- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/19(月) 00:47:06.19 ID:jiThM76N0.net]
- 映画や小説のスレはあるが、「史実」を語る場がないので…
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/04(水) 23:36:37.79 ID:7jUMK16EO.net]
- >>182
海軍が責任を取る体制であったかのような物言いだが、そうなのか？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/05(木) 16:44:22.68 ID:oFg4WhyG0.net]
- >>184
本来、遠洋航海などで陸軍より脚気になりやすい海軍が
完全に脚気を克服していたんだから、海軍に習ってパン食にしたり、
麦飯にすれば良かったんだよ
森鴎外のように「陸軍衛生部のメンツ」に拘って、数万の兵を殺して
日本国を危うくするのが、帝国陸軍の本質だな。
インパールなんか牟田口や辻のメンツの為に数万の兵士を殺して
日本敗戦の原因を作りながら牟田口も辻も何の罰も受けていない。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/05(木) 18:35:40.49 ID:pP76mcfNO.net]
- >>185
海軍が失敗に対して責任をキチンと取らせる組織かどうかを問うているのに、それはズレた答だ。
ひょっとして、海軍には責任を問われるような失敗を犯した幹部などいないとでも言うのか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 01:33:45.42 ID:G61UEzb00.net]
- >>186
>海軍が失敗に対して責任をキチンと取らせる組織かどうかを問うているのに
完全にスレ違いだ、どこまでバカなんだ？
バカな教えて君は、海軍スレで聞いてこい
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 03:00:50.91 ID:O94stOABO.net]
- >>187
>>182が陸軍に限定しているのが変だな、と思ったから聞いたんだよ。
八甲田に絞った話なら陸軍限定でいいが、もっと枠を拡げたことを言ってるでしょ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/06(金) 07:45:22.12 ID:PZahEPMf0.net]
- 第二露営地出発 → 迷走 → 再び第二露営地へ 3
第二露営地は第一露営地より北東に550ｍ
鳴沢より南東方向1000ｍの谷底を超えた南方山腹の狭小なる凹地
地図はコチラ↓
yuebing.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=8010506&i=200902/28/96/a0118696_14554518.jpg
明治35年 1月25日 ： 1902年
午前 7:00
雪少なしく晴れ、四方を展望するの機を得たり
倉石大尉は田茂木野方面を確かめん為斥候を出さんとす
希望の者は予の許に集まれ
渡邊幸之助軍曹、高橋他一伍長以下12名がこれに応じ
倉石大尉は彼らに次のような任務を与えた。
①渡邊軍曹は5名を率い鳴沢西南方高地の左方より
②高橋伍長は残余の5名を指揮し駒込川方向より
共に田茂木野方面を確め村人を雇ふて救援に来るべき処置をなし
且つ連隊に現況を報告せよ。
嗚呼、諸子よ、諸子は今日すべからく谷村計介たれ
第二露営地から田茂木野に至る道のりは以下のとおり
①鳴沢西南方高地を越えてゆくルート
②駒込川方向より斜面を登るルート
①②→中の森→ヤスノ木森→賽の河原→大滝平→田茂木野
第二露営地から大滝平までは約5㎞
谷村計介とは
西南戦争（明治10年）の際
熊本城から西郷軍の包囲を果敢に突破した伝令
1月25日 旭川 零下41度を記録
この日は未だに破られていない日本最低気温（気象官所）が観測されている
北海道に於いては概ね二十度以下にして、上川の如きは四十一度となり
石油凍結するに至れり
遭難始末より
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 08:28:31.63 ID:PZahEPMf0.net]
- 第二露営地出発 → 迷走 → 再び第二露営地へ 4
明治35年 1月25日 ： 1902年
午前10:00
救援隊が来ると呼称する者があり
一同驚喜し前方の高地を瞥見（ べっけん ）すれば
数多の兵員達が雪を分け通路を開設しつつ我らに向かい前進していた
これにおいて感極まり感涙するものあり隊の士気は昂ぶった
倉石大尉はまずラッパ手をして号音を吹奏せしめんとしたるも
ラッパは唇頭に凍着し、ラッパ手は疲労こんぱい腹に力なく
わずかに断絶せる一、二声を発したるのみ
それに困って来る救援隊を熱視すれば
その救援隊と見えしは、あまたの樹木が1列となり2列となりにして
風雪にさらされた現象であったと判明
本件で一同は茫然、昂ぶった士気は平常に戻った
：いわゆる集団幻覚であった
兵士は寒気に襲はれ身体の自由を失いし為め、あらゆるものを集めて暖を取りし
暖を取る煙を救援隊が見出してくれるのではないか
と希望をつなぐ者もいた
午前 11:30
高橋斥候長自ら第二露営地へ来り
報じて曰く、確かに帰路を発見せり
斥候は通路を踏開し田茂木野に向いて前進中なりと
このころから雪は止まないが風が和らぎ始める
山口少佐は火辺にありて暖気を得て元気になった･････
という記録が残っている
その真偽はともかく、多くの人員が山口少佐の蘇生・摩擦に
割り当てられたと想像できます
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 09:05:57.14 ID:PZahEPMf0.net]
- 第二露営地出発 →第三露営地へ
明治35年 1月25日 ： 1902年
正午 12：00時
武器を携行しての行動の困難を懸念した倉石大尉は
自らの責任とし重症者の銃を叉銃と決定している
同 12：00時
青森5連隊の一行は高橋伍長を先導にして出発している
ここで云う一行とは第二露営地で動ける者、かろうじて動ける者
加えて大隊長が人事不省、死亡している場合は大隊長を運搬する者も
倉石大尉により編成されていたと考えねばなりません
午後 1：00頃
鳴沢谷底より馬立場に通ずる進路を発見
午後 3：00
馬立場に達す
午後3：00以降
中ノ森の東方山腹に達するや、日既に薄暮
進路は不明となり、風雪また猛烈にして再び悲境に沈淪するに至れり
午後5：00
カヤヰド沢東方鞍部に達せんとする頃
大橋中尉・永井軍医等行方不明となりしを知る
倉石大尉は、今泉見習い士官以下10余名を率い
露営地偵察の目的をもってカヤヰド沢に降り、一地を選定し
伝令を以て大隊長一行を迎えしもついに至らず
このころ神成大尉はカヤヰド峡谷を偵察していた
その先は賽の河原である、翌朝の出発に向けての偵察だったのであろう
と想像できます
また遭難始末によれば
大隊長山口少佐は三たび人事不詳になり部下これを救護して
三たび蘇生しついに第三露営地に達する
そののち全く人事不省となれり
と、記録されています
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 09:28:56.41 ID:PZahEPMf0.net]
- ここで小休止と再検証
第三露営地は 中の森 ⇔ ヤスノ木森 間にある沢であり
大隊長と倉石大尉他、士官、見習士官、下士官らが最後に発見された場所です
第三露営地に大隊長が到着する前
1月25日午後5：00以降
大橋中尉・永井軍医等行方不明
今泉見習い士官以下10余名がカヤヰド沢に第三露営地を設営
神成大尉はカヤヰド峡谷を偵察賽の河原方面に進出
1月25日午後 11：00
倉石大尉の一群はいまだ到着しない大隊長一行のために胸まで雪に沈みながら
1時間をかけ、かすかな声を頼りに合流し、第三露営地に案内する
という勇敢な記録が遭難の後の聞き取りにより残されています
そして大隊長は第三露営地に無事到着の後
三たびの人事不詳そののち全く人事不省となれりとは前述のとおり
しかし興味深いことに
大隊長山口少佐は人事不省となったという記録が残っているにも関わらず
カヤヰド沢の川面に責任を負うかのように座して
従卒らの亡骸にその身を護られるかのような形で
なぜか生存して発見救護されています
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 12:42:08.10 ID:PZahEPMf0.net]
- 第三露営地 検証 任意解散の件
明治35年 1月25日 ： 1902年
午後 夜
死者 139名 生存者 71名
かくして
25日の夜は再び露営するに決したが、この時、多くは凍死して
その数139名に達したるるにもかかわらず、生存せる71名は
なお隊列を乱さず整然として露営の態度を取り、しばらくは苦寒に堪えたるも
ただただ、これ死を待つのみにて、いかんともするあたわず
①青森聯隊遭難 「 雪中行軍 」 後藤伍長談
これにおいて、ある者は田代に引き返そうといい
また、あるものは田茂木野に向かおうとの意見があるが
むしろ各自任意もと進退を決定しようという事となり
倉石大尉の如きは独り奮然身を挺し田代の方向に進みしまま
たちどころにその影さえも見へず
水野中尉（子爵）においては、再びの道案内として真先に進みしが
間もなくして生きながら雪中に葬られし有様にて
見る間に続々凍死者を生ず
②青森聯隊遭難 「 雪中行軍 」 後藤伍長談
①の件は25日の夜は再び露営した事を伝え
②の件は25日の夜任意解散が発生したと伝えている
①②、共に後藤伍長の談です
極寒の地より生還された後、記憶に混乱が生じたのでしょうか？
事故調査の際この任意解散談は国内の注目を集める事となり
生存者に聞き取りが行われています
伊藤中尉の言
山口大隊長が各兵士に自由行動を命じたと世間では言っているが
決してそういう命令は出していなかった
「陸奥の吹雪」より
小原・村松伍長の言
1月24日夜「 明払暁帰営の途に就く 」事を命じた時
「各人はおのおの道を求めて連隊本部に至り、この状況を報告せよ、」
と言われたという
：解釈的には一部兵卒が本隊とはぐれた場合の安全弁とも取れる訓示の可能性もある
補足として、田代に向かったという倉石大尉は第三露営地にて露営
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/06(金) 13:11:56.84 ID:PZahEPMf0.net]
- 第三露営地 最後の露営地
明治35年 1月26日 ： 1902年
午前0：00 過ぎ
日付が変わった頃であろうか、本隊ではある動きが始まったとされている。
倉石・神成 両大尉、
伊藤中尉、鈴木少尉、今泉見習士官、佐藤特務曹長等以下十数名やや活気あり
倉石・神成 両大尉は
切々苦慮しきりに方向を考察し確認した結果答案を得るに至る
おそらく田茂木野は、この高地の右前方向にあり遠くても二里ほどの位置であろう
よりて、明け方を待って行進するに決せり
遭難始末より
1月26日 午前 1：00 頃
午前 1：00頃、人員を呼集して検ぜしに、約30名を得たり
山口少佐は昏倒たままであり止むお得ず兵卒若干を付して
カヤヰド沢を出発せり
生存者 71名のうち、やや元気な30名が深夜に第三露営地のカヤヰド沢を出発
大隊長山口少佐は強壮なる兵数名をして守らせている
他の生存した兵卒は疲労困憊の状況でカヤヰド沢で露営し
行軍開始より丸3日間を経て
4日目の朝を迎えようとしていた
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/06(金) 19:17:26.47 ID:PZahEPMf0.net]
- 第三露営地 後藤房之助伍長出発
明治35年 1月26日 ： 1902年
午前 明け方
後藤房之助伍長は
連日の疲労に加えて食糧の十分ならざりしため昏睡状態に至り
翌朝夜明けて目覚めれば、自分と共に眠りたるものは一人も見当らない
いかににせしやとまよいおりしが
その日はすなわち26日の朝であり
幸い天気も晴たる事なれば、立ちて四方を観望するに、
此処に二人、彼方に二人、或は十人一組となり、又は五人一団となり、
四方を眺めて方向を極めんとするもののごとくなりしなり
かくて、青森に向かう背進の途上
神成大尉・鈴木少尉・及川伍長と遭遇したり
検証
後藤房之助伍長は26日の夜明けにカヤイド沢を出発したとみられる
そして26日の深夜午前0：00過ぎにカヤイド沢を出発した神成大尉らと
奇跡的に出会っている
映画では後藤伍長と出会った神成大尉が
伍長に帰営を試み遭難を伝えるように下令するシーンがあるが
後藤伍長発見は翌日の 1月27日 午前 10：00である
さて史実では
後藤伍長と神成大尉一行は出会って後1日さまよう事となる
その内容は以下のとおり
この日、降雪はなはなだしいいが風力・寒気は共に和やかになる
露営地に凹谷を降り進むこと1時間
神成大尉・鈴木少尉以下10数名は地形偵察のため
歩を伸ばして右折し高地に上る
倉石大尉は今泉見習士官と共に中野中尉以下の患者を救護し
一進一止、僅かに前進を続行せり
幸運なことに日も照り、雪も小休みとなるが
飢えと寒気の為め痛く痛く疲労せしをもって進退自由ならず
丈余の雪を掻き分け行くはこれも雪中を泳ぐに異ならず
そのうち、中ノ森という地に到達する
再びこの地にわれら露営することとなり
各幹部は厳然、寒気と戦いしも、夜に至りて疲労と寒さに血凍え
昏睡するに至たりしもの数名あり。
この日、後進せる（ 青森の営舎 ）への路は普通であれば
2時間あまりにて踏破できるのだが
一食もせずただ雪を噛りつつ進むだけで一日費やせり
第5連隊遭難始末より
本記事は神成大尉一行よりの聞き取りと推察する
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/06(金) 19:56:07.16 ID:PZahEPMf0.net]
- 中ノ森露営地
神成大尉・鈴木少尉・及川伍長 + 後藤房之助伍長
露営をし翌朝1月27日を待つ
大隊長山口少佐は過去の検証より
第一露営地ですでに絶命・蘇生しその後行軍に参加し
計3回昏倒あるいは絶命しついにカヤイド沢に至る
（ 23日・24日・25日 ）
カヤイド沢到着の後、大隊長再び昏倒
生き残りの強壮なる兵に護られているであろう大隊長は
田茂木野方面（ 青森 ）へは進出していないというのが正しい検証
であるはず
つまり大隊長は
神成大尉・鈴木少尉・及川伍長 + 後藤房之助伍長が到達した
中ノ森露営地には同行していないと云うのが常識的な見解ではあるのですが
なぜか遭難始末の記述では
大隊長は縦横無尽の行動力を示しています
これは
青森5連隊の本行軍での成果をたたえる意味と
当時の新聞社の激しい陸軍批判を牽制するため
陸軍聞き取りの遭難始末等の記録に多少の調整が加えられたと想像します
以下の記事がその調整された一件と想像できます
：27日時間不明、一名の伍長来たり
：告げていわく、田茂木野道は分明せりと
：即ち各兵を励まして行けども行けども田茂木野の路に達せず、
：ただ右に小山の見ゆるより、その地に至りしに
：ここにて先に別れし神成大尉・鈴木少尉以・今泉見習士官等ありければ
：互に談合の上
：二隊に分離し道を求めんとせるに際し
：大隊長の来るに逢ひければ各々蘇生したるを喜びて
：互に勇気百倍、二隊に別れ進行せり
：時は慥かならねど、午前六時より七時の間なるべしと思ふ
この聞き取り記事は正史で云うところの
「 二隊分離 」 神成大尉一行と倉石大尉一行
カヤイド沢に大隊長を残し27日の朝を待って
田茂木野方面（ 青森 ）への二隊分離の行軍を試みる
映画の別れのシーンはこの部分を描いています
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/06(金) 20:33:03.79 ID:PZahEPMf0.net]
- 二隊分離 青森へ
明治35年 1月27日 ： 1902年
午前 10：00
青森5連隊雪中行軍隊210名の遭難が確定します
最初の生存者後藤房之助伍長発見救助に至るという
当時としては稀にみる偉業は
この二隊分離という戦術にて担保されたと考えます
1月27日明朝の最終的な二隊分離に至るまで
神成大尉と倉石大尉はカヤイド沢より青森方面への帰路を考察
斥候等を派遣しながら帰路の裏付けを担保していたと想像できます
その内容は以下のとおり
1月27日午前7時30分頃、倉石大尉等は兵を集合させた
青森への帰営を確かなものとするため山腹をほふくし
賽の河原の南東部に達せんとするや
神成大尉の一団に会す
これにより相互協力し、共に青森への方向を偵察すれば
断崖は千じんの谷のようで踏破は不可能であった
事ここに至り打つ手は見いだせず事態は差し迫っていた
その時であった
空はいくらか晴れ渡り、洋々たる青森湾、皆の一望の下にあり
皆これをみて喜び帰路への疑念は払しょくされた
午前11時30頃 天候は曇り
吹雪と化しこれに於いて神成大尉は進路を左に進め
倉石大尉は右に進め
ついに再び合せず
遭難始末より
青森湾を一望した場面に
大隊長山口少佐が卒一名とともにおり皆が歓喜した
という記事があるのですが本スレでは除外します
史実では大隊長はカヤイド沢の川面に座し発見されているのですから
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/06(金) 21:31:14.96 ID:PZahEPMf0.net]
- ＞179
:山口少佐の遺体を山中に遺棄していくことも出来ず、駒込川付近にて救助される。
:陸軍は、蘇生により回復したが、責任を負って自害したと言うことにして
:師団は責任を逃れたのだろうか…
丁寧なる返信をありがとうございます
八甲田雪中行軍のスレ参加は映画板を中心に7年目になりますが
以下は私の推論です
1月24日に絶命したであろう大隊長山口少佐の遺体は
動ける兵卒により交代で摩擦・蘇生・運搬され
1月25日カヤイド沢に運搬された
大隊長は死後もカヤイド沢の風雪を避けうる岩陰にて摩擦・蘇生を受けていた
この岩陰には大隊長を最後まで御守りする壮健な兵士と
青森への帰営を果たす兵士が露営し
帰営部隊は1月26日早朝より帰営を試みるが中ノ森に露営
1月27日早朝を待ち青森に二隊分離で進行
後に
二隊分離ののち青森方面に進出できなかった倉石大尉一行が
再度帰還カヤイド沢に露営しています
映画では大隊長は
1月27日に救援隊に救助され
「 全ての責任は私にあります 」と報告
しかし史実では後日
カヤイド沢の川面に座して生還
座した羅紗の外套は河原に凍りつき、救助者のナタにより切分けられ
カヤイド沢の斜面を布を利用したソリ様の担架で運搬され帰営しています
さて、沢の川面に座すという事は
摩擦・蘇生を続けた硬直していない山口少佐を救援隊の到着を待って
川面に運び出した
あるいはそういう記事を調整して後の陸軍史に残したと考えられます
山口少佐の周囲には少佐を温め護るべく数人の兵卒の亡骸があった
とも伝えられています、これは兵卒最後の職責でしょうか？
美談の創作でしょうか？
自害の件は映画のとおり
映画では自動拳銃が使用されていましたが
史実では山口少佐はリボルバーを所持
しかし凍傷で腫れ上がった指がトリーガガードに入るとは考えにくのが真実でしょう
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/07(土) 12:00:15.94 ID:LCH9yZZrO.net]
- www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/07(土) 14:02:40.36 ID:oOhKMQp80.net]
- 二隊分離 青森へ そして後藤房之助伍長救助
明治35年 1月27日 ： 1902年
午前 10：00
二隊分離の理由は青森に続く尾根が二つ存在している件で
選択に迷い全滅を避けるための知恵だった
神成大尉の進路を左は実は田茂木野に通じる道だった
最後の命令
鈴木少尉は高所に登りて地形を見んと別れしまま帰り来たらず
間もなく、及川伍長も凍傷と空腹と
寒気のため倒れたるをもって、十分に介抱せるもその甲斐なく
いかんともする事あたわざりし
残念ながら戦友を捨てて行進を続ける事となる
その前夜、神成大尉は後藤伍長の身にしみじみと応へければ
今はとて大尉を捨てて一歩先へ雪中を
泳ぎ進むうち、捜索隊のために救ひ出されたり
第5連隊遭難始末より
明治44年6月8日の東奥日報では
大尉は最早起き上がる力もない
伍長が助け起こして同行しようとすると、大尉は声も微かに
「 もう自分は到底いかんから伍長は急ぎ田茂木野へ行き此状況を報告してくれ 」
といわれる
伍長は大尉を捨つるに忍びず、死なば諸共、是非にと同行を勧めた所、大尉は声を励まして
「 今両人共死んだなら誰が報告の任にあたると思ふか。区々たる私情に駆られずに一刻も早く行け 」
と一身の瀕死、眼中に存せざる大尉の意気に余儀なくされ
涙を呑んで前進を初めたが
さて、雪は腰を没し、両脚は凍互して棒の如く関節の役目をなさないながら
心ばかりあせっても少しもはかどらぬ
殆んど昏睡状態で立ちすくんでいる内に
三神救援隊に収容されたのである
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/09(月) 21:49:53.27 ID:JJOTRxEB0.net]
- p？^_^
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/10(火) 07:09:59.29 ID:egEPggNU0.net]
- 【青森】 八甲田山演習前に 陸自が犠牲者慰霊 [読売新聞] [転載禁止]c2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423518583/-100
2015年02月10日
八甲田山系での雪中演習を１０、１１日に行う陸上自衛隊第５普通科連隊は９日、演習を前に１９０２年（明治３５年）に起きた「八甲田山雪中行軍遭難」の慰霊碑（青森市幸畑）を訪れ、犠牲者の冥福を祈った。
演習は６５年に第１回が行われた後、７１年から毎年行われており、今年が４６回目。今年は７１０人が参加予定で、この日は隊員２２０人が慰霊に訪れた。
式典では、たたきつけるような降雪の中、友伸治連隊長らが慰霊碑に献花し、参加者全員で演習の無事成功を誓った。
雪中行軍では、旧陸軍青森歩兵第５連隊２１０人が遭難し、１９９人が死亡。昨年１１月に他界した俳優・高倉健さんの代表作の一つ「八甲田山」（７７年）など、多くの小説や映画の題材になっている。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：YOMIURI ONLINE（読売新聞） www.yomiuri.co.jp/local/aomori/news/20150209-OYTNT50293.html
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/13(金) 22:38:05.21 ID:NJoebEXU0.net]
- 八甲田山は腐女子大量釣りだな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/15(日) 13:01:34.91 ID:f/M+42+K0.net]
- 八甲田山萌えなんて聞いた事ない
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/16(月) 03:06:50.15 ID:/1gI27Xs0.net]
- 公開当時の腐女子が通いつめたらしいね
ケツ掘ってアッー！！とかじゃなく、男同士の悲恋みたいな感じのロマンチックホモ萌えだったらしい
八甲田サイトや掲示板は女だらけだし、モロに腐臭がする
あいつらわかるよ、ホモホモ言わなくても
あの妙にはしゃいだコミケみたいな内輪ノリ
聞いたことないなんて、腐女子の言い訳としか
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/02/16(月) 13:08:05.47 ID:ujvda5c80.net]
- 生協のwebサイト eフレンズ 暮らしの雑貨ＣＤ屋さんで
八甲田山特別愛蔵版ＤＶＤ2枚組 税込 5054円が販売されていたので
注文しました
「 高倉健さんを偲ぶ壮大なスケールで描かれた感動作 」とのキャッチ
主婦層にはどうなんだろう？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/16(月) 17:16:59.37 ID:/1gI27Xs0.net]
- もともと八甲田は女が泣きながらパンツ塗らしてた映画
リピート客も若いＯＬや主婦だった
男はヒット作につられてきたミーハーかウヨ
八甲田は女性向の萌え映画
ちなみに現代の萌えトレンドではないんで
歴女や軍萌えじゃないＯＬや主婦にはピンとこないだろう
ＢＬ漫画やジャニ好きやフリルのブラウスの羽生クン萌え～（はぁと）には
むさくるしい映画でしかない
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/16(月) 20:42:56.95 ID:ujvda5c80.net]
- なるほど、
イケメン俳優が暴風雪の中で苦しみ悶え
かつ潔く壮絶な死を遂げるというのは
女性にとってはキャッチな要素なんですね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/18(水) 19:15:53.00 ID:VMmsapZJ0.net]
- 配給側は男性向きの映画のつもりだったけど、映画館につめかけた6割は女性だったらしい。
若き日の高倉健とお父さん犬との逢瀬はロミオとジュリエットの悲恋に見えたらしい。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/19(木) 15:04:11.58 ID:uu6r7Neq0.net]
- >>209
すごいですね、現代にも通用するヒット作のロジックだ
美しい人達が或る不幸によって亡くなってゆく
思い当たる作品は多々ありますね
アラビアのロレンス
203髙地
ベルサイユのバラ
史実を描くより女性へのアピール度は高い
実に勉強になりました
亡くなられた勇敢かつ偉大な
199名の先人の方々には申し訳ないが
日本の女史は古来より美男の死に恍惚を禁じ得ず
果して1945年に参政権を取得し現在に至るも変節せず
映画にそれを投影したのですね
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/22(日) 19:26:42.43 ID:dHEN4UfJ0.net]
- 中間管理職の課長さん二人（別の支店勤務）が難しいプロジェクトをつつがなく終えて
いやーどうもどうもと居酒屋で酒を酌み交わし、ではまた出張の折にでも、とタクシーで帰宅
それじゃロマンないですからね
女性向きにするならこうですね
社の合同勉強会で一緒になって、ちょっと意気投合して居酒屋で飲んだことがあった二人
「機会があればそのうちゴルフ」と約束してたのに
その後、欣也が上司の汚職の巻き添えになって、責任をおっかぶされ鬱病になって自殺
ゴルフ場に亡霊となって出てくる欣也、「確かにゴルフ場で・・・会いました！」と涙する健さん
- 212 名前：212訂正 mailto:sage [2015/02/22(日) 19:28:18.29 ID:dHEN4UfJ0.net]
- 「機会があればそのうちゴルフ」と約束してたのに ×
「機会があればそのうちゴルフでも」と約束してたのに ○
こんなどうでもいい書き込みで誤字すいませんｗｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/10/03(土) 13:02:05.06 ID:tha/zAEp0.net]
- 実験行軍だから早く引きかえせば良かった。距離が進むとゴール目指す気持ちの方が強くなる。上官は冷静だったが部下は熱くなったな。
- 214 名前：sage [2015/10/06(火) 18:16:32.26 ID:k3WgsxjD0.net]
- 来年1月より、可能ならば八甲田雪中行軍の実況を行います
私にとっての驚きは
筒井駅付近に実家を持つ同僚（ 転勤者 ）が登場したという点
当人はカヤヰド沢も知らぬ人物ですが
父上は幼少の彼を幸畑の墓地に同伴したという･･････
十和田市が三本木だとか
筒井の青森5連隊が現在は進学校になっているとか
八甲田雪中行軍を深く知らない彼の情報は新鮮で面白い
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/10/06(火) 18:18:10.21 ID:k3WgsxjD0.net]
- テスト
明治35年 青森5連隊 八甲田雪中行軍予定行程まとめ
1月23日：青森～田代
1月24日：田代～増沢
1月25日：増沢～三本木 （ 古間木駅から汽車で青森に帰営の予定だった ）
上記は神成大尉の計画書による
古間木駅 現 三沢駅
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/10/06(火) 21:50:07.65 ID:q0KkqaUu0.net]
- i.imgur.com/A8DwwSd.jpg
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/11/08(日) 15:28:40.75 ID:gS4w8yp00.net]
- 今、Gyaoで無料配信やってるぞ！
神田大尉は自決したんだよなぁ・・
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/12/26(土) 14:43:04.07 ID:5MeexJRk0.net]
- 今年の冬は暖冬だぞ･････････
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/01/18(月) 08:23:23.82 ID:gaOsVnWQ0.net]
- 1月18日
青森5連隊は小峠まで予行行軍を実施
小峠の標高390メートル
ソリ1台は小隊編成（40名）
カンジキ隊20名が踏破路を踏み固め1台のソリ隊が続く
ソリ牽引には交替制で兵卒4名を配置した
ソリ重量は112㎏（ 30貫 ）
小峠到達まで4時間、帰路は2時間
この日天気晴朗にして積雪三尺ないし五尺、表面やや堅硬にして良好の景情なりき
遭難始末 より
この報告を受け山口少佐は
予行軍の経験によれば屯営 田代間の行軍を1日に要するは出来なき事にあらず
もし途中、不慮の障害を受け田代に到達出来ない場合は、途中に露営を成すのみ
遭難始末 より
- 220 名前：220 mailto:sage [2016/01/18(月) 11:21:49.37 ID:gaOsVnWQ0.net]
- 山口少佐
＞屯営～田代間の行軍を1日で踏破するは不可能ではない
これが青森5連隊の雪中行軍の主眼とすれば田代という地が非常に重要になってきます
では田代とはいずれの田代を指すのか？
という事について今年の実況の前に考えてみました
過去スレから今に至るまで検証をおろそかにして来ましたが
書き起こした書物等を再検証し
田代＝田代新湯という結論に到達しました
- 221 名前：220 mailto:sage [2016/01/18(月) 11:35:39.02 ID:gaOsVnWQ0.net]
- 田代には元湯と新湯の2つの温泉がありますが
青森5連隊が目指したのは田代新湯です
田代新湯は冬には小山文次郎という住民一家が山篭りをして 湯治場を守っていた
当時は冬場の交通は途絶えてしまうため 3ヶ月分の食料が蓄えられていたという記録があります
田代元湯の建物は4～5軒との記録あり
しかしこちらは冬季も住人が住んでいたかどうかは記録がありません
青森5連隊では
＞田代には番人の家族3人と炭焼き職人15人住居してありて米5～6俵と
＞濁酒5樽と酒 1本を貯えてある
と聞き取りによる調査済みで
210人の仮泊する施設の能力も備えていたと都合よく上申していますが
聞き取りした人物が現地を実際に調査したという記録はありません
特に
番人の家族3人+炭焼き職人15人住居との情報が
210名が宿泊出来るかのような錯覚を生んでいるように思えます
しかし上記の炭焼き職人15人住居とは
夏季期の田代元湯の住居者であり青森5連隊の勘違いではないかと私は考えます
その理由は
①
2月2日、田代元湯で村松伍長1名生存・死者1名が発見救出されるが
この2名は村人の救護を一切うけていない件
②
同日、平沢の炭小屋で長谷川貞三特務曹長を含む4名が救助されていますが
無人の炭小屋で救助を待つ間、村人には一切出会っていない件
つまり、山深い多くの炭小屋は冬季は常に無人ではないかと想像するのです
いずれにせよ青森5連隊は明治23年1月23日
田代新湯を豊かな宿泊地と勘違いしたまま筒井の営舎を出発するのです･････
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/23(月) 01:28:49.81 ID:0rfohHAy0.net]
- なにげない炭小屋でさえ発見できるのとできないのとでは
かなりのちがいだったんだろうな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/08/10(水) 16:56:03.47 ID:QW9HMTvz0.net]
- やはり最初から、行軍計画そのものが
デタラメだった、という事かな？
酷え話だ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagｅ [2016/09/03(土) 22:00:39.17 ID:o32qngpK0.net]
- >>84 本州のアイヌも
高い狩猟技能で、藩からは、人喰いオオカミ駆除の依頼など特別待遇だったし
> 津軽アイヌの狩猟 江戸時代の藩日記から
www.frpac.or.jp/application/files/28seminar_yamagata.pdf
＞ 江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
＞ 津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました。
アイヌ・マタギの語彙に共通が多くて、マタギの祖先だとの説まであるね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/04(日) 08:35:49.28 ID:6CQIMVKY0.net]
- 山口少佐が馬鹿だった、でＦＡ？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/08(木) 16:18:37.81 ID:977DYzyt0.net]
- この事件のあと、どのよう装備が変化したのか気になる。
毛皮の導入と乾パンと金平糖かな？
また薪炭からガソリンコンロ・ガスコンロとか、、、
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/15(木) 21:22:15.92 ID:HRg5llFB0.net]
- エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/09/19(月) 16:34:18.16 ID:aKYkVeZZ0.net]
- このあたりに居た
津軽アイヌ・下北アイヌという能力高い狩猟民をもっと活用しておけばね
本州アイヌと蝦夷錦にみる海峡往来
www.frpac.or.jp/about/files/sem1905.pdf
> クマやオオカミ、特にオオカミは和人が獲るのは難しか. ったようです。
> そこで、クマ退治、オオカミ退治をする. 時には、
> アイヌの人たちを動員してクマ狩り、オオカミ. 狩りをしました。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/11(日) 23:58:35.40 ID:an/Dw1uk0.net]
- 北の黒船事件→津軽藩士殉難事件、という悲劇を踏まえての訓練がまた悲劇に
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/19(木) 01:14:57.32 ID:qwDl1Viq0.net]
- 高倉健が何喋ってるんだが全然わからない
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/01/21(土) 03:29:09.90 ID:4iwwTKtO0.net]
- >>226
日露戦争の沙河での長い冬の対陣で、日本軍は一人の凍死者も出していないから
この遭難事件が酷寒への備えの必要性を陸軍上層部に認識させたのは間違いない。
で、具体的な防寒対策だが、各人が日本古来のわら靴をブーツの上に履き、
蓑を軍服の上から被っただけ。毛皮なんて兵士に支給されない。
しかし、わら靴と蓑があると暖かく、雨雪を弾くので、日本兵の生命を守ったのは
間違いない。燃料はもちろん木炭。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2017/02/12(日) 16:20:51.41 ID:r3uVngcy0.net]
- >>172 日本ははるか昔から寒冷適応が弱点で、ロシアには苦戦してきたよ。
帝政ロシア（毛皮輸出が重要財源）は、毛皮商人の支援で装備充実のコサック兵が
領土拡張して、アイヌも制圧し毛皮・女などを取立てた。
1711～13年 ロシア囚人兵が北千島に侵攻し、アイヌに圧勝
www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
コサック百人長：イワン・チョールヌイ
www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppounenpyou.htm
＞ 1766～69年 イワン・チョールヌイ、ウルップ島・択捉島に到達。
＞ 周辺のアイヌから毛皮を取り立て、さらに、過酷な労働を強いた。
＞ さらに、ウルップ島で多数の女性を集めてハーレムを作った。
1806-1807 「露寇事件」
毛皮商人と癒着したレザノフが択捉島・樺太など襲撃して焼き討ち・略奪し、
幕府側の警備兵を火力で圧倒。
〔津軽藩士殉難事件〕
1807 北方防備で斜里に配置した津軽藩兵100名のうち72名が極寒で大量死。
※ただしロシアは、ナポレオン戦争による兵力引上げやレザノフ病死で侵攻せず。
日本は戦わずして寒さで大損害。北海道はナポレオンに救われたようなもの。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/02/12(日) 17:39:39.14 ID:+zVCfWg20.net]
- >〔津軽藩士殉難事件〕
>1807 北方防備で斜里に配置した津軽藩兵100名のうち72名が極寒で大量死。
こいつの最大の死因は「脚気」だ。
米ばかり食べるからこの病気にかかる。
そして、日露戦争でも脚気は猛威をふるった！
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/02/16(木) 18:05:08.64 ID:bcJkpGyF0.net]
- この当時、陸軍少尉として極地探検に執念を燃やしていた白瀬であれば
どのような装備で挑んだだろうか
千島越冬の経験から、寒地装備はずっと重要視しただろうし
同探検には、犬を連れて行ったそうだから犬を活用したかもしれない
当時の日本軍に軍用犬がいたかはわからないが、犬を随伴させていれば
危急の際に手紙を付けて駐屯地に救援を求めることもできるだろうし
帰巣本能を利用し帰路を見つけることもできたかもしれん
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/02/21(火) 09:34:05.99 ID:HP1yIm900.net]
- よく見かけるこの画像って
映画のスナップショットですか？
リアルですか？
i.imgur.com/pbNB00H.png
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/04(土) 20:16:10.87 ID:H8PNj4SX0.net]
- >>234
>千島越冬の経験から
占守島でブリザード吹きすさぶ間は小屋にいるだけだから、
食料（特にビタミン）や燃料が問題で、装備は大して問題ではない。
>犬を活用したかもしれない
イヌぞりは平坦地では非常に役に立つが
山岳部ではほとんど役に立たない
山岳走破なら、各人が荷物を背負って走破する31連隊のやり方が正解
31連隊も5連隊も遭難する事は想定外だから
イヌで遭難を知らせるという発想はない
>>235
もちろん映画
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 21:55:41.51 ID:tTLBLgzR0.net]
- >>236
>31連隊も5連隊も遭難する事は想定外だから
軍隊でも演習だとそんなものなのか
まああの天気じゃ伝書バトも無理だし、連絡手段は伝令だけか
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/03(水) 21:08:44.62 ID:NjgxEjag0.net]
- >>209
お花畑の中で少年兵が緒形拳に膝枕させてもらうシーンがあったな
そして微笑む緒形拳
腐女子にもおすすめの名画だったんだなｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/29(月) 09:38:47.53 ID:hbSjQjZim]
- 筒井康隆のパロディ小説「六甲山死の彷徨」はオモロかったな。
神戸ローカルで「菊水山死の彷徨」というのもあった。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/26(水) 16:49:33.06 ID:9e7bg3PN0.net]
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/30(水) 19:47:34.36 ID:WFzxxKpS0.net]
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/30(水) 20:00:24.50 ID:WFzxxKpS0.net]
- ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
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ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
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ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ.;; __ ＼ ,, ,; .／ __ ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ´、●ヽ, /●｀ゝ ((ヾヾヾヾ)
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λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
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- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/31(木) 06:50:12.91 ID:exIk7+1W0.net]
- ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
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- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/17(金) 13:17:52.24 ID:sLAcIFsH6]
- 要は人の上に立つひと、権力者、上司。計画が適当だったということです。
亡くなったかたに対してはご冥福をお祈りします。203高地、しかり太平洋
戦争しかり、弾薬、食料は現地調達。あとはなんとかならなかったら玉砕
せよ、これが作戦でしょうか。それを国民も従ったんです。戦争はやっては
いけません。安全なところにいる人が命令するんですよ。ばからしいでしょ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/10(日) 21:40:14.80 ID:C003of610.net]
- >>231
秋吉久美子が高倉健を先導して、大竹まことが発狂して死んだ理由は藁だったんですね。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/11(月) 00:04:52.67 ID:tqAU2VCv0.net]
- ユニクロで買えよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:kurakimai [2017/12/11(月) 21:26:54.57 ID:rhFLqXtc0.net]
- サイテー
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/27(水) 18:40:13.44 ID:sw2DX2qE0.net]
- 寒かったろうに。
決められない、知識がないリーダーって怖いな
- 249 名前： [2018/01/01(月) 14:39:52.33 ID:I7B00OMn0.net]
- 元日
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/25(木) 18:52:28.62 ID:cREYvAML0.net]
- 今日が遭難した日やで。
今頃めっちゃ焦ってるやろな。
暗くなったら、助に行こう思っても無理やで。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/26(金) 21:20:06.19 ID:p11rPn8q0.net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/29(月) 18:12:56.48 ID:ju0okc6h0.net]
- 雪山での戦はこの時代ですらまだ未知数だったのか
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/31(水) 12:49:44.05 ID:I/Y5AjPQ0.net]
- 近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ES5YL
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/05(月) 03:01:50.15 ID:ab8mcM5B0.net]
- ノルウェー軍の冬季用レーションは一日7500キロカロリーなんだが、日本軍のレーションのカロリーはどれくらいだったのかな？
ちなみに、二郎三田本店の大ですら一食2300キロカロリーだそうです。これ3食でも軍用レーション以下。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/05(月) 23:01:14.30 ID:QEdWw8ZM0.net]
- >>254
一食で一日分か
凄いな
持ち歩いて軍用食にしよう
戦闘中はこぼさないように誰かに預けとくか
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 07:57:01.17 ID:eXlRzX3n0.net]
- 高倉健隊のやり方は、寒冷地の戦闘に役立つのだろうか？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/13(水) 00:06:09.93 ID:cNWisnjG0.net]
- 山口少佐と「お笑い界の池上彰」こと「たかまつなな」は親戚。少佐の姉の玄孫。Ｗｉｋｉにある。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/19(火) 00:31:10.77 ID:Ge6RL/in0.net]
- 山口少佐の従兄に、明治期の軍用地図や天気図作成の草分けの一人、大川通久がいる。
残念ながらこの時は既に世を去った後だったが・・・
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/23(土) 00:38:26.18 ID:iV5tgu/O0.net]
- ひと昔前は、キンコさんとかトシボーさんのやうな熱心で中身の濃いサイトが活躍してゐたが、今ではみんなクローズしてしまったやうだ。
このテーマも平成の終はりと共に消えゆく運命なのであらうか・・・
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/23(土) 02:12:56.39 ID:IRWQ7PNM0.net]
- これ調べたことある。
来た道を戻ろうとしたけど2、3日目に迷走して体力を失ってしまった印象を受けた。
下手に撤退しようとはせずにそのまま進んでいたら助かったのだろうか？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 00:12:44.58 ID:q0YIpk1+0.net]
- 「消された真実」読了した方おられますか？
いま時間がなくて読めないので。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 01:04:58.30 ID:lyhO0+bb0.net]
- この事件の衝撃は、まことに大きかった。
だから現代の研究者にとっても、常に強い思い入れの対象となっている。
しかし、それ故にこそ一つの危険な罠が潜んでいるといえるのだ。
古くは小笠原孤酒が身を削って著した未完の著書、近くは麻酔の権威による他殺説への想い、
更には小笠原の無念を晴らさんと奔走の半ばに斃れた記者の執念・・・
いずれの論者についても、その偽りなき誠意と熱意は疑うらくもないが、一方で、その誰もが同じ落とし穴に嵌り、
客観的な叙述を旨として出発しながら、いつの間にか冷静な実証を超えた主観的な主張に猛進して行く姿は、
どこか、後世からは無謀とされた雪中行軍そのものの在り方を想起させてならないのである。
動く者、想う者、記す者…、その其々の者達に等しく課せられた重い性（さが）であろう事かと、
可惜、感慨に耽る初夏の深更に想う我が姿ではある。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 22:21:12.09 ID:78U4s9ts0.net]
- >>257
お笑い界の池上彰？
そんな無知で嘘つきなんか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 00:36:29.98 ID:0SJt/N7M0.net]
- WIKI読んだら腹たった
＞将校らは駐屯地へ帰営することを検討したが、見習士官や長期伍長など下士官を中心とする兵たちの反対と
軍隊が下っ端の意見を汲むわけないじゃないか、嘘くせぇ
あと、同ルートの弘前歩兵第31連隊
民間人に荷物を持たせ（それが重度の凍傷の原因）最後は置き去りにし、ろくに補償もせず、
青森隊をも見捨てた可能性
腐ってるわ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 00:56:54.00 ID:0SJt/N7M0.net]
- >>260
自分は知識ないけども、1日目に引き返すべきだった
そもそも地元民が反対したのに登山を決行し、
悪天候になってもやめなかった時点でアウトだろう
眠れない・食えない・装備がない
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 03:14:36.97 ID:pegqJS3X0.net]
- いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
5Z1
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/03(金) 17:35:21.47 ID:bF/g2OuZ0.net]
- >>264
軍隊なんてそんなもんだろう
関東軍やインパール作戦やら特攻隊やら、ひめゆりの女学校の娘達を防空壕から追い出したり
実験よ実験
おかげで日露戦争時日本兵の寒冷対策が出来た
彼らの犠牲が無ければもっと犠牲者も出たし最悪日露戦争で負けた可能性だってありうる
日露戦争で負けていたら北海道をロシアに取られたかも知れないんだぞ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/03(金) 18:02:17.53 ID:qWHTxwK50.net]
- それでも杜撰だよな
情報あつめてできるだけの準備してからすべきだわ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/03(金) 19:56:46.74 ID:6rfK+WO80.net]
- 対露の寒冷地での戦闘の研究なら弘前の部隊だけで良かった。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/03(金) 22:17:33.39 ID:bF/g2OuZ0.net]
- >>269
弘前隊は小隊の軽装備
青森隊は中隊で重装備
師団や旅団が戦地に出向いても一つのグループとしてライン朝起きたり食事したり訓練したりというのを中隊編成で行うのが軍隊
日露戦争でロシア軍が日本に上陸された時、太平洋側と日本海側を分断されてはどうにもならない
そうなった時には太平洋側と日本海側を結ぶルートは雪山しか無く
中隊が何時もと同じような装備をして（弘前隊に比べたら重装備）雪山を踏破出来るかどうかを実験したんだよ
だから弘前隊だけの実験だけでは意味が無い
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/12(日) 02:00:01.66 ID:+cAbz9lO0.net]
- 結局、生き残ったほうも黒溝台かどっかで全滅したんだよな。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/12(日) 03:43:03.39 ID:wMeWj3eL0.net]
- マジか。
ほんとに辛い時代だな。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/14(火) 17:14:46.46 ID:hxe6Le2C0.net]
- まあ後からなら何とでも言えるわな
批評家気取りで好き勝手に言えるさ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/14(火) 21:19:34.36 ID:ybK+o6LxO.net]
- >>273
好き勝手に言ったら駄目なの？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/14(火) 21:28:27.17 ID:XH6li+N00.net]
- >>270
近代戦の戦場で数百人数千人が一瞬で死ぬことを思えば実験で200人ぐらい死んでも貴重なデータが取れればどうってことないか。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/15(水) 00:26:26.61 ID:dNmZnw2o0.net]
- >>258
大方通久は地理の世界ではかなりメジャーな名前。
山口少佐と親戚って出典は？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/15(水) 06:44:10.65 ID:h8Ne47OiO.net]
- >>275
生存者が少なすぎてまともな証言データが取れなかっただろ
せめて生存率6割はほしい
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/17(金) 22:55:53.02 ID:8gNX5HY50.net]
- 福島大尉は八甲田山という現場をよく調べ、メンバーも雪国出身者を選抜した
現場を知らない人が指揮したら大変なことになるという典型例
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/18(土) 00:21:01.90 ID:LrBD3F/o0.net]
- >>276
↓ ここにかなり詳しい出自が出ているが大川通久については触れられていない
y-kakusho.jp/toukou/toukou145.html
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/18(土) 04:14:46.97 ID:MVc8uVx30.net]
- いらっしゃいませ
お客様何名様ですか？
お煙草は吸われますか？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/24(金) 00:44:13.03 ID:xKJEI/6o0.net]
- ↑
すまぬ、200名ほどの大所帯だが、席はあるかのぅ？
煙草も吸いたいのだが、生憎、116年も歩き続けるうちに使い切ってしまった。
もう何も残って居らぬ。
- 282 名前：関係者 [2018/12/04(火) 00:40:28.85 ID:OJ1b66FU0.net]
- >>276
>>279
山口鋠は旧姓成澤・幼名鋠之丞。東京外語フランス語科から陸軍士官学校、戸山学校。
父の成澤良作知恒（幕臣で建築などの理系）は大川家から婿養子に入った。
大川通久の父と良作の父は兄弟。
また山口鋠の姉の夫は英学者（翻訳家）の渡部温（Wikiあり）
これ以上はまだ公開できません。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 18:18:07.27 ID:d4gH4XN50.net]
- いよいよ死の行軍が始まります。
１月２３日 ６時半 青森屯営地出発！
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/23(水) 04:21:28.34 ID:pf6gUnQC0.net]
- >>281
畏まりました。
お席が空き次第お呼びしますので、そちらの用紙にお名前とお客様の人数をご記入になってお待ちください。
ご新規２００名様ウェイティングで～す。
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