- 1 名前：１ ◆n7jxAxKCBhb6 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1661249337/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
- 68 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:03:23.03 .net]
- 徳島県人は個人なのかw
- 69 名前：板野に居たの mailto:sage [2022/10/15(土) 20:07:17.44 .net]
- 阿波説論者なんか数人規模^_^
某1さんは過剰反応でしょうね。
ブラタモリ見てるのでレス少ないですが、ご容赦ください。
- 70 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:07:31.91 .net]
- その「やね」って言うの板野だろwww
- 71 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:09:08.90 .net]
- コテ外して自演とか泣けるw
- 72 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:09:19.48 .net]
- >>68
＠阿波ピンポイントで個人攻撃しとるんでないの？
好きにすれば良いと思うけど、建設的では無いね。
- 73 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:11:17.24 .net]
- 「大阪の街は、寂しい色やね」・・・て知らん
- 74 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:11:36.42 .net]
- ？
- 75 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:15:59.44 .net]
- ブラタモリでは何と言っていたの？
タモリだから福岡派？
- 76 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:16:42.77 .net]
- 歴博同様に偽古代史を金に変えようとする奴は糞ってだけだ。
- 77 名前：板野に居たの mailto:sage [2022/10/15(土) 20:19:53.79 .net]
- いやー金田城の石垣が思いの外壮大で驚きました。
小船越の下りも勉強になりました。
- 78 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 20:57:33.79 .net]
- >>77
あなた>>63の言う通りで相手を見下すだけで自説は何も言いませんね。
どうしてですか？傍目から見てもちょっとイラっとしますよ。
- 79 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 21:07:23.28 .net]
- 関わっても不快感以外に得るものはない。もう止めときって。
こいつの説は女王国(連合)は瀬戸内海沿岸諸国で、邪馬台国は不明だとさw
- 80 名前：板野に居たの mailto:sage [2022/10/15(土) 21:28:06.64 .net]
- ヤマタイコクなんていう呼名の、国はそもそもなくて、
ヤマトコクがあったというのが私の説です。
ヤマトコクが何処に有ったかなんて、
今更詮索するだけ野暮でしょう。
女王国とヤマトコクは完全一致はしないかも知れませんが。
- 81 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 21:36:02.31 .net]
- ＞ヤマトコクが何処に有ったかなんて、
＞今更詮索するだけ野暮でしょう。
江戸時代の情弱者と同じ思考www
- 82 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 21:38:40.43 .net]
- ？？
- 83 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- いや、江戸時代にも劣るね。
宣長は基本的に邪馬台(ヤマト)国は大和国、卑弥呼は神功皇后のことであると考えました。
皇紀を疑わない彼にとって３世紀のヤマトなら大和国以外に考えれなかったからです。
その上で、魏と通好を持ったのは神功皇后をかたる偽物であると主張しました。
【『魏志倭人伝』の記述から、魏の使者が来たところは九州としか考えられないからです。 】
また宣長はこの偽物を熊襲の類とは言っていますが、女酋長とは言っていません。 王は男だっただろうと推測しています。
『日本の皇室が中国に朝貢するなどありえない』という立場から」などというのは、 何の根拠もない憶測です。宣長の学問の特徴は、憶断を持たず、古い文献によって物事を 明らかにすることです。文献によらず、自分の好みの結論に理屈を付けて強弁するような事は、 彼が最も嫌ったことです。
- 84 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 21:59:26.07 .net]
- 逆説的に言えば
皇紀を疑えば３世紀のヤマトなら大和国ではないと言うことです。
ヤマト王権自身が筑紫から東遷して来たと証言し、それとは違う間違った
海外の記録にまで訂正を求めているのですから。
- 85 名前：日本＠名無史さん [2022/10/15(土) 22:41:34.09 .net]
- 歴博が結果ありきの箸墓の推定年代を意地汚いやり方でマスコミリークしなければ【畿内説などとっくの昔に消えていた。 】
歴博の罪は邪馬台国論争を大きく後退させただけではない。ヤマト王権の歴史の解明や日本書紀の正当性に泥を塗りまくった。
古代史の極悪罪人・朝敵「歴博」を許すな！
- 86 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>47
歴博の電波にやられてるのはあなたの方ではありませんか。
- 87 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/15(土) 23:16:28.51 .net]
- ＞邪馬台国論争？
＞今更それ必要なんですか？
確かに必要ないな。畿内説も四国説も消えたしな。
- 88 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 09:16:44.28 .net]
- >>86
得るものはないと言ったよ。「ヤマトだから」こんだけよwww
- 89 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 10:57:12.13 .net]
- 邪馬台国はヤマトと読むのだろうけど、3世紀の時点でそれは倭のことで福岡県だと思っています。
大和と書いて奈良県のことであるというのは7世紀以降の文献しかないわけですから。
卑弥呼の即位直前の後漢代の倭が対馬海峡国家として描写されていることを無視はできません。
- 90 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 11:02:18.02 .net]
- >>89
大和は関係ないし倭も関係ないでしょう
ヤマトという名前は古来からあった
- 91 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 12:14:11.80 .net]
- 根拠なし
- 92 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 12:37:46.19 .net]
- 7世紀より前に奈良県のことを大和と呼称する文献は確認できない。
- 93 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/16(日) 12:38:38.19 .net]
- 直後に倭を統一したのがヤマト王権なのだから女王国連合はヤマト王権に発展するか、ヤマト王権に吸収されたか、滅ぼされたか、無関係に自然に消えたか？
しかし、最後のはありえんだろ。
- 94 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 12:47:05.24 .net]
- 【邪馬台国の終焉】
八咫の鏡を持つ卑弥呼の後継者の一人であり、筑紫の梟帥の称号を持つ神夏磯姫は、外部勢力である忍代別大足彦（景行天皇）とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清した。
大足彦の孫の足仲彦（仲哀天皇）が息長帯姫（神功皇后）とともに筑紫香椎宮に入るとき、
伊都高祖宮と筑紫岡田宮の王（五十迹手、熊鰐）が出迎えたが、足仲彦は筑紫香椎宮で急死してしまう。
大足彦は神夏磯姫と共闘していたが、足仲彦の妃の息長帯姫は筑紫を支配していた羽白熊鷲や、神夏磯姫の末裔とされる田油津姫を倒し、朝鮮半島に出兵した。
大足彦に倒された耳垂や息長帯姫に倒された田油津姫はいずれも正史では土蜘蛛と称されており、筑紫は勝てば官軍、負ければ賊軍のような状態であったと考えられる。
田油津姫の宮は銅を産出する香春岳の麓の香春宮であったが、決戦の地に筑後山門を選んだのは、そこが本貫地であり、自身が邪馬台国の女王であるという意識があったかもしれない。
羽白熊鷲の名は息長帯姫側の熊鰐と同類の名前であり、筑紫の王家の一員であったろう。
田油津姫は八咫の鏡を保有していた神夏磯姫の末裔と伝えられており、筑後～筑豊の女王であったと考えられる。
つまり息長帯姫の土蜘蛛征伐は筑紫倭国の内紛に他ならない。
その中でも、肥前・筑後・筑豊に拠点を持つ邪馬台国の女王の系譜は、卑弥呼、壹與に続く神夏磯姫、田油津姫までで終わりとなる。
足仲彦の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神（武内宿禰）の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は足仲彦に続いて、その后（大中津姫、足仲彦と同じく大足彦の孫で息長帯姫より高貴な身分）の皇子二人を倒し、足仲彦の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である誉田別（応神）を天皇にした。
足仲彦の死から応神の誕生まで十月十日以上かかる理由について、日本書紀は言い訳に腐心している。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。
その宗廟である宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め（宇佐神託事件など）、八幡神社は全国で最多の神社となった。
- 95 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 12:49:03.87 .net]
- 結局、畿内説ってのは江戸時代ならともかくの時代錯誤のトンデモだよな。箸墓の年代こじつけしか要素がないんだよな。
- 96 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 12:49:29.23 .net]
- >>91
じゃあヤマトって何よ？
なぜそんな名前が出てきたんだ？
- 97 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 13:16:41.23 .net]
- 敵対国の狗奴国の比定地から丹が出ると大喜びの徳島人の思考が理解出来ない。推定朝貢ルート上でもある。
- 98 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 推定朝貢ルート?なんですかそれ？？？
- 99 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 20:28:43.86 .net]
- >>96
筑紫の地名の多くが畿内に移転されている。
その中でも最も重要な地名はヤマトであったのだろう。
後漢書において倭すなわちヤマトとは対馬海峡の国とされている。
- 100 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 20:30:42.60 .net]
- 女王の都から魏へ行き来するルートだよ。
阿波説では狗奴国を通る。丹が出る若杉山辰砂採掘遺跡も阿波説での狗奴国。
破綻してると思うんだけど。
- 101 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 20:53:58.13 .net]
- >>99
もう無茶苦茶だな
大和は本当に奈良を指してるの？
- 102 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 21:16:25.46 .net]
- ヤマトとは、ミナトと対になる語で、山への入り口、山の麓という一般名称。
一方で大倭とは、中国語の用法では倭が周辺諸国を従えて大きな国になったときに大○というような表現を用いる。
ただし大倭については後漢書に次のような記述がある。
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国（邪馬台国）から一万二千里である。
（楽浪郡は）その西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の南界を極める。
対馬海峡が三千里、韓国が四千里四方とされており、大倭王がいた邪馬台国は福岡県内となる。
畿内説を唱えるものは、都合が悪いこの記事から目を背けたままだ。
後漢末の倭国乱を治めるために卑弥呼が共立されたのだから、倭王卑弥子のいる邪馬台国も、楽浪帯方から一万二千里の福岡県内。
- 103 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 21:31:12.76 .net]
- >>102
対馬海峡が三千里なんて書いてないし通ったとも書いてない
即ち直線
- 104 名前：日本＠名無史さん [2022/10/16(日) 22:38:46.81 .net]
- 後漢書は魏志倭人伝とソースは同じ。
ちなみに後漢書の方が三国志よりやや後に書かれている。
なので里のスケールは同じ。
楽浪帯方から狗邪韓国まで直線で七千里だと、短里よりさらに短くなるよ。
韓国が四千里四方とあるのを踏まえての七千里だから、楽浪帯方から沿岸を四千里南下して、半島の西南角で東に向かって三千里のところに狗邪韓国があるというのが中国人の理解だよ。
そこから南に渡海するので、九州は東南海中になる。
- 105 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>104
其大倭王居邪馬臺國楽浪郡徼去其國萬二千里去其西北界狗邪韓國七千餘里
なんか勘違いしてないか？
- 106 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 大倭王は邪馬臺國に居る
楽浪郡から萬二千里にあり(邪馬臺國から見て）西北界の狗邪韓國からだと七千餘里
つまり邪馬臺國は狗邪韓國の東南の方向にあるのよ
- 107 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/17(月) 06:54:33.48 .net]
- その通り。でその地、地勢東高西下、奈良盆地となっていくのよ。
- 108 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 07:08:12.60 .net]
- そうはならないだろ。
- 109 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/17(月) 07:32:13.64 .net]
- もう、九州はむりよ
半島から九州までなんて大して遠くないんだから。で、決定的なのは箸墓は道教の墓。ホトを刺すと残るんだから。
本居に影響されないほうがいいよ、上田は解ってる。
- 110 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 07:37:50.11 .net]
- 狗邪韓国から対馬海峡を南下して九州に上陸してから東に向かうから、伊都や博多から見たら狗邪韓国は北西にある。
そもそも山島に依りてという表現からは、内陸は想定できないしな。
方角的にもせいぜい出雲なら許容範囲だが、奈良は無理だろ。
- 111 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 07:52:31.78 .net]
- >>110
倭国や邪馬台国が小ちゃっな出雲に！？
一時的な逗留地ならまだわかるが
- 112 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 08:10:21.43 .net]
- ホトをついて死んだのが百襲姫命だけだったら、いろんな憶測が出来るのだが、高天原の機織り女の話があるので推理が進まない。
機織り女の死に関して、それほど深い意味を見いだせられないからだ。
深読みをすれば、機織りという産業をスサノウが滅ぼしたとも取れるのだが、そんな事はなかったからである。
しかし実際に古事記に書かれているので無視することは出来ない。
そこが重要なのだ。
ホトをつくという異様な描写が故に百襲姫命の件は様々な説が生まれている。
しかし本当はただ死亡したという描写に過ぎなかったのではないかという結論しか出てこないのだ。
- 113 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 08:20:49.69 .net]
- 奈良盆地は誰がどう見ても青山四周。
あれを地勢東高西下などと言える奴はネジが飛んでる。
畿内説は最初から無理よ。せいぜい江戸時代くらいまでだね。
- 114 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 08:22:44.56 .net]
- >>109
いかにも邪馬台国とは関係なさそうだなw
- 115 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 08:27:48.83 .net]
- そもそも本州について、津軽海峡を知らないと島だと認識できないだろ。
しかしそこは蝦夷地。
本州は無理筋。
箸墓に至っては、こじつけにしか聞こえない。
卑弥呼は推定で少なくとも80代で亡くなっただろうが、百襲姫はについてそんな記事はない。
- 116 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 08:29:36.58 .net]
- >>111
狗邪韓国から東南という内容でどこまで行けるかという話をしているだけ。
少なくともそれで奈良盆地を持ち出すのは頭おかしい。
- 117 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 08:30:55.75 .net]
- 高天原の機織り女の死は事故だという以外にも何も出てこないからである。この一点に関連性が見いだせなければ、謎めいた憶測は無理である。逆に3つの事件に共通しているのは女性と死の事実である。そして女陰が持つ生命力を本当に断つには女陰を傷つけることだという思想性である。
>>109
【思考の迷路の罠】
古代史で遊んでいると、いろいろ深読みするのが楽しい。しかし深読みしすぎると迷路に入ったり、独自の説を振りかざしてしまう結果になってしまう。今回の女陰事件もだいぶ考えたが、女性急所説までしかたどり着けなかった。
- 118 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 11:02:01.93 .net]
- また変な解釈してるしホトとか出鱈目な話は要らない
倭在韓東南大海中依山?為居凡百餘國其大倭王居邪馬臺國
楽浪郡徼去其國萬二千里去其西北界狗邪韓國七千餘里
倭は東南の大海の中にあって山や島に住んでて百余国ある
大倭王は邪馬台国に居て楽浪郡からだと萬二千里で西北界の狗邪韓國からだと七千餘里
結論から言うと伊勢遺跡
後漢時代も魏の時代も邪馬台国は同じ場所にあった
ただし中国側が勘違いしてて邪馬台国は集落ではなく国家でヤマト
- 119 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>118
３世紀の倭の筆頭国である邪馬台国(伊勢遺跡)は4、5、6世紀とどうなっていったの？
消滅したの？
- 120 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>119
廃棄されたんだか別の場所に移転してる
王宮の移転なんて近畿ではありがちありがち
- 121 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>120
興味深いね。どこへ行ったんだ？
- 122 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 伊勢遺跡は邪馬台国有るけど無い
伊勢遺跡は王宮で邪馬台国は国家
皇居は日本にあると言ってるようなもの
- 123 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>121
纏向でしょう
- 124 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- すまん、日本語でお願いしたい。
女王の都する所＝邪馬台国ではないのか？
- 125 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 纏向は明らかにヤマト王権の遺跡だ。
ヤマト王権の前身と言うのか？
- 126 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>124
後漢時代もだし女王だけじゃないんだけどな
- 127 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- すまん、ますます理解出来ん。
女王の都する所＝邪馬台国を皆で探して論じてるのではないのか？
- 128 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>125
そう考えるしかないな
ただ王統皇統がつながってるかはわからんよ
- 129 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>127
そうなんだけど後漢時代はその場所におそらく男王が居た
俺は卑弥呼より日本発祥の場所の方が興味あるけどな
- 130 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 12:43:12.02 .net]
- >>128
ヤマト王権の前身であるが王統にはつながらない？
ヤマト王権に降ったのか？もちろんヤマト王権が併合した
諸国を全て記載してはいないかもしれないが「親魏倭王」の国だ。
強国を降した誉を記載しない理由は何か？
- 131 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 12:46:16.89 .net]
- >>129
日本書紀によれば
饒速日尊が生駒山から奈良を眺めて眩しさに目を細めて「日本」と名付けたとある。
- 132 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 12:48:23.18 .net]
- >>130
だって仁徳天皇と今の天皇の血がつながってるかなんてわかんないでしょ
- 133 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 12:50:04.36 .net]
- >>131
日本という名前は後の時代だろうけど国家の始まりだよ
- 134 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 12:54:53.97 .net]
- 俺は国家の始まりがヤマトだと思ってるんだけどね
- 135 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 12:57:22.15 .net]
- 卑弥呼と今の天皇だって血がつながってるとは言えないけどつながってないとも言い切れない
- 136 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:08:54.38 .net]
- >>132
そうじゃないんだよ。根本的に理解してないね。
血縁関係は不明でも「王統」は確実に継がれているんですよ。
過去の倭地にあった国で王統が途絶えた国は数知れない。
だが、ヤマト王権は初代神武天皇からの王統を主張しているんだ。
- 137 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:12:00.16 .net]
- >>136
俺もそういう事を言っててつながってようが途切れてようが国家として継続している
- 138 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:14:18.28 .net]
- 血統が代わってようがなかろうが
我が国はずっと「日本(やまと)」なのですって事。
- 139 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:18:17.82 .net]
- >>137
そこまで理解できているならもうわかるはず。
結論を言うと残念ながら「伊勢遺跡」はヤマト王権にとってどうでもよかった場所。
それだけ。
- 140 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:22:13.41 .net]
- >>139
おまえが決めるな
後漢時代も魏の時代も同じ場所に王が居たと推測できる
倭王として金印を貰った王が
- 141 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:34:37.06 .net]
- >>133
日本という名前をつけたのが饒速日なら、神武東征より前だ。
一方で伊勢遺跡は大和よりむしろ出雲と関連づけるべき遺跡だ。
王統が違うだろう。
- 142 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:35:18.03 .net]
- >>140
残念ながら決めたのは私ではありません。記紀の編者なので悪しからず。
妄想説の人は最後はキレて根拠のない主張をするのは変わりませんね。
＞後漢時代も魏の時代も同じ場所に王が居たと推測できる
- 143 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:36:23.49 .net]
- >>136
記紀でさえ、実は王統は一つではない。
天皇家の中にいくつもの王統が存在する。
まして天皇家と別の王統があったことを否定する根拠はない。
- 144 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:37:38.97 .net]
- >>137
根拠のない妄想だね。
結局、畿内説とは神武から始まるヤマト王権を無条件に妄信して、そのために事実を歪めているんだよ。
- 145 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:38:31.47 .net]
- >>140
後漢の時に倭王として金印をもらったのは、博多の倭奴国王だよ。
耄碌した？
- 146 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:39:45.85 .net]
- ヤマト王権そのものが夢想なのではないか？
- 147 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:48:03.57 .net]
- >>143
よく読んで。早漏君。
実際はどうであれ「日本書紀の主張は一つの王統」だよって言ってるに。
>>144
ヤマト王権の主張はそうだよって言ってる。
従属側の国津神の故地も記録されている。
伊勢遺跡など知ったこっちゃないってな。
一千万光年ゆずってそこが後漢時代の王都だとしてヤマト王権との関連性は不明だよね。
- 148 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:49:59.66 .net]
- >>142
同じ邪馬台国に居たのに妄想なのか？
- 149 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:51:09.44 .net]
- >>146
間違い説の行き着くところはそこwww
- 150 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 13:52:34.94 .net]
- たくさん出てきやがったな
後漢時代も魏の時代も王は邪馬台国に居ると言ってるのになんで妄想なんだよ
- 151 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 14:07:58.03 .net]
- >>141
仰る通りですね。
伊勢遺跡は国津神側の遺跡で出雲や伊勢に比べれば記載する必要のない取るに足らない場所って事。
- 152 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 14:46:32.60 .net]
- >>144
おまえ何言ってんの？
ジンムなんて居ない
- 153 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 14:50:01.51 .net]
- >>151
伊勢遺跡の時代出雲大社や伊勢神宮なんて存在しない
- 154 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 16:05:36.82 .net]
- >>153
誰が「神社」の話をしたの？障害持ちかな？152は間違いないだろうが。
猿田彦は伊勢だろ？
衢神對曰「聞天照大神之子今當降行、故奉迎相待。吾名是猨田彥大神。」時天鈿女復問曰「汝將先我行乎、抑我先汝行乎。」對曰「吾先啓行。」天鈿女復問曰「汝何處到耶。皇孫何處到耶。」對曰「天神之子、則當到筑紫日向高千穗槵觸之峯。吾則應到【伊勢】之狹長田五十鈴川上。」
大国主は出雲だろ？
二神、於是、降到【出雲】國五十田狹之小汀、則拔十握劒、倒植於地、踞其鋒端而問大己貴神曰「高皇産靈尊、欲降皇孫、君臨此地。故、先遣我二神驅除平定。汝意何如、當須避不。」時大己貴神對曰「當問我子、然後將報。」
- 155 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 16:15:43.05 .net]
- 天孫に降った強大な国津神の事なんだが。
王統にも関わらない。降ってもいない。＝ヤマト王権とは関係性の低い遺跡。
邪馬台国をヤマト王権の前身と言うお前の論は破綻しているって事だ。
- 156 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 16:19:55.10 .net]
- 結局>>146のような主張をしておしまいw
アホバカもほどほどにな。
- 157 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 16:37:19.24 .net]
- >>154
存在してないんだからしようがねえじゃん
海でも眺めてたのか？
- 158 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 16:49:43.79 .net]
- 箸がなく手掴みで飯食ってたのに何故箸でホト突くんだ？
何考えてんだ？
- 159 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/17(月) 17:14:34.14 .net]
- 祭祀用の折箸じゃないのかね
- 160 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 17:44:36.46 .net]
- >>151
纒向に一揃いしかない高殿が十数棟もあるのだから、取るに足りないということはないのだけれど、記紀編纂者から見たら無視すべき存在だったのだと思います。
国津神なので。
つまり伊勢遺跡はヤマト王権に属さない、出雲の国津神系の王朝なんですよ。
- 161 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 17:45:40.39 .net]
- >>152
そのいないはずの神武が大和に即位したという日本書紀にしがみついてヤマト王権を夢想しているのが畿内説なのですよ。
- 162 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>153
伊勢神宮はともかく、出雲大社についてはすでにあったことになっています。
- 163 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>156
大和からそう遠くもない伊勢遺跡が大和に属さない出雲の国津神の遺跡なら、ヤマト王権ってなんだっていう話だよ。
だいたい、カタカナ造語はマユツバだろ。
実態がない後世の思いつき、こじつけ。
大和と書くと神武の国そのもので、神話となってしまうしね。
- 164 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>157
出雲大社がその時代になかったという証拠は？
- 165 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>158
> 箸がなく手掴みで飯食ってたのに何故箸でホト突くんだ？
> 何考えてんだ？
鋭いw
- 166 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 曹叡の称賛と魏の卑弥呼に対する好意と親魏倭王。
魏尺の墓と伊勢、出雲の祖形といえる建物。
3世紀から現れる勾玉の形。太一を祀る斎宮。
そして今の政治は道教を認めないとする淡海三船と鑑真の時に方士も送ろうとしたが日本から拒絶されたとする状況、その状況から生まれた箸墓伝説。万物を生み出すとされる入り口を塞いで死んでる。
これら状況証拠から比定できる人物はひとりしかいないよ。前方後円墳は大仙までは続く。仙人思想が間違いなく列島にあり、その始祖が箸墓なんだよ。
- 167 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 18:42:32.60 .net]
- 息を吐くように嘘をつくのはやめようよ。
畿内説の品位が疑われるだけ。
- 168 名前：日本＠名無史さん [2022/10/17(月) 18:44:10.94 .net]
- >>163
筑紫から東遷して来たとの主張だ。読めばわかる。
畿内一帯は出雲系勢力の傘下だったのは神武天皇に伊勢を譲ったとされる
伊勢津彦が出雲神の子、出雲建子と呼ばれていた事からも明らか。
＞伊勢遺跡が大和に属さない出雲の国津神の遺跡なら、ヤマト王権ってなんだっていう話
疑問に思うのが疑問で仕方ないんだが？？？
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