棚ぼたオコボレ国家やろが
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/17(水) 14:09:52.84 ID:1HA/jyYc0.net]
- その通り
日本も世界を相手に戦勝国にならなければ
だって常任理事国になるべきなのは日本だけだから
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/18(木) 07:2
]
- [ここ壊れてます]
- 151 名前：7:02.70 ID:wSQ9wFgj0.net mailto: まあ最早世界大戦はないだろうけどな。
国連会議場でおちんちん出したら笑われるだろうな。 [] - [ここ壊れてます]
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/18(木) 08:16:50.25 ID:8KBLyVHr0.net]
- >>58
しかも自衛の為とは言ってない
前後の文脈や彼の置かれた立場からすれば擁護する意図もない
そりゃそうだ
擁護しようものなら米兵遺族からフルボッコにされる
意図的な誤訳によるデマが広がった例として有名
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/18(木) 08:18:08.69 ID:e3pmGOM90.net]
- >>5 面白い。勉強になる。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 08:37:22.09 ID:SL8X67oZ0.net]
- >>146
なにせ当時の米国にとっての敵はあくまで中国共産党であって、民主化した日本では無いからな。
ネトウヨは戦前の大日本帝国と戦後の民主日本を同じにして、却って欧米から顰蹙買ってる。
現在のトランプ政権が中共に対して厳しいのを、大日本帝国擁護にすり替えようとしているのだ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 08:46:44.05 ID:OoGfDTFl0.net]
- 米国からすれば現在の中共は戦前の大日本帝国だからな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(Thu) 08:54:16 ID:R4qoh1t30.net]
- 日本は東京裁判を「受諾」したのであり、第二次大戦の世界秩序に従うことが大切。
米ロ首脳、「エルベの誓い」75周年で共同声明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58515520W0A420C2FF8000
↑
近年の米国は、「第二次大戦の反ファシズム連合国」という立場へと回帰しつつあるのだから！
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/18(木) 14:00:33.72 ID:e3pmGOM90.net]
- ロシアはサ条約に参加してないから東京裁判の判決はロシアに関しては外交上の根拠になりません
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 17:42:14.76 ID:0Scf+RaO0.net]
- >>148
トランプ氏、真珠湾持ち出し日本に不満
2020/6/18 05:09 (JST)6/18 09:50 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
【ワシントン共同】
米紙ワシントン・ポストによると、ボルトン前大統領補佐官は著書で、政府高官らとの貿易関連会合で日本との同盟関係が話題に上った際、トランプ大統領が真珠湾攻撃を持ち出し、いら立ちをあらわにしたと指摘した。
https://this.kiji.is/646079566641153121
質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（総立ち、大喝采）
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 19:00:18.00 ID:uDKwzWux0.net]
- >>152
トランプ大統領は決して親日では無いが、Twitterを活用して既存メディアを破壊するのは良いことだ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 08:18:06.64 ID:wIvvUfkI0.net]
- 日本政府として正式に真珠輪攻撃は連合国側の経済封鎖に対する正当な武力行使だと
表明したことあるんですかね
無いんならそのような理屈は結局日本のウヨ村の中でしか通じない屁理屈なのでは
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 08:31:59.57 ID:gwQVDqmI0.net]
- >>154
そのような主張をしたら、トランプ大統領からはそっぽを向かれるからな。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 09:13:25.60 ID:g2NLxhXH0.net]
- >>154
開戦の詔書で、「経済断交を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加ふ」から開戦すると言っている。
正当の文言は使ってないけど、文脈としてそういう主張である事は明らか。
まあ、どこの政府でも開戦の名分は付けるもので、満州事変の自衛偽装から始まる実態や経緯を知った上でなお、
こういう理屈が通じるのはウヨ村の中でしかないのは変わりない。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 10:19:10 ID:ZGkWS4NF0.net]
- >>154
そもそも日本サイドは東京裁判でも不戦条約違反は認めなかった
不戦条約の有効性について指摘するも議論すらさせてもらえなかった
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 12:38:26.22 ID:xAFClFnT0.net]
- アメリカがリメンバー言い出すときは必ずそこにはアメリカの思惑とプロパガンダがあるのは過去と歴史が証明してる
リメンバーなんちゃらの道義づけする民族性は韓国や中国の恨文化と同格同質のものであり
対日石油輸出全面禁止などという近代概念ではあり得ない究極の反則カードを切っておいて今さらナニを言ってるのかである
暴発するのが判りきったことをしておいてリメンバーとはこれ如何に
この石油全面禁止を出すと話の最終的にはアメリカは売りたくない人に売らなかっただけだとかぬかす無知なアホが必ずわいて出てくるが
この馬鹿こそまずは国際法が如何なものであるのかをちゃんと勉強してこいと
敵に石油は売らないけど武器売るのはいいとかアホ丸出しだろ
真珠湾云々など日本の不備をプロパガンダに利用されただけにすぎずである
アメリカこそ宣戦布告なしに始めた戦争が如何に多いか
己がしていてその不備を揚げ足とるなど言語道断
アメリカの英雄とされてるアンドリュー・ジャクソンなどは米英戦争にて講和後に騙し討ちして戦果あげたことで英雄になっとるわけだ
そんなのを英雄に祭り上げる国だ
そんな国が国際法を理解などしてる訳がなかろう
現代においてもそうである
アメリカとそして中国は国際法を理解してるかどうか怪しい国
知らないから違反にも自覚がない
怖いのはロシア(ソ連)
近代から現代にかけて一貫して国際法をしっかり熟知してる
そしてそれの破り方も知っている
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 13:15:29.41 ID:HMkyY2Yp0.net]
- >>158
★アメリカが対日経済制裁に至った経緯
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京
- 166 名前：などに無差別爆撃を繰り返す
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。 [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 13:40:24.04 ID:3wkpooPe0.net]
- >>159
当時の関係を考えると互いに仮想敵国認定するのは当然だし、戦争準備なんてお互い様
アメリカだってオレンジ計画で日本との戦争に備えてたし、
フライングタイガース計画では中国軍に偽装して日本と交戦する計画もあった
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 13:56:26 ID:4yTnWeiT0.net]
- 日本が安全保障に危機を覚えたら先制攻撃を仕掛けるのは至極当然な自衛行動であるのに対し、
アメリカが日本からの攻撃行動の予兆を察知するだけで石油禁輸という経済封鎖を発動していい訳がない。
この日本の軍艦を無力化する暴挙はどこからどう見ても侵略行為である。
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