- 1 名前：１ mailto:sage [2022/08/20(土) 20:42:07.83 .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1660831509/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
- 187 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:56:39.65 .net]
- 根拠はないが
日巫女基国
邪馬壹国近畿説
- 188 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:56:52.92 .net]
- >>183
その考え方が成立したのが奈良時代なんですよ。
- 189 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:58:01.76 .net]
- >>183
王朝が確実に存在したとあう根拠は？
- 190 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:58:26.61 .net]
- >>188
ヤマトという言葉自体が存在してなかったらそれ以外ないでしょ
- 191 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:59:09.56 .net]
- >>189
だから聖武天皇は居なかったの？
- 192 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:00:03.51 .net]
- >>190
存在はしていたでしょう。
そして筑紫を意味していたでしょう。
- 193 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:00:35.22 .net]
- >>191
いたでしょう。
大仏を作ったんですよね。
- 194 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:02:31.66 .net]
- >>192
>>138への反論だと何度言えば
俺は邪馬台はヤマトだと思ってるし存在しないなんて思ってないから
- 195 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:03:33.87 .net]
- >>193
>>194
- 196 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:05:01.08 .net]
- 倭国とは畿内ではなく筑紫にあった王権であるというのが、日本書紀以来の千数百年にわたり隠されてきた秘密。
- 197 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:05:48.66 .net]
- >>194
あなたが刷り込まれて根拠なく信じているだけですよ。
- 198 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:05:56.50 .net]
- 業の弭化
- 199 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:06:00.70 .net]
- 逆に邪馬台がヤマトじゃなかったら古代日本にヤマトという言葉があった根拠がないでしょ
- 200 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:07:54.90 .net]
- >>196
せめてこれだけは答えてください
>神武が奈良で地方豪族になったのはいつなんですか
- 201 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:08:32.36 .net]
- >>197
>>199
お前の言ってることは反論になってないから
- 202 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:13:11.47 .net]
- ヤマトという言葉が３世紀に筑紫を指していたとか、いったい妄想以外のなんなんだ
- 203 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:15:31.13 .net]
- 魏や秦は中国の一国邑の名前だったが、それらが政権を取ると広域の国号としても用いられた。
ヤマトの表記である倭は国号とされた一方で、山門の表記は筑紫の一部の地域の名前に留まった。
ヒノモトの表記である日本が国号とされた一方で、日下の表記は大阪湾沿岸の一部地域の名前に留まった。
畿内日本が筑紫倭国を併合し、倭は日本のこと、倭も日本も訓はヤマトとされた。
そしていつしか、ヤマトは昔から列島の盟主であり、倭も日本のことであるとされた。
畿内勢力の名は日本、読みはヒノモト。
- 204 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:16:58.76 .net]
- >>202
筑紫を指していた場合のみヤマトという言葉は存在するって感じだもんな
すげえわ
- 205 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:17:15.36 .net]
- >>202
倭は古事記においてヤマトと読めとあります。
そして後漢書では倭とは狗邪韓国から倭奴国までの間です。
その盟主として倭奴国が金印をもらっています。
- 206 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:18:39.72 .net]
- >>189
＞王朝が確実に存在したとあう根拠は？
少なくとも欽明あたり以降、奈良県に最高権力者の家計が続いて居るだろう
皆が納得しているよ
重篤なトンデモ説の人以外は
- 207 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:20:42.15 .net]
- >>205
＞そして後漢書では倭とは狗邪韓国から倭奴国までの間です。
それ、根拠ないよね
- 208 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:20:59.93 .net]
- >>203
あなたは「列島の盟主」の変遷をどうとらえているのですか
筑紫倭国が列島の盟主として君臨していた時代があるということですか
- 209 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:21:17.71 .net]
- >>200
諸説ありますね。
少なくとも記紀にある2600年あまり前というのは考古学的根拠がありません。
饒速日が畿内に稲作を伝えたとされており、神武はその数世代後ですね。
しかし詳細は不明です。
- 210 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:23:06.32 .net]
- >>206
最高権力者だったという根拠は？
根拠なく信じているなら、皇国史観という名の妄想に過ぎませんよ。
- 211 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:23:31.45 .net]
- >>203
＞畿内勢力の名は日本、読みはヒノモト。
九州説さん、それも空想だよね？
- 212 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:24:11.09 .net]
- >>209
饒速日が畿内に稲作を伝えたのはいつですか
- 213 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:24:26.42 .net]
- >>207
後漢書という根拠を示しています。
少なくとも、倭という呼称を用いた中国人は、狗邪韓国から倭奴国までの間の国を示す言葉としていました。
- 214 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:25:31.86 .net]
- こんな事言ってるようじゃ邪馬台国九州説のスレを立ててま人が寄り付かないし
ここに来るしかないわな
- 215 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:25:34.91 .net]
- >>210
＞最高権力者だったという根拠は？
＞根拠なく信じているなら、皇国史観という名の妄想に過ぎませんよ。
そう皆も信用している文献記録に書かれているから、だが？
- 216 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:26:03.41 .net]
- >>208
『新唐書』日本伝
其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城
王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至るおよそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
- 217 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:27:46.83 .net]
- >>213
＞後漢書という根拠を示しています。
＞少なくとも、倭という呼称を用いた中国人は、狗邪韓国から倭奴国までの間の国を示す言葉としていました。
後漢書と関係なく貴方の意見を言ってる限り
後漢書という根拠を示してることにならないんでは？
- 218 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:27:54.37 .net]
- >>208
出雲の国譲りにおいて大国主が降伏した後、豊葦原中国の王となるために邇邇芸が筑紫の日向に降臨して即位しました。
- 219 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:29:11.26 .net]
- 饒速日の実在は考古学的に根拠づけられるのですか？近畿諸豪族の出自を天孫と結びつけるための神話的装置に過ぎないのでは？
- 220 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:30:57.69 .net]
- >>216
それ、筑紫倭国とやらと何も関係ないですよね？
それって神武が東征の前に高千穂宮にいたという日本書紀のダイジェストですよね？
- 221 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:32:18.77 .net]
- Wiki 饒速日より引用
天照大神から大和建国の神勅を拝し『十種の瑞宝』を授かった饒速日尊が船団を組み、自らも『布都御魂劔』と日の御子の証である『天羽々矢』を携え天磐船に乗り込み、物部八十の大船団を率いて高天原を出航した。
天磐船が鳥見の里を見渡す哮ヶ峯（たけるがみね『生駒山』）に着くと、饒速日尊は辺りを見渡し「虚空(そら)にみつ日本(やまと)国）」と賛じた。
これが日本の国号の始まりとなった。
当時の河内と大和の一帯は鳥見の里と呼ばれ、穏やかな自然と海や山の幸に恵まれた豊な土地であった。
鳥見の里を治めるようになった饒速日尊は、水が豊かで稲作に適したこの土地に水田を拓き、大きな実りをもらすようになった。
これが近畿地方の稲作文化の初めとなった。
- 222 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:32:45.04 .net]
- 記紀原理主義
文字もない時代
どうやって正確に伝わるのか？
不思議だな。
- 223 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:33:03.43 .net]
- >>218
そういう神話盲信の九州説って、皇国史観そのものでは？
- 224 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:33:11.20 .net]
- >>215
史料批判もなく記紀を盲信した皇国史観そのものですね。
- 225 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:35:27.94 .net]
- >>217
後漢書にそう書いてありますけど？
- 226 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:36:38.05 .net]
- >>219
それこそあなたの憶測です。
その根拠はありますか？
饒速日の実在性について、どのような考古学的証拠を求めますか？
- 227 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:36:45.33 .net]
- >>225
原文 コピペは？
- 228 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:37:23.19 .net]
- >>216
新唐書は1060年に成立したもの
日本側の歴史資料を読む過程で混乱した記述になっている
- 229 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:41:05.13 .net]
- >>220
>>220
32世だと日本書紀より多いようですから、別資料でしょう。
現代では元資料が残っていないため、新唐書そのものが資料です。
筑紫城にいたとありますが、これも日本書紀にはない表記です。
しかしかつてはそのように書いた資料があり、中国に伝わっていたことがわかります。
- 230 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 13:41:28.08 .net]
- >>100
庄内甕・精製器種B群といった土器群は中河内地域の中田遺跡群でその成立をみるとともに、
その後の展開については中河内地域と、纒向遺跡を中心とする大和東南部、
摂津・北山城・南山城地域に存在する拠点集落同士の交流をもとに各地域へ展開してい く
中田遺跡刑部土坑では、大量の吉備系土器及び、吉備系土器との折衷品、初期庄内甕が共存する
中田遺跡群と船橋遺跡、纒向遺跡を中心とする大和東南部・中部においては初期庄内甕が見られる
北部九州ＩB期 - 大和庄内２式期に博多で筑前型庄内甕が成立する
- 231 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:42:35.62 .net]
- >>218
邇邇芸は列島の盟主だったが
神武は地方豪族というあなたの感覚がまったく理解できません
- 232 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:42:44.63 .net]
- >>223
すべて大和の神武を中心に考えるのが皇国史観です。
卑弥呼の時代も当然大和が王権を持っていたはずだからとする畿内説はその延長です。
- 233 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:43:45.53 .net]
- >>227
倭在韓東南大海中依山㠀爲居凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國
國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國（案令邪摩惟音之訛也）
樂浪郡徼去其國萬二千里去其西北界拘邪韓國七千餘里
其地大較在會稽東冶之東與朱崖儋耳相近故其法俗多同
- 234 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:44:55.71 .net]
- >>232
卑弥呼と今の皇室がつながってるかなんて知らねえよ
ただ卑弥呼は近畿に居たってだけで
- 235 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:44:56.70 .net]
- >>228
中国側のあらゆる史書を否定しないと成り立たない畿内説
しかし邪馬台国は中国側の史書に登場する国なのですよ
- 236 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:45:48.22 .net]
- >>226
基本的に実在しないことを示す根拠を提示することは不可能だと思いますので、実在を示す根拠を可能な限り教えて欲しいと思います。
例えば彼の出自は天孫族ということになるのでしょうが、それは大陸から稲作を持ち込んだ人々ということになるのでしょうか。宮殿、墓所などにあたりそうな遺跡はあるのでしょうか。
- 237 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:49:12.02 .net]
- >>233
拘邪韓國は含まないだろ。
- 238 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:50:32.16 .net]
- >>231
神武は王都を捨てて都落ちしました
移動先には天照から勅命を受けた饒速日が王国を経営していました
神武が列島の盟主だというのは無理があります
そして神武の跡、欠史八代という何の事績もない天皇が続きます
その後の崇神天皇は実在性が高いとされますが、母方が饒速日の末裔であり、王宮も饒速日の地盤であった磯城纒向にありました
- 239 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:51:23.86 .net]
- 纏向の次がわからんのよね
飛鳥の宮ってのがあるにはあるがこれショボいんだよな
- 240 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:54:08.69 .net]
- >>235
＞中国側のあらゆる史書を否定しないと成り立たない畿内説
そんな抽象的なこと言ったって、ただの悪口でしか無いんだが
九州説さんって、そういう自戒もできないの？
- 241 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:56:17.64 .net]
- 筑紫大和説の人はいわゆる九州王朝説の信奉者のようですね
しかし筑紫倭国につながる卑弥呼の時代をヤマト王権を仮冒する勢力というのはどうでしょうか
極めて特異な説を信奉して、かつまたその説に登場する人物に何の愛情もない
きわめて奇怪です
- 242 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:58:42.70 .net]
- >>238
＞神武は王都を捨てて都落ちしました
だから九州説さん、どんな神話の我流解釈聞かされたって誰も説得力感じないって
皇国主義を天皇家ディスる方向に恣意的にねじり書き換えただけの変種皇国史観だよね、九州説って
- 243 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:01:33.61 .net]
- >>236
天孫族より前にスサノオ一族も日本各地に農業を広めたとありますから、天孫族が直接大陸から持ち込んだわけではないでしょう。
大国主の神奈月の祭りは、明らかに秋の稲の収穫を祝う新嘗祭の原型です。
ただ、畿内に関しては日本海沿岸より稲作の開始が遅れます。
筑紫に始まった弥生稲作文化が日本列島全体に広まるには、約200年かかっています。
前方後円墳は饒速日から始まる物部氏の墓制だとする意見がありますね。
特に饒速日が降臨した河内は大仙陵古墳など、巨大前方後円墳が集中します。
前方後円墳の起源は吉備など瀬戸内方面だとされますが、それも饒速日の足跡と一致します。
- 244 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:02:40.59 .net]
- >>232
＞すべて大和の神武を中心に考えるのが皇国史観です。
つまり神武なんてヒトコトも言ってない畿内説は
皇国史観とまったく関係ないよね
- 245 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:03:11.26 .net]
- >>241
客観的に判断しているだけなので、愛情なんてありません。
でも中国の史書に基づくなら、他に考えようがない。
- 246 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:05:12.82 .net]
- >>244
神武という単語を出さないだけで、畿内説が言っている中身は皇国史観そのものです。
ずっと昔から畿内ヤマト王権が列島を代表したいたとあうことですよね。
根拠ないですけど。
- 247 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:05:53.64 .net]
- >>243
そんな九州説って、現実の歴史を無視した神話アテハメ遊びだな
- 248 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:07:29.36 .net]
- >>246
じゃあ「すべて大和の神武を中心に考えるのが皇国史観です」
と言ってたのは嘘だったのか
嘘が多すぎるよ
- 249 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:07:35.83 .net]
- 范曄の解釈と思われる箇所
國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國
魏志倭人伝と異なる。
- 250 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 14:07:50.55 .net]
- >>246
もう少し落ち着いてタイプするようにしてください。
- 251 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:08:03.53 .net]
- >>242
筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていったんですよ。
ディスっているのではなく、普通はこれは都落ちですよ。
敗退を転戦と言い換えているのと同じです。
本来なら、王が都を出ないでしょ？
- 252 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:09:57.48 .net]
- >>246
＞畿内説が言っている中身は皇国史観そのものです。
どこがどう「皇国史観そのもの」なの？
理由無視で、ただ無理やりレッテル貼ってる様にしか見えない
- 253 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:11:28.53 .net]
- >>252
ずっと昔から、ヤマト王権が列島の盟主であったと盲信しているところがです。
- 254 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:11:50.45 .net]
- >>251
＞筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていったんですよ。
＞ディスっているのではなく、普通はこれは都落ちですよ。
それ、貴方の作ったお話じゃないか
ディスるための創作でしょ？
- 255 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:11:58.61 .net]
- >>245
>卑弥呼の時代をヤマト王権の仮冒する勢力
というとき、奈良の大和王権が正統であり
卑弥呼や筑紫倭国は名称を詐称しているという意味です
これはあなたが言ったこと
あなたの価値判断が含まれています
- 256 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:14:17.66 .net]
- >>249
そうですね。
魏志倭人伝だと伊都国、新唐書だと筑紫城に同様の記事がありますね。
中国側の理解では、呼称が時代により変化しているだけで、同じものを指しているのかもしれませんね。
- 257 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:14:53.33 .net]
- >>253
＞ずっと昔から、ヤマト王権が列島の盟主であったと盲信しているところがです。
それがなぜ皇国史観なの？
むしろいま教科書に載ってる普通の日本史でしょ
しかもしっかり考古学的根拠のある
- 258 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:15:17.45 .net]
- >>254
記紀を読み直したらどうですか？
どこか間違えてますか？
- 259 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:17:55.77 .net]
- >>255
仮冒発言は私ではありませんね。
私は筑紫が宗家という立場なので。
ただし筑紫の勢力も王統そのものはしばしば入れ替わったと思います。
- 260 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:17:57.62 .net]
- >>258
全く反論できないんですか？
- 261 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:18:33.84 .net]
- >>257
どのような考古学的根拠ですか？
- 262 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:19:00.05 .net]
- >>258
間違えとかじゃなく、あなたの個人的な創作でしょ
- 263 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:20:18.18 .net]
- 考古学的には、弥生時代に最も発展していたのは筑紫。
弥生王墓が集中するのも筑紫。
そもそも稲作と銅鏡、銅矛による弥生文化の発祥の地が筑紫。
- 264 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:20:49.99 .net]
- >>262
記紀に書いてありますよ？
- 265 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:21:52.94 .net]
- >>259
信用できません
わたしはその点に何回も言及してきた
あなたは知らんぷりしてきただけです
- 266 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 14:23:54.24 .net]
- >>259
その筑紫宗家の親玉は何という名前の人？
- 267 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:23:55.01 .net]
- >>261
＞どのような考古学的根拠ですか？
出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。
- 268 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:24:23.01 .net]
- >>256
狗奴国との関係
たんに属しないのみ。
これも三国志とは違う。
さて、内容の改変、編纂もある。
さてどっちらを真と見るか？
- 269 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:29:42.95 .net]
- >>266
魏志倭人伝の時代なら、卑弥呼でしょう。
- 270 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:31:09.73 .net]
- >>264
＞記紀に書いてありますよ？
嘘でしょう
記紀
征服戦争を始めたら出先で親類にも出会った。服属を受け容れた。
あなた
筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていったんですよ。
ディスっているのではなく、普通はこれは都落ちですよ。
日本歴史と関係なく、記紀を天皇家ディスりで恣意的に書き換えただけですよね
- 271 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:34:09.55 .net]
- >>266
思い出しましたが、
あなたザラコクとか呼ばれていた人ですか
あんなにひどい議事妨害と言いますか悪戯をしておいて
よくまたスレに現れましたね
あなたの主張は荒唐無稽
あなたの人格は下劣そのものです
- 272 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 14:34:14.41 .net]
- >>269
いや、神武がいやになって九州から出て行った後の筑紫宗家の親玉の名前
- 273 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:34:51.86 .net]
- >>233
書いてあるから正しいはないな。
方向も違い狗奴国との争いは出てこない。
- 274 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:34:56.53 .net]
- >>267
2段落目は主観的判断が混じっています。
3段落目については、その勢力が饒速日の一族だということです。
饒速日の拠点の一つが奈良盆地の中でも奈良県桜井市を中心とするエリアてあり、纒向遺跡もその中にあります。
実在性が高いとされる崇神天皇は母親が饒速日の末裔であり、宮も磯城纒向周辺、つまり今の桜井市にあったとされています。
- 275 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:35:50.62 .net]
- 纒向遺跡の建築
日本書紀をみると、王宮では崇神天皇が天照大神（あまてらすおおみかみ）の御霊代（みたましろ）を祭っていた。
天皇は御殿で「同床共殿（どうしょうきょうでん）」の祭祀（さいし）を行っていたが、神の霊威（れいい）を恐れて、宮内の大庭にホコラを建てて、大神（おおみかみ）のご神体である宝鏡をお納めした（神宮雑例集）。
これが建物Ｃである。
それでもまだ恐れ多いので、垂仁天皇の時代に伊勢に社を造り、宝鏡をお移しした。
それが伊勢神宮であり、建物Ｃの復元形態は神宮の正殿と極めてよく似ている。
神明造（しんめいづくり）の形が倉庫と近いのは、王宮における建物Ｃが宝庫だったことによるのである。
建物Ｄは正面の柱間数が偶数の四間であることが大きい特徴である。
出雲大社本殿も正面柱間数が偶数の二間である。偶数柱間だと正面中央に柱が来るから、王宮や寺社は奇数柱間が常識である。
だから偶数柱間の建物Ｄと出雲大社本殿は著しい類似性を持つといえる。
出雲大社本殿の建設は、古事記垂仁天皇の条に記述がある。皇子（おうじ）が出雲の大神のたたりで言葉を発しなかったが、大神に祈ったところ皇子が治癒した。
そこで大神のために天皇の御殿に似せて出雲大社を造ったというのである。建物の性格としても、両者はともに外から拝礼するのではなく、内部で祭りごとを行うので、偶数柱間で差し支えないのである。
纒向遺跡の建物Ｃは伊勢神宮の直接の起源であり、建物Ｄは出雲大社と関連が深いことがお分かりいただけただろうか。
黒田龍二
結論: 纒向遺跡は崇神天皇の磯城瑞籬宮。
本殿と拝殿の間の中庭に八咫鏡を納めていた倉があるのが特徴。
- 276 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>269
筑紫宗家の親玉とかは、記載はないので
ここは却下。
九州に卑弥呼はいる。
なので、近畿邪馬壹国にはいないのである。
- 277 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 卑弥呼の時代稲作は完全に全国に広まってるよ
東北でもやってるのにそれを根拠に九州っておかしいだろ
- 278 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>270
筑紫を出発する前から、饒速日の王国については知っていたとあります。
服属というのは日本書紀の価値観が入っています。
実際にはその後も物部氏が権力を掌握していたり、桜井市にある大神神社の三輪山の神が天皇家より強い立場で登場したりします。
そもそも戦った敵である長髄彦を倒したのは饒速日ですし。
饒速日は神武らの曽祖父である邇邇芸の兄にあたるため、立場的にも神武らより上になり得ます。
- 279 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>275
卑弥呼 九州における最大の支援者
奴国の女王。
卑奴母離から 考えられる
あくまで自説
- 280 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>275
その前に伊勢遺跡がある
起源はこっちだ
- 281 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>276
＞九州に卑弥呼はいる。
＞なので、近畿邪馬壹国にはいないのである。
九州説は正しい
なので畿内説は間違いだ
みたいな論理で、自分が馬鹿だと宣言してませんか？
- 282 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>281
ぜんぜん。
- 283 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>271
失礼な！
ザラコクは他の九州説とも対話が成り立たない、全方位攻撃をした人間です。
彼は知識のアップデートもしなかった。
- 284 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>282
じゃあどんな反論が成り立つんだ？
絶対なら掘り起こして来いバカ
- 285 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>281
九州説は間違い。
邪馬壹国がどこにあるかというと
近畿だな。
- 286 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>284
反論て？
- 287 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>278
＞筑紫を出発する前から、饒速日の王国については知っていたとあります。
＞服属というのは日本書紀の価値観が入っています。
筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていった
というのは、あなた個人の価値観による創作ですよね
ディスりたいがための
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