田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/08(日) 20:36:56 ID:gr/6m7H80] 立てました 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 12:43:34 ID:sk3zbKcc0] >>296 > 支援か利用かは見解の相違にすぎない そうかな？ 「支援」者と「被支援」者のどちらがより多く利益を上げ、当初の目的を達成したかを比較すれば 見えて来ることもある。 ・満洲国の支配者が、満州人ではなかったこと ・満洲国は清朝の再興にあらず、と宣言されていること 以上の二点を考えただけでも、清朝再興派が「支援」されたのではなく「利用」されたに過ぎなか ったことは容易に理解できる。 支援であるという「見解」が存在するならば、同等以上の説得力を持たないと通用しないだろうね。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:46:20 ID:bECmQhOP0] >>301 >不法だけど 日本の主張「軍事行動は全て自衛」「条約にも沿っている」「合法」他、に対してリットン報告書は >　本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する（日本の）主張なり。 >　本件に付論議することは本委員会の機能に非る 外務省訳 と自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能（役割）では無い」として避けている。よって彼方の言うことは嘘 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 13:00:30 ID:bECmQhOP0] >>303 それまた見解の相違だね。皇帝溥儀以下らが専制君主政の復活を期待したとしてもダメだよ。 日本が支援したのは近代立憲君主制の国・満州国。そしてそれは満州人ほか大勢の地域住民 の利益になる。 かつて特権階級だった少数の人間が不満を持ったとしても大多数の人々の幸福と利益になる。 また大清帝国復活にはもちろんならない。いま七つの海を支配した大英帝国復活なんて有り得ないだろ？ 満州やチベットやウイグル他を支配する大清帝国の夢は捨てなさいって事。当然の話 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 13:35:14 ID:bg/nKkTy0] >>303 こりゃまたお花畑ですなあ。世界の歴史に無償の愛など無い！ 単純な支援など世界の歴史に一度もない。 何事も「支援」であり「利用」なのだ。 どんな国だって、相手を利用して自国の利益になると考えるからこそ支援するのだよ。 世の中、すべてgivi and takeだ。 中国は日本を利用して満州をソ連から取り戻した。 それ自体は別に非難されることではない。 中国が日本の行動によって利益を得ることが悪い道理もない。 お互い、利用しあって相互の利益になればよい。 それが国際関係というものなのだから。 ところが、お花畑さんは日本が利益を得ることだけは気に入らないらしい。 なんででしょうか？ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 14:24:03 ID:sk3zbKcc0] >>305 > 日本が支援したのは近代立憲君主制の国・満州国。 で、その「近代立憲君主制の国・満州国」とやらは、地球上のどこに存在したのでしょうか？ >>306 > 日本が利益を得ることだけは気に入らないらしい。なんででしょうか？ どうして「気に入る」とか「気に入らない」という問題になるのでしょう？ 「日本が中国を侵略した」ことと「それによって利益を得た」ことは対立する概念ではありません。 むしろ、利益を得る見込みもないのに侵略したなら、ただの大馬鹿国家なわけで。 いつまでたっても満州事変が侵略であるという事実に目をつぶろうとする天動説野郎こそ、 お花畑さんと呼ばれるのに相応しいですね。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 14:42:45 ID:bECmQhOP0] >>307 憲法は制定準備中だったけど何か？ 満州国人事法令年表 大同元年(1932)〜康徳二年(1935） 「将来民意ヲ採取シ満州国憲法ヲ制定スル」 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 14:50:02 ID:sk3zbKcc0] >>308 「何か？」って言われても、実際に発効されなかったものを立憲君主国とは呼べませんな。 現実には軍部独裁国家だったわけです。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 14:56:31 ID:bECmQhOP0] >>309 アノな、日本だって憲法を作成するのに結構時間がかかったんだぞ。君は建国した瞬間に あらゆる行政・法整備が整っているものと勘違いしてるんだろうけど 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 15:05:51 ID:VnP/l+xX0] >>304 またそれですか >本紛争を特に複雑化且重大化するものは >叙上の如き合法性に関する主張なり。 >本件に付論議することは本委員会の機能に非るも >本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、 >威厳及国家的利益を損せずして紛争を >解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。 合法性に関する主張が複雑又重大化してると　本件を議論するのは機能ではないが 解決のため材料を与えてきたって言ってるわけだ んで具体的にどんな材料を与えたかリットンから引用してみ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:23:45 ID:VnP/l+xX0] >>310 >>305で >近代立憲君主制の国・満州国 って言ってるんだから支援を受けてた時点そのような制度でなければならない 予定だったとか入れるべきだった思うね 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:31:45 ID:VnP/l+xX0] >>311 ついでに合法性に関する主張ってこの前に書いてあるのは 日本の自衛についてだからね 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:41:17 ID:3dgHpx1SO] 102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0 >>99 >この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、 >正当な自衛ではないともある 違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、 それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。 119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0 >>113 >正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？ 事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:44:16 ID:3dgHpx1SO] >>304 日本の合法的自衛という主張に関しては判断を避けているといいつつ、 中国の不法行為は誤読してまで強調するんだな 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:51:48 ID:VnP/l+xX0] ついでに ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 はどこに書いてあるか教えてくれ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 16:45:30 ID:sk3zbKcc0] >>310 それが何か？ 帝国憲法施行前の日本が立憲君主国だったとでも言いたいのかね？ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 16:56:33 ID:yKv6rRil0] ++*///　女性監禁事件／女子高生コンクリート詰め殺人事件　 横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を 知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。 リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが 加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。 逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。 彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿 代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が 挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行 で起訴された主犯も２年前仮出所した。　ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm 横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生　身長１６０ｃｍ 湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 　Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？ 神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生　身長１８９ｃｍ　 渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生　　母＝渡邊ヤス　 相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生　娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:14:39 ID:lmNbIBNdO] 満州は張軍閥のものだ。国民党も日本も両方とも強盗だった。 満州は張作霖によって守られていて、それを学良が継いで当然。国民党も日本も侵略者の理屈を振り回していたが、住民にとっても張軍閥による統治が最善だった。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 17:15:13 ID:GC2egfFT0] >>307 >むしろ、利益を得る見込みもないのに侵略したなら、ただの大馬鹿国家なわけで。 おいおい、お前がいくら馬鹿だとしても、中国を誰も大馬鹿国家とはいわないだろう。 どこの国だって馬鹿が一人もいない国なんて無いからな。 趙欣伯は、 奉天で「東北人民はまた張学良と彼一党を怨むけれど、 ただ日本の軍隊を怨まぬのみならず、日本軍隊が張学良とその他の 軍隊を殲滅して、大悪人の手から東北人民を救い出してくれたこと に対して、深く感謝しているしだいであります」と演説した。 満州事変は満州から追い出された大悪人から見れば侵略であっても 東北人民から見れば「解放」なのだ。 お前が大悪人を神を崇めるお花畑でもないのなら、どうして東北人民の声を 無視するのであろうか。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 17:16:39 ID:GC2egfFT0] >>319 >住民にとっても張軍閥による統治が最善だった。 趙欣伯は、 奉天で「東北人民はまた張学良と彼一党を怨むけれど、 ただ日本の軍隊を怨まぬのみならず、日本軍隊が張学良とその他の 軍隊を殲滅して、大悪人の手から東北人民を救い出してくれたこと に対して、深く感謝しているしだいであります」と演説した。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:25:01 ID:lmNbIBNdO] 日本は張作霖、学良と二代に渡って張軍閥が守り育ててきた満州を武力で奪った。そして満州で恐怖政治で日本に対する批判を抹殺し、張学良を貶めるデマを流した。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:38:27 ID:lmNbIBNdO] 蒋介石も満州から追われた張学良に対し、友好的にみせかけて下劣な行為をして、彼を幽閉するに等しいことをした。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 18:26:33 ID:sk3zbKcc0] >>320 趙欣伯といえば満州国立法院院長になる人物じゃないか。 日本に批判的な発言をするわけがないということくらい、理解できないのかな。 彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠があるなら、是非示していただきたいね。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:34:57 ID:lmNbIBNdO] 蒋介石は最終的には完璧に張学良を軟禁した。彼も満州を張軍閥から略奪せんとしたのである。 張軍閥万歳 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 18:45:38 ID:GC2egfFT0] >>324 >彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠があるなら、是非示していただきたいね。 彼が「東北人民」の声を代表していないという根拠があるなら、是非示していただきたいね。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 18:55:45 ID:sk3zbKcc0] >>326 彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠を誰も示すことができないなら、 即ち彼は「東北人民」の声を代表していないという根拠になる。 誰か、彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠を誰も示すことができるかな？ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 19:10:57 ID:GC2egfFT0] >>327 彼が「東北人民」の声を代表していないという根拠を誰も示すことができないなら、 即ち彼は「東北人民」の声を代表しているという根拠になる。 誰か、彼が「東北人民」の声を代表していないという根拠を誰も示すことができるかな？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:21:11 ID:VnP/l+xX0] >>328 基本的に「ある」ことの証明ってそれを主張する人に 立証責任があるじゃなかったっけ？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 19:32:54 ID:sk3zbKcc0] >>328 論理が破綻している。 > 悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する > 批判として用いられている。 > 例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。 > しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という積極的事実を前提としな > ければ成り立たない。なぜなら、「月の裏側には、ウサギはいない。」という証拠がないことによって、 > 「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。もし、このよう > な論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明 より 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 20:03:23 ID:3jTv8eqm0] 一番重要なのは、文章を読まなくなること 犯罪被害者の訴えを封じることが出来る 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 20:04:15 ID:3jTv8eqm0] 偽右翼の街宣活動ぅ〜 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 20:04:51 ID:3jTv8eqm0] ファイッ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:20:22 ID:lmNbIBNdO] 東北人民はみな日本の統治も、また国民党に支配されることも望んでいなかったし、日本の支配は満州を荒廃させ、国民党が支配しても似たような結果を招いただろう。東北人民が指導者として望んでいたのは張作霖、張学良だけ。 張軍閥万歳 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 20:37:03 ID:iireZD0V0] >>322 講談はいいから、どう具体的に「守り育ててきた」のか、例示してくれよ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 20:42:16 ID:iireZD0V0] >>329 ばあか、何が立証責任だってよ。笑わせるな。 「ある」ことの証明だあ？ふざけるなっての。 趙欣伯は張作霖の法律顧問を務めた人物だ。 その人物が「東北人民は」という以上、信頼するほかあるまい。 まったくお前は馬鹿のくせに態度がでかすぎるんだよ。 子供みたいに覚えたての言葉を振り回すんじゃない。 糞餓鬼の分際で生意気だぞ！ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:54:33 ID:lmNbIBNdO] 張軍閥の建設した鉄道は満鉄をはるかにしのぐ利益をあげていた。これを嫉妬した日本軍は一方的に張軍閥を攻撃したのである。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 20:57:39 ID:iireZD0V0] >>330 馬鹿が！どこが悪魔の証明なんだよ。 趙欣伯が信頼できない人物だと主張するなら根拠を出せよ。 証明でもなんでもない。 お前の主張の根拠を示せといっているだけだ。 何も証明など求めてはいない。 お前の論理は親日的な人物は何の根拠も無く貶めるってだけだろ。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:01:56 ID:lmNbIBNdO] ソビエトロシア、日本、国民党、これらの凶悪な勢力と張軍閥は戦い続けたのである。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:06:52 ID:VnP/l+xX0] >>336 酷使のふりをするならもっと面白くやれよ　これじゃ軍板産の養殖酷使の方がよっぽど旨いよ せっかくここは近代日本史板なのに お前への宿題はどうやって趙欣伯が東北人民の一般意見を知りえたかだ　 面白くやれよ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 21:08:13 ID:sk3zbKcc0] >>338 趙欣伯の演説が「東北人民の声」を代表しているならば、以下のような状況とは矛盾するね。 外務省全訳『リットン報告書』より抜粋 第三節　満州居住民の意見 　公の団体又は協会を代表する多数の代表団を接受せるが彼等は通例吾人に陳述書を提出せり。 代表団の多くは日本国又は「満州国」の官憲により紹介せられたり。而して吾人は彼等が吾人に手 交せる陳述書があらかじめ日本側の同意を得たるものなりと信ずべき強き理由を有せり。実際若干 の場合に於いては陳述書を手交したる人々が後に至り右陳述書は日本人により書かれ又は甚だし く修正せられたるものにして彼等の真の感情を表せるものと看倣しきれざるものなることを吾人に告 げたり。此等の陳述書の顕著なる特質は「満州国」政権の樹立又は維持に対する日本の参加に対 しては有利にも又反対にも批評することを故意に避けたる点なり。大体に於いて此等の陳述書は従 前の支那政権に対する不平の叙述に関するものにして且新国家の将来に対する希望と信頼を表明 せる文句を包含せり。 　接受したり信書は農民、小商人、都市労働者及学生より発せられたるものにして、筆者の感情及 体験を述べ居れり。本委員会が６月、北平に帰還せる後、此の手紙の山は特に其の為に選任した る専門委員をして翻訳、分析及配列を為せしめたり。此等１５５０通の手紙に２通を除き他は凡て新 「満州国政府」及日本人に対し痛烈に敵意を示せり。此等は真摯且自発的に意見を表明したるもの の如く思われたり。 342 名前：341 [2009/03/15(日) 21:13:47 ID:sk3zbKcc0] つまり、リットンの報告を「日本人の60％が田母神を支持」式の言い方で表現するなら、 「東北人民の96.53%は満州国政府と日本人に痛烈な敵意を抱いている」ということになる。 つまりネトウヨの論理では、即ち趙欣伯の演説が東北人民の声を代表しているというのは 事実ではないということになる。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:33:13 ID:lmNbIBNdO] つまり、東北人民の約97%は張軍閥による統治を望んでいたのである。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 21:50:46 ID:weoRrV38O] というか、実際見聞きした訳でもない現代人が過去を語っても…真相を暴いて何したいの？自己満足？ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 22:03:57 ID:sk3zbKcc0] >>344 中学高校における歴史教育の失敗例だな。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 22:26:59 ID:3jTv8eqm0] 日本の教育は、外国人に奉仕するためのものだからな 人間に対する教育ではなく、奴隷と看守を作る教育だね それを否定しない人間の卑屈さ 呆れるほかは無い 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 22:45:56 ID:lmNbIBNdO] 最後にこれだけは言っておく。 張学良最高！ヒャッホゥ！！ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 23:17:25 ID:3jTv8eqm0] 未練だね。 またくれば 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 23:51:39 ID:iireZD0V0] >>342 はあ？馬鹿か、お前は。東北人民がたった1550人だとでもいうのか？ 実際は満州国建国前に4000万人を超えているのだ。 わざわざ信書を送るってことは、自分の意見が少数意見であり、 代表者が伝えないとないと確信しているからだよ。 自分が代表者の意見と同じなら、誰もそんな面倒なことはしないさ。 そんなものが東北人民の意見を代表している訳がないだろうが。 日本にだって1万人に一人ぐらいは極左過激派の運動家はいるだろう。 満州にだっていても全然おかしくない。 反日お手紙大作戦ってことだろ。まったくサヨクの頭の構造は面白いな。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:09:26 ID:RS5rCEwZ0] >>349 ヒント　「日本人の60％が田母神を支持」式の言い方で表現するなら、 「東北人民の96.53%は満州国政府と日本人に痛烈な敵意を抱いている」ということになる。 これは皮肉な件について 近代歴史板に来てこのサヨクめ！って言う酷使脳(＋皮肉が理解できない)のはなかなか得点が高いですがもう一歩ってとこですね 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:12:29 ID:RS5rCEwZ0] 近代歴史→近代日本史 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:35:26 ID:WpbIY4xv0] >>317　　>>312 要するに満州国誕生前から独立支援を始め将来的に立憲君主国としての成立も 見越して援助していたと言うわけだ。日本は。 >>315 両方ともリットン報告書の記述通りだが。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 01:41:28 ID:eY7H71pK0] 地獄に現れたオアシス満州国 今も残っていたら、日本と一戦交えてるだろうねｗ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:42:52 ID:WpbIY4xv0] >>350 ウヨサヨ論争は他でヤレ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:45:25 ID:WpbIY4xv0] >>353 いやいや満州国が現存していたとしてもソ連や中国と国境を接していて大変だろう。 日本は援助する立場になるはず。イギリスとアメリカみたいな関係になるかも？ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:10:19 ID:obU5hoC9O] >>352 ＞ 両方ともリットン報告書の記述通りだが。 見返しておまえ宛ての質問にきっちり答えてからにしろな その前でも誤魔化してるしな 国内問題としての不法行為であるという部分を省略して引用すんなよ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:14:40 ID:WpbIY4xv0] >>356 文句はリットン調査団の報告した支那の不法行為を日本の不法行為にすり替え捏造レスした上の誰かに言って下さい 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:26:13 ID:obU5hoC9O] 該当レスを挙げろな だいたいのらりくらりとこれから逃げてるのはおまえだろ リットンの判断であるのは確かだな 102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0 >>99 >この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、 >正当な自衛ではないともある 違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、 それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。 119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0 >>113 >正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？ 事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:28:56 ID:obU5hoC9O] ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 これも妄想だしな 言いっぱなしで人のせい 最低だな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:35:31 ID:WpbIY4xv0] >>358 >該当レスを挙げろな >リットンの判断であるのは確かだな どうぞ。 >>263 >　>それでも日本軍の不法行為 >ってリットンがこう言ってるって言ってる >>266 >嘘だな、そんなことは言っていない。リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。 >言うまでもなく日本側の「不法行為」など一言も無い。なんなら引用しましょう。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:41:47 ID:WpbIY4xv0] >>358 >正当な自衛手段の行使とは その辺は>>182で回答済み 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:01:55 ID:obU5hoC9O] >>360 ＞ 文句はリットン調査団の報告した支那の不法行為を日本の不法行為にすり替え捏造レスした上の誰かに言って下さい これに該当しないが？ どこで支那の行為が日本の行為に摩り替えられてるんだ？ それと>>182なんて速攻突っ込まれてるレス挙げるなよ その流れでも質問放置して逃げてるし あとこれはどこにあるんだ？ ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:07:56 ID:WpbIY4xv0] >>362 いや逃げてるのは君の方。リットン報告書のどこに日本の「不法行為」が指摘されているんだね？　語彙検索くらいできるだろ。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:11:47 ID:WpbIY4xv0] >>362 あと>>182の下に反論？らしきのが有ったが反論になってない。列車爆破「のみ」では自衛にならないが それ以外の要因が有るとリットン報告書で指摘されている。結局リットン報告書では侵略と認定されていない。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:20:40 ID:eY7H71pK0] 欧米人は一口に”チャイナ”と呼んで、清が満州を領していたので、 満州も当然中華民国の領土であると考えている。 従って日本が満州に利権を持ち、満州国を建てたのを、 中華民国の主権を侵害したかのように信じ込んでいる。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:23:02 ID:pGT/7ENmO] 閣下は元気？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:32:20 ID:RS5rCEwZ0] >>363 ヒント　自衛ではなかったら不法行為 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:38:33 ID:RS5rCEwZ0] >>364 >列車爆破「のみ」では自衛にならないが それ以外の要因が有ると その部分を引用してみ？　 んでそれ以外の要因で自衛が成り立つっていう条約を探してみ？ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:59:52 ID:eY7H71pK0] >>367 何法に背いたんでちゅか？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 09:15:02 ID:a7radJXt0] >>352 それだけじゃないです。日本は革命派や張軍閥も援助していました。 亡命者は留学生を受け入れていますし、資金援助もしています。 宋教仁の亡命も法政大学入学も受け入れた。孫文に資金援助もした。 しかし孫文は、政権を反革命派の袁世凱に譲り渡し、宋教仁は袁世凱に暗殺された。 張作霖は日本の支援で権力を奪取したにもかかわらず、日本を裏切り反日に転じた。 日本は中国の近代化を望み、親日反共の政権が樹立されることを望んだ。 結局、日本の期待はことごとく裏切られ、援助は実を結ばなかった。 とはいえ、裏切りは中国史の常です。清朝にしても農民反乱で滅んだ明朝につけこみ、 農民反乱を鎮圧し、明朝を再興するという名目で山海関を越えて長城の中に入ったのです。 ところが明朝を再興を夢見た明朝遺臣が裏切られたのは歴史が示すとおり。 そうして日本も裏切られた。数々の援助にもかかわらず、その見返りは排日運動であり、 日本人虐殺だった。日本は中国共産党に利用された。中国共産党は反日より反共を優先する 蒋介石の矛先を中国共産党でなく日本に向けさせる為、容共の張学良を使って西安事件を起こし、 日中停戦を踏みにじり、日本を挑発したのです。そして戦後は国民党は日本と戦わなかったが 中国共産党は日本と戦ったという抗日神話を捏造し、中国共産党一党独裁を正当化したのです。 そんな中国共産党にとっては日本は悪役でいてもらわないと困るのです。 満州事変が日本の侵略だとするのも中国共産党の抗日神話に過ぎません。 日本は中国の近代化を支援した。戦後も中華人民共和国にODAなどの援助をした。 しかし中国共産党は中国人民にそうした事実を教えない。教えているのは抗日神話だけ。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 09:20:25 ID:UVjKo16+0] >>369 不戦条約及び国際連盟規約 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 11:58:21 ID:/coaf8vw0] 満州事変だろうね、やっぱり侵略国になったターニングポイントは。 よくウヨク側がリットン調査団の、中国側の対日不買行為とかに触れた点を出してお互い様、といってるけど。 実際には「満州事変以前の混乱には双方の責任、以後は日本の一方的責任」といってるわけで。 お互い様から日本の一方的侵害になった、と見ている。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 11:59:42 ID:/coaf8vw0] >>370 どこからのコピペ？ 日本が孫文をまず裏切って、北清帝国設立工作とかやったのとか、 日本側の裏切りや露骨な侵略行動をきれいにスルーしている側がいえたことじゃないと思うがｗ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:20:46 ID:obU5hoC9O] >>363 ＞ いや逃げてるのは君の方。リットン報告書のどこに日本の「不法行為」が指摘されているんだね？　語彙検索くらいできるだろ。 合法的な自衛じゃないのは不法行為 >>182の「侵略とは言えない」も嘘 単純なviolationの事例ではないと言っている おまえは自分が突っ込まれてるとこからことごとく逃げるてるな 支那の不法行為は国内問題だし 102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0 >>99 >この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、 >正当な自衛ではないともある 違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、 それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。 119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0 >>113 >正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？ 事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 12:29:14 ID:/coaf8vw0] ＞単純なviolationの事例ではない これも原文だと、複雑な事例だよ、ということの前文として書かれたのであって、 日本軍の行為が不法ではない、とした部分とはそもそも別条項だしね。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 12:30:24 ID:/coaf8vw0] 不法ではない→合法ではない、引き上げるべき 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:30:53 ID:obU5hoC9O] >>363 ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 >>182もこれも同じだが、どこで支那の不法行為と日本の軍事行動の正当性が結びつけられてんのか挙げろな 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:33:15 ID:/coaf8vw0] >>377 その通りだよね。 鉄道爆破以前の混乱でさえ双方に責任ありとしているだけで、 その時点でさえ中国の一方的責任、とは判断しなかった。 その後は逆に日本側の責任で混乱しているんだ、といっている。 どこをどうみても当然の対応、なんて書いてない。 鉄道爆破自体が日本軍の自作自演、とわからなかった時点でもこれなんだから、日本軍の正当性なんてどこにも書いてない。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:01:03 ID:as+ImbPL0] >>368 >その部分を引用して 支那側の「不法行為」のコピペが要る？　必要なら出すけど 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:05:04 ID:/coaf8vw0] >>379 公平に当時の日本側不法行為を上げた部分もコピペしてくれるならいいんじゃない？ 仮に一方的不法行為があったとしても、だからって実力行使を自作自演でかますのはもろ国連規約違反だし。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:08:11 ID:as+ImbPL0] >>372 そうは言っても実際複雑な情勢で日本の侵略などと認めることはリットン調査団もできなかったのだよ。 キミと中国人が「侵略だー」と認定するのは自由だが。 「満州事変以前の混乱には双方の責任」というのもウソ。実際には支那側の不法行為のみをリットンは 指摘している。日本側に不法行為など全然 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:10:14 ID:as+ImbPL0] >>380 公平に行きたい所なんだが、リットン報告書で「不法」と指摘されているのは全部支那側のこと。それだけ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:10:33 ID:/coaf8vw0] >>381 嘘をついているのはそっちじゃないか。 リットン調査団は中国側の不買運動と、日本側（軍）の策動双方を具体的に挙げて双方に問題あり、としている。 しかし爆破事件後の混乱は日本側の問題行動であり、日本軍は占領した土地から速やかに引き上げろ、としている。 いくら口先でゴネても無駄っしょｗ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:13:31 ID:/coaf8vw0] たとえば第四章では、中国側は日本への侵害・攻撃計画を一切盛ってなかったのに、日本側は事前に準備していたことなどもはっきり挙げている。 問題があった場合は、国連機関に提訴して問題解決をするのが国連規約にのっとった筋。 （丁度、中国がやったように） 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:13:32 ID:RS5rCEwZ0] >>379 その下を見てよw 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:14:17 ID:as+ImbPL0] >>383 いやいや相手がこちらの権利を侵害してくるなら防衛のために反撃する必要がでてくる。 反撃のための自衛行動を「問題有り」とは指摘できていないのだよ。リットンも。 無論、支那の邦人迫害行動も、日本の自衛行動も、騒動の要因の一つには違いないけどね 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:15:32 ID:RS5rCEwZ0] >>382 正当な自衛以外は不法だって何度言ったら(ry 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:17:17 ID:RS5rCEwZ0] >>386 さあ　さっさと支那側の権利侵害を理由に軍事行動ができる条約を探す作業に戻るんだ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:19:24 ID:/coaf8vw0] だいたい、中国側の問題行動は、その都度外交的に解決しているじゃないか。 南京事件のような問題だって、日本は協定結んで公式に解決をしている。 後になってそれを口実に、しかも規約条約破り（しかも真実は自作自演）を認めろ、といってもそりゃ無茶。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:20:53 ID:as+ImbPL0] >>384　>>383 第四章では日本軍の活動および張作霖排除の様子が説明されている。前々からいた匪賊が事変後 一時的に増えたとも報告されているが、それを日本の責任・問題とはね。 だいたい治安が回復するに連れて匪賊は暫時消滅している。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:21:15 ID:/coaf8vw0] >>386 問題あり、だろう。 日本軍は反撃、どころか権益まったく持たない地まで占領したんだぜ？ どうみても自衛権の範囲内、ではない。 （同じことは当時の日本人の横田教授も指摘していた） 繰り返すが発端自体が自作自演なのだ真相だしな。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:22:14 ID:as+ImbPL0] >>387 批判はリットン報告書が日本の「不法行為」を報告しているとウソを言った誰かにどうぞ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:22:45 ID:/coaf8vw0] >>390 とうとう話逸らししか手がなくなった？ｗ 第四章の、日本軍が攻撃計画を持っていたのに中国側にはそうした予備計画すらなかった、という部分を具体的に挙げたわけだが。 そこを直接反論できずに、また都合よくミスリード狙いしてもいい加減通じないと学習しろや。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:23:25 ID:as+ImbPL0] >>391 直ぐ上を見よｗ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:25:05 ID:as+ImbPL0] >>393 話題逸らし？　事変後の「混乱は日本側の問題行動」に対して真正面から答えてるだけだぞ。 明白にウソだと。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:27:53 ID:/coaf8vw0] >>395 ああ、単に話を整理できないだけ？ｗ 事件後の混乱は日本に責任、としたのは第四章ではないよ。 不法行為云々ということだったから、具体的に規約違反の実力行使にかかわる双方の違いがわかる部分を引いたわけ。 やっぱり話逸らししかもう手はないんですね。ありがｔ（ｒｙ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:27:58 ID:as+ImbPL0] >>393 あと一応解説しておくが軍隊が有事の際の戦闘プランを持っていることは当たり前。 匪賊の寄せ集めのような張作霖軍がダメダメだったのは連中の問題に過ぎない 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:29:03 ID:as+ImbPL0] >>396 キミ一人がレスしてるんだから質問したいなら要点を絞るように 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:29:35 ID:RS5rCEwZ0] >>392 正当な自衛以外は不法である→リットンは正当な自衛ではないと報告してる→よってリットンは日本の行動は「不法行為」だと報告している 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:31:03 ID:RS5rCEwZ0] >>397 だからそれが条約違反だとなんど言えば(ry 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:31:58 ID:as+ImbPL0] >>399 自分個人の意見をリットン報告書に載ってるかの如く書き込むことをウソと言うのだよ。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:33:53 ID:RS5rCEwZ0] >>401 どこが個人的な意見だよww 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:34:37 ID:as+ImbPL0] >>400 軍隊が戦闘プランを持っていたら条約違反て平和ボケだねーｗ　軍の常識なのに。 それと支那側の日中間で交わした国際条約違反にも触れないのは公平ではないな。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:35:57 ID:as+ImbPL0] >>402 君の意見は分かったからリットン報告書の文章の中から「不法行為」と書いてある箇所を上げてくれ。 無理ならこっちがコピペするが 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:37:18 ID:RS5rCEwZ0] >>404 正当な自衛以外は不法である→リットンは正当な自衛ではないと報告してる→よってリットンは日本の行動は「不法行為」だと報告している 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:39:05 ID:as+ImbPL0] 君の意見は分かったからリットン報告書の文章の中から「不法行為」と書いてある箇所を上げてくれ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:40:06 ID:as+ImbPL0] >　「日本軍の不法行為 」ってリットンがこう言ってるって言ってる 嘘だな、そんなことは言っていない。リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。 言うまでもなく日本側の「不法行為」など一言も無い。なんなら引用しましょう。 >　（リットン）委員会の蒐集せる証拠に依れば（支那の）不法行為は常に行われ >　（支那側は）「ボイコットは一般的に言わば合法的手段により行わるる・・・・・」と論ずるのみ。委員会の有する証拠は右の主張を支持せず。 >　（平気で嘘をつく支那人） >　上海に於いて１９３１年７月より同年１２月末迄の間、排日諸団体員により日本商人の商品が捕獲抑留せられたる事件は >　３５件なり。右商品の価格は約２８７，０００ドルと評価せらるる。 >　（支那の）不法なる方法に依り日本の利益が侵害せられ（中略）日本国に対して為されたる損害に対する >　支那政府の責任問題を惹起するものなりとの点に根拠を有するの事実 外務省訳リットン報告書　「全文リットン報告書」ではP288-290 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:45:35 ID:/coaf8vw0] 萬寶山事件は中村大尉事件と共に満州に於ける日支間の危機を齎せる直接原因として広く認めらる。 然れども前者の真重要性は大に誇張せられたり。何等死傷者を出さざりし萬寶山事件の誇大なる報道は 日支両国民間に強き反感を起こさしめ、朝鮮に於いては支那在留民襲撃の大事を惹起したり。 此の反支暴動は次いで支那における排日ボイコットを復活せしめたり で、具体的にシナ側の不法行為って何？ ボイコットでさえ、反中国暴動のために一度解決したのに再度行われた行為、といってるわけで。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:49:28 ID:RS5rCEwZ0] >>402 なしてリットン報告書の文章の中に書いてあるかないかの話になるんだ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:50:35 ID:as+ImbPL0] >>408 >　で、具体的にシナ側の不法行為って何？ 自分で出した資料が見えない？　排日ボイコットと有るじゃないか。 支那人が何かに不満を持っているからと言って関係ない邦人を迫害 する権利は無い。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:51:31 ID:as+ImbPL0] >>409 リットン報告書に書いてなければ自分の意見だろうな 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:54:20 ID:RS5rCEwZ0] >>411 じゃこれでいい？ リットンは正当な自衛ではないと書いてある 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:54:55 ID:/coaf8vw0] ついでにえば、国連はリットン調査団採択決議の前に、 「連盟規約又は不戦条約に反する手段で生み出された一切の状態、条約・協定などを承認しない」ｔ日本に対して決議しているわけだが。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:55:50 ID:/coaf8vw0] >>410 だからどこにそれが不法行為って書いてあるんだ？ そっちの言い分だと、間接的表現じゃあ不法行為じゃない、という開き直りしているんだろ？ｗ なぜダブスタするわけ？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:57:31 ID:/coaf8vw0] 他にも、 「連盟規約第10条を無視して行はれたる連盟国領土の保全侵害及び其の政治的独立の毀損は決して連明国に依り有効且実効的とは認められない」 と紛争当事者の日中を除く理事国全国の連盟で日本に通牒が送られたりな。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 13:59:36 ID:eY7H71pK0] >>371 不戦条約を作成したケロッグ米国務長官の意見。 「自衛権がどんな行為かは各国自ら判断する権利を有す」 どうやらパリ不戦条約は日本が満州事変を自衛権の行使だと認めた条約のようだぞｗ 当時国連にはソ連もアメリカも加盟していないな。 ついでに、規約は法か？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:02:01 ID:as+ImbPL0] >>412 そう。鉄道爆破のみでは自衛と認められないと有る。 >>414 だから　>>407　にボイコットは不法だとハッキリ記事が出てるじゃないか。見えない？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:03:05 ID:/coaf8vw0] >>416 国連規約では、そういう条約の解釈で問題が発生した場合は国連機関に付託してその採決に従う、とあるぞ。 で、日本は事前に調印済み。 ケロッグの発言には続きがあって、具体的に要件をつけなかったのは「自衛を口実にした侵略」を防ぐための措置であり、何が侵略かはそのときの国際社会が決める、としているわけだが？ｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:04:54 ID:/coaf8vw0] >>417 だから間接表現じゃあ不法行為じゃないんだろ？ｗ お前が勝手にイコールと結びつけ、逆に日本側の行為は駄目だとした部分では無視してるだけ。 そのダブスタがおかしい、といってるわけだが ＞国連規約 これは国際法上条約と同じ扱い。調印・批准して参加する。そして日本はその手続き済み。立派な法で、他国はどうあれ日本は従う義務がありますがｔ何か？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:07:12 ID:as+ImbPL0] >>419 いやまるっきり直接表現だが？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:09:02 ID:/coaf8vw0] >>420 お前の脳内だけでな。 で、仮に侵害が事実であっても、直接実力行使で黙らせるのは違反。 だから日本側は散々、違反する行為による状態は認めないぞと国連から決議や通牒食らっているわけだが？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 14:10:38 ID:eY7H71pK0] 日本が満洲から出て行けば無政府状態になり国連自身が秩序を回復する手段も、 日本の権益の保証も出きないのに、出て行けといったのは独断的だった。 ヨーロッパは日本の困難に無関心だった。条約無視で悪政が蔓延していた中国が悪かったのだから、 これを改善するようヨーロッパは勧告すべきだった。とする識者の意見がある。 パリ不戦条約はなんら自衛の権利を制限していなかった。日本は満州事変を自衛と主張する資格がある。 満州事変は侵略戦争でなく「日本の行動を犯罪的であると非難しようとは思わない(パール判決書)」と結論。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:11:24 ID:RS5rCEwZ0] ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 これは具体的にどこにある？ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:12:08 ID:as+ImbPL0] >>421 いや明白にボイコットは不法行為と直接的に表現されているんだが都合の悪い記事は見えない？ それと中国側の条約無視に日本は一切抵抗するな、などと言う国際条約は無いぞ？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 14:12:31 ID:eY7H71pK0] >>418 で、リットン報告で侵略とはいえないと報告された。終わり 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:12:52 ID:/coaf8vw0] >>422 だからといって日本が不法行為に出ていい、という根拠は一切無し。 パル判事の個人意見がどうだろうが、当時の国際機関（日本が批准によりその権能を認めていた存在）が日本の条約規約に反する行為を一切認めない、としたのも事実で変動しない。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:13:58 ID:UVjKo16+0] >>416 その続きにこうある。 「もし右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。」 結局、最終的には国際的な判断に委ねられているんだよ。 文脈を無視して自説に都合のいい所だけ抜き出すな。断章取義と言って詭弁の常套手段だ。 そして最後にはこう結んでいる。 「如何なる条約の規定も自衛の自然の権利に何等附加すること能わざるに依り条約を以て 自衛権の法律的概念を規定するは平和の為利益に非ず。蓋し無法なる者に取りては協定 せられたる定義に適合する様に事件を捏造すること極めて容易なるを以てなり。」 まさに自作自演で自衛と称したどこかの国のやり口を予言している。 >当時国連にはソ連もアメリカも加盟していないな。 問題ない。世界の独立国の大半は加盟しているし、両国の比重は2次大戦後ほど大きくない。(特にソ連は)　 また米は大抵の会議にオブザーバーとして招かれ、準加盟国と言って良い状態だった。 >ついでに、規約は法か？ ベルサイユ条約内に含まれている。条約だから国際法だ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:15:42 ID:eY7H71pK0] >>426 だから日本の行為はパリ不戦条約違反ではないと何度言ったら・・・ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:16:28 ID:/CzZxFfw0] そもそもリットン調査団の報告書は、 ・中国側の行動、とされていた鉄道爆破他の工作が実は日本軍の自演だとは知らなかった ・希望した面会も日本側が許さず、自由な調査はできなかった という前提を忘れたら駄目だよね。 リットン調査団報告書はその上でかかれたんだ、としないと。 日本側に不利な情報は殆ど制約されたままで、しかし日本が国連から逃げ出さざるを得ないほど厳しいものだったんだ。 そのほかの事実も明らかになった今日からみれば侵略。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:17:02 ID:as+ImbPL0] >>426 ただ問題はリットン報告書が日本の侵略とは認めなかったと言うことだが。不法とも判断していない 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:17:37 ID:eY7H71pK0] にしても９ヶ国条約違反を持ち出さなくなったのはカワイイなｗ 反省したか？(爆笑) 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:19:51 ID:/CzZxFfw0] 「日本人僧侶が中国人暴徒に襲われた」として満州事変後勃発した上海事変だって。 ・日本軍の田中隆吉らによる自演 ・国際社会で不利になっていく満州事変から目を逸らさせるための工作 だったと明らかになっているしね。 前後の状況を見れば、すべてが明らかになっていたと仮定するなら当時の状況でも間違いなく侵略。 当時の目隠しされた人間が、そのために日本にやや手心加えた結果になったからってそれが真実をとき当てたわけじゃない。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:22:32 ID:/CzZxFfw0] そしてそういった日本側に不利な情報が知られない時期でさえ、 日本の行為は正当ではないぞ、というやや婉曲な表現ながら法律に反したお前らの利益は認めない、と国連は何度も日本に決議や警告をよこしていた。 事実上の侵略の認定だな。 まして後世事実がすべて明らかになった今、言い訳は不可能だろう。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:28:27 ID:/CzZxFfw0] 余談。 外務省訳と、渡部昇一ら右の人がいった訳とはかなり開きがある。 例えば、 「満州における不法行為によって日本の安全がおびやかされていたこと」の記述があるか、という保坂展人議員の質問に対しては、 「記述されたる無法律状態に依り」という箇所があるよ、と答弁している。 不法と無法律状態だとかなり意味合いが違ってくる。 基本的に偏向したことがわかっている人間の訳は信用しないほうがいいよ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:29:46 ID:as+ImbPL0] >>431 これ？ >　日本が、当時、いかに支那の約束違反に悩まされ続けて、解決不能な困難を背負い込んでいたか、想像を絶するものがある。これで強硬姿勢を採らない国はない。 >　昭和7年1月までの、支那（中国）による対日・主要条約違反 >　 >　通商航海条約違反 >　（日清）下関条約違反 >　満洲に関する条約違反 >　間島に関する協約違反 >　満洲五案件に関する協約違反 >　山東省に関する条約違反 >　南満洲及び東部内蒙古に関する条約違反 >　山東懸案解決に関する条約違反 >　満蒙鉄道 借款・修築に関する交換公文及び、満蒙四鉄道に関する交換公文違反 >　支那改訂輸入税率承認に関する交換公文違反 >　日支両国の加入せる国際条約、協定等に関する違反 >　支那に関する九国条約違反 >　ワシントン会議における諸決議違反 >　支那中央及び地方政府と、日本の銀行、会社及び個人との契約違反 >　その他・・・ >　 >　（「重要ナル支那国ノ條約違反ト右ニ関スル日支間ノ交渉」國際聯盟支那調査外務省準備委員會） 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:33:28 ID:/CzZxFfw0] >>435 それは当時の日本側の言い分をまとめたもので、当時の国際社会ですらだから仕方ない、とはいわれなかったもの。 まして当時の外務省は統帥権を盾にされて軍部の情報をろくに得られず、彼らがやった不法行為も知らずその結果の尻拭いだけさせられたわけだからね。 やはり真実を知らされない人間が、立場上いった事例があるからといって日本が正当化されるはずもない。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:35:05 ID:/CzZxFfw0] 満州事変の際も、これはまず外交で解決するから・駄目なら軍だろうが、と軍の自演も陰謀も知らない外交官が当然のことをいったら、 統帥権は発動された、という軍人に軍刀で脅された事件すらあったぐらいだ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:35:50 ID:as+ImbPL0] >>436 つまり中国は尊法精神に富んでいて日本との条約を尊守して 日中間は友好的な状態だったという風に歴史を捏造したいと？ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:36:46 ID:as+ImbPL0] >>435 これだけの問題が生じていたら話し合いで解決する段階をとっくに超えているな。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:38:16 ID:/CzZxFfw0] >>438 どこをどう無茶読みしてくれたんだ？ 当時の人間は、当時その立場で得られた情報を元にいっていただけで、しかしその中ですら日本の正当性は国際社会で認められなかった、といっているわけで。 中国を持ち上げた覚えも、日本をけなした覚えもないが。 同じ日本の政府すらも騙した日本軍の行為は、（日本自身の国内法的にすら違法であり）当時すべてばれていれば侵略だといわれるに不足はない、とは思うが。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:40:47 ID:eY7H71pK0] >>435 中国ひっで〜〜〜ｗ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:42:18 ID:/CzZxFfw0] 当時の日本軍の特務機関は、出兵の口実を得るために中国人の反日感情を煽る工作を行っていた。 逆に日本人を害して口実作りしたりな。 満州事変後のハルビンなどでは、有名な甘粕大尉らが中国人の反日運動のふりをして日本人家屋に爆弾を投げたりしている。 これらは当時の外務省には知られず、当然事実を知らないまま動かざるを得ない。 （軍の思惑通り、日本ハルビン領事が保護のための軍の出兵を要請） 外務省としては、知らないものを素直に中国側の行為、としても不思議ではない。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:45:52 ID:/CzZxFfw0] ・自作自演で反日を煽る→その反日行動を理由に出兵 このパターンは大小の事件で繰り返された。 一事が万事、というわけではなかろうが、今日中国側の反日行動がさして問題にされないのは（一部右は除く） その何割かが自作自演である、あるいはその疑いがあるためだろう。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:50:02 ID:gFC5MMMJ0] 日本軍ひでぇ……。 そんなに中国側の反日活動が大事なら、当然自作自演でそれをやらかした日本軍の行為はもっと大事だ罠。 自分達が守るべき人や物傷つけた挙句、それを中国側になすってさらに侵略したわけだから。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:13:02 ID:gFC5MMMJ0] いくらバカウヨでも、まさか自作自演で日本軍自身が日本の権益や鉄道傷つける行為が合法だとはいわんよな？ 合法・正当ならそもそも自演する必要性自体ねーし。 ……だからあれだけレスしてたのにとっとと逃げたわけかｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:32:10 ID:UVjKo16+0] >>431 論点が戦闘行為についての話だからさ。 ピントのずれた反論になってない反論は、論点を把握できてない証拠だよ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 16:37:59 ID:KS5O7Q3u0] 戦前、3人の若者が関東軍にもぐりこみ、軍中央や政府の統制を無視して満州事変を起こした。 戦後、3人の若者が「日本軍ひでぇ……。 」と嬉しげに大はしゃぎをしている。 2004年、3人の若者が政府の退避勧告を無視してイラクに入り武装勢力と談合して、人質事件を演じた。 若者の家族たちは人質となった若者を救うために自衛隊を撤退させよと政府要人を恫喝した。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:25:09 ID:obU5hoC9O] >>401 ＞ 自分個人の意見をリットン報告書に載ってるかの如く書き込むことをウソと言うのだよ。 さっさとこの箇所挙げろよ ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:11:04 ID:yXF/KQKl0] >要するに「日本軍の存在」と言う要因が有るから「満州人だけの純粋」な独立では無かったと指摘してるだけ。 これを書いた人 この箇所上げてください 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:32:52 ID:nLJeVrtA0] >>440　>>448 >日本の正当性は国際社会で認められなかった、と　>正当性 「正当性」なんて道徳論は有って無いようなもの。いずれにしても満州国は建国当初は摩擦が生じたが その後は多くの国々に正当性が認められ独立国と認定されるようになった。それが歴史的事実。 >>296 >書いてあるだろ。「其れは日本軍隊の存在」「右の理由に依り現在の政権は純粋（略）なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず。」 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 06:14:27 ID:VSGH0nJYO] 満州事変に対する国際社会の正当性否認と、 後の政治情勢に基づく満州国承認を 混同する馬鹿　＞ID:nLJeVrtA0 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 07:17:21 ID:rVmAZkMU0] >>451 >満州事変に対する国際社会の正当性否認と、 >後の政治情勢に基づく満州国承認を 「満州事変に対する国際社会の正当性否認」だって、「政治情勢に基づく」ものだ。 区別する意味がない。それを区別するのは単なるご都合主義に過ぎない。 ギリシャの独立にしてもオスマン帝国の弱体化を望む列強の支持・支援があってこそ。 近代史において「純粋なる独立運動」で独立した国ってどこがあるんだよ。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 07:48:39 ID:VSGH0nJYO] >>452 ＞「満州事変に対する国際社会の正当性否認」だって、「政治情勢に基づく」ものだ。 満州事変は条約等にも基づき、 海外から正当性否認された事も知らない無知。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 08:35:01 ID:rVmAZkMU0] >>453 >満州事変は条約等にも基づき、海外から正当性否認された事 それが「政治情勢に基づく」ってことだよ。 条約を錦の御旗にかかげるのも政治情勢だし、もはや条約どころじゃないというのも 政治情勢というものなのだ。どの国も国益にかなうと判断すれば条約を口実に 利用するし、そうでないなら条約を廃止して新たな条約を取り決める。 正当性もへったくれもない。それが世界の歴史というものだ。 繰り返すが承認・非承認とも正当性とは何の関係もないのだ。 そんなことも知らないお前は無知というより只のお調子ものだろうな。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:23:44 ID:oFMRVH7R0] >>450 >「正当性」なんて道徳論は有って無いようなもの。 道徳論ではない。条約によって形成された当時の国際合意と国際秩序に合致するか否かだ。 >その後は多くの国々に正当性が認められ その多くの国々の大半は、軍事的に他国領に侵攻、支配して勢力圏を拡大した国々と、 その支配下、影響下にある政権。 正当性を認めたと言うより、正当性そのものを否定する立場に立ったり立たされたりした がゆえの承認。 当時の国際合意を破って、軍事的な勢力拡張をごり押しする無法者の承認なぞ、 正当性の否定材料でしかないよ。 言うならば、南京虐殺30万人説を認めるサヨクの存在を持って、30万虐殺説を 認めろと言うようなもの。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:29:41 ID:yXF/KQKl0] >>454 歴史板にきてそんな当たり前の事をわざわざ言われても・・・ あんたはいったい何を主張したいの？　俺が日本を非難するとするならば 日本が国益を得られなかった事についてなんだが 　 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:32:36 ID:yXF/KQKl0] >>450 書いてないじゃん 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:33:46 ID:yXF/KQKl0] そもそもリットンの話をしてるんじゃなかったの？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 09:58:13 ID:eeASeBFp0] どうして右翼と呼ばれる連中が書く文章は、あんなにいかがわしいんだろう エセ右翼 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 10:09:33 ID:rVmAZkMU0] >>456 >>454 はお馬鹿なID:VSGH0nJYOを諭してやっただけだ。>>453に対するレスだよ。 お前なぞ知らんわ。お前が何を主張しようが勝手だ。 お前はID:VSGH0nJYOか？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 10:14:29 ID:yXF/KQKl0] >>460 あんたはいったい何を主張したいの？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 10:21:29 ID:yXF/KQKl0] ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 というかこれを挙げてよ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 10:58:24 ID:eeASeBFp0] ４５９ 読むと蕁麻疹が出る不潔な文章 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 12:51:15 ID:KJJFZSh60] 田母神も日本軍の卑劣な自演についてはスルーか、陰謀論でっちあげで誤魔化し、だからね。まさに弁護不能の侵略>>445 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:38:18 ID:nLJeVrtA0] 田母神氏の論文読んでない？　 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:47:48 ID:lzDqJOer0] 田母神論文を読んでない人間は リットン報告書も読んでないし、 紫禁城の黄昏完訳版も読んでないので 書き込み内容が妄想で完結しているのが特徴。 勉強する気も無いので、小さな子供のような悪口しか 書き込むことが無いので見ていて哀れ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:52:30 ID:I1HC48THO] 妄想で完結してる例 ＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。 ＞ でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。中国側の悪質な邦人迫害や条約無視等々が有るから 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:20:42 ID:nLJeVrtA0] でも侵略と認定されていないんだから仕方ないよな。幾ら左翼が捏造がんばってもｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:29:16 ID:yXF/KQKl0] 【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？42 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237268883/1-100 >>466,>>468 その左翼の例 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:30:08 ID:yXF/KQKl0] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237011013/901-1000 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:19:57 ID:hm/PISTlO] >>469 左翼は居ないけど、スターリニストをみた 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:39:15 ID:sWXEa/8Z0] >>466 田母神も多分読んでないと思うぞ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:41:59 ID:qzeMFlh5O] >>471 あのスレには同士スターリンもちょくちょく降臨なさる 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 13:27:43 ID:gNK+cXEE0] 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 中国酷い、というのならならそれを画策した上責任を相手になすりつけて占領の口実にした日本はもっと最悪だろって話になるだけ。 そして日本に不利な情報の多くが知られてなかった当時でさえ、日本の非合法行為による利益は認めんぞ、と国連の決議や理事国連からの警告受けるぐらい不利だったわけだからな、日本の言い分は。 ましてすべて明らかになった現代で、侵略を糊塗しようとしてもそら無理ですって。 475 名前：曹州教案 [2009/03/18(水) 13:55:25 ID:PsW6xaKm0] 1897年11月1日、山東省曹州府巨野県張家荘のカトリック教会が大刀会数人の略奪に遭い、 教会内にいたフランキスクス・ニース（能方済）とリヒャルト・ホイレ（韓理加略）の 2人のドイツ人神父が殺害された。 これをサヨク脳変換回路に通すと 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 13:59:53 ID:m7Jun/Tb0] >>474 なんでもかんでも日本が悪いって言いたいだけじゃん 477 名前：南京事件 [2009/03/18(水) 14:00:15 ID:PsW6xaKm0] 1927年3月24日反帝国主義を叫ぶ軍人や民衆の一部が外国の領事館や居留地などを襲撃して 暴行・掠奪・破壊などを行い、日1人、英2人、米1人、伊1人、仏1人、丁1人の死者、 2人の行方不明者が出た。この際、日本領事館も襲撃され、暴行や掠奪、領事夫人が 陵辱されるという事態となり、領事館を引き上げ軍艦に収容された。 これをサヨク脳変換回路に通すと 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:02:38 ID:m7Jun/Tb0] 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな＞ おいおい なんだこれ さすがにここまでの馬鹿は見たことないぞ 何かの妄想に取り付かれてるな 病院にいって診てもらってこい 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:05:38 ID:FAOVghWv0] ２ちゃんねらーの「しらばくれ」の被害者は、エセ右翼の本質を知って 歴史観が変わるんじゃないか 480 名前：通州事件 [2009/03/18(水) 14:06:09 ID:PsW6xaKm0] 1937年7月29日約3000人の冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、 華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民 （当時、日本統治下だった朝鮮出身者を含む。）約420名を襲撃し、 約230名が虐殺された。これにより通州特務機関は全滅。 これをサヨク脳変換回路に通すと 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:06:46 ID:FAOVghWv0] 女性の本質も分かるよね 憎悪の固まり 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:07:06 ID:gNK+cXEE0] >>476 事実だろ。 満州事変や第一次上海事変は日本軍の自演で起こったもの。 それに先立つ済南事件でも日本軍は自演しかけているしな（政府がこのときは察知して止めたが） 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:10:14 ID:gNK+cXEE0] もし中国側の、日本軍の自演によらない反日運動が、実力行使以外手がない、というレベルだとしたら。 それこそ日本軍が自演する必要性自体ないわけで。 中国の運動がそれほどでもなかった、というのは日本軍自身が証明したことになるねｗ 484 名前：漢口事件 [2009/03/18(水) 14:13:40 ID:PsW6xaKm0] 南京事件の10日後の4月3日に、揚子江中流の漢口で日本の租界が襲われ、 暴民によるほしいままの掠奪が行なわれた。 支那人たちは、暴徒と化して日本海軍の水兵に襲いかかり、日本租界になだれ込み、 日本人の住居や日系工場を片っ端から掠奪した。 これをサヨク脳変換回路に通すと 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:14:21 ID:m7Jun/Tb0] しかしこれは新手の陰謀論だな ネタとしては笑えるが 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:16:36 ID:gNK+cXEE0] ＞南京事件、通州事件 これらは（通州事件は日本の傀儡政権が相手だが）いずれも外交で決着がついている件。 日本自身が実力行使する話ではない、と公式に認めた件だが何か？ 歴史的事実の前にはいくら的外れな話し逸らしを仕掛けても無駄だとまだ気づかん？ｗ こっちが具体的に自演だと判明している事件をあげてやってさえいるのにさｗ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:19:32 ID:J9S37rsT0] まぁ、日本軍の自演だけを見れば当の日本政府も騙された犠牲者だからな……。 当時の日本政府は協調路線で、中国の安定と統一を助けることによって長期的利益を得ようという幣原の主導。 軍はそれが気に食わず、南京事件の際なんか軍のいうことを外務省が聞かないってだけで外務省局長を軍人が切り殺す事件まで起こっている。 自演によって口実作った不法行為による利益に目がくらんで追認した時点で事後共犯だろうけども。 488 名前：済南事件 [2009/03/18(水) 14:22:38 ID:PsW6xaKm0] 日本人居留民の被害、死者12、負傷後死亡した男性2、 暴行侮辱を受けたもの30余、陵辱2、掠奪被害戸数136戸、 被害人員約400、生活の根柢を覆されたもの約280、との記録が残っている。 これをサヨク脳変換回路に通すと 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 489 名前：中村大尉事件 [2009/03/18(水) 14:28:40 ID:PsW6xaKm0] 参謀本部員、中村震太郎大尉は日本軍が興安嶺をななめに横断する場合を 想定しての実地調査を命じられ、６月に現地入りした。ところが、 中国の屯墾軍の捕虜となって、銃殺されたばかりか、死体を焼かれた。 関東軍はこれに激怒し、石原参謀らはこれを契機に武力発動をしようと 考えたのか、関東軍の若干部隊を派遣して、それを背景に強硬折衝を行うことを主張した。 しかし、外務大臣幣原喜重郎に抑えられ、外交ルートを通じての談判が行われた。 しかし、中国側は容易に殺害事実を認めず、交渉は難航した。最後には 中国側が事件を認めたのだが、それは満州事変が勃発した９月１８日のことだった。 これをサヨク脳変換回路に通すと 中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:29:41 ID:J9S37rsT0] >>488 そうだよ。軍はさらに反日を煽って継続占領をしたがったが、 政府が予算追認をしないという手段で阻止した。 当時の日本の元老会議では、出兵したこと自体に批判的で、 「南京事件では兵を出さなかったので犠牲者を最小限に抑えたのに、衣今度は兵を出したせいで数百人の犠牲者が出た」と嘆かれた。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:30:52 ID:J9S37rsT0] >>489 それは完全に日本の不法行為。 中村大尉らはスパイ活動していて、かつ捕虜になっても嘘の身分をいい、違法だった麻薬を保持していた。 軍事力を盾にした居直りだな。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:32:51 ID:J9S37rsT0] 「後になって事実が露呈した」件を無視して、当時の日本側の一方的言い分ばかりコピペしてもいい加減無駄だと思うが。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:36:31 ID:HyjV5mmp0] >>492 そのミスリードの仕方ってまずウヨクのデフォだよな・・・ 多分、わかっててやってたり煽ったりしているんだろうが 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:41:36 ID:HyjV5mmp0] もっとも瀬島龍三の意見だと、中国民衆が反日に強烈に傾いたのは満州事変後の北支分離工作のせいだとしてい それまでは「おおむね平穏だった」とまでいってるが（「大東亜戦争の実相」より） 自演工作は当時の日本政府ですらつかめなかったことだが、こういう分離工作は露骨に見えたからな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:44:40 ID:HyjV5mmp0] 間違えた。平穏→無事 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:47:08 ID:Pw4DOv6W0] 自演で反日運動を煽ったはいいがやりすぎて手に負えなくなったわけか。 火をつけて他人のせいにして火事場泥棒正当化していたバカが、自分のつけた火にまかれてやられたようなもんか。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:21:16 ID:qzeMFlh5O] 627:名無し三等兵(sage) 2009/03/18(水) 15:15:51 ID:??? 田母神元幕僚長を題材にした携帯小説が連載されてる 執筆者：(*´∀`)田母神俊雄のマスコットガール・岩井小百合 不定期連載 【憂国の士】田母神俊雄　応援スレ２【サムライ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230777425/ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 14:59:05 ID:J1ufBUVc0] 自作自演で自衛を口実に侵略って、 もろに不戦条約であえて厳格な自衛要件を明記しなかった理由「形だけ自衛にして侵略をする奴に利用されるのを防ぐため」にもろ該当するな。 吉田茂首相も、日本国憲法に自衛さえ書かなかったのは、侵略は自衛を口実になされるから、としているし。 自衛隊の肩身が狭いのは、明らかに自衛をもてあそんで侵略した旧軍の責任。 自衛を侵略の口実に使った過去のせいで、自衛といってもまた……と警戒される。だから日本政府は歴代昔とは違う、と証明するのにやっきになっていた。 なのに田母神らは、嘘や陰謀論使ってまで必死にその旧軍を正当化。 明らかに間違っているなｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:24:27 ID:TIe1thLm0] そういう、日本や自衛隊の立場が悪くなるような講演を、金を貰って続ける田母神は、まさに売国奴。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 21:25:39 ID:uq/WlAPP0] 田母神氏のノー味噌は白紙状態か。ロボトミーされたのか。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 11:46:46 ID:dgRLa0+g0] 自称愛国者にろくな連中がいないのは戦前からの伝統だろ。 むしろ当時非国民、とか呼ばれて弱腰だとかいって右翼とか軍人とかから嫌がらせうけた和平論者や植民地放棄論者が、実は日本の国益を冷静に見据えていた本当の愛国者だったりとか。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 11:49:37 ID:AK6hirAx0] 右翼と言うのは、論理を作る人達のことだから 昔から言われてるよ 一々翻訳するのが面倒なので正直に話せと 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:33:45 ID:GgyG7UW2O] 全ての人民から愛される国になるために共和制にすべき 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:17:44 ID:CoqcReqJ0] >>491 ウソウソ。普通に道を歩いていた処を捕まって殺害されたんだよ。 スパイ云々は中国側の苦し紛れの捏造。 軍の身分を持つ者が道を歩いたら処刑されるなんて無法は無い。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:18:37 ID:WQDLIcfy0] 第二次世界大戦の真実 www.nicovideo.jp/watch/sm1805192 第二次世界大戦の真実 www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo 「反日の実態」　←検索 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:20:22 ID:CoqcReqJ0] >>494 それもウソだなｗ　確かに満州事変以後は平穏だったが、満州事変前の邦人に対する迫害・弾圧は 酷いものだった。 豊かな満州国の様子を見て支那民衆は大挙して満州に押し寄せた程。それを嫌って中国政府が 反日を煽り始めたと言うのが実態 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:22:36 ID:AK6hirAx0] 自分の不始末を隠そうとするのが日本人の日常だからね 反日ではなく、犯罪行為に対する正当な訴えだろう 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:27:38 ID:AK6hirAx0] 人の権利を侵すことを日常とし、水掛論に持ち込むのがコジキ右翼だよ あらゆるトラブルの原因。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:28:28 ID:CoqcReqJ0] ●我軍の警備を撤去させ、日本人を襲ふ ●酸鼻！日本居留民虐殺さる 済南事件 sinobu10.hp.infoseek.co.jp/sainannjikenn1.html 非道い事件・・・・ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:29:48 ID:CoqcReqJ0] >>508 それは支那人に当てはまる指摘だな。もう二十一世紀だというのにまだ文明開化前なのか 五輪前の長野の騒動は酷かった。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:32:32 ID:AK6hirAx0] 証言能力を奪うために、人間を虐待する仕組みがシステム化されているのは日本くらいだね 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:33:28 ID:AK6hirAx0] コジキ右翼は誹謗がスキル♪ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:36:13 ID:CoqcReqJ0] 中国人は　法輪功　自由　民主化　フリーチベット　とかレスすると居なくなるって聞くけど？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 18:42:05 ID:AK6hirAx0] 貧困によって、人を縛めるのが「自由」で、企業によって労働力とてのみ 存在が認められるのが「民主主義」だからね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 19:29:43 ID:AK6hirAx0] 何がフリーチベットだバカ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 20:17:30 ID:bbu2qUSN0] 月刊WiLL 2008年04月号 【特集】田母神論文を忘れるな　 ■山際澄夫 防衛省内局こそ諸悪の根源だ web-will.jp/ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 21:22:23 ID:9DhuOV6w0] 戦前の軍人は　自らの身を顧みず　粉骨砕身独立を守るために努力した。合掌 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 21:25:13 ID:9DhuOV6w0] >>515 とか言ってるから、労働問題でも左翼はそっぽ向かれるんだよｗ 左翼の存在意義って、多少無茶しても弱小民族を守ることだろｗ それをどーでもいいなんていっちゃうんだから、日本の左翼は存在価値ゼロなんだよ。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 22:18:24 ID:f7vTa2Th0] >>518 >左翼の存在意義って、多少無茶しても弱小民族を守ることだろｗ 違いますよ。日本を貶める為なら弱小民族でも何でも利用するというだけ。 利用できない弱小民族は左翼にとって存在しないのと同じです。 左翼の頭の中には０か１しかありません。 利用できるか、利用できないか、それだけ。 中国人に虐殺されたチベット人の心の痛みを理解しようとする人の心など左翼にはない。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 22:23:52 ID:AK6hirAx0] チベットを煽動したのはポン中右翼。自分の大物振りを女性の前で披露したんだな きゃー凄い アホらしい 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 22:28:50 ID:AK6hirAx0] アメリカの圧力があって、ウイグル爆弾騒ぎ＞ギョーザ言いがかり事件＞チベット煽動＞グルジア破壊活動 最後のグルジアは、ロシアの怒りっぷりが事件の本質を表した ゴキブリひっぱたくみたいに徹底的だったな ２ちゃんねらーみたいなバカだったんじゃないの 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 22:40:05 ID:AK6hirAx0] 遊びで人殺しちゃいけないよなぁ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 22:45:18 ID:AK6hirAx0] ポーンちゅ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 23:37:24 ID:AK6hirAx0] 給付金を払うときの、金に対する執着。 国民をコジキ扱いし、わずかなお金を出し渋ることで辱めた どんな顔をしているのかな この常識はずれの強欲倒錯者は 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 23:45:06 ID:AK6hirAx0] コジキ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 23:46:46 ID:AK6hirAx0] 日本のコジキ右翼は、茶碗一杯の飯よりも人間の価値が低いことを無理矢理認めさせるからね 金だけでなく、食い物にも汚い コジキのブタ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 00:05:08 ID:i5HpyE4o0] >>506 で、「邦人に対する迫害・弾圧」の実例は？ ↓ 「いっぱいあるから自分で調べろ」 ↓ 「証拠が出せないのは存在しないのと同じ」 ↓ 以下無限ループ あほくさ。 ちなみに中国における反日運動は満洲国建国より以前から存在する。よって、 > かな満州国の様子を見て（中略）それを嫌って中国政府が反日を煽り始めたと言うのが実態 というのは大嘘。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 00:10:28 ID:R+fKmcQb0] 南京虐殺を宣伝するのは、日本人にその本質があるからだろう 他人の権利を侵すことを日常とし、水掛論に持ち込み 相手が怒るまで苛め抜く ２ちゃんねるの書き込みの傾向を見ればそれはわかるだろう それが、アメリカとその同盟国の本質だ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 00:11:10 ID:uL1+hJtp0] >>504 嘘だというなら、とりあえずWikiのこの記事を書き換えといてくれ。 中村大尉事件（なかむらたいいじけん）又は中村大尉殺害事件とは1931年(昭和6年)6月、新潟県 蒲原郡出身の陸軍参謀中村震太郎（1897年-1931年）大尉と他3名が軍用地誌調査の命を受け、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 大興安嶺の東側一帯（興安嶺地区立入禁止区域）を密偵していた際、中国張学良配下の関玉衛 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ の指揮する屯墾軍に拘束され、銃殺後に遺体を焼き棄てられた事件のこと。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/中村大尉事件 より。下線引用者 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 00:11:57 ID:R+fKmcQb0] 世間一般の人なら嫌悪して当然だ、イデオロギーは関係ありません 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 00:13:18 ID:R+fKmcQb0] 法を守らない連中は論ずる資格が無い 人間として最低の前提すら、認めてないじゃんか 黙れクズ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:35:44 ID:AHHtgBgo0] >>531 おめえが黙れよ　平日一日中この板に張り付いてる レス乞食将来リアル乞食確定野郎がｗｗ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 10:46:30 ID:DXnWu4m1O] >>527 >>529 このスレで糞真面目なレスしとるのはお前らだけだと早くきづけ。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:08:21 ID:Nme3zs6w0] >>529 ウィンキなんかを持ち出されても困るが現地視察に出向いたのは事実だよ。 そこの土地を見て回ることは別に違法では無いから。 日本人の誰かが中国奥地紀行を書くために行ったら死刑になるってアホ？ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 18:10:46 ID:Nme3zs6w0] >>527 >で、「邦人に対する迫害・弾圧」の実例は？ >ちなみに中国における反日運動は満洲国建国より以前から存在する。よって よくわからないが自分で答え出してない？ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 18:46:36 ID:xj2bvrd10] そんなの関係ねぇ！　オッパッピーｗ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:56:43 ID:Nme3zs6w0] 中村大尉事件について　抜粋 >　昼食をとっていた中村大尉一行は、屯懇軍の取調べに対し、合法の護照を提示したにも関わらず、屯懇軍は >　その提示した護照を無視して四人を縛り上げて兵舎に連行した。 >　関(かん)中佐は皮の鞭で４人を乱打させたのち部下に命じて銃殺させ、そして死体を焼棄するに至った。 >　 >　一行が連れ出される姿と屍体を焼く火煙は小学校長鐘士奇(王へん)が目撃している。 >　東京では８月１７日に陸軍は事件を公表した。すると新聞各社はシナに対して憤激の叫びをあげた。 >　（中略）そして、マスコミの論調に同調して日本国民が憤った。 >　張学良軍は中村震太郎大尉事件を日本軍のでっち上げだとしていたが、やっと本格的に調査をし、 >　事実であることが判明、あわてふためいた。なんとか日本側と和解をしたいと望んだが遅かった。 ttp://world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-051216.html 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:09:45 ID:Nme3zs6w0] リットン報告書における中村大尉事件について 「（中村）大尉は其の旅行地域は匪賊横行地域なる旨警告せられ右事情は同大尉の護照に記載せられたり。」（外務省訳） 匪賊の横行する危険地帯だから視察は危険と言う単なる警告（無論、危険を承知の上でなら通行は合法）を 中国側は後になって「立入禁止区域」などとすり替えて捏造している。 「（中村大尉ら）一行は屯懇軍第三団長関玉の指揮する支那兵に監禁せられたり。数日後、６月２７日頃、同大尉及一行は、 支那兵の為に射殺せられ死体は右行為の証拠隠滅の為、焼棄せられたり。 」（外務省訳） 殺害の様子 「支那側は当初中村大尉及一行は慣習上内地旅行の際外国人が所持すべき許可証を検査する期間中監禁せられたること、 同大尉一行は厚遇せられたること及中村大尉は逃走を企てつつある際一歩哨に射殺せられたることを主張せり。」（外務省訳） 明らかなウソ。きちんと許可証を提示しているのに 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 19:29:09 ID:R+fKmcQb0] 右翼と言われる連中が執筆している月刊誌読むとわかるよ 如何にウソ付きかが 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 19:31:05 ID:R+fKmcQb0] ウソ付いた時点で、あらゆる論理、秩序は無意味になる それを日常にしている連中が如何に反社会的な存在か分かるだろう 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 19:35:25 ID:R+fKmcQb0] 人の権利を侵すことを日常にし、水掛論に持ち込む 被害者の訴えは全てウソ 侮辱を繰り返し、怒った被害者が犯罪者にされてしまう ここまで書けば、２ちゃんねるを観察し「ああなるほど」と思うとはず 右翼って言うのはそう言うクズみたいな連中を言うんだよ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 00:06:06 ID:aWrSAM3g0] >>534 帝国陸軍の「軍用地誌調査」とは「普通に道を歩いていた（>>504）」だけで可能なレベルの 「調査」だったのか。 そら戦争に負けるわけだなw >>538 「きちんと許可証を提示」したことの根拠をどうぞ。 ↓↓↓ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 00:08:13 ID:aWrSAM3g0] >>535 な〜るほど。 「邦人に対する迫害・弾圧」って、「反日運動」のことだったのか。 あほくさ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 00:52:03 ID:HAlayqsT0] 馬鹿サヨには人の心がわからない。 馬鹿サヨは北朝鮮による日本人拉致事件もあほくさの一言で笑い飛ばした。 馬鹿サヨとはそういう人種だ。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 11:50:12 ID:aWrSAM3g0] 「あほくさ」という単語だけにしか反応できないのかい？ 「邦人に対する迫害・弾圧とは反日運動のことだ」と主張するがごとき議論のすり替えが 阿保くさいと言っているのが理解できないのだろうか。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 12:14:26 ID:TuXr1vLR0] >>545 馬鹿をいうんじゃない。邦人に対する迫害・弾圧を反日運動と言い換えて うやむやに誤魔化しているのが誰か考えたことがあるのか？お前は。 この馬鹿すけが！お前が摩り替えているんだよ。お前がな。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:35:16 ID:Ec+/T1pcO] ようするに中村大尉事件はグレーってことだろ。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 13:34:38 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼は、人の権利を侵すことを日常とし詭弁を持って被害者を侮辱するから 見つけ次第潰すのが良し 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 13:38:12 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼のお仕事は、差別するために人に嫌われる人間を作ること その為に虐待、陵辱を行う 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 13:38:59 ID:YBk/USyP0] ↑刑務所のアウトソーシングですね 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 13:40:52 ID:YBk/USyP0] コジキの真似すると朝鮮人にされちゃうよ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 14:42:20 ID:aWrSAM3g0] >>546 だからさ、満州事変前の「満州」領域における「邦人に対する迫害・弾圧」って何なの？ 自作自演をしてまで軍事侵攻→傀儡国家樹立をしなければならないほど深刻な 「邦人に対する迫害・弾圧」の実例を挙げてくださいね。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:45:47 ID:Ec+/T1pcO] >>552 もう相手せずに放置しとけよ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:19:29 ID:P680XNhoO] 例えば日本で星条旗燃やしたらアメリカ人迫害弾圧になるんだろう ヤツの脳内では 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:43:02 ID:HQola6GD0] >>543 連中は違法な邦人迫害を、そう言い換えてる見たいだけど何か？　 >>552-554 既出だぞ。　>>435 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 16:47:15 ID:aWrSAM3g0] >>555 ○○違反。じゃなくて具体的な事例を挙げて欲しい。 そしてそれが、自作自演をしてまで軍事侵攻→傀儡国家樹立をしなければならないほど深刻な ものであったことの立証もお願いする。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:49:51 ID:HQola6GD0] リットン調査団の報告書でも読む？ >>407 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:45 ID:P680XNhoO] 邦人迫害を条約違反と言い換えてる外務省も支那に操られてたわけだな 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:52:02 ID:HQola6GD0] >>542 現地調査は現地調査。測量目的ではなかったから測量機材他 特別な機材など持っていなかったらしいが何か？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:52:41 ID:HQola6GD0] >558 条約違反は条約違反さ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:54:08 ID:P680XNhoO] >>560 おまえが邦人迫害の例として挙げたんだろう 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 16:54:42 ID:aWrSAM3g0] >>557 「邦人に対する迫害・弾圧」が記述されている章・節を教えてくれれば自分で読むよ。 何章何節に書いてあるの？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:55:13 ID:HQola6GD0] >>561 無法な支那に条約を破られて邦人が得するとでも思ってるのか？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 16:56:01 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼は、交番の近くに住んでいる この意味分かる？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:56:28 ID:HQola6GD0] >>562 報告書の目次を見れば分かるだろ。 第七章　日本の経済的利益及支那の「ボイコット」 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 16:57:33 ID:YBk/USyP0] それは、法を遵守するつもりは無いが、保護は当然の如く主張するから 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:58:01 ID:P680XNhoO] >>563 ＞ 無法な支那に条約を破られて邦人が得するとでも思ってるのか？ 「損害を被る」＝「迫害弾圧」なわけか 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:58:42 ID:HQola6GD0] >>566 残念ながら満州事変前の支那人の様子が正にその通りの状況だった。 （リットン報告書より） 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 16:59:16 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼に言葉は無用。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 17:01:37 ID:YBk/USyP0] 権利を侵害することが仕事みたいなものだからな 見つけ次第たたき殺すのが一番 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 17:05:06 ID:HQola6GD0] こう言う支那人が邦人に対する不法な迫害や弾圧を主導したんだろうな〜　良い見本をありがとう 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 17:05:25 ID:aWrSAM3g0] >>565 第七章に詳述されている「ボイコット」のどこが「邦人に対する迫害・弾圧」なんだよ？ たとえば現在我が国は北朝鮮に経済制裁をしているが、これは「北朝鮮人民に対する迫害・弾圧」 なのか？ そうだとすれば、あなたの脳内辞書での「迫害」や「弾圧」の定義は、一般的常識とは乖離している ということになる。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 17:14:54 ID:YBk/USyP0] 行いを正当化する為に理屈を捏ねるのがコジキ右翼。 自己讃美、被害者の誹謗をもって事実を書換え 自分の欲望に率直になる その論理のもたらす結果が、その人間の醜い本質そのものの訳だ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 17:15:55 ID:HQola6GD0] >>574 記事をピックアップしてやってるだろ >>407　 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 17:16:12 ID:YBk/USyP0] ウソを付くことを教えている早稲田、慶応などのコジキ大学は潰さないとな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 17:17:55 ID:YBk/USyP0] 理屈を捏ねるのを覚えるとクセになります 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 17:28:47 ID:j0TO6hKZ0] >>1-576 　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ 　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j 　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:} 　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡| 　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l 　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:| 　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{ 　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､ 　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.| 　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ 　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/ 　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/ 　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ ）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,, 　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ, 　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼ .　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 | 　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　| 　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 | 　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 | 　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l 　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 | )　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 | つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 | 　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 | 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 17:31:01 ID:HQola6GD0] 「日本の世論は日本が其の蒙りつつある損害に対し自らを保護すること能わざるを以て憤激せり」（外務省訳　リットン報告書） 人間誰でも無法な相手によって被害を受ければ怒る 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 18:16:08 ID:aWrSAM3g0] >>578 経済的損失と「迫害・弾圧」は別だよ。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:21:58 ID:HQola6GD0] なるほど。資産を没収されても迫害ではないと？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:30:19 ID:XZh+OHql0] 海外にせっかく買った新築の一戸建てを 日本人という理由だけで、接収されても、 迫害にはあたらないと？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:33:11 ID:HQola6GD0] 1928年　蒋介石は日華通商条約破棄を宣告 1929年　寮寧省国民外交協会の指導の下、日貨排斥運動などの排日運動が展開された 当時の新聞記事　上海の邦人工場　閉鎖に意見一致排日貨の重圧甚しく www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00205302&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00205302 日本人の土地の居住・往来・営業の自由権は条約で承認されていたが、 中国側は無法にも、日本人に対し権利を否認する動きに出た。 　日本人に対し土地を貸し与えた場合には「売国罪」「国土盗売」として処罰する。 　具体的には「懲弁国賊条例」「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」など約６０もの 　法令を出して、日本人に対する土地の貸し出し禁止と、既に貸し出してある土地の 　回収を始めた。 これらの日本人に対する、中国政府による無法で露骨な差別・迫害により 現地在留邦人は窮地に追い込まれつつあった。 無法な政府によって人権を無視され迫害され差別される側が、生存のため独立へと 行動するのは理の当然。きわめて正当な行為。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 18:39:44 ID:aWrSAM3g0] >>580-581 実例を詳しく。 少なくとも、軍事力をもって傀儡国家を樹立してよい要件には当たらないと思うが。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 18:42:59 ID:aWrSAM3g0] >>582 ちょっと待て。 たしか擁護派は以前、「満州は蒋介石の支配権が及ばない、いわば無主の地であった」 として満洲国建国を正当化していなかったか？ 支配権が及ばないのにどうして「迫害・弾圧」が可能なのだろう？ 加えて、満州にある「上海」とは、どこの都市なのか教えてくれないか。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 18:44:07 ID:xs9o3r2O0] >>579 お前がどう考えようと全然関係ない。当時の人がどう考えたかが全てだ。 それが歴史学の常識。 たとえば侵略という概念にしてもそうだ。 お前がどう考えようと全然関係ない。当時の人がどう考えたかが全てだ。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 18:52:09 ID:YBk/USyP0] ５８１ もともと住んでいた人間を追い出し、路頭に迷った人間の足元を見るから 家が建つんだよ 反抗すれば捕まえれば良いし、全員で犯罪者と連呼すればそれは本当のことになる 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 18:57:52 ID:YBk/USyP0] そう言う不正を、当然の権利とするから争いは絶えないわけだ その流れを汲むコジキ日本人は今でもそれを繰り返してるじゃん 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:01:35 ID:YBk/USyP0] 改革によって一気に日本人はコジキになったよな ポピュラーコジキ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:05:26 ID:aWrSAM3g0] >>585 では、当時の人が「経済的損失＝迫害・弾圧である」と考えていたという史料を出してください。 それが歴史学です。 もちろん、当時の「日本人だけが」そう考えていたのでは、日本軍の行動を正当化はできません。 これは国際問題なのですから。 たとえば、「ナチス政権下のドイツ国民の大多数がユダヤ人の排斥に賛成であった」という批判に 耐える史料が提出されたとしても、それを根拠にナチスのユダヤ人排斥を正当化できるわけでは ないのと同じことです。 私の言っていること、理解できますか？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:12:22 ID:xs9o3r2O0] >>584 >「満州は蒋介石の支配権が及ばない、いわば無主の地であった」 横レスだが、それは正しいよ。 満州に蒋介石の支配権などない。 だけど影響力があったことは否定できない。 蒋介石が日本人に土地を貸したら死刑だと恫喝すれば、怯む満州人民がいるのは当然。 将来、蒋介石が満州に攻め込んできて、自分のことが誰かに密告されたら殺されるかも知れないと 考えるのは当たり前だ。実際のところは蒋介石は国共内戦に追われ張学良にも満州を放棄しろと 命令している。もちろん永久的な放棄でなく戦術的な一時撤退に過ぎないがね。 蒋介石は1927年の上海クーデターにおいて中国共産党員を見つけ次第片っ端から射殺するような人物だ。 そういう人物が、死刑だと脅かすなら本当にそうするだろう。 まして満州には満州人民を守る政府もない。 満州人民が蒋介石の脅しに屈しても当然だし、それを責めることはできまい。 お前だって中国人の脅しに屈して中国人の傀儡となって日本人を迫害・弾圧しているだろうが。 支配権などなくても迫害・弾圧が可能なことはお前自身が証明していることだ。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:37:58 ID:xs9o3r2O0] >>589 　山口重次（当時満鉄営業課員）談 　「満人側の日鮮人迫害や鉄道侵害事件などが年中行事化していた。 奉天鉄道事務所管内だけでも、１年間の被害は３０万を越え、 電話線を切られたり、線路をはがされたり、はては日本守備兵が 拉致される事件までおこった。 　総領事は『厳重抗議』をしたというきまり文句を繰り返すだけで、 『厳重抗議』は３７０件もたまっていた。軍も傍観しているだけだった。 だから日本人会で、青年連盟の岡田猛馬君が『関東軍は刀の抜き方を忘れたか。 腰の軍刀は竹光か』と名演説をぶって全満をうならせたものだ。 そして、在満邦人は、”国民外交”と称して直接行動をはじめるようになった。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:45:42 ID:aWrSAM3g0] >>591 出典を明示してください。 ここは学問板です。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:45:45 ID:xs9o3r2O0] >>589 >もちろん、当時の「日本人だけが」そう考えていたのでは、日本軍の行動を正当化はできません。 >これは国際問題なのですから。 論点を摩り替えないように。「経済的損失＝迫害・弾圧である」。 これが論点なのだ。 迫害・弾圧が何を正当化するともしないとも論点とは関係ない。 私の言っていること、理解できますか？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:46:35 ID:aWrSAM3g0] >>590 > お前だって中国人の脅しに屈して中国人の傀儡となって日本人を迫害・弾圧しているだろうが。 言うまでもないことですが、全くの事実無根、あなたの妄想です。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:48:28 ID:YBk/USyP0] もともと満蒙開拓は、アメリカを模した計画で 行き場を失った、満州人がその発展因子なんだから、「やられたやられた」と言って騒いでも意味なし 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:52:12 ID:YBk/USyP0] 一番怖いのは、その流れを汲む人間が存在すること 東北の出稼ぎ労働者や、派遣労働者、開国人移民の受け入れ などを見れば分かる 貧困を作り出すことで利益を得る どうしようも無い存在なわけだ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:56:10 ID:xs9o3r2O0] >>592 「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」平塚征緒編集（新人物往来社） 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 19:56:47 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼の特徴は、人の権利を侵すことを日常とし、被害者の訴えを「嘘」とすることで利益を得る その為に自分の正当化を図り、被害者を誹謗する。 ただのコジキだろ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:53:56 ID:n2r9P1iU0] 一次資料という物があってだな 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:04:14 ID:aWrSAM3g0] >>597 なるほど。 しかし、かねてから擁護派の主張は、「満州国は満州人による独立運動を支援したものだ」という ことでしたよね。 ところが>>591を見る限り、満州人は日本人に独立支援を依頼するどころか、日本人を追い出そうと していたように見えますが。 つまり独立支援なんかではなくて、満州人による「迫害」に対抗するための建国だった、という ことで良いわけですね？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:08:37 ID:YBk/USyP0] 沢山の資料の中に共通し、尚且つ、著述者の意識外に在るもの それが「事実」だよ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:16:18 ID:YBk/USyP0] ６００ 加害者が、被害者に対し浴びせる最高の侮辱ですね 一日中そう言うこと考えていたら、ドブネズミのような陰険な顔になるだろう 人相と、精神の相関関係とか 言動の傾向を見れば、コジキ右翼であることはすぐにわかるよ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:18:07 ID:YBk/USyP0] 爬虫類系、ＳＥＸ目ポン中科 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:27:29 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼の業務は、差別する為に人に嫌われる人間を作ること 朝鮮人にされちゃうよ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:28:31 ID:YBk/USyP0] コジキは君が代歌うのやめたら 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 21:34:52 ID:P680XNhoO] >>574 ＞ 記事をピックアップしてやってるだろ >>407 これはピックアップじゃなくトリミングだろ 条約違反になりうるケースと国内問題を分けてるし、 支那側の国内問題であるという言い分はもっともだと書いてあるだろう その上で不法な方法により日本が損害を受けたことについての「責任問題」が指摘されている 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:39:25 ID:YBk/USyP0] 条約なんて関係ないだろう。自分から手を出し相手が怒るまで侮辱し続け 手を出したところを写真に取る ６０年以上もそんなことやってんのかコジキ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 21:46:00 ID:YBk/USyP0] コジキ右翼のお仕事は 罪の隠蔽、事実関係のの書換え、証拠の捏造 それに被害者の誹謗、暴行、陵辱です 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:29:35 ID:Ec+/T1pcO] こんな釣り堀スレで学問がどうのこうの言い続けてるキモイやつがいるな。放置しとけゆうたやん。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 01:44:51 ID:uSVWMLsq0] >>600 こらこら、お前は「なるほど」の4文字だけか？ そうやって日本人が迫害・弾圧された事実をさらっとスルーしたいのか。 どこまで卑劣な奴だ、お前は。 「しかし」って何だよ、「しかし」とは。 いつもお前はそうやって論点摩り替えて逃げ回ってるな。匪賊か？ 「擁護派」って何だよ、「擁護派」とは。 そんなの知らんよ、俺は。俺はお前のような卑怯な嘘つきが大嫌いなだけだ。 勝手なでっち上げは許さない。 >つまり独立支援なんかではなくて、満州人による「迫害」に対抗するための建国だった、という >ことで良いわけですね？ こらこら、勝手なでっち上げは止めろよ。 >>590 を読めよ！ 俺が一言もいってないことをお前の脳内で捏造するなといってるんだよ。 満州人だって一枚岩ではない。それは何人だろうが同じことだ。 蒋介石の恫喝に負けて日本人を迫害していた満州人だっていただろ。 しかし、そうした蒋介石の奴隷を脱して、まともな国をつくりたいと考えた満州人だっていた。 そうした国を作れば、蒋介石の暴虐に怯えずにすむからだ。 満州人による「迫害」ではない。あくまで蒋介石による「迫害」だ。 満州人は蒋介石の恫喝に屈していただけだ。 だから満州事変の意味は蒋介石の影響力を排除することだった。 そうすれば在満日本人は満州人と共存共栄が図れる。 といったようなことを当時の日本人は考えたと俺は解釈している。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 11:37:33 ID:zvxyaUf2O] ↑こいつ釣りだから。以降叩いた奴は低脳ネトウヨ見つけたと勘違いして喜ぶバカサヨね。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 11:51:48 ID:lyPyRWj20] 　　 　　.| ｜　　|　　 ＼|　　　　 ||　　　　　　 |　　　　　　/　／　　/　　/ 　| ＼　 /　　/l　　| 　 　　　.|　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |l　　　 ＿＿|＿　　　　/／　 　 /　　/　＜ ／　/　　/ l　　| 　 お 　 |　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |　　／　　　　　＼ 　 /　　　　/　　/　＿// 　 / 　/ 　|　　|　 も 　 　　　.|　 |　 　|　　　 ||　　　 　|／　　　　　　へ　　/　　　／　　 / 　＼ /　　/　/　　|　/｜ 　 前　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う 　 　　　.|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／| 　 達　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／| 　 　　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　 ゆ 　 ・ 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀| 　 ・　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る 　 ・　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'| 　 ・　　.|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ 　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　| 　　・　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な 　　・　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ | ＿＿_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　|　 い 　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 | 　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ 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を文字だけ追っても当時の姿は見えてこない。 何故何時何処で誰が何のために書かれたのか という国際関係の基本ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは 押さえておかないと、文脈を誤読しがちである。 明らかにソ連中国の工作により戦後発表されたと思われる河本大作手記なる おぼろげな一冊を元に拡大再生産された、日本の侵略戦争 というイメージを固定化させたい勢力は 歴史家でもなんでもない。ただの反日的政治評論家である。 とりあえず、清朝皇帝が署名捺印している「紫禁城の黄昏」 当時の国際情勢で明らかに日本と敵対的態度を取り始めていた、 欧米各国の調査団の報告「リットン報告書」 最低２冊の重要な文献程度はしっかり読んでから 日本が侵略戦争を行なったのか否かの判断をしてもらいたい。 若干見られる、「侵略は当時は何処の国もしていた！日本が侵略したことが何が悪い？」 という一見日本の武勇の誉れを称える論調が右から散見するが　これも妄想に端を発した意見。 頼むから　原文を読んでくれ。侵略が当たり前の時代で最も戦争を嫌がったのが　日本だ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 14:30:56 ID:cvjMczFs0] 醜いから、身を飾るんでしょうな 昔のことは知らないが 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 14:35:10 ID:cvjMczFs0] その報告書を、論拠とする人間の立ち居振る舞いを見れば 話しの内容など関係が無い 論より証拠でその証拠が、他人の干渉を受けないものならそれが真実。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 14:39:09 ID:aNktmLZU0] >>614 あのさ、河本大佐の起こした事件については、当時の日本軍の憲兵の司令官クラスが直接現地にとんで、誰が計画して誰が実施したか、まで調べ上げているわけだよ？ ソ連の陰謀が入る余地はないわけだが……。 さらに欧米が敵対的？　どこの火葬戦記ですか？ むしろ欧米は、「あの幣原が主導する日本政府がそんな真似しない、何かの間違いですぐに兵を引くだろう」と融和路線だったわけですが。 その後も日本が先に手を出すまで、別に日本を攻撃したりとかなかったし。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 14:40:58 ID:Ai018agq0] >>614 ＞侵略が当たり前の時代で最も戦争を嫌がったのが　日本だ。 ＷＷ�T後の厭戦気運(不戦条約等)の中で、 満州事変で現地暴走に追随し、 その後も中国介入で軋轢を煽り、 「対米英戦を辞さず」と言い南下政策をとった日本。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 14:49:08 ID:g9qIXJED0] >>617-618 以後スルーの方向で 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:10:01 ID:cvjMczFs0] 暴走したのは、軍部ではなく、開拓団だけどね 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:10:40 ID:CRwhlvkW0] >>617 イギリスは自国のためなら何処とも組むし裏切る どの国よりもシナ大陸利権を求めていた。 アメリカは日露後の日本の台頭が気に食わない反日態度 条約自体を守らないソ連、国民政府、共産政府 1920年台の海軍軍縮後のハワイ要塞シンガポール要塞増強 ｼﾍﾞﾘｱ出兵での反日的態度を示すアメリカ　日本人移民締め出し法成立 日本の日中満経済ブロック構想に真っ向から対立する門戸解放宣言 欧米ソに援助を受け大陸で激化する排日侮日暴動。 満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地に一から 気づき上げた都市鉄道など、日本の権益に対するシナ側の 権益侵犯排日侮辱日25年に対する正当な自衛権の爆発行使である。 なんらおかしなことではない。戦争で得た権益を死守することは、 秩序を守ることは、なによりも優先されることであった。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:16:01 ID:cvjMczFs0] 居留民の生命と身体を守るなどと名分を強調しても 不正を働いたのは日本人で、元から住んでいた人達は被害者。 彼らに同情し白けるだけでなく、怒りをもっていた 石原莞爾が、殴り付けたいほどだと回顧してる その後、彼は左遷されたんだから、戦争目的そのものが怪しい 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:19:36 ID:cvjMczFs0] 満蒙開拓したいが、米国のルーツに類似しているし 陸軍と海軍の相克が、他国の干渉を意味する 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:24:07 ID:aNktmLZU0] >>621 それらは日本が中国で工作し、他の国とも結んだ国連規約や九ヶ国条約等を無視したのが原因だから。 一方だけの言い分（しかも後年で、すでに日本軍の本国さえ騙した策動がばれている今）だけいってもそら無駄ってやつですよｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:29:15 ID:eUpj3tBC0] >>622 >不正を働いたのは日本人で、元から住んでいた人達は被害者。 いや。とんでも無い。多大な利益を受けているのが満州在住の諸民族。 日本のお陰で圧制と搾取を続ける張作霖一味から解放され、平和で自由な 法治国家・満州国で生活する権利を得られている。 支那人も大勢満州国を目指して移民してくるほどで、東南アジアなどの欧米の 植民地下の諸民族は満州国並に扱って欲しいと熱望するほど 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:31:49 ID:aNktmLZU0] >>625 優遇されたのは日本人だけだろ。 税率も日本人ってだけで安く、官吏の六割が日本人。 開拓公社や軍をバックに入った日本人が現地人の土地を無料同然で強奪。 満州国は、日本が降伏したら即自主解散決めた程度。 アジア諸民族も、日本が勝手な都合で攻撃して占領した後は日本からの独立運動を行ってその支配を打破しようとしたのは周知の事実。 嘘ついても無駄っしょ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:32:01 ID:cvjMczFs0] 人の不幸を見ても、なんら感情を動かされず ヘラ付いて空虚な文言を繰り返す これが日本人の本質を表す、証拠ですな 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:33:36 ID:g9qIXJED0] >満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地に一から >気づき上げた都市鉄道など、日本の権益に対するシナ側の >権益侵犯排日侮辱日25年に対する正当な自衛権の爆発行使である。 正当な自衛権の行使なのに自作自演の鉄道爆破を行ったの？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:34:54 ID:cvjMczFs0] しかも言葉を弄んで、被害者を侮辱して楽しむ 冷酷なだけで無く、残忍なのだから、反乱が起こるのは当然だろう 問答無用のコジキですな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:36:38 ID:CRwhlvkW0] >>628 軍事作戦上被害者の最も少ない 素晴らしい戦術だったな。 もまいは人が沢山死ぬのが望みか？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:38:34 ID:g9qIXJED0] >軍事作戦上被害者の最も少ない >素晴らしい戦術だったな。 ？　自作自演するのが？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:38:59 ID:aNktmLZU0] >>630 全然すばらしくないだろ。 本国政府すら騙した、暴走。 無実の相手を一方的攻撃して土地を無法に占領した蛮行。 結果、日本は世界から孤立し無条件降伏までの破滅ロード開始。 愚行以外何者でもない。 そもそもやらなきゃ犠牲者でなかったわけだが。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:41:15 ID:eUpj3tBC0] >>626 満州国への移民を希望する１００万からの人々が出るほど豊かで希望に溢れた国。満州国と言うわけだな ケチ付ける気ならアメリカ始め世界中どこの国でもケチ付けられる。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:42:00 ID:cvjMczFs0] ６２９ 顔見れば分かる、薄気味悪い爬虫類系の顔をしていて 低レベルな欲求が、様々な形になって口から出る 形は変わっても、内容は一緒 形は矛盾しても、内容は矛盾しないのが特徴。 それを一日中口から吐く 単なるコジキ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:42:06 ID:eUpj3tBC0] >>632 完勝だよな？　今のアメリカのイラク・アフガン戦争の惨憺たる状況と比較してみれば 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:43:45 ID:aNktmLZU0] >>633 百万って数字がどこから出たのかはしらんが。 満州国建国以前の張軍閥支配時代から、満州へは人口流入しているぜ。 つまり満州国が魅力だったのではない。 だから満州国は、日本軍という傀儡の主がなくなったら、即自主解散した。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:44:59 ID:aNktmLZU0] >>635 完勝どころか、無条件降伏の呼び水。 本国政府すら騙した完全無欠の侵略。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:45:50 ID:cvjMczFs0] ６２９ 日本人は、顔そのものが、請求書と言う説があるね 他人を見ると財物だと思いへばり付く コジキですね 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:47:41 ID:eUpj3tBC0] >>636 「年間百万単位のシナ各地域からの移民を受け入れており」 満州国 www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kuni_gaiyou_4_2.html 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:48:39 ID:eUpj3tBC0] >>637 完勝は完勝さ。支那人による迫害に対する自衛行動の結果 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:49:32 ID:g9qIXJED0] >>639 一次資料が見当たらないわけですが。。 あるんなら出してください 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:49:49 ID:cvjMczFs0] ６３８ こんな人間にへばり付かれ、収入を得ることを妨げられたら そりゃー消費は落ちるよ しかもコジキのほうが裕福。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:50:52 ID:g9qIXJED0] >>640 もう一回聞くけど自衛行動の結果ならなんで自作自演したのか 俺に教えてくれよ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:51:58 ID:eUpj3tBC0] >>642 ２１世紀の現在でさえ、こんだけ中国人が反日思想を蔓延させている。当時がいかに大変だったか・・・・・ >>643 さあ？　田母神氏の論文でも読めば？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:52:30 ID:CRwhlvkW0] >>643 人的被害を最小に抑えるための 日本らしい人道的観点から。 もまいは多数の死者がでる軍事衝突が好きかもしれんが 日本人はそのようには考えなかった。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:54:46 ID:h7a9JXyTO] 172 辛め 2009/03/20(金) 16:26:26 0 スレたてたぜ、来てくれるよな？ 【愛国】　日本えお真剣に語るスレ�@　【激論】 changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1237533664/l50 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:55:27 ID:cvjMczFs0] 人の権利を侵し生活する手段を奪い、安値で強制労働させる それが満州「発展」の本質なんだろうね それに抗議すると「迫害」になるのがコジキ右翼の論理。 自分で原因を作っておきながら「自衛」を主張するわけだ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:58:17 ID:g9qIXJED0] >>644 >田母神氏の論文 コミンテルンの仕業って事でおｋ？ >>645 自作自演がどうして人的被害を最小に抑えるのか詳しく ついでに軍部がそのように考えたでおｋ？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 15:58:52 ID:cvjMczFs0] 罪を隠蔽し、事実を書換えその証拠を捏造する しかも被害者を誹謗し、苛め抜くことで怒らせ犯罪者として処理する 虐待と侮辱が、コジキ右翼のスキルですから 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:59:15 ID:aNktmLZU0] >>645 だから日本軍が本国政府すら騙した無法行動とらなければ、そもそも死傷者はこの件ででなかった話。 アホかｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 16:01:41 ID:cvjMczFs0] コジキ右翼の通る所には、必ずその放漫がもたらした結果があるんだよね 形だけの正論を吐いてもしょうがないだろう 自分を律しろよ コジキ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:02:07 ID:eUpj3tBC0] >>650 要するに日本人は無抵抗で迫害されっぱなしで居ろと？ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 16:02:54 ID:cvjMczFs0] コジキのお陰で日本はガタガタ コジキさまさまですな 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:04:12 ID:g9qIXJED0] >>652 迫害を理由に軍事行動を起こせばよかったんじゃね？ 自作自演の鉄道爆破ではなく(いやコミンテルンの仕業ってことか？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:06:17 ID:eUpj3tBC0] >>654 平和な現代人には判らないだろうけど、軍隊が本格的に行動を起こす為に充分な準備態勢を 整えるのは、そう簡単な事じゃない。 精密な攻撃計画の策定、多量の武器弾薬・様々な資材の集積、充分訓練された兵士に作戦計画の徹底。 さらに行動前に敵側に情報が漏れたら大変だから企図を厳重に秘匿する。それでいて満洲の 諸民族（民間人）が日本軍を応援してくれるよう様々な秘密工作も必要。 しかも密かに日本を応援してくれるようになった住民達も、日本軍が張学良軍に手こずるようなら 敵側に寝返らないとも限らない。 張学良軍は関東軍とは桁違いの大軍なのだから、手間取るようなら住民達に不安を呼び起こす。 だから素早く徹底的に敵軍を撃破して日本軍の凄さを満州在住の諸民族にアピールする事が必要。 また日本は満洲国だけでなくモンゴル独立も支援していた。日本は多くの国々を独立させている。 >もう一つの満洲国、幻の「内モンゴル独立国」 >ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mongol.html 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:07:23 ID:eUpj3tBC0] 要はタイミング 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:11:04 ID:3NNVumcd0] 話が見事にずれている。 侵略かどうか、という話なら満州事変は当の日本政府すら騙して行われた、侵略であり日本国内的にも不法行為。 成功しようが失敗しようがその基本は変わらないわけで。 ま、弁護しようとしても無駄だから仕方なかろうけども。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:13:05 ID:eUpj3tBC0] >>657 >不法 無論ウソで日本国内的にも政府によって追認された合法的行動が満州事変 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:14:18 ID:g9qIXJED0] >>655 うん　そうだね でも俺には軍事合同の理由を迫害じゃなくて自作自演の鉄道爆破にした理由がわからんのだけど ついでタモさんの論文を参考にするなら鉄道爆破はコミンテルンの仕業でいいの？ >もう一つの満洲国、幻の「内モンゴル独立国」 >ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mongol.html ここは学問板なので一次資料を明記するように 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:15:13 ID:3NNVumcd0] >>658 騙して追認させたんだろ。 日本政府自身、これが自演だったと知ったのは戦後。 まさか詐欺の被害者が納得しているから詐欺じゃない、というつもりか？ それこそ陰謀論すら持ち出したアホタモすらいってないトンデモをｗｗｗ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:15:28 ID:g9qIXJED0] 軍事行動 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:15:58 ID:eUpj3tBC0] おおむね自衛と結論つけて良い？ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:16:49 ID:g9qIXJED0] >>662 質問に答えてくれ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:19:06 ID:3NNVumcd0] >>662 どうみても完全に侵略。 日本国内法的には、本国政府にすら虚偽申し立てて勝手に作戦行動。 軍法がまともに働いていれば首謀者は死刑確定の犯罪行為。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:20:37 ID:eUpj3tBC0] >>660 緊急避難だ。気にするなよ。今の自衛隊も緊急避難的に「行動」を起こしたこともある。 >>664 君の意見は分かったがリットン調査団は侵略とは認定できず 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:21:37 ID:g9qIXJED0] >>665 質問に答えてくれ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:24:11 ID:CRwhlvkW0] >>662 概して自衛でOK 侵略だなんていわれるのは正に濡れ衣。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:25:34 ID:g9qIXJED0] >>665 リットン調査団が侵略だと認定できなくても リットンは自演だと知らないから　あんま意味がない 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 16:25:33 ID:5SPP4FVv0] >>628 >正当な自衛権の行使なのに自作自演の鉄道爆破を行ったの？ その通りですよ。当時、在満日本人は中国人に迫害されていた。 ところが本国政府は宥和政策と称して無為無策。 申し訳に「抗議しといたから」というだけで全く問題を解決しようとしなかった。 その辺の状況は>>591の通りだ。 在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。 そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。 だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。 そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。 まるで親から喧嘩するなと命令された子供が必死に考え付いたような稚拙な作戦ではあったが それにはそうした事情があったのだ。 そうした子供のような稚拙な作戦を自作自演と囃し立てているだけでは幼稚に過ぎる。 自演だ自演だとはしゃぎまわっているだけでは歴史を理解することにはならない。 当時の本国政府は何をしていたのか。在満日本人がどのような被害に有っていたのか。 そこに眼を向けないなら歴史学の徒とは到底いえない。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:34:25 ID:g9qIXJED0] >>669 ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin01.html 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:40:28 ID:3NNVumcd0] 満州における日本人の横暴は酷かった。 満州事変の当事者の石原莞爾からして、それに失望して 日本人は満州含む中国から総撤退すべき、というまでになった。 まぁおまえがいうな、という話かもしれんが、それほど無茶苦茶だった。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:41:34 ID:3NNVumcd0] >>669 つまり自作自演の侵略だった、と認めるわけですね？ 理由を勝手に美化しようが、基本構造としてそれはどう言を左右にしても代わらないと認めたと。 乙ですｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:44:22 ID:eUpj3tBC0] いやいや自衛のための正当防衛的行動だよ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:46:22 ID:g9qIXJED0] >>673はまず質問に答えて下さい　議論が成り立たないので 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 16:59:12 ID:gNLn6FZe0] >>672 >つまり自作自演の侵略だった、と認めるわけですね？ いいえ、自衛ですよ。どこからどうみても自衛です。 ただ本国政府がそれを理解しようとしなかったから、やむを得ず一芝居打っただけ。 美化でもなんでもない。それが事実です。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:06:10 ID:Ai018agq0] >>675 ＞どこからどうみても自衛です。 権益侵害に対する自衛なら、それを理由に堂々と軍を起こせばいい。 自作自演の鉄道爆破で開始とか、現地人の独立支援の言い訳とか、必要ない。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 17:24:39 ID:gNLn6FZe0] >>676 >自作自演の鉄道爆破で開始とか、現地人の独立支援の言い訳とか、必要ない。 必要があったのです。関東軍は軍中央の命令なしに軍を起こすことはできません。 軍中央は天皇の勅令が無ければ、そんな命令を出せません。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:30:41 ID:g9qIXJED0] >在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。 >そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。 >だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。 >そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。 ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin01.html 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:28:40 ID:g9qIXJED0] 在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。 そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。 だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。 そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。 ここらへんのソースお願い　 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 19:00:30 ID:gNLn6FZe0] >>679 >>591 「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」平塚征緒編集（新人物往来社） 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:06:06 ID:g9qIXJED0] >>680 言い方が悪かった その本に書いてある一次資料お願い 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 09:52:06 ID:J7fh10OXO] >>681 釣り行為がそもそもキモいが、それに気づかず延々とオナニーするのもキモい。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 10:17:33 ID:H6WqwF0Z0] 横遅レス失礼 >>582 >生存のため独立 その現地在留邦人とは永住権もない出稼ぎ外国人に過ぎない。 出稼ぎに来たフィリピン人やブラジル人が、就労拒否や不買運動にあったからといって、 日本国内で独立国を造って良いとでも？ >>621 >1920年台の海軍軍縮後のハワイ要塞シンガポール要塞増強 軍縮条約になんら違反してないが。日本も呉や横須賀を拡充しているし。 >ｼﾍﾞﾘｱ出兵での反日的態度を示すアメリカ 領土的野心は無いと言う前提なのに、日本一人が広大な領域を占領し、なかなか 撤兵しないんだから、疑われもするさ。 >日本人移民締め出し法成立 アメリカ社会に融合しようとしないと見なされたからだ。それに日本だけが締め出された わけではない。中国系などは日本より前に締め出しを食らっている。 そもそも、自国民に加わるものを選別するのはその国の当然の権利。 現に当時の日本は移民を受け入れていない。日本は受け入れていないのに、他国には 一方的な受け入れを要求するのはおかしいよ。 これらが欧米が敵対的だという根拠だと言うなら的外れもいい所だ。 >満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地 日本が得たのは租借権であり、無主の地では成り立たない権益。 >一から気づき上げた都市鉄道 元々はロシアが敷設した鉄道だが。 >日本の権益に対するシナ側の権益侵犯排日侮辱日25年 排日運動が顕在化したのは21か条以降だからせいぜい15年。 しかも満州で激化したのは張作霖爆殺以降。 先に日本の中国に対する侮辱的な行動がある。 嘘もほどほどにね。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 10:28:54 ID:J7fh10OXO] >>683 口の中痛くない？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 11:40:32 ID:kUY9sV7g0] >>683 横遅レス失礼 >出稼ぎに来たフィリピン人やブラジル人が、就労拒否や不買運動にあったからといって、 >日本国内で独立国を造って良いとでも？ いいよ。もし日本が彼らの生存権を侵し、それに対する抗議もまったく聞き入れなかったのなら、 そうされても仕方が無い。でも、もしそんなことがあれば裁判所に提訴するだろうし、 裁判所は公平に判決を出すと思ふから、そうはならないだろう。 実際、現在だって、それに類した裁判がないわけではないだろう。 しかし満州国以前の満州は、張軍閥と称される暴力団みたいなのがのさばっていただけだ。 裁判所などないのだ。だから、農民の係争が万宝山事件に発展するのだよ。 それに排日運動などと聞こえの良い言葉で糊塗しているが実態はテロそのものだ。 ttp://www.history.gr.jp/~showa/214.html 就労拒否や不買運動などという生易しいものではない。暴行・虐殺・陵辱・放火。 決して一度や二度の話ではない。決して中国人の個人犯罪ではない。組織犯罪なのだ。 嘘もほどほどにね。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 11:44:07 ID:kUY9sV7g0] >>683 横遅レス失礼 >現に当時の日本は移民を受け入れていない。日本は受け入れていないのに、他国には >一方的な受け入れを要求するのはおかしいよ。 摩り替えるな。出鱈目をいうな。一度受け入れておいて、日米が対立したからといって、 その何代後の子孫の財産を没収し、職場を奪い、強制収容所に押し込んだのが当時のアメリカだ。 一方的な受け入れを要求するということではないのです。 嘘もほどほどにね。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 11:50:09 ID:kUY9sV7g0] >>683 横遅レス失礼 >日本が得たのは租借権であり、無主の地では成り立たない権益。 いいえ、無主の土地でも成り立ちます。 アパートを借りたとして、大家さんが殺されてしまって蛍光管を誰も取り替えてくれなく なってもアパートに住み続ける権利が成り立たないわけではありません。 同じことです。 嘘もほどほどにね。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 11:52:32 ID:3OAN8JVz0] 満州は無主の土地ではない。 日本自身が、日華条約はいくらなんでも不法じゃないか、とヴェルサイユ会議で同盟国から責められたとき、 「満州に主権を持つ中国との同意だから」と抗弁している。 そもそも日本はロシアがもっていた清からの租借権を貰う形で入り、中華民国に代替わりした際も主権継承を認めている。 自分達が不法な自作自演の侵略で戦争してから、あれは無主ですと言い換えてもそら通じない罠。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 11:56:47 ID:kUY9sV7g0] >>683 横遅レス失礼 >しかも満州で激化したのは張作霖爆殺以降。 張軍閥が反共反蒋介石の張作霖から容共親蒋介石の張学良に代替わりして激化したのは 事実だが、日本の権益に対するシナ側の権益侵犯は袁世凱の北京政府の時代から 既にあります。 嘘もほどほどにね。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:58:10 ID:J7fh10OXO] はいはい釣り乙 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:00:08 ID:J7fh10OXO] >>683 相手は釣りだから反論する必要は無いんだぞ。 むしろ反論した方が喜ぶ。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 12:03:50 ID:kUY9sV7g0] >>688 日華条約は袁世凱の北京政府と結んだものです。 その北京政府が内戦で滅び、その後の代替わりなど日本は何も認めていません。 北京政府が滅んだ後の満州は無主の土地です。 だから匪賊が跳梁跋扈していたのです。 嘘もほどほどにね。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:13:45 ID:3OAN8JVz0] >>691 あ、そういう手合いだったのか。了解。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:51:48 ID:Kgna8AEK0] >>683のように支那に全く問題はないとはいはんが、支那の行為はせいぜい嫌がらせ。だいたい元々日本が支那を恫喝してたこともあるし、関東軍の行為は過剰防衛。 しかも権益拡大してしまったし。まあカンジ君たちの気持ちもわからんでもないけど。というわけで埋めますね。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:53:36 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　　　　　　　　　 ,....-‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ー-､ 　　　　　　　　 　 　 　 ／二ﾆﾆ　　　　　　　　　　::::::ﾆﾆﾆﾆ二＼ 　　　　　　　　　　　／二二ﾆ::::　　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三＼ 　　　　　　　　　　/三三二ﾆ::::　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三三三＼ 　　　　　 　 　 　 |;三三ﾆﾆ::......::ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二三三三三三三三;＼ 　　 　 　 　 　 　 |;;;三彳　　　　　　　　☆　　　　　　　　:::::::::＼三三三ﾆ| 　　 　 　 　 　 　 |;ﾆ三|　 ／二二二二二二二二二二,＼:::::::::::＼三三ﾆ| 　　　　　 　 　 　 |ﾆ三|／／,／￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼＼:::::::::::|三三;| 　　　　　 　 　 　 ヽﾆ（j／／;ﾆ三三三三三三三三ﾆ;＼＼＼＼::::::|三三| 　　　　　　　　　　　＼[／三三三三三三三三三三三ﾆ＼＼＼＼:|三ﾆ/ 　　　　　 　 　 　 　 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' 　　　　|i!　|　 !|!　　　　　　　　　 ! }||||〔》||| |||||《〕||||||!" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／,. '／ 　　 ／|i!　|　 !|!　　　　　　 　 　 　 `!|||||||| ||||||||||!"　　　　　　　　　 　 　 　 ／／,. 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　 ,　-‐ 　　　　　　　　 l　　　　　从　　　　　　 |　ヾヾi´ ／ i!⌒i!》从　|ニ l ／ ヽ　＜￣￣￣　l　　　ツヽ|/彡 　 　 　 |　＜, Xにｨ ゞツk ､　/l　 | ／　 　 ￣ヽ　　l　　　三/|ヽ三　 　 　 |　　メi　iゞ彡ミ　爪ヽ| ヽ | 　　　　　　　ヽ　l　　　 ﾙ ﾊ キ　　　　 |　　　从´ヾﾐ气厶ツ |　 l | 　　　　　　　　ヽl　　　　　　　　　　　　| ◯フ　來孑罕》　ゞ/　ﾉ | 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:06:27 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,-,!=''"ﾞﾞﾆﾞ''"二/'''-,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,r=''ﾞ,i´／　,／｀,-'"｀ ._,,,,,,,,,,,,ﾐ''-,、 　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ.lﾞ　 | .lﾞ　/ ／.,／,,-‐'"｀　　　　　　　 `'-、 　　　　　　　　　　　　　　lﾞ .|、 .ﾞlr!-ｲ-――ﾍ---,,,-------,,,,,,_　　 ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　ﾞl, .ﾚ'^ﾞ｀　 　 　 　 　 　 ﾞl''''''''''""'''''―｀｀　　 ヽ、 　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl"　　　　　 　 　 　 　 ,￣"ﾞﾞﾞﾞ￣~ﾞ''''‐　　　　｀i､ 　　　　　　　　　　　　　　/｀　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl'''''''''''''''''ーi､_　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　,i´　i､　　 _,,,,,_　　　　　　 {,''''''''''―-､,、｀　　　　　 | 　　　　　　 　 　 　 　 ,,ﾚ、 ﾞヽ-'"｀　 ｀ゝ　　　　　 ｀ﾞ!二ﾞﾞﾞ'''''-,ﾐ＼,、　　　 | 　　　　 　 　 　 　 　 ,|,,,,,）　　 .'|┬'--l,,、　　　　　　　 ヽ｀"''-、 ｀'-.ﾞ'-　　| 　　　　 　 　 　 　 　 |',,i´　　　 iﾞ‐''"´ `:ゝ　　　　　　　ﾞl、.,,-'',/ﾍ''ｰ、　　 .| 　　　　　　　　　　　,,/｀　　　　　￣　　　　　　　　　　　 "´　 ｀r'/''i､ヽ　　.| 　　　　　　　　　　,i´　　　　.、　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ｀i､.| .|　　 | 　　 　 　 　 　 　 lﾞ,、.---- .,'"i､　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/,,,,,/.lﾞ lﾞ　.,,/ 　　　　　　　　　　 ｀ﾞl:.,'''''''ｰｰ-,|i､　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀"　.,/､/.／｀ 　　　　　　　　　　 ,i´,ﾉ | .|　,! | ﾞ!、　　　　　　　　　　　　　　　　,,,r彡ﾞ 　　　　　　　　　　 }''|.|ﾆ|j,,|-,ﾄ ﾞi､.ﾞl　　　　　　　　　　　　 、　_／　 |｀ 　　　　　　　　　　　 |　　　｀"ﾞﾞ''lﾞ‐'"　　　　　　　　　　　　`ﾞ"｀　　 | 　　　　　　　　　　　 `r､,,､　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ 　　　　　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　 ﾞl,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,r,!│ 　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ'-,,､,,---‐''''"　　　　　　　　　　　 _,,r/ﾞ‐'｀　ﾞl 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:09:16 ID:Kgna8AEK0] 　　 　　　　 　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:10:15 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _, 　 -──- ､_ 　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -‐''´　　 　 　 |　　　 ｀''ｰ ､ 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 |　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 _,.　-‐─☆─-､　　　　ｌ 　　　　　　　　　　　　ヽ　　／,　　-───- ､ ヽ､　／ 　　　　　　　　　　　　　ヽ/　,..　=＝＝＝＝= ､_　 i´ 　　　　　　　　　　　　　　}'´ヽ､＿,. -──-､＿　｀7 　　　　　　　　　　　　　　 l‐-､ _, -‐ ､＿　, ‐-､｀‐l 　　　　　　　　　　　　　 i´｀i 　 l ‐＝ }}~{{´ =-､}‐r, 　　　　　　　　　　　　　 ヾ"l 　 ゝ、_ノ!　lヽ､_ ノ l/ 　　　　　　　　　　　 　 　 ゝ!　　　,.イ,,,　,,ヽ　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/,,,,,ｨミミﾐ､,ヽ , l 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　l　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐ﾞﾞﾞﾞﾉ// 　　　　　　　　　　　　　　　 / ＼　　　'''　　 ,ｲ 　　　　　　　　　　 ＿_／￣!　　　ヽ､　　 ／　l-､＿ 　　　　　　_,　-‐''´　　　　　＼　l｀ｰ､｀~i´, -‐i l　　　｀ ｰ- ､ 　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　＼｀ｰ､l　| l,.-‐'/　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　/　　l　　　　　　　　　　　｀ｰr‐ 'ゝ-'´　　　　　　　　　　　l 　　　/　　　 l　l　　　　　　　　　　　|　Ｏ＿＿＿＿＿＿＿__/_ ヽ 　　 /　　　　 l l　　　　　　　　　　　| ｢ | |　| |　llﾉ　| |　 |　 || r､l　 ヽ 　　/　　　　 　 l　　　　　　　　　　　|ゝ二ノﾆiニi＝iニi/ｰ'ﾝ､〉ｿ　l　 ヽ 　/　　　　　　　l　　　　　　　　　　　| （　 ） l ヽ　 )）ヽ ）） 　 〉ヽ l　　 l ../　　　　　　　 l＿　　　　　　　　 　 | O´ｰ'ｰ '￣｀ー'~ ｀<>ﾊ | /　/　 l /　　　　　　 　 l 　 ｀''ｰ- ､＿＿　　　|　　マ 从彡　 キ癶々 | l /　　　＼ 　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 |　 　|　辷　r‐､ 气Σ l◎l寸| 　 　 l　 　ヽ 　　　　　　　　 l￣ヽ　Ｏ　　　　ノ　 　 |　 シ ﾞｰ' 弋　メ 几キ l　　 / ´￣￣￣ ヽ 　 l　　　ヽ／￣￣　 　 　 | ◯" 豕｀ヽヽ从ｨ 父, l/´｀! 　 ,　-‐ 　　　　　　　　 l　　　　　从　　　　　　 |　ヾヾi´ ／ i!⌒i!》从　|ニ l ／ ヽ　＜￣￣￣　l　　　ツヽ|/彡 　 　 　 |　＜, Xにｨ ゞツk ､　/l　 | ／　 　 ￣ヽ　　l　　　三/|ヽ三　 　 　 |　　メi　iゞ彡ミ　爪ヽ| ヽ | 　　　　　　　ヽ　l　　　 ﾙ ﾊ キ　　　　 |　　　从´ヾﾐ气厶ツ |　 l | 　　　　　　　　ヽl　　　　　　　　　　　　| ◯フ　來孑罕》　ゞ/　ﾉ | 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:17:33 ID:Kgna8AEK0] 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_,,　;;=''^ﾞﾞ,ﾞ｀-¨,ﾞ二'''-..,,、 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,イ'"./ ,i'゛ .,／　/ ´　_,,..　-....｀''-､ 　　　　　　　　　　　　　　　/,'゛ / ./ . / .,ｒ'"., ‐'"_,,,　-‐'''''''''''''' ﾞ＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 / !　 .| /　/ / .／,／´　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　',　ｌ_.. .ﾘ｀ﾞﾞ¨´ﾞ´゛´゛￣´ﾞ',二二ﾆﾆ二;;ー　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ"　　　　　 　 　 　 　 ｌ――――　､　　　　＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ｌ――ｰ-　,,,, 　 　 　 　 !　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 / . ､　　　 __,　　　　　　　!ー'―-- ､　｀　　　　　 .| 　　　　　　 　 　 　 　 ,ト,　 .ゝ -'"　　｀-　　　　　　｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、　　　 .,! 　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .', 　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l 　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .! 　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l 　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／ 　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／ 　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ 　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'', 　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　! 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi.. 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼ 　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」 　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ 　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i 　　　／　　　　　 .',ﾌ゛　　　　 ./ ｀´　　　　　　　　/',|,ﾞ',7/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾞi 　　./ 　　　　　　 / 　　　　　/ 　　　　　　　　　　　i＞""　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　　　　　 / 　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ｨ-ヾ.',_　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l .,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', ′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ 　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:30 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　　　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、 　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ 　　　　　　　　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l 　　　　　　　　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l .　　　　　　　　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、 　 ''＾l' .　　　　　　　　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ| .　　　　　　　　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ 　　　　　　　　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ 　　　　　　　　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l 　　　　　　　　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿ 　　　　　　　　,, :::''"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣ 　　　 _ ,,- (⌒)､::::::::::::ｌ::::::::::::::::ゝ‐く:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::: 　　l´ｌ　|　|ー''　ー-､::::ヽ::::／::l::O::::＼:::::::::／:::::::::::::::::::::: 　　` ー ＝ー　 ― ':::::::::｀:::::::::|:::::::::::::::`:::´:::::::::::::::::::::::::: 　 /::ｌ`ー　´ー''ｿl;;;;::::::::::::::::::::::|::O::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 【ラッキーレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば１４日後首相職を解任されるわ党を追い出されるわ ダムに送られるわ歴史から抹消されるわでえらい事です 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:40:51 ID:Kgna8AEK0] 　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　＞　　日本軍ひでぇ！！　　　　　　　　　　＜ 　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ 　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ ''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._ 　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 13:42:43 ID:Kgna8AEK0] ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:53:44 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　　　　　　　　　 ,....-‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ー-､ 　　　　　　　　 　 　 　 ／二ﾆﾆ　　　　　　　　　　::::::ﾆﾆﾆﾆ二＼ 　　　　　　　　　　　／二二ﾆ::::　　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三＼ 　　　　　　　　　　/三三二ﾆ::::　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三三三＼ 　　　　　 　 　 　 |;三三ﾆﾆ::......::ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二三三三三三三三;＼ 　　 　 　 　 　 　 |;;;三彳　　　　　　　　☆　　　　　　　　:::::::::＼三三三ﾆ| 　　 　 　 　 　 　 |;ﾆ三|　 ／二二二二二二二二二二,＼:::::::::::＼三三ﾆ| 　　　　　 　 　 　 |ﾆ三|／／,／￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼＼:::::::::::|三三;| 　　　　　 　 　 　 ヽﾆ（j／／;ﾆ三三三三三三三三ﾆ;＼＼＼＼::::::|三三| 　　　　　　　　　　　＼[／三三三三三三三三三三三ﾆ＼＼＼＼:|三ﾆ/ 　　　　　 　 　 　 　 　[nr======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ========''´＼＼＼i）;;／ 　　　　　 　 　 　 　 　 {||　　　　 ....,, ､　　　　　.......　　　　　 :::＼＼| 　　　　　　　　　　　　　 | 　　_,r'fiﾗ､　j　　　 , r‐ｆiﾗ=､, 　 　 :::::::上ﾉ 　　　　　　　　　　 　 f^ヽ　　　　　 "　　　　 ｀''　　　　　　　　/,=x`、 　　　　　　　　　　 　 |ifゝ　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　|{ 　 ! | 　　　　　　　　　　　　|　{|　　 　 　 　 ,-､_,-､ )　　　　　　　 　 》　　| 　　　　　　　　　　　　',　lｉ　　　　　　 　 ; ;　　　　　　　　　 　 i　　 / 　　　　　　　　　　　　 i　　 　　 　 　 　 .,,..　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　　　　　 　 　 　 　 　 ＼|　　　 　 　 '`ｰ‐'`　　　 　 　 　 　 |ｰ‐' 　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　 　 '´￣＿￣｀`　　　　　　 ;/| 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 ;//　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼､..__　　　 　 　 　 　 ;///　　ﾉ| 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ _二二二二二彡//　 ／　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ三三三三三//　 ／´ 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｢≧ﾐ三三三//　,;≦|｢　　　 ＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　＿ 　 　 　 _____＿___| }|||≧､　　　,;≦||||||!　　　／￣　　　　　　　　　　　／／ .　　 　 |i!　|　 !|-‐'￣￣　　　　　|　}||||||≧≦||||||||||||||||!" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／,. ' 　　　　|i!　|　 !|!　　　　　　　　　 ! }||||〔》||| |||||《〕||||||!" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／,. '／ 　　 ／|i!　|　 !|!　　　　　　 　 　 　 `!|||||||| ||||||||||!"　　　　　　　　　 　 　 　 ／／,. '／ 　/｢　 |i!　|　 !|!　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉﾆ　コ.《　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣ ./　l　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　 〈　=　 j={. 》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 l　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 j. ﾞ､ __,ﾂ 《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `＝u＝"＿ ＿_ ＿＿＿ _ ＿ ＿__ ＿_ ＿_　　　　/ 　　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ／￣　|||　 |||　i　　 !!!!!　||　l　||　 !!　 |コ　　/ 　　 i　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |｛（__）　 |||　 |||　i　　 !!!!!　||　l　||　 !!　 |.｣　 / 　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　＼.　　|||　 |||　i　　 !!!!!　||　l　||　 !!　 |　　{ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:05:39 ID:N5kzckaJ0] 尼港事件 　1920年に、尼港にいた日本人居留民、日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名が ロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、凌辱暴行を受けたうえ 虐殺された事件。 ↑ 史実 馬鹿サヨの妄想 ↓ 支那の行為はせいぜい嫌がらせ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:46:44 ID:iOu79Uvp0] 今日も現実に相手にされない、侵略した挙句敗北した屑日本軍を弁護しようとして失敗する、負け犬ウヨの遠吠えばかりだなｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 17:36:33 ID:eR34k97D0] >>707 お前も頭わるいな。 尼港事件＝シベリア出兵で共産勢力を刺激して起きた 満州事変＝中華民国側に付いた張軍閥等の嫌がらせ 満州事変の正当化に尼港事件を出すのは、 敵のすり替え。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 17:49:14 ID:LfWoqXnT0] >>709 相手にすんな　 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:36:03 ID:oGZ6dj880] 共産勢力の増強は満州事変の原因の一つだろうが、事変直前における主たる 理由は支那人による邦人迫害・弾圧・条約無視等々 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:02:36 ID:Kgna8AEK0] 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_,,　;;=''^ﾞﾞ,ﾞ｀-¨,ﾞ二'''-..,,、 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,イ'"./ ,i'゛ .,／　/ ´　_,,..　-....｀''-､ 　　　　　　　　　　　　　　　/,'゛ / ./ . / .,ｒ'"., ‐'"_,,,　-‐'''''''''''''' ﾞ＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 / !　 .| /　/ / .／,／´　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　',　ｌ_.. .ﾘ｀ﾞﾞ¨´ﾞ´゛´゛￣´ﾞ',二二ﾆﾆ二;;ー　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ"　　　　　 　 　 　 　 ｌ――――　､　　　　＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ｌ――ｰ-　,,,, 　 　 　 　 !　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 / . ､　　　 __,　　　　　　　!ー'―-- ､　｀　　　　　 .| 　　　　　　 　 　 　 　 ,ト,　 .ゝ -'"　　｀-　　　　　　｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、　　　 .,! 　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .', 　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l 　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .! 　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l 　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／ パルチザンひでぇ・・・ 　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／ 　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ 　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'', 　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　! 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi.. 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼ 　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」 　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ 　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i 　　　／　　　　　 .',ﾌ゛　　　　 ./ ｀´　　　　　　　　/',|,ﾞ',7/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾞi 　　./ 　　　　　　 / 　　　　　/ 　　　　　　　　　　　i＞""　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　　　　　 / 　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ｨ-ヾ.',_　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l .,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', ′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ 　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:05:22 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._ 　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ 　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ .　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく .　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／ .　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　　支那人ひでぇ・・・ 　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼ 　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._ 　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀ 　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r" 　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;'' 　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::' 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:07:31 ID:Kgna8AEK0] 日本軍ひでぇ・・・ 　　　　--------￣￣￣--------___ ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- 　ヽ_________________________________________／ 　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 - ﾆ二 ﾆ ‐- 　　￣-二二二二二二二二二二二---　　　　　　　　〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､ 　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　 　　|　　,.　-　──　-　 . 　 　 ヽ! 　　|　____　______________》　 《___________|　　　　　　　　　　',　/　　 　 ☆　　　　 ｀ヽ　　 l 　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　　　　　∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ 　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　　　　　　（ ──------──　ヽ ）' 　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ 　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　　　　　r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ 　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　関東軍ひでぇ・・・ 　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　 　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ 　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|　　　　　　　　　　 　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ　　　　　　　 　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 i　ー一　　　ィ´ ﾊ 　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼　　 　　 　 　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿ ／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:09:41 ID:Kgna8AEK0] ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:29:48 ID:Kgna8AEK0] 　　　　　　　　　　　　　　 ,....-‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ー-､ 　　　　　　　　 　 　 　 ／二ﾆﾆ　　　　　　　　　　::::::ﾆﾆﾆﾆ二＼ 　　　　　　　　　　　／二二ﾆ::::　　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三＼ 　　　　　　　　　　/三三二ﾆ::::　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三三三＼ 　　　　　 　 　 　 |;三三ﾆﾆ::......::ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二三三三三三三三;＼ 　　 　 　 　 　 　 |;;;三彳　　　　　　　　☆　　　　　　　　:::::::::＼三三三ﾆ| 　　 　 　 　 　 　 |;ﾆ三|　 ／二二二二二二二二二二,＼:::::::::::＼三三ﾆ| 　　　　　 　 　 　 |ﾆ三|／／,／￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼＼:::::::::::|三三;| 　　　　　 　 　 　 ヽﾆ（j／／;ﾆ三三三三三三三三ﾆ;＼＼＼＼::::::|三三| 　　　　　　　　　　　＼[／三三三三三三三三三三三ﾆ＼＼＼＼:|三ﾆ/ 　　　　　 　 　 　 　 　[nr======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ========''´＼＼＼i）;;／ 　　　　　 　 　 　 　 　 {||　　　　 ....,, ､　　　　　.......　　　　　 :::＼＼| 　　　　　　　　　　　　　 | 　　_,r'fiﾗ､　j　　　 , r‐ｆiﾗ=､, 　 　 :::::::上ﾉ 　　　　　　　　　　 　 f^ヽ　　　　　 "　　　　 ｀''　　　　　　　　/,=x`、 　　　　　　　　　　 　 |ifゝ　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　|{ 　 ! | 　　　　　　　　　　　　|　{|　　 　 　 　 ,-､_,-､ )　　　　　　　 　 》　　| 　　　　　　　　　　　　',　lｉ　　　　　　 　 ; ;　　　　　　　　　 　 i　　 / 　　　　　　　　　　　　 i　　 　　 　 　 　 .,,..　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　　　　　 　 　 　 　 　 ＼|　　　 　 　 '`ｰ‐'`　　　 　 　 　 　 |ｰ‐' 　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　 　 '´￣＿￣｀`　　　　　　 ;/| 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 ;//　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼､..__　　　 　 　 　 　 ;///　　ﾉ| 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ _二二二二二彡//　 ／　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ三三三三三//　 ／´ 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｢≧ﾐ三三三//　,;≦|｢　　　 ＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　＿ 　 　 　 _____＿___| }|||≧､　　　,;≦||||||!　　　／￣　　　　　　　　　　　／／ .　　 　 |i!　|　 !|-‐'￣￣　　　　　|　}||||||≧≦||||||||||||||||!" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／,. 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ww1.m78.com/sib/nikolayevsk%20misery.html 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 20:29:38 ID:vUF1F7Wx0] >>718 というより「尼港」は漢字だから中国の地名だと思い込んでる馬鹿が、それを指摘されても 気づかずに頑張っちゃってる、ってことでは？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:32:36 ID:oGZ6dj880] >>721 と言うか　>>685　のHPの資料で挙げられている事件の数々が 満州事変の原因に含まれるのも確か 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 20:32:58 ID:N5kzckaJ0] >>719 これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。 答えられないのか？ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 20:35:16 ID:nknpoKFPO] ギャグか？ うぃきがくわしいぞ。元本の原さんのでもいい。日本が悪いのがわかる 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 20:35:53 ID:N5kzckaJ0] >>724 これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。 答えられないのか？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:44:42 ID:oGZ6dj880] >>724 誰が書いたのか分からないウィキなんかはソースにならないって基本だぞ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:48:14 ID:LfWoqXnT0] academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1236512216/701-800 以後こっちでやるように 後基地外を相手にしない事 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 20:52:46 ID:vUF1F7Wx0] >>726 Wikiは駄目だがttp://ww1.m78.com/sib/nikolayevsk%20misery.htmlは「ソースになる」という理由を みんなに分かるように説明してね。 >>727 こっちってこっち？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:55:00 ID:oGZ6dj880] >>728 それでオマエは民間人を虐殺する共産匪賊が正しいと思ってる訳か 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:59:16 ID:LfWoqXnT0] 間違えた anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237648022/601-700 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:59:57 ID:oGZ6dj880] 馬鹿。そっちはネタスレ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 21:00:17 ID:vUF1F7Wx0] >>729 大義名分無く他国の領土に居座る軍隊も悪いし、民間人を虐殺する奴も悪い。 で、Wikiは駄目だがttp://ww1.m78.com/sib/nikolayevsk%20misery.htmlは「ソースになる」という理由を みんなに分かるように説明してね。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:06:08 ID:LfWoqXnT0] >>731 最近新鮮な酷使が入ってこなくて ここは大量なのでつい。。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 21:09:23 ID:NPG+CK680] >>732 これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。 答えられないのか？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 21:10:45 ID:vUF1F7Wx0] >>734 それは「せいぜい嫌がらせ」と言った奴に訊いてくれよ。 八つ当たりは迷惑だ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 21:17:54 ID:NPG+CK680] >>735 これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと貴方に聞いているのだ。 答えられないのか？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 21:46:39 ID:vUF1F7Wx0] >>736 なぜ私がそのような詰問を受けなければならないのか、説明をお願いする。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:52:52 ID:J7fh10OXO] このスレ最悪だなwww いろいろとひでぇwww 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 22:27:47 ID:nknpoKFPO] ああ、それはすまされないな。 なにせ、居留民保護が目的のはずの日本軍が 協定を結んだ後の拙劣な奇襲で居留民ごと殺された事件なので、 嫌がらせとか言う問題じゃないから。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 23:33:49 ID:J7fh10OXO] 日本軍の軽率さも問題だが、皆殺しはひでぇ… どっちが悪いかとか言うのは止めた方がよい。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 11:05:30 ID:B/ns3MdjO] 日本軍ひでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！ パルチザンひでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 11:12:17 ID:B/ns3MdjO] 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ… 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:37:27 ID:Jwz6b+Xx0] まぁ日本国内の、偏った右派内でさえ説得できない田母神トンデモ論法で日本全体、まして世界を説得しようなんて無理だろ。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:30:26 ID:HAI4P2DTO] 1920年の事件の報復を1931年にしたって話をしてるのか 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:44:16 ID:FpUbZUL10] 国民政府軍の排日事件は 1927年南京事件 1928年済南事件　とかも当然含んでるだろ。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:52:37 ID:B/ns3MdjO] 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 日本軍ひでぇ… 支那人ひでぇ… 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:06:18 ID:1qHKAsXv0] 侵略する支那軍と自衛する日本軍というわけか・・・・ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 17:43:32 ID:B/ns3MdjO] ひでぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 17:45:10 ID:B/ns3MdjO] おちんち〜ん 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:10:26 ID:1qHKAsXv0] >支那事変勃発前年から蒋介石は藍衣社による日本人にたいするテロを繰り返しており、その計画性や済南事件と >満州事変からの復讐心は明白なのである。支那事変の侵略者は中国である。 Web「正論」 www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0901/ronbun2-3.html 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:36:21 ID:HQ3wm0Ei0] >>750 www1.umn.edu/humanrts/instree/GAres3314.html 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:25:44 ID:B/ns3MdjO] おちんち〜ん 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:42:20 ID:B/ns3MdjO] わっふるわっふる 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 21:27:09 ID:B/ns3MdjO] マ レ ン コ フ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 23:32:35 ID:B/ns3MdjO] �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�｢�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 00:42:40 ID:F9aDXmAe0] >>747 ＞侵略する支那軍と自衛する日本軍 蒋介石の上海租界攻撃の前に、 日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。 向こうの散発事件への対応だが。 廬溝橋の前から、華北に分離工作も仕掛けてる。 こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、 向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。 どちらが先かは水掛け論にすぎないし、侵略定義も曖昧だが、 相手主権の地に介入したのは日本だけだ。租界も含め。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 09:44:17 ID:x2B7zXnA0] >>750 >満州事変からの復讐心 復讐と言うよりは反撃だな。 一方的に満州を軍事占領されている状況は継続し、国際法上は未解決のままなんだから。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:04:30 ID:U7/um7v1O] 日中戦争起きずにアメリカとも戦争しなければ、時間の経過で満州国も既成事実として認められたみたいな感じになると思ってたけど、やっぱそれは難しいんだろうか？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:11:38 ID:x2B7zXnA0] >>758 無理だな。中国はまず認めない。 共産党を倒した中華民国と、ベンガルやパレスチナのような泥沼の 係争状態が続いただろう。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 10:14:15 ID:Kfdq7kP/0] >>758 日露戦争以降のアメリカの満洲、シナ大陸への干渉の歴史をみると、 アメリカには一貫して、東アジア利権満洲利権を我が物にしようという 明確な意図が見える。当時の日本人はそれを皆知っていた。 日米　2大帝国の激突は必死だった。 全面戦争となり、殲滅戦とならざる得なかったのは、アメリカ南北戦争以来の伝統。 日本としては限定戦争、緒戦の勝利を以って即講和を望んだが、やっこさんは それを望まなかった。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 10:18:37 ID:Kfdq7kP/0] 『平和はいかにして失われたか』　米外交官　マクマリー 排外的で国際法を守らない中国を助けたアメリカ。 中国からの日清条約廃棄宣言を無視するアメリカ。 何をしても許されると勘違いした中国は高飛車になり反抗的になった。 日本人はそのような国際協調体制に絶望する。 そして満洲事変へと至るのだ。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:00:04 ID:FxMMzEuF0] >>758 共産党のが日本より嫌いな蒋ちゃんなら、交渉によっては一時的に黙認くらいはしてもらえたかもね。 満州国残ったら少なくとも中国とは21世紀まで問題つづきそうだなぁ。というわけで埋めますね。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:01:24 ID:FxMMzEuF0] 　　　　　　　　　　　　　　 ,....-‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ー-､ 　　　　　　　　 　 　 　 ／二ﾆﾆ　　　　　　　　　　::::::ﾆﾆﾆﾆ二＼ 　　　　　　　　　　　／二二ﾆ::::　　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三＼ 　　　　　　　　　　/三三二ﾆ::::　　　　:::::ﾆﾆﾆﾆ二二三三三三三三＼ 　　　　　 　 　 　 |;三三ﾆﾆ::......::ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二三三三三三三三;＼ 　　 　 　 　 　 　 |;;;三彳　　　　　　　　☆　　　　　　　　:::::::::＼三三三ﾆ| 　　 　 　 　 　 　 |;ﾆ三|　 ／二二二二二二二二二二,＼:::::::::::＼三三ﾆ| 　　　　　 　 　 　 |ﾆ三|／／,／￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼＼:::::::::::|三三;| 　　　　　 　 　 　 ヽﾆ（j／／;ﾆ三三三三三三三三ﾆ;＼＼＼＼::::::|三三| 　　　　　　　　　　　＼[／三三三三三三三三三三三ﾆ＼＼＼＼:|三ﾆ/ 　　　　　 　 　 　 　 　[nr======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ========''´＼＼＼i）;;／ 　　　　　 　 　 　 　 　 {||　　　　 ....,, ､　　　　　.......　　　　　 :::＼＼| 　　　　　　　　　　　　　 | 　　_,r'fiﾗ､　j　　　 , r‐ｆiﾗ=､, 　 　 :::::::上ﾉ 　　　　　　　　　　 　 f^ヽ　　　　　 "　　　　 ｀''　　　　　　　　/,=x`、 　　　　　　　　　　 　 |ifゝ　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　|{ 　 ! | 　　　　　　　　　　　　|　{|　　 　 　 　 ,-､_,-､ )　　　　　　　 　 》　　| 　　　　　　　　　　　　',　lｉ　　　　　　 　 ; ;　　　　　　　　　 　 i　　 / 　　　　　　　　　　　　 i　　 　　 　 　 　 .,,..　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　　　　　 　 　 　 　 　 ＼|　　　 　 　 '`ｰ‐'`　　　 　 　 　 　 |ｰ‐' 　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　 　 '´￣＿￣｀`　　　　　　 ;/| 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 ;//　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼､..__　　　 　 　 　 　 ;///　　ﾉ| 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ _二二二二二彡//　 ／　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 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' 　　　　|i!　|　 !|!　　　　　　　　　 ! }||||〔》||| |||||《〕||||||!" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／,. '／ 　　 ／|i!　|　 !|!　　　　　　 　 　 　 `!|||||||| ||||||||||!"　　　　　　　　　 　 　 　 ／／,. 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　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .', 　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l 　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .! 　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l 　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／ 　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／ 　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ 　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'', 　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　! 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi.. 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼ 　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」 　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ 　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i 　　　／　　　　　 .',ﾌ゛　　　　 ./ ｀´　　　　　　　　/',|,ﾞ',7/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾞi 　　./ 　　　　　　 / 　　　　　/ 　　　　　　　　　　　i＞""　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　　　　　 / 　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ｨ-ヾ.',_　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l .,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', ′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ 　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:04:25 ID:HcxV7Gq40] >>760-761 ここは学問板なので自分の考えを主張するのなら一次資料を上げて下さい　 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:14:30 ID:FxMMzEuF0] 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_,,　;;=''^ﾞﾞ,ﾞ｀-¨,ﾞ二'''-..,,、 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,イ'"./ ,i'゛ .,／　/ ´　_,,..　-....｀''-､ 　　　　　　　　　　　　　　　/,'゛ / ./ . / .,ｒ'"., ‐'"_,,,　-‐'''''''''''''' ﾞ＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 / !　 .| /　/ / .／,／´　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　',　ｌ_.. .ﾘ｀ﾞﾞ¨´ﾞ´゛´゛￣´ﾞ',二二ﾆﾆ二;;ー　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ"　　　　　 　 　 　 　 ｌ――――　､　　　　＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ｌ――ｰ-　,,,, 　 　 　 　 !　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 / . ､　　　 __,　　　　　　　!ー'―-- ､　｀　　　　　 .| 　　　　　　 　 　 　 　 ,ト,　 .ゝ -'"　　｀-　　　　　　｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、　　　 .,! 　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .', 　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l 　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .! ここって学問板だったんだ！！ 　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l 　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／ 　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／ 　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ 　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'', 　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　! 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi.. 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼ 　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」 　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ 　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i 　　　／　　　　　 .',ﾌ゛　　　　 ./ ｀´　　　　　　　　/',|,ﾞ',7/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾞi 　　./ 　　　　　　 / 　　　　　/ 　　　　　　　　　　　i＞""　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　　　　　 / 　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ｨ-ヾ.',_　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l .,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', ′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ 　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:16:57 ID:FxMMzEuF0] 　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　＞こんな糞スレに幻想抱かないほうがいいよ！＜ 　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ 　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ ''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._ 　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:18:49 ID:HcxV7Gq40] >>767 その通りであります　同志スターリン 唯酷使様御用達になっている所は否めませんが 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:25:59 ID:FxMMzEuF0] 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_,,　;;=''^ﾞﾞ,ﾞ｀-¨,ﾞ二'''-..,,、 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,イ'"./ ,i'゛ .,／　/ ´　_,,..　-....｀''-､ 　　　　　　　　　　　　　　　/,'゛ / ./ . / .,ｒ'"., ‐'"_,,,　-‐'''''''''''''' ﾞ＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 / !　 .| /　/ / .／,／´　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　',　ｌ_.. .ﾘ｀ﾞﾞ¨´ﾞ´゛´゛￣´ﾞ',二二ﾆﾆ二;;ー　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ"　　　　　 　 　 　 　 ｌ――――　､　　　　＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ｌ――ｰ-　,,,, 　 　 　 　 !　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 / . ､　　　 __,　　　　　　　!ー'―-- ､　｀　　　　　 .| 　　　　　　 　 　 　 　 ,ト,　 .ゝ -'"　　｀-　　　　　　｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、　　　 .,! 　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .', 　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l 　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .! やっぱ埋めちゃえ埋めちゃえ 　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l 　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／ 　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／ 　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ 　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　! 　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'', 　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　! 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi.. 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼ 　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､ 　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」 　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ 　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i 　　　／　　　　　 .',ﾌ゛　　　　 ./ ｀´　　　　　　　　/',|,ﾞ',7/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾞi 　　./ 　　　　　　 / 　　　　　/ 　　　　　　　　　　　i＞""　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　　　　　 / 　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ｨ-ヾ.',_　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l .,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', ′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ 　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:55:47 ID:nFKh96w90] >>745 それらはいずれも日本政府が外交で協定結んで、解決を公式に認めた事件。 ありえねぇょ。 お前らバカウヨは、当時の日本を弁護しようとして嘘つくか、逆に当時の日本の立場がなくなるような本末転倒をいつまで繰り返すつもりだ？ｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 12:03:02 ID:FxMMzEuF0] 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _, 　 -──- ､_ 　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -‐''´　　 　 　 |　　　 ｀''ｰ ､ 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 |　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 _,.　-‐─☆─-､　　　　ｌ 　　　　　　　　　　　　ヽ　　／,　　-───- ､ ヽ､　／ 　　　　　　　　　　　　　ヽ/　,..　=＝＝＝＝= ､_　 i´ 　　　　　　　　　　　　　　}'´ヽ､＿,. -──-､＿　｀7 　　　　　　　　　　　　　　 l‐-､ _, -‐ ､＿　, ‐-､｀‐l 　　　　　　　　　　　　　 i´｀i 　 l ‐＝ }}~{{´ =-､}‐r, 　　　　　　　　　　　　　 ヾ"l 　 ゝ、_ノ!　lヽ､_ ノ l/ 　　　　　　　　　　　 　 　 ゝ!　　　,.イ,,,　,,ヽ　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/,,,,,ｨミミﾐ､,ヽ , l 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　l　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐ﾞﾞﾞﾞﾉ// 　　　　　　　　　　　　　　　 / ＼　　　'''　　 ,ｲ 　　　　　　　　　　 ＿_／￣!　　　ヽ､　　 ／　l-､＿ 　　　　　　_,　-‐''´　　　　　＼　l｀ｰ､｀~i´, -‐i l　　　｀ ｰ- ､ 　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　＼｀ｰ､l　| l,.-‐'/　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　/　　l　　　　　　　　　　　｀ｰr‐ 'ゝ-'´　　　　　　　　　　　l 　　　/　　　 l　l　　　　　　　　　　　|　Ｏ＿＿＿＿＿＿＿__/_ ヽ 　　 /　　　　 l l　　　　　　　　　　　| ｢ | |　| |　llﾉ　| |　 |　 || r､l　 ヽ 　　/　　　　 　 l　　　　　　　　　　　|ゝ二ノﾆiニi＝iニi/ｰ'ﾝ､〉ｿ　l　 ヽ 　/　　　　　　　l　　　　　　　　　　　| （　 ） l ヽ　 )）ヽ ）） 　 〉ヽ l　　 l ../　　　　　　　 l＿　　　　　　　　 　 | O´ｰ'ｰ '￣｀ー'~ ｀<>ﾊ | /　/　 l /　　　　　　 　 l 　 ｀''ｰ- ､＿＿　　　|　　マ 从彡　 キ癶々 | l /　　　＼ 　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 |　 　|　辷　r‐､ 气Σ l◎l寸| 　 　 l　 　ヽ 　　　　　　　　 l￣ヽ　Ｏ　　　　ノ　 　 |　 シ ﾞｰ' 弋　メ 几キ l　　 / ´￣￣￣ ヽ 　 l　　　ヽ／￣￣　 　 　 | ◯" 豕｀ヽヽ从ｨ 父, l/´｀! 　 ,　-‐ 　　　　　　　　 l　　　　　从　　　　　　 |　ヾヾi´ ／ i!⌒i!》从　|ニ l ／ ヽ　＜￣￣￣　l　　　ツヽ|/彡 　 　 　 |　＜, Xにｨ ゞツk ､　/l　 | ／　 　 ￣ヽ　　l　　　三/|ヽ三　 　 　 |　　メi　iゞ彡ミ　爪ヽ| ヽ | 　　　　　　　ヽ　l　　　 ﾙ ﾊ キ　　　　 |　　　从´ヾﾐ气厶ツ |　 l | 　　　　　　　　ヽl　　　　　　　　　　　　| ◯フ　來孑罕》　ゞ/　ﾉ | 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 13:28:06 ID:Kfdq7kP/0] >>771 ＞1920年の事件の報復を1931年にしたって話をしてるのか に対する答えだろ＞＞745は・・ 20〜31年に排日事件が全く無いと勘違いしてしまうじゃないか こういう排日事件を書いておかないと。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 13:43:26 ID:nFKh96w90] >>773 公式に外交解決を認めて、終わった事件が原因になるってことは、それこそ当時の日本の立場を否定するってことだろ。 理由にならん、と当たり前のことをいってるだけ。 日本の方針は、幣原外相主導で中国の安定と統一を助けることによって、悪化した対日感情を和らげるとともに長期的利益を確保する、というもの。 短絡的に（しかも正当な防衛どころか卑劣な自演で）軍事力つかって、しかもその結果大陸利権どころか日本自身が降伏するハメにまで追い込まれた。 理屈としても結果論としても最悪だろ。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 14:10:48 ID:U7/um7v1O] 満州事変起こしただけじゃアメリカと戦争するはめになったかどうかはわかんないんじゃね。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 14:33:25 ID:nFKh96w90] >>775 起こしただけで済んだらな。不法行為くさいとわかっていながら追認、対外的には居直りの挙句孤立、 味をしめた軍の暴走激化、という流れの基点だからな。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 18:20:02 ID:rPqFLVke0] 『台湾の韓国教育旅行』 　台湾では、高級中学（日本の高校）などで 　韓国へ教育旅行に行って国際交流を深めているようです。 　参考１ 　www3.ctsh.hcc.edu.tw/gallery/index.php?cat=15 　72.14.235.132/search?q=cache:AlPUzIEWOioJ:www3.ctsh.hcc.edu.tw/gallery/index.php%3Fcat%3D15+%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E6%95%99%E8%82%B2%E6%97%85%E8%A1%8C&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_zh-TW 　　国立竹東高級中學 　　続きは、 　　norihiko.jugem.cc/?eid=1563#comments 　　　2009.02.15 Sunday 　　　自らの身は顧みず　のコメント　へ

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