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アジア・太平洋戦争はアメリカが仕掛けた←マジ?4



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか?

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/01(水) 13:57:23.32 ID:njA/plgI0.net]
満州国が当時の日本の仮想敵国に
含まれてないからどう言う国なのか
自ずとわかるんだよな。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 18:38:46.35 ID:NxyWzQbK0.net]
>>269
されません

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 18:39:37.54 ID:NxyWzQbK0.net]
>>325
日本は宣戦布告なんかしてないよ
奇襲をやったら英米が宣戦布告してきて始まったのが太平洋戦争

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 20:22:06.05 ID:EVR4KVYr0.net]
>>502
満州事変だの日中戦争だの、個々の事例だけ見ていけば単なる軍閥の暴走であるが
東アジアの歴史をトータルで見ていけば、アヘン戦争や義和団の乱以降における中国の
半植民地化が日中戦争の終わりと共に終わったわけで、日本によるアジア解放によって
歴史が一区切りされたといえるねw
偉大なる昭和天皇がアジア解放を宣言したことによって、歴史の流れが変わり、アジア
諸国が多く独立したわけで、それは後の時代より歴史を振り返ってみれば、ますます
明らかになっていくといえようw

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 20:26:21.27 ID:EVR4KVYr0.net]
まあ軍閥の暴走自体は近代中国の歴史をみればいくらでもあるわけで
日本によるアジア解放がなかったら、日本軍部の軍閥の暴走も歴史的な意味は
大してなかったろうが、アジアが解放されたことによって日本軍部の暴走もそれなりの
歴史的役割を果たしたということがいえるようになるわけだねw

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 21:13:29 ID:EVR4KVYr0.net]
英米が中国大陸で死守しようとしていた九ヶ国条約体制は、日本が敗北して
大陸から退場したあとも、復活は決してしなかったわけで、つまり九ヶ国条約体制を
維持して、中国の半植民地化をできるだけ長引かせようとした欧米の試みは
当時の時代の流れに逆行していたのだといえようw だから英米が支援していた
蒋介石政府も、日本が大陸から退場したあと、自らもすぐに大陸を退場することに
なって、単なる軍閥に過ぎなかったことを自ら示したといえようw

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/01(水) 22:15:12.87 ID:Of7UFSRa0.net]
>>521
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

@アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行(1937年マル3計画、1940年マル4計画)
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

A1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

B1939年〜 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

C南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 22:21:55.61 ID:qwsHV7uX0.net]
そうそう偉大なる昭和天皇がアジア解放を宣言したことによって、毛沢東の人民解放軍が見事に中国を資本主義から解放される訳で
これからも偉大なる昭和天皇の遺志を引き継いで日本を解放して無産階級独裁を目指しましょう

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/01(水) 23:16:24 ID:grQKBs7x0.net]
>>522
日本がこういった出鱈目な行為をやったのは事実だが、岡田に罪を
擦り付けるのは感心せんな。これらをやったのは、すべて伏見宮博恭で、
岡田とは無関係だ。それとも、戦後の海軍と同様、海軍の最高責任者
伏見宮を守るために、デマを流しているのか?



545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 23:20:13 ID:EVR4KVYr0.net]
>>522
一点だけつっこむと、日本軍による重慶の無差別爆撃は有名だが、上海にも
無差別爆撃を日本はやってたのか?先に上海に無差別爆撃やって、各国から
厳重抗議を受けたのは中華民国空軍だという話だがw

>>523
まあ日本を大陸から追い出したせいで、結果的に毛沢東の共産党が大陸を
支配することになったが、経済的に

546 名前:は共産主義のシステムは続かずに、現在の
中国は市場主義経済を導入して政治は共産党支配という捻れたシステムに
なっているねw まあソ連は崩壊したが中共はイデオロギーより実利をとることで
現在まで生き延びてきたといえようw 中共も共産主義の失敗をみとめ
天皇中心の日本によってアジアが解放されたっという普遍的真理を認めることが
中国がこれから更に発展を目指すならば、必要になると言えようw
[]
[ここ壊れてます]

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/01(水) 23:30:53 ID:T2W/hEYr0.net]
>>525
>上海にも 無差別爆撃を日本はやってたのか?

上海南駅周辺
アメリカで一番有名な写真だが?
(日本の右翼は捏造写真だと主張)

www.nextftp.com/tarari/nanshi/nanshibakugeki3.htm

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 23:41:20.02 ID:EVR4KVYr0.net]
>>526
日本軍の上海爆撃があったのは1937年8月28日で、その写真が撮られたのも同じ日ということだが
中華民国の空軍が上海租界を無差別爆撃したのは1937年8月14日だそうだから、やはり国民党の
無差別空爆のほうがはやいねw

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/01(水) 23:48:02.16 ID:T2W/hEYr0.net]
>>527
それは日本側の勝手な主張だろ

その証拠に1937年9月、国際連盟で
日本の都市無差別爆撃を非難する対日非難決議が採択されている

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/01(水) 23:53:35.30 ID:EVR4KVYr0.net]
>>528
国際連盟の決議がどうであれ、1937年8月14日に中華民国の空軍が上海租界を
爆撃して死傷者が多数でたのは歴史的事実だからねえw 今日から歴史的観点で
振り返るならば、国民党の爆撃を非難せず、日本の爆撃を一方的に非難する
連盟の決議が不公平であると日本が考えたとしてもおかしくはないねw まあ当時の
世界は欧米中心の世界で、有色人種が抑圧される不平等な世界なんだから、もともと
公平な世界ではなかったわけだけどw そのような有色人種が抑圧される世界が解放
されるためには、やはり天皇中心の日本によるアジア解放が必要だったと言えようw

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/01(水) 23:59:17.49 ID:T2W/hEYr0.net]
>>529
>1937年8月14日に中華民国の空軍が上海租界を
爆撃して死傷者が多数でたのは歴史的事実だからねえw


それは日本側が、そう言ってるだけだろ
そんな証拠は何もないし、もしそうだったら国際連盟で
対日非難決議が採択されるわけがない。(日本の不戦条約違反、不法な都市爆撃に対する非難)

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:05:45.50 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>530
そもそも国際連盟というのは人種平等決議案を却下したことからもわかるように
それほど公平な組織ではないからねw

中国空軍の上海爆撃というのは、日本がいってるだけの話ではなく、多数の証拠が
残っている話だからねえw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%88%86%E6%92%83_(1937%E5%B9%B4)

当時の上海租界にいた外国人もみんな目撃してたわけですよw それでも連盟が
日本のことを一方的に非難するから、日本は態度を更に硬化させたのだろうねw

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 00:16:32.36 ID:JxEzHCoK0.net]
>>531
確かに軍艦を狙った中国側の疎開誤爆があったと
アメリカの報道も伝えているが
それがどの程度の被害かは詳細不明

中国軍には大型の爆撃機はなく、誤爆と言っても
単発機の爆弾1個では、たいした被害は無いはず

少なくとも街が廃墟になるようなわけがない。
日本側は写真をすり替えてるんだろ

やはり一番信用できるのは国際連盟の決議しかない

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:23:16.30 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>532
大した被害はないはずって、記事の内容を読んでからいってくれw

>やがて、1機の中国軍爆撃機から2つの爆弾がチベット通りが国際共同租界とフランス租界との
>境界線であるエドワード7世大通りと交差する場所に落とされる。直ちに巨大な炎



555 名前:が起こり、
>激しい爆発となり、5人の外国人を含む850人が負傷し、450人が死亡、12台の自動車が破壊。
>さらにもう一対の爆弾がキャセイホテルとパレスホテルの間に落とされる。爆発で12人の外国人を
>含む数百人以上が死傷[8]。

>[8]^ ロンドン・タイムズ紙、1937年8月16日、"1,000 DEAD IN SHANGHAI/DEVASTATION BY CHINESE BOMBS"

>およそ1,000ポンドの重さだったと見られる爆弾が半径50メートルの範囲を壊滅させた。
>犠牲者の大部分は、その服は完全に引き剥がされ、体はバラバラにちぎれた。遅延起爆型と
>思われるひとつの爆弾はその爆発力による周囲への損害は限定的ながらコンクリート、石敷、
>及び固めた地面の層を通して通りに幅3メートル、深さ2.4メートルのクレーターを造った。
> その31分後には、婦女子の避難所となっていた大世界娯楽センター(英語版)に2発の爆弾が落とされ、
>1,012人が死亡し、1,007人が負傷[9][10][10]。 この一連の爆撃でノースチャイナ・デイリー・ニュース
>(英語版)会計部長ウィリアムズ、チャイニーズ・レコーダー紙(英語版)記者ローリンソン、
>上海市参事会員エスリン、プリンストン大学教授ロバート・カール・ライシャワー
>(Robert Karl Reischauer, 1907-37)、南部バプテスト連盟の宣教師フランク・ジョセフ・ローリンソン
>(英語版)ら海外要人が多数犠牲となった[11]。

すくなくとも1000人以上は確実に中華民国空軍の爆撃で死んでるわけで
1000人くらいの被害ならたいしたことはないと思うならば、そういってくれたまえw
[]
[ここ壊れてます]

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 00:25:48.84 ID:JxEzHCoK0.net]
>>533
その二つ目のは、中国の爆撃とは書いてないじゃないか。
日本軍機の爆撃だろ

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:28:55.72 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>534
このページは中国空軍の爆撃にういて書いてあるんで、すべてこれは中華民国空軍の
空爆による1937年8月14日の被害であるねw

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 00:34:10.90 ID:JxEzHCoK0.net]
>>535
Wikiは好き勝手に書けるから信用できんわ
二つ目のは8月16日だろ

単発機の中国軍機は大した爆弾は搭載できないので
街を廃墟にするようなん爆撃は、日本軍機で間違いない

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 00:40:38.29 ID:JxEzHCoK0.net]
ちなみに
ニューヨーク・タイムズ 9月21日の記事

「日本が大都市としての、そして政府所在地としての南京を破壊し尽くし、
この中国の十年に及ぶ首都の壮麗な新しい建造物を全て灰燼に帰させるつもりであることは、
長谷川中将の『敵に決定的な打撃を与え、それによって戦闘の終結を早めたいと願っている』
という宣言によってはっきり示された」

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:40:40.69 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>536
>>526みたいな個人のページのほうがもっと信用できないねw
国民党は諸外国から軍事顧問を招いて、最新の軍事技術を吸収していたわけだし
それに大したことない爆弾だってホテルを直撃すれば、死傷者が多数でるのは当たり前のことであるねw

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:43:27.19 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>537
どうみても、長谷川中将の発言を南京を破壊し尽くすという風に解釈することは不可能だねw
そもそも長谷川中将の発言には建物のことなど、まったく出てきてないからねw

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 00:45:50.57 ID:JxEzHCoK0.net]
>>538
中国側の武力行使は、自衛権の行使であって
悪いのは全て不法な攻撃を仕掛けている日本側で
不戦条約違反である

国際連盟で全会一致このように結論が出ている。
これを全て嘘だと言っても、だれがそういった日本側の主張なんか信じると思うか? []
[ここ壊れてます]

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:48:40.59 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>540
日本軍が中国軍を攻撃して中国軍が日本軍に反撃するのは自衛権の行使だろうが
上海租界を爆撃して、無関係な一般市民を千人以上殺害するというのは、どうみても
自衛権の行使とはいえないねw



565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 00:54:31.23 ID:JxEzHCoK0.net]
>>541
日本側は13日に中国爆撃命令を発令してるわけで
即座に作戦行動を開始している。

14日の攻撃は、結果的に中国軍機が先になったが
この場合、中国側は自衛権の行使だという主張で問題ないだろ
国際連盟もそう判断した

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 00:54:32.22 ID:AeLM0glH0.net]
敵国の領内に自衛権を行使するのは当然のことであり、安倍さんも世界中の国に自衛隊を送り込んで自衛権を行使すべきだ

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 01:01:37.83 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>542
いずれにせよ、中華民国空軍の爆撃で一般市民が千人以上死傷したのは
確かであるねw 千人以上の一般市民が犠牲になった事実は大して非難せず
焼け跡の赤ん坊の写真を掲げて残虐行為を批判するというのは、公平な態度とは
言い難いねw

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 01:06:06.49 ID:JxEzHCoK0.net]
それから日本の陸戦隊が上海疎開に配置されたのも
問題がある。
これじゃ市民を巻き込んだ市街戦になってしまうが
これは重大な日本側の国際法違反

日本側は通州事件を例に挙げて反論するだろうが
(疎開の邦人が虐殺されると)
通州事件も日本側の報道しか証拠が無いため
通州事件の日本側の主張には信ぴょう性が無い

実際、当時の疎開では邦人にそんな危機感はなく
郊外の日中の戦闘をピクニックがてら見物していたという

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 01:17:10.22 ID:ZiSoXx8Z0.net]
疎開に軍隊を置いたのが問題有るとして、それは一般市民千人以上を
爆撃で殺害するよりも重大な問題とはいえないことは明らかであるねw

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 01:20:47.39 ID:JxEzHCoK0.net]
>>546
ただの誤爆だろ
日本の軍艦を狙った爆弾が、市街地へ落ちてしまったと。
そんなの日本の爆撃なんか、いつもそうじゃないか。

もちろん重大な問題ではあるが、不法な戦争行為かどうかの問題ではない

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 01:24:56.66 ID:JxEzHCoK0.net]
>>546
そもそも疎開の近くに日本の艦隊や陸戦隊が居るのが悪い。
それに日本側は疎開から高射砲を撃ってるから
疎開が被害を受けるのは日本側の責任でもある

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 01:28:17.01 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>547
まあ爆撃に誤爆はつきものであるねw 日本への無差別空爆よりも前に日本が
重慶爆撃やってるので、無差別爆撃の起源は日本!という主張がなされることが
あるが、それを最初にやったのは日本ではないことは確かであるねw
何人被害者がでたかよりもそれが不法かどうかということのほうが重要ならば
原爆で数十万死んでも国際法違反ではないが、日本が租界に軍隊を
置いていたという国際法違反のほうが不法ゆえに重大という話になるわけで
それはおかしな話であるねw

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 01:32:44.41 ID:ZiSoXx8Z0.net]
いずれにせよ天皇中心の日本によってアジアが解放されたという客観的
合理的な歴史観を嘘捏造によって否定しようとしても、いずれ論理的に
破綻するといえようw

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 01:58:06.58 ID:XeZxJ2F20.net]
当時の日本の外交政策は〜って言い方で語られることが多いからおかしい
陸軍・外務省・海軍・政治家がそれぞれ別の方向いて
さらに各組織で下剋上だのイデオロギーだので統率が取れず

バラバラのままにに動いてたのが大日本帝国なんだから
国家単位で日本が悪いだのアメリカが悪いだの言ったって不毛



575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 03:01:32.58 ID:9iT+fkTM0.net]
>>551
日米どちらが悪いかを問題にしてるんだが?
不毛どころではなく、戦後の総括で最も重要な問題。

どう考えても先制攻撃を仕掛けた日本が国際法違反なわで
日米開戦の責任は日本側にあるわけだが
いまだに日本はそれを認めようとしないから、ここで白黒決着を
つけるべきだと考える。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:00:27 ID:eux+wZ4E0.net]
ルーズベルトは、本音では戦争に参入したいと思ってただろうが、
表向きにはギリギリまで戦争回避の努力をしていることをアピール
し、真珠湾直前に天皇に親書を送るという行動もしている。

一方、日本側は交渉期限を設けてそれまでに妥結しなければ
開戦と勝手に決めて、期限切れを前提に軍事行動を起こしていた。

また天皇宛ての親書も、日本の電信の責任者かなんか知らんが、
畏れ多くも勝手に握りつぶしている。

アメリカに嵌められたという理屈にはいろいろムリがありすぎる。

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:15:24 ID:RHBU0mbQ0.net]
オランダ、ブラジル、アフガニスタン等にも日本との貿易を停止するよう圧力をかけたし、
太平洋艦隊をハワイに並べて威嚇していたし、これで日本を開戦に誘導してないとは言えんだろ

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:01:50 ID:AeLM0glH0.net]
偉大なる昭和天皇中心の日本によってアジアを資本主義から解放するのが前提で客観的合理的な歴史観なので

戦争回避の為の親書が握りつぶされようが各国が日本との貿易を停止する圧力をかけようが、
共産主義に邁進する偉大なる昭和天皇陛下の意思のもとにアジアは戦争によって赤化しなければならないのだ

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:02:05 ID:kazicgGj0.net]
日本の兵隊さん、アジアを解放してくださってありがとう。

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 11:23:05.39 ID:i6rLeb6D0.net]
日本の兵隊さん、アジアを共産主義にしてくれてありがとう。

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 11:29:49.32 ID:u5Fz883L0.net]
アメリカ政府とアメリカ軍部
アメリカ富裕層と政治家
各種企業連合
アメリカはバラバラだったから戦争したい勢力
戦争したくない勢力+外交戦争で勝ちたい
色々な勢力がひしめき合ってる中
戦争したい勢力を援護したのが日本

まあ戦争したい勢力からしても
スモレンスクで負け確実になったドイツを早くしばきたかっただけで
日本好きのチャーチルも絡んできてるから実は日本は結構どうでも良かったわけだが

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:02:58 ID:ZiSoXx8Z0.net]
戦争のとき、日本国内における意見はバラバラで全然まとまってなどいなかった
という話は、日本が国内で共謀して世界征服を企んだという嫌疑に対して
言われたことであったよねw まあ確かに世界征服のための共同謀議は
なかったのだろうが、外国からみればかなり明確な意図をもって動いているの
だろうと思われてたのであろうねw

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:09:16 ID:kazicgGj0.net]
軍人が私的にあるいは出先参謀部でいかに世界征服について提議してようが
そのようなものは国家意思とみなすことなど不可能。またそのような議論を禁止し
処罰しなければならない国際法上の義務もない。

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:17:05 ID:ZiSoXx8Z0.net]
日本も開戦のときは自衛のためといっていたが、戦争中はインドまで兵隊を
送ろうなどともしたりしてたわけで、そのあたりになると明らかに自衛の範囲を
逸脱してるねw そういう完全な拡大行動はつまり世界征服のためか
アジア解放のためかいずれかでしか説明がつかないといえるねw



585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:25:08 ID:kazicgGj0.net]
自衛権には敵地攻撃を含み距離的概念は関係ありません。
イギリス本土まで攻撃しに行っても自衛権の範囲。

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:26:22 ID:kazicgGj0.net]
登校拒否の中学生が常駐しているのだろうが、もうすこし大人の議論になれてから連投したほうがいい。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:5 ]
[ここ壊れてます]

588 名前:1:30 ID:ZiSoXx8Z0.net mailto: 日本の宣戦布告では日本の戦争は自衛のためだといっているが、終戦の詔書では
開戦のときはあくまで自存自衛のためだったが、日本の戦争は終始一貫して自衛の
ためだったとはいってないわけで、やはり開戦のあとにちょっと事情がかわっていたの
だろうと推定されるねw
[]
[ここ壊れてます]

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 14:02:58.80 ID:ZiSoXx8Z0.net]
司馬遼太郎も日本の戦時中における戦線の拡大というのは、戦争目的、着地点が
どこにあるのか全くみえないといってたねw インドまで戦線拡大するのだってそういう
風にいわれるのだから、イギリス本土まで攻め込んでいたら、完全に世界征服の
挙動とみなされていたろうねw

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 15:00:30.20 ID:ZB0DpEie0.net]
領土の侵略の意図があったかどうかとか関係ない。

国際法で禁止されているのは、国家間の紛争を武力で解決する行為であり
具体的には先制攻撃が禁止された。
それは侵略の意思の有無に関係なく「侵略戦争」とされる。


ただし、上記の不法攻撃に対する反撃、相手の先制攻撃の意思が明らかで
それを未然に防ぐためのやむを得ない正当な理由がある場合は、
自衛権の行使として合法と解釈できる

(当然、国際社会が納得できる説明を要する。
予防的な先制的自衛権は容易には認められない)

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 15:24:22.87 ID:kazicgGj0.net]
国際法には「先に武力行使したほうが悪」などという子供じみた法理はない。
なぜなら国際法の存立基盤は「武力行使を処罰すること」にあるのではなく
武力行使を停止させることにあるからである。これ基本中の基本な。

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 15:56:56.66 ID:ZiSoXx8Z0.net]
せっかく学問板で議論してるんだから、子供じみた俺が俺がの意見だけじゃなくて
多少なりとも、もうちょっと客観的な根拠をもちだして議論しようぜw

現在の国際体制においては、1974年の国連総会で決議された国連決議3314が
侵略の定義としては代表的なものであろうw

侵略の定義に関する決議
hrlibrary.umn.edu/japanese/JGAres3314.html

国連決議3314には、「侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは
政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による
武力の行使であ って、この定義に述べられているものをいう。」

国連決議3314の第二条においては、国連憲章に違反する武力の最初の仕様は
侵略の行為の一応の証拠として認められるとあるが、第二条にも但し書きとして
留保がついているので、先制攻撃だけが侵略の要件というわけではないねw

第三条においては諸々の侵略行為の類型があげられているが、その中には
一国の軍隊による他国の領域に対する侵略、侵入、占領などがあげられているので
やはり侵略の定義と領土、領域の問題というのは切り離せないとわかるねw

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 15:59:36.00 ID:ZiSoXx8Z0.net]
だから先制攻撃というのは、侵略の一応の証拠にはなるが、あくまで「一応の」証拠であって
他の関連状況と照らし合せれば、別の評価をくだすこともできるわけだねw

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 16:09:13.52 ID:ZiSoXx8Z0.net]
まあたとえば、日本がインドネシアやミャンマーを占領したのは、オランダやイギリスの領土に
侵入占領したのだから侵略である!という話になるわけだが、ここで留保がつくとすれば
植民地というのはどこまで領土といえるかという話であるねw



595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 16:12:36.31 ID:w7Dnez8z0.net]
自衛するためならば敵国民を皆殺しにしても認められるしね

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:18:38 ID:ZiSoXx8Z0.net]
日本がイギリスやオランダの領土に軍事的に侵入して占領したのは侵略の
定義上侵略といえるだろうが、侵略であるならば日本が占領から撤退したあとは
オランダやイギリスの領土にもどるはずが、そうはならなかったのは、侵略の
定義に照らして、留保がつくところであるねw

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:27:39 ID:gMJ2v1WR0.net]
そもそも「侵略」が法定義されたのが70年って部分が重要だな

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 16:37:20.15 ID:ZiSoXx8Z0.net]
戦後、テロリズムをどのように定義するかをめぐって、国際的に大議論になった
ことがあるが、侵略の定義についても戦後おおいに議論になったのだろうねw
民族独立運動においてテロ行為がなされることはしばしばあるが、それを
抑止する側からすると単なるテロ行為だが、独立運動側からすると解放運動の
一部でもあったわけで、それをどう評価するかで、宗主国と独立国のあいだで
激しい闘いがあったわけであるねw

侵略についても、戦後独立した新興諸国は植民地支配体制は歴史的に見て
侵略であると主張したが、植民地宗主国側はそんな主張は認めなかったわけで
戦後の独立運動のうねりのなかで、そこにも激しい闘いがあったわけだろうねw

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 16:45:26.60 ID:kazicgGj0.net]
侵略概念じたいが国家有機体説に立つものなので社会契約説の
先進国の諸法になじまないのは当然なわけです。

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:57:12 ID:ZiSoXx8Z0.net]
国家有機体説と侵略概念になにか関係があるの?もうちょっと詳しく説明してw

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(Thu) 17:06:07 ID:ZB0DpEie0.net]
>>567
>国際法には「先に武力行使したほうが悪」などという子供じみた法理はない。


ないわけがないだろ

基本的に不法な攻撃か、自衛かの判断は
先にやった側と、後からやった側で判断するに
決まってるじゃないか。

自衛、正当防衛の基本

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(Thu) 17:17:04 ID:ZB0DpEie0.net]
>>574
アジアの英植民地での武力行使では、簡単には不法か合法化かは
判断できないのはその通り。

しかしアメリカに対する日本の武力行使は
直接主権国家に対する武力行使で、これは弁護の余地はない
日本による国際法に違反した不法攻撃

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(Thu) 18:17:07 ID:u5Fz883L0.net]
>>559
日本の場合先走り害務障が最悪で勘違い海軍が次悪
害務障が戦争を決定してしまったから取り消せたのに取り消さなかった
海軍は不意討ちかましてアメリカ国民をびびらせれば講和できると真逆の事を主張した

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(Thu) 18:44:44 ID:3m4yuwqk0.net]
1945年7月のポツダム会談の時、欧米中vs日露の世界大戦だったことを覚えているか?

ソ連崩壊は大日本帝国の盟友を失った悲劇なのである!

1990年代のひどい謝罪外交の元は何だったのか?

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ハイエクだのフクヤマだのを持ち出してソ連崩壊を喜ぶ親米保守がいかにアホだったのかを思い起こすべき!



605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(Thu) 18:50:06 ID:ZiSoXx8Z0.net]
>>578
まあ第二次大戦後に超大国アメリカが国際秩序のトップとして君臨するにあたり
中心的な正義になったのが、パールハーバーという事件であって、911貿易センタービルが
破壊されたときも、これは第二のパールハーバーといわれたし、トランプも大統領に
なったあと、たまにパールハーバーとSNSでつぶやいているよねw 最近出版された
ボルトン回顧録でも、トランプがパールハーバーについてあれこれいったという話がでてきたしw

アメリカが世界一の超大国として戦後の国際秩序を支配するために必要な絶対正義が
パールハーバーという事件であって、であるからこそパールハーバーはアメリカが危機になるたびに
想起されるわけであるねw 今回のアメリカのコロナ騒ぎでもこれはアメリカにとっての新たな
パールハーバーだという意見

606 名前:ェでたそうであるしw まあアメリカが世界秩序のトップとして
概ね責任をもってことにあたり、世界に平和を確立できているならば、パールハーバーが
世界秩序の根本を支える絶対正義というのはこれかもゆらがないだろうが、アメリカは
イラク戦争の失敗以後、アメリカの絶対正義も揺らいでいるわけで、アメリカの絶対正義が
ゆらげば、アメリカの絶対正義の根幹をなすパールハーバーについての評価もまたゆらぐといえようw

現在のアメリカは過去の奴隷制の歴史に苦しめられているが、パールハーバーとは数百年に
わたる有色人種奴隷制に対する偉大なるレジスタンスであったと将来の歴史家は評価するかもしれないねw
[]
[ここ壊れてます]

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 19:29:56.71 ID:XeZxJ2F20.net]
ルーズベルトが日本を戦争するように仕向けた、だからアメリカが悪いって論調って
仕向けられたものでも先制攻撃してるやんと疑問抱くのが筋だと思うんだけど(だから日本が悪い、と言いたいわけでなく)
けっこうネットでは浸透してるよね

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 20:26:54.20 ID:T9JUzg7n0.net]
>>582
アメリカが仕向けるわけが無い

アメリカ太平洋艦隊が日本の海軍に対抗できるのは
1943年以降。

だから仮に戦うにしても先の話で
1941年の時点でアメリカが日本に戦争を仕向ける
ということは絶対にない。

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 21:14:31.08 ID:Iks8Chvz0.net]
一人勝ちなのは木戸幸一だなある意味。
東郷外相はざまぁwだが

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/02(木) 21:29:16.67 ID:RHBU0mbQ0.net]
>>583
日本に開戦するよう仕向ける意図が有った事は関係者の日記やチャーチルとの電報等から明らかになってる

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 21:33:29.07 ID:N7GJ644l0.net]
>>583
アメリカは日独伊三国同盟以降、日本に戦争を仕掛ける理由はあるよ。
日本は、世界征服を企み征服行動を邁進中のナチスドイツと組んだ、
いわゆる悪で成敗されるべき存在だった。だから、アメリカは世界秩序を
守るため、当然日本に戦争を仕掛ける権利はあるし、悪いのは日本だ。

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/02(木) 23:41:08.13 ID:T9JUzg7n0.net]
>>586
日本が開戦するかどうか?
その場合、どこの国と戦争するのか?

これは日本で確定される問題で、
アメリカにはそれをコントロールする策などないし不可能だな。
日本の見苦しいいいわけ

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/03(金) 02:36:15 ID:2YtOBaD60.net]
>>579
>日本の場合先走り害務障が最悪で勘違い海軍が次悪

それは無いな
野村大使と海軍は裏で通じ、無通告攻撃で結託していたんだろ
東郷はカヤの外で
野村は極刑でもおかしくない

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 02:55:14 ID:8+l4eov+0.net]
>>585
彼らが日本から攻撃させようと考えた時点で既に、日本は中国への侵略を始めていた。
中国に味方すれば、国際法的には中国の自衛への協力となり、米英も自衛側になる。
日本からの攻撃は、アメリカの国内を納得させるため望まれたに過ぎない。

自作自演で相手側の攻撃をでっち上げ、それに対して自衛と称して攻撃を仕掛けるような真似とは比較にならない。



615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 07:51:11.63 ID:jLVn5SrG0.net]
経済制裁は国際法上の戦争行為です

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 08:16:27.65 ID:JAJ7RN4C0.net]
>>589
それもルーズベルトが日本を中国と戦争するように仕向けたからじゃなかった?
いずれにせよ天皇中心の日本によってアジアが解放されたという客観的合理的な歴史観が前提とした存在するから
ルーズベルトもヒトラーもスターリンも偉大なる昭和天皇に操られる駒に過ぎないのだよ

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/03(金) 08:25:47.66 ID:4i0PRADU0.net]
>>590
国際法上、武力行使してもいい根拠は?

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/03(金) 08:26:35.14 ID:4i0PRADU0.net]
>>591
おいおい、コミンテルンを忘れてもらっちゃぁ困るぜ
ルーズベルトはコミンテルンに操られていた

これ

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 08:36:14.37 ID:jLVn5SrG0.net]
主権国家は他国にめいわくをかけないかぎり何をやってもよい
他国から迷

620 名前:fをかけられたならその倫理的制約から解放される
理論的にはそれこそ何をやっても構わない。よって国家は神を
信仰しなければならず、キリスト教国以外の国家は文明国とは
いえない
[]
[ここ壊れてます]

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/03(金) 12:31:31.81 ID:E67zdMDW0.net]
>>579
私もそう最近まで思っていた。だが、実際は違う。
全ては伏見宮博恭という最悪の戦犯を煙をまくために、今に至るまで
忠実に動いている忠犬みたいなものだ。

>>588
それも違う。すべては伏見宮博恭が悪い。

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 13:05:59.90 ID:QRUGHAhB0.net]
>>591
>ルーズベルトが日本を中国と戦争するように仕向けた
日本の中国侵略は1931年から始まっており、当時ルーズベルトは大統領ではなかった。

>天皇中心の日本によってアジアが解放された
飽きずにウソを繰り返すねえ。
天皇は神輿、看板であって中心などではなかったし、
支配者の交代は被支配者の解放などではない。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 13:21:03.73 ID:QRUGHAhB0.net]
>> 572
> 撤退したあとはオランダやイギリスの領土にもどるはずが、そうはならなかった
戻ってるんだが?
ミャンマー政府の公式見解では独立は1948年で、日本軍の撤退後はイギリス領に戻り、
そこから改めて独立したことになっている。
インドネシアだって、独立をオランダが承認したのは1949年12月。

>留保がつくところである
前提が間違っているので、結論も間違っている。
留保など付かない。

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 13:44:31 ID:Uc0hSV890.net]
まあルーズベルトとかスターリンが日本を戦争するように仕向けたとか
言っても詮無いことであるねw 天皇中心の日本がアジアを解放することは
日本の運命だったのだから、外国の指導者が陰謀で日本を嵌めたなどと
いっても、それはあまり意味のない話だねw



625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/03(金) 13:58:03 ID:taIpq6ym0.net]
普通に考えよう
地力でイギリス海軍に劣る当時の日本海軍が
そのイギリス海軍よりも強い東のアメリカ海軍を先制攻撃し
南と西からイギリス海軍にまで叩かれるような真似をするか?
経済力8対1、工業生産力19対1のアメリカに不意討ちなんてすると思うか?
日本の偉い人達は自殺したかったのか?
そんなわけがない
アメリカに攻撃させられたんだよ

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 14:16:25.80 ID:Uc0hSV890.net]
ってか、ハル・ノートだした時点で、アメリカの指導者は日本が戦争しかけてくる
可能性があるなんて予測してたのかいな? そういう記録や資料はあまり見たことがないねw
日本とアメリカは圧倒的に国力が違うんだから、まさか戦争は仕掛けてこないだろう
ハル・ノートもしぶしぶ受け入れるだろうと思っていたのではないかw

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 14:18:09.29 ID:/8WxwMSK0.net]
天皇中心の日本がアジアを解放することは日本の運命だったのだから、
広島と長崎の原爆やシベリア抑留も日本がアジアを解放するプロセスの一環に過ぎない
偉大なる昭和天皇がアジアを解放するすべての決定権を持ち外国の指導者もすべて昭和天皇の意思に従って動いていた
日本は決した嵌められたなどではない

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 15:17:08.22 ID:jLVn5SrG0.net]
>>595 興味があるね。機会があれば論文にまとめてくれないか。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 15:32:36.31 ID:Uc0hSV890.net]
偉大なる昭和天皇は、原爆は人類文明を破局に導くと述べたわけで、それは
真理なのであるから、そのような真理を導きの灯として、核兵器の恒久的廃絶を
目指すのが人類の進むべき道であるねw しかし実際には天皇中心の日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理を否定する権力亡者どもが世界秩序を
支配しているから、核兵器の廃絶は非常に道が遠いわけであるねw

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/07/03(金) 16:43:30.98 ID:taIpq6ym0.net]
昭和天皇「遺憾には思うが戦争中であることですから広島市民には気の毒だと思うが、やむを得ない事とわたくしは思ってます」

昭和天皇「私は当時の首相の東条大将に、英国での楽しかった日々の記憶を思い出しながら、強い遺憾と不本意の気持ちを抱きつつ、余儀なく(署名)するのだ、と繰り返し告げながら、胸のはりさける悲痛な思いで開戦の詔書に署名をしました
東条英機が使用した如く宣戦の詔書が使用されるとは予期せられざりし旨を記す」

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 16:54:16.36 ID:Uc0hSV890.net]
ポツダム宣言やサンフランシスコ講話条約を受け入れたあとで、昭和天皇が
原爆投下を非難したりしたら政治問題になってしまうからねえ。ポツダム宣言を
受け入れた当事者である以上、偉大なる昭和天皇も原爆投下はやむえないと
いうしかないよねw しかしまあ核兵器の廃絶を将来的に目指すならば、やはり
ポツダム宣言自体から見直しをしていかねばならないだろうねw

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 16:56:10.04 ID:Uc0hSV890.net]
終戦の詔勅はポツダム宣言受け入れの宣言であるから、偉大なる昭和天皇が
原爆投下について、真実を述べる機会はそのときしかなかったといえるねw

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/03(金) 17:19:36.79 ID:Uc0hSV890.net]
ポツダム宣言では日本の戦いは世界征服を目的とした侵略戦争であると述べられているから
ポツダム宣言受諾のあとは、日本の戦いはアジア解放のためとは公にはいえなくなったし
原爆投下を含む日本への武力行使は、世界の自由な民主主義勢力に支持されていると
されたから、これも日本からすれば公には仕方ないというしかなかったわけであるねw

偉大なる昭和天皇も公人であるから、もちろん発言にはきわめて注意していたわけで
原爆投下は仕方ないという発言も、当時の日本の立場をよくよく考えて行った発言で
あるわけだねw しかしまあ公人でなければ、そのような条約に縛られた立場ではないから
自由に真理を発言できるわけであるねw

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/04(土) 00:48:29.84 ID:8h/bpVlg0.net]
武力行使の結果としての条約への同意の強要は有効だというのが国際法だからしょうがない。
1日の空襲で30万人も殺害されてしまってはね。



635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/04(土) 00:58:31.36 ID:1Xjb8piA0.net]
しかしまあポツダム宣言の述べるとおり、世界の自由と民主主義を愛する勢力が
みな原爆投下を支持しているかというと、日本によるアジア解放によって独立した
新興諸国の大半は核兵器に反対しているというのが実情だよねw核兵器に反対する
世界の解放された自由な人民の声が世界の政治に反映されるためには、天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにして行くしか無いよねw

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/04(土) 01:47:09.35 ID:qLOBfmV00.net]
しかし日本を含む世界中の国は未だに天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を受け入れていないのが現状
もはや世界中すべての国に正義なる自衛的先制攻撃を仕掛け、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を受け入れない人間を世界から抹消する道しか残されていないのだ
つまり、世界中の国が日本を世界に対する神聖なる自衛戦争に仕向けていると言って良いでしょう






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