- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
- ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 08:37:22.09 ID:SL8X67oZ0.net]
- >>146
なにせ当時の米国にとっての敵はあくまで中国共産党であって、民主化した日本では無いからな。
ネトウヨは戦前の大日本帝国と戦後の民主日本を同じにして、却って欧米から顰蹙買ってる。
現在のトランプ政権が中共に対して厳しいのを、大日本帝国擁護にすり替えようとしているのだ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 08:46:44.05 ID:OoGfDTFl0.net]
- 米国からすれば現在の中共は戦前の大日本帝国だからな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(Thu) 08:54:16 ID:R4qoh1t30.net]
- 日本は東京裁判を「受諾」したのであり、第二次大戦の世界秩序に従うことが大切。
米ロ首脳、「エルベの誓い」75周年で共同声明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58515520W0A420C2FF8000
↑
近年の米国は、「第二次大戦の反ファシズム連合国」という立場へと回帰しつつあるのだから！
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/18(木) 14:00:33.72 ID:e3pmGOM90.net]
- ロシアはサ条約に参加してないから東京裁判の判決はロシアに関しては外交上の根拠になりません
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 17:42:14.76 ID:0Scf+RaO0.net]
- >>148
トランプ氏、真珠湾持ち出し日本に不満
2020/6/18 05:09 (JST)6/18 09:50 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
【ワシントン共同】
米紙ワシントン・ポストによると、ボルトン前大統領補佐官は著書で、政府高官らとの貿易関連会合で日本との同盟関係が話題に上った際、トランプ大統領が真珠湾攻撃を持ち出し、いら立ちをあらわにしたと指摘した。
https://this.kiji.is/646079566641153121
質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（総立ち、大喝采）
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/18(木) 19:00:18.00 ID:uDKwzWux0.net]
- >>152
トランプ大統領は決して親日では無いが、Twitterを活用して既存メディアを破壊するのは良いことだ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 08:18:06.64 ID:wIvvUfkI0.net]
- 日本政府として正式に真珠輪攻撃は連合国側の経済封鎖に対する正当な武力行使だと
表明したことあるんですかね
無いんならそのような理屈は結局日本のウヨ村の中でしか通じない屁理屈なのでは
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 08:31:59.57 ID:gwQVDqmI0.net]
- >>154
そのような主張をしたら、トランプ大統領からはそっぽを向かれるからな。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 09:13:25.60 ID:g2NLxhXH0.net]
- >>154
開戦の詔書で、「経済断交を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加ふ」から開戦すると言っている。
正当の文言は使ってないけど、文脈としてそういう主張である事は明らか。
まあ、どこの政府でも開戦の名分は付けるもので、満州事変の自衛偽装から始まる実態や経緯を知った上でなお、
こういう理屈が通じるのはウヨ村の中でしかないのは変わりない。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 10:19:10 ID:ZGkWS4NF0.net]
- >>154
そもそも日本サイドは東京裁判でも不戦条約違反は認めなかった
不戦条約の有効性について指摘するも議論すらさせてもらえなかった
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 12:38:26.22 ID:xAFClFnT0.net]
- アメリカがリメンバー言い出すときは必ずそこにはアメリカの思惑とプロパガンダがあるのは過去と歴史が証明してる
リメンバーなんちゃらの道義づけする民族性は韓国や中国の恨文化と同格同質のものであり
対日石油輸出全面禁止などという近代概念ではあり得ない究極の反則カードを切っておいて今さらナニを言ってるのかである
暴発するのが判りきったことをしておいてリメンバーとはこれ如何に
この石油全面禁止を出すと話の最終的にはアメリカは売りたくない人に売らなかっただけだとかぬかす無知なアホが必ずわいて出てくるが
この馬鹿こそまずは国際法が如何なものであるのかをちゃんと勉強してこいと
敵に石油は売らないけど武器売るのはいいとかアホ丸出しだろ
真珠湾云々など日本の不備をプロパガンダに利用されただけにすぎずである
アメリカこそ宣戦布告なしに始めた戦争が如何に多いか
己がしていてその不備を揚げ足とるなど言語道断
アメリカの英雄とされてるアンドリュー・ジャクソンなどは米英戦争にて講和後に騙し討ちして戦果あげたことで英雄になっとるわけだ
そんなのを英雄に祭り上げる国だ
そんな国が国際法を理解などしてる訳がなかろう
現代においてもそうである
アメリカとそして中国は国際法を理解してるかどうか怪しい国
知らないから違反にも自覚がない
怖いのはロシア(ソ連)
近代から現代にかけて一貫して国際法をしっかり熟知してる
そしてそれの破り方も知っている
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 13:15:29.41 ID:HMkyY2Yp0.net]
- >>158
★アメリカが対日経済制裁に至った経緯
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京
- 166 名前：などに無差別爆撃を繰り返す
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。 [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 13:40:24.04 ID:3wkpooPe0.net]
- >>159
当時の関係を考えると互いに仮想敵国認定するのは当然だし、戦争準備なんてお互い様
アメリカだってオレンジ計画で日本との戦争に備えてたし、
フライングタイガース計画では中国軍に偽装して日本と交戦する計画もあった
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 13:56:26 ID:4yTnWeiT0.net]
- 日本が安全保障に危機を覚えたら先制攻撃を仕掛けるのは至極当然な自衛行動であるのに対し、
アメリカが日本からの攻撃行動の予兆を察知するだけで石油禁輸という経済封鎖を発動していい訳がない。
この日本の軍艦を無力化する暴挙はどこからどう見ても侵略行為である。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 14:14:34.58 ID:xAFClFnT0.net]
- >>159
なにひとつ証拠もなく検証もできない笹原の世紀のトンデモ本を鵜呑みにした能無し狂信者乙
毎度文字化けしてる頭の悪いコピペを繰り返しても真実、事実は覆らんことくらそろそろい学習してもいいんじゃないか？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 14:16:03.76 ID:xAFClFnT0.net]
- >>161
それ以前に他国にしてるアメリカの暴挙は正当化されるんか？お？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 14:40:37.40 ID:4yTnWeiT0.net]
- レンドリース法も正当化されようがない暴挙だったね
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 14:58:41.76 ID:HMkyY2Yp0.net]
- >>162
文字化けしてる？
してませんが？
あんたのPCが狂ってるのでは？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 15:16:40.95 ID:HMkyY2Yp0.net]
- >>163
おまえアメリカの黒人デモ隊と
それを擁護しているマスゴミに似てるな
破壊行動、略奪行為、やりたい放題で
差別反対！とか言ってるバカと
マスゴミはトランプ叩きをやってるが
圧倒的多数はトランプを支持
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 15:39:35.32 ID:UyKD5zPg0.net]
- >>146
security をどう訳すればいいのかしらんが、少なくとも日本の戦争目的は
侵略だとはいってないねｗ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 15:44:21.58 ID:UyKD5zPg0.net]
- 日本が戦争をはじめたきっかけは自存自衛であるが、その戦争によってアジアが
解放されたこともまた歴史的事実であるといえようｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 16:16:39.23 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>167
古今東西、侵略を名目に侵略した国はありませんがね
ナチスドイツの生存圏然り
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/19(金) 16:17:54.33 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>168
日本はアジアに対して日本自身から解放してないな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 16:22:57.43 ID:4yTnWeiT0.net]
- その通り。
自存自衛さえ宣言しておけば何千何万の赤子を虐殺しようが
どれ程の土地を占拠しようが
これはすべて自衛であり正義であり
文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 17:24:46.55 ID:xAFClFnT0.net]
- >>166
なにいってんのかわかんねーわキチガイ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 17:26:46.71 ID:xAFClFnT0.net]
- >>165
狂ったコピペ繰り返すキチガイということかキチガイ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 17:47:04.52 ID:UyKD5zPg0.net]
- >>169
そりゃそうだ。だからといって、日本の戦争によってアジアが解放されたか
どうかの検証をしなくてもよいという話にはならないねｗ
>>170
日本自身から解放とか意味がわからないねｗ ま、近代における有色人種
抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の
業績といえようｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/19(金) 18:21:20.29 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>174
マレーシア、インドネシアとか日本領土と決定しとるがな
その程度の基本的知識もないのに解放とかヌカすかw
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 18:27:00.69 ID:4yTnWeiT0.net]
- 桶屋が儲かるのは風のお蔭だということだ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 19:09:07.87 ID:CsWMp7ig0.net]
- >>174
>ま、近代における有色人種抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の業績といえようｗ
ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 19:12:54.21 ID:CsWMp7ig0.net]
- >>175
ソビエトだって立派に領土拡大してるんだが？
反ファシズム連合国という大義名分からしても、ポーランドはソビエトに領土剥ぎ取られてるし。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 19:16:07 ID:CxJdIf2G0.net]
- >>176
立派に領土拡大したソビエトと、領土失った英国の差は悲しいね。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 19:19:13 ID:CxJdIf2G0.net]
- ソビエトの領土拡大については全くその通りだなw
>>171
>どれ程の土地を占拠しようが
>これはすべて自衛であり正義であり
>文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ
つまりロシアのクリミア併合について欧米が文句言うのは頭オカシイってことだよなw
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 19:27:15 ID:pSPzc8Ja0.net]
- >>152
真珠湾攻撃が日本の自衛なんつったら、北朝鮮だってミサイル発射は北朝鮮の自衛ってことになるよなw
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/19(金) 19:30:39 ID:pSPzc8Ja0.net]
- >>180
フィンランドはナチスにソ媚びてソビエトを攻撃したから懲罰されて当たり前だし、
日本は無条件降伏して領土取られて当たり前。
ポーランドはというとその当時はマトモな政府が無かったのでソビエトが支援することの代償。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 19:34:11 ID:K5Ag4dPn0.net]
- >>179
英連邦は戦力的に取るに足らない。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 19:36:57 ID:v30lwScw0.net]
- >>167
>少なくとも日本の戦争目的は侵略だとはいってないねｗ
いや、securityを含む文の続き(ウヨが省きたがる部分)で
日本から資源目的で計画的に奇襲し占領したと言ってるから、
aggressive warとしての侵略はしていると言ってるな。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 19:44:05 ID:Nv8+SmFD0.net]
- >>184
トランプ大統領も真珠湾のaggressiveを忘れないと口ぐせのように言っているからな。
ネトウヨは米国に幻想を持ち過ぎ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 19:50:24 ID:G4iXlolG0.net]
- >>183
ドイツは英国を気にしないでソビエトを攻撃しまくったが、ソビエトは日本を気にして反撃が遅れた。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/19(金) 19:50:51 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>178
意味不明
あの子もやってるんだ！
僕は悪くないやい！
ですか
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 19:54:37 ID:FxQObOuW0.net]
- >>187
ソビエトは勝利したんだが？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/19(金) 20:02:22 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>188
レスつける場所間違ってない？
日本がアジアを解放したという妄想と何か関係ある？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:06:11 ID:sYZGc8pB0.net]
- >>189
日本は領土拡大が悪いのではなく負けたのが悪い。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:09:08 ID:xAROU4Um0.net]
- >>188
すると戦後アジア諸国の独立はソビエトの功績なのか？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:12:46 ID:+X2sto4n0.net]
- チカラの大きな強国が領土拡大し、非力な弱小国は領土失うってだけ。
国際法については原爆投下を謝罪しない米国はソビエトに劣る。
むろん負けた日本・ドイツ・イタリア・フィンランドは問題外ね。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:14:08 ID:yLgSskh50.net]
- >>190
やれば負ける戦いに邁進する指導者が悪いという意味ですよね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:16:06 ID:huOjhPLx0.net]
- >>193
大陸打通作戦は大勝利だった。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:21:40 ID:CxJdIf2G0.net]
- >>194
それでも最終的に日本は中華民国に「無条件降伏」をしたはずだ。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:25:36 ID:NlWjowBy0.net]
- >>195
すると蔡英文総統の中華民国台湾が対日戦勝国？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:31:31.21 ID:CxJdIf2G0.net]
- >>196
その通り。亡命政権とは言え対日戦勝国代表としての地位は、「台湾関係法」でしっかり保障されている。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:37:30.00 ID:NlWjowBy0.net]
- 千島列島と台湾は、サンフランシスコ平和条約で日本が「放棄」した。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/19(金) 20:55:22.02 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>190
日本が勝っていたらインドネシア人の独立戦争の相手は大日本帝国だったでしょうね
独立させず帝国領土になっていたんだから
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/19(金) 20:57:42.96 ID:I/WOhGdz0.net]
- >>174
>有色人種抑圧の歴史
当時の日本自身が欧米列強の論理に則り、台湾や朝鮮という植民地を持つ列強の一角なのに
そこはスルーするダブルスタンダード
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/19(金) 23:14:20.13 ID:iggvs5gz0.net]
- >>198 択捉以南は明確に放棄していないことをサ条約署名会議で
日本政府は宣言しています。そしてアメリカは了承しており、ソビエトは
サ条約に参加していません。
はい論破。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 04:18:57 ID:2nb6nebU0.net]
- 奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
livedoor.blogimg.jp/poison_labo/imgs/c/e/cee98fd3.jpg
奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/b/cbb9aba4.jpg
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 08:30:29 ID:XTDAgDNs0.net]
- >>201
でもフィンランドは「有条件降伏だからカレリアを返還しろ」なんて言わないぞ？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 12:53:14 ID:eGaRnFFi0.net]
- >>203
ナチスに媚びてソビエトを攻撃した「落とし前」ね。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 13:58:13.47 ID:CI0sZ3Oi0.net]
- >>175
東亜政策指導要綱については、88、99、102などで言及済み。
>>177
ソ連が日本に進行したのは解放のためではなく、日露戦争の復讐のためだった
というのは、スターリンがはっきりいってるからねw その演説きいて、日本の共産主義
シンパの知識人もスターリンが解放者って考えるのをやめたんだねｗ
>>184
それなら戦争目的はsecurityではなく、invasionだと言ってなきゃおかしいねｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 14:00:58.14 ID:CI0sZ3Oi0.net]
- >>200
台湾、朝鮮などは欧米の論理に乗っ取り、日本が支配下から、
- 214 名前：欧米からの
承認が得られたが、天皇中心の日本によってアジアを解放し、世界体制それ
自体を変革するとなると、もはや欧米からの支持は得られず、敵対することに
なったわけであるねｗ それでも白人至上主義のナチス・ドイツとは同盟を
結んだが、これはあまり役に立たなかったねｗ [] - [ここ壊れてます]
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 14:13:02.21 ID:CI0sZ3Oi0.net]
- >>206
一行目
日本が支配下から → 日本が支配下においたことについて
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/20(土) 14:20:38.75 ID:i9uk0+ZU0.net]
- やはりだつおの自演が始まった
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 14:21:37.28 ID:CI0sZ3Oi0.net]
- 俺はだつおじゃねーってのｗ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 14:40:04.03 ID:CI0sZ3Oi0.net]
- それに自演など一切やっていないしねｗ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/20(土) 15:09:26.73 ID:C+ZlkGEK0.net]
- >>206
欧米と同じことやってる日本が言えた事じゃない
まずは自分の所の植民地を解放してからね、と言われて瞬殺される理屈
そもそもアジア解放って日本は解放してないからな
アメリカに負けたから｢日本から｣解放されただけ
日本は欧米と同じ立場なワケ
まずはそこを理解しようね
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/20(土) 15:11:22.54 ID:C+ZlkGEK0.net]
- >>206
そもそも具体的に解放された国ってどこよ？
具合的に挙げてみ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 15:48:53.96 ID:KnaDSOE10.net]
- >>108
>そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
>認めるつもりがなかったわけで、
戦時中はアンネフランクを強制収容所送りにするわ、戦後はインドネシア独立を弾圧するわで、恥ずかしくないか？
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 15:49:45.48 ID:TT9Fdnur0.net]
- しかしまあ、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に無知な連中があまりに鮮やかに論破されたとはいえ
俺の自作自演と見られてしまうようでは、俺に反論した連中があまりに哀れであるねw
>>211
数百年にわたる欧米の支配からアジアが解放されるには、日本によるアジア解放が必要であったといえようw
>>212
ミャンマーやマレーシアの代表する人物が、日本によるアジア解放について語っているねw
独立宣言の時に日本のファシストによって数百万が餓死させられたと主張していたベトナムですら
最近、日本の軍人がベトナムの軍人を教育することによって独立に貢献したことを認めたくらいだからねw
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 15:51:14.52 ID:TT9Fdnur0.net]
- >>213
恥なんか感じてたら、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を否定したりできないよねw
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 16:11:53.08 ID:r09dGIZX0.net]
- 中華風味の名前がいきってるんだな？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/20(土) 16:15:22.63 ID:KnaDSOE10.net]
- 第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1458625497/
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/20(土) 17:32:03 ID:V1bmFKQh0.net]
- >>214
誰々が何々を言った
とかじゃなく、日本は政策としてこういう事をして独立させました
ってのを聞いてるんだが
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 01:34:36 ID:hn7QJF+70.net]
- >>214
ビルマ(ミャンマー)なんか日本が組織したビルマ独立義勇軍が後に日本に反旗を翻したという構図があるが
これはオランダが組織･訓練した蘭印軍出身者がインドネシア独立戦争に参加したのと似た構図
同じくインドネシアでは日本が作ったPETAの将兵が日本に対し武装蜂起してるし
最初は解放者として歓迎された面はあったけど
最終的に日本は欧米と変わらない
白人に取って代わりた
- 228 名前：かっただけ、というのが彼らに見抜かれての反乱 []
- [ここ壊れてます]
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 01:35:29 ID:hn7QJF+70.net]
- >>214
途中投稿失礼
反乱に繋がってるんだわ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/21(日) 02:54:23 ID:HXnbeJG/0.net]
- >>219
ミャンマー教育省の見解
「日本の戦争目的がアジア解放だったことは明らかで、
今や世界の常識だあり、学校でもそう教えています。」
https://www.youtube.com/watch?v=vZFaIo8uEEc
7:10～
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 08:12:26.10 ID:hn7QJF+70.net]
- >>221
政策として何をやってどう解放に繋がったのかは言えないんだね
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 08:25:30.88 ID:hpaSM7DE0.net]
- 植民政府をぶっこわした。
それ以外になにが必要？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 08:35:31.14 ID:hn7QJF+70.net]
- >>223
その後、日本はビルマを解放していないわな
名目だけ。
実態は白人から日本人に支配が代わっただけで
ビルマの人々が日本と戦うことで独立に向かった史実を無視している
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 08:44:52.06 ID:hpaSM7DE0.net]
- は？なんであとあとのことまで日本がかんがえてやる必要あるの？
それこそ新植民主義と途上国が国連で非難したことそのまんまじゃん。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 08:48:39 ID:hn7QJF+70.net]
- >>225
つまり独立させてないと。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 08:50:56 ID:hn7QJF+70.net]
- >>225
資源目的で戦争を始めて
資源が出る地域は自国領にしている時点で解放じゃないわな
日本の敗戦が解放の前提なわけで日本の功績と誇れるようなものではないね
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 08:55:10 ID:hpaSM7DE0.net]
- 敵国から徴発するのは国際法上の当然の権利
日本は英蘭と戦争しているのであって土人どもは
好きにすればよい。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 09:02:08.35 ID:hn7QJF+70.net]
- >>228
じゃあ欧米植民地と変わらんな
いやもっと悪いか日本は正当、合法な支配をしている土地に侵略したんだから
そして苦しくなると土人扱い
大日本帝国もそんなメンタルでやってたから反乱を起こされまくったというのがよく理解できるレスありがとう
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 10:24:50 ID:hwAwn4Fd0.net]
- と言うより第二次世界大戦って単なる侵略者同士の内輪揉めでしょ
つまり侵略の先発組（欧米列強）と侵略の後発組（日独伊）の戦争だ
奪い尽くしたら殺し合うしかない
帝国主義の成れの果てだな
日本が植民地解放したなんて歴史観はナンセンス
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 10:39:43 ID:hn7QJF+70.net]
- >>230
そーいうこと
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/21(日) 14:34:00.51 ID:rrbNON//0.net]
- ★アメリカが日本を追い詰めたという話は大嘘
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 15:31:01.41 ID:9Kmz9p+C0.net]
- アジアの解放なんてプロパガンダを、当時の人ならまだしも、７０年後の人が信じるなんてな・・・。
いやそりゃ大戦前と後じゃ、地図が大分違うし、
白人を追い出したのも事実だけどさぁ。
対米戦なんて必死で回避しようとしてたじゃん。
つうかバカじゃねｗｗｗｗｗｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 17:10:50.18 ID:Uh/R2XVM0.net]
- 奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
livedoor.blogimg.jp/poison_labo/imgs/c/e/cee98fd3.jpg
奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/b/cbb9aba4.jpg
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/21(日) 17:39:47.21 ID:OuDNrid00.net]
- >>230
チャンドラ・ボースも、蒋介石も、帝国主義同士の戦争を、独立の好機として、「漁夫の利」を得る目的で狙っていたから、歓迎したに過ぎない。
でもって、帝国主義同士の奪い合いの中で、帝国主義の共倒れを狙っていたのがソ連共産党。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/21(日) 18:45:46.02 ID:GXRX9M0u0.net]
- 正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
林千勝は勝てたと言うが。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 19:09:32.49 ID:hpaSM7DE0.net]
- 土人は選良たる白人が支配してあげなければいけないという崇高な理念が>>229みたいな恥知らずを産む
土人は土人で勝手にやればいい。日本民族は土人のことなどどうでもいい。東南アジアから白人を叩き出す
ことは日本民族の安全保障上の理由からおこなったのであって土人のためにおこなったのではない。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/21(日) 19:11:19.19 ID:hpaSM7DE0.net]
- >>236 アメリカと開戦せず、英蘭とのみ開戦し東南アジアを占領、そして
ソ連に宣戦布告しウラジオストクを大和・武蔵で艦砲射撃して灰塵に帰すれば
日本が負けることはなかった。じつに簡単。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/21(日) 21:43:59.15 ID:WC7uiRGI0.net]
- 東條らが進めた、アジアでの英軍との戦いが
本来の大東亜戦争。
しかし、それを邪魔したのが反東條で対米決戦派
海軍とマスコミ、文化人、陸軍の多くも、
そちらへ扇動されてしまった。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/21(日) 21:56:13.76 ID:WC7uiRGI0.net]
- >>236
>正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
山本五十六さえ居なけりゃ
少なくとも日本は大敗はしてないだろ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/21(日) 23:47:09.95 ID:RUoL0dK90.net]
- >>237
そうだね
日本によるアジア解放の戦争なんて無かったと言うこと
自分達の為にやっただけ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/22(月) 00:12:52 ID:ne0XL9180.net]
- 日米交渉の過程を細かくみれば、アメリカが卑劣な罠をかけたという
まことしやかに語られている噂話はちょっと違うように見える。
日本の提案に対し、米政府内で暫定協定案を作成し議会の承認を得るところ
まで進んでいた。次に、連合国各国大使に暫定協定案を日本に提示する了解を
求めたところ、中国が命がけの反対をして、蒋介石夫人等の国民党要人が米国内で
猛然とロビー活動を開始。
連合国側の足並みが乱れた結果、暫定協定案提示を一旦中止、ハルノートになった。
だがこれは米議会の承認を得ていない状態の案なので、ハルも後世語って
いる通り、たたき台の提案であって最後通牒という意味あいのものではなかった。
これで日本がぶち切れて開戦というのは、やはり日本側の勝手なタイムリミット
であって、米国が罠に嵌めたと考えるべきではないと思う。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/22(月) 00:29:34 ID:zzySayM30.net]
- 罠も何も
ドイツとの盟約を解消して中国から撤兵すれば終わる話しだし
中国領内の「自衛」の成果さえ拘らなければアメリカも欧州方面に専念したいから日本に構う気なんてなかったし
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/22(月) 00:49:50 ID:VDYv2rlH0.net]
- とにかく日本陸軍参謀本部が対米戦争をしたがっていた
日米交渉など不要でいますく即時開戦を求めていた
戦前日本では政治家や将軍も陸軍参謀本部を抑えられない
何故かは知らんが事実としてそういう仕組みだった
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/22(月) 01:41:04.70 ID:WkZFC4Cj0.net]
- >>236-240
1945年の7月には、アメリカで史実通り原爆が完成する。
ドイツの敗戦により、アメリカは中距離弾道ミサイルを確保。
1945年の8月時点で、日米は、相当な緊張関係を孕みながらも未だに、戦争には至らず。
南洋の日本信託統治領の島々は、史実の硫黄島以上に堅固な要塞化されている状態で、アメリカは、上陸作戦はなるべくしたくない。
ただ、この時点でも、グア�
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