- 1 名前：１ mailto:sage [2022/08/20(土) 20:42:07.83 .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1660831509/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
- 115 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:05:51.98 .net]
- >>109
クサカ→ヒノモト→日下→日本って事かな？
なんかややこしいな
クサカがヒノモトに変わるかね？
- 116 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:07:25.58 .net]
- >>114
魏志倭人伝の倭国は九州に存在して、当時奈良に日本(ひのもと)がり、後に神武天皇がそれを合併したということですか
それは神話と神武に始まる皇国史観そのものです
- 117 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:12:36.44 .net]
- 神武は饒速日のもとに居候しただけ。
畿内日本の実権は饒速日とその末裔の物部氏にあった。
畿内日本が筑紫倭国を併合するのは、白村江で負けた筑紫倭国が崩壊してから。
- 118 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:14:22.62 .net]
- >>115
クサカはぜんぜん別系統で発生した名前が日下の文字に組み合わされたのでしょう。
饒速日が日本と命名したとき、読みとしてはヒノモトだったでしょう。
- 119 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:15:37.87 .net]
- >>116
神武から始まったわけではなく、神武が統一したわけでもなく、神武は天皇ではなかったというのどから、皇国史観からほど遠いですね。
- 120 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:16:17.74 .net]
- >>118
ヒノモトって言葉が三世紀にないと成立しないでしょ
- 121 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:19:51.89 .net]
- 皇国史観は神武が大和に即位した以来、日本国の正当な支配者は天皇家のみというもの。
九州説は、そもそも中国の史書にある倭とは筑紫に都する国であり、畿内の日本は地方政権に過ぎないというもの。
むろん、倭国女王卑弥呼も九州にいた。
日中の多くの史書が、これなら矛盾なく説明できる。
- 122 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:21:25.02 .net]
- >>120
ヒノモトは和語だから3世紀なら余裕であったでしょう。
神武の戦った古戦場の地名として日下の名が残っています。
- 123 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:21:29.47 .net]
- >>115
＞クサカがヒノモトに変わるかね？
変わらないと思われるのに現に日下をクサカと読むじゃないですか？
古くクサカと呼ばれてた場所を饒速日が「国、日出づる所に近し。」と思いヒノモトと改めて名付けたからでしょう。
- 124 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:24:47.46 .net]
- >>123
だから奈良にはヒノモト王権かなんかそんな感じの物があったってことか
でも俺はそれ以前に伊勢遺跡があるから違うんじゃないかと
- 125 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:27:07.32 .net]
- 江戸時代の九州説と現代の九州説の違いは、江戸時代には天皇中心の史観により、九州にいた卑弥呼が大和王権を仮冒したとするが、
現代では、そもそも倭国王権とは筑紫に宗家があったとするもの。
関西地方にあったのは饒速日から始まる分家。
- 126 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:30:06.11 .net]
- 日下はもともと生駒山麓の草香のことなんだけど、神武東遷のときに難波から見て朝日が登ったから「日下の草香（ひのもとのくさか）」と呼ぶようになり、そこから日下と書くようになったんだよ。だから日下は饒速日じゃなくて神武絡み。
パターン的には「飛ぶ鳥の明日香」と同じやな。
- 127 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:31:51.07 .net]
- >>124
伊勢遺跡は明らかに出雲と共通点があります。
出雲の拠点の一つ、またはかつて出雲と呼ばれた国そのものかもしれません。
日本海沿岸は、本州でもっとも古くに発展した土地です。
近畿というより、近畿にも影響力があった日本海側政権です。
しかも筑紫本家とは少し違う独自性もある。
おそらく秋の新嘗祭には各地の首長層が集っていた。
神奈月の出雲ですよ。
- 128 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:32:59.61 .net]
- それにしても元々ヒノモト王権だったものをヤマト王権に変えて
またヒノモト朝廷(王権)にしたって事だよな
- 129 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:33:05.76 .net]
- あなたは前スレで倭国を「ヤマト王権を仮冒する勢力」と呼びました
>それは奈良の倭国ではなく、筑紫倭国と呼ぶべき存在
>筑紫倭国は63年まで存続していた
神武が奪った倭の後継者たちが筑紫倭国を併合したのは白村江の戦いのあとということですね
あなたにとって筑紫倭国はどういう存在なんですか?
やはり、「ヤマト王権を仮冒する勢力」ですか?
- 130 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:34:19.13 .net]
- >>126
神武は、饒速日の王国がうまくいっていると聞きつけて東征しました。
つまり、饒速日が日本と命名したのが先になります。
しかし皇国史観的にはそれでは都合が悪いから、神武が呼んだ方が後世においてクローズアップされたのでしょう。
- 131 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:34:50.24 .net]
- >>129は
>>117へのレスでした
- 132 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:39:35.31 .net]
- >>119
後の天皇は神武の後裔ではなかったということですか
- 133 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:40:06.64 .net]
- >>127
伊勢遺跡以前はまだわからんしそれでもいいんじゃないか
- 134 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:42:38.56 .net]
- >>129
>63年は663年の間違いでした
- 135 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:46:50.67 .net]
- >>132
後裔ですが、政権の座にいなかった。
列島の盟主ではなく、一地方豪族だった。
- 136 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:48:15.62 .net]
- >>133
伊勢遺跡の位置、考古学的な出雲との共通点から、伊勢遺跡は出雲の影響下、または記紀で出雲と呼ばれた国そのものてある可能性があると思います。
- 137 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:50:21.94 .net]
- 元々奈良の一部地域を指してたヒノモトをヤマトを併合してヤマトに変えて
またヒノモトに戻したのはどういう事だ？
- 138 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:52:21.56 .net]
- ヤマト王権というカタカナ用語は後世の造語です。
7世紀以前の中国の史書にはそのような国が朝貢してきた記録はなく、倭が朝貢してきたとあります。
また、畿内の日本の歴史を記した記紀には、朝貢したという記録はありません。
倭と日本が別の国なら、どちらも間違いではない。
- 139 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:52:51.40 .net]
- >>125
つまり昔の九州説は皇国史観で
今の九州説は変形皇国史観ということか
- 140 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:53:30.76 .net]
- 『旧唐書』倭国・日本国伝
日本國者、倭國之別種也。
以其國在日邊、故以日本為名。
或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云：日本舊小國、併倭國之地。
其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
又云：其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有大山為限、山外即毛人之國。
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。
- 141 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:55:37.64 .net]
- >>138
だったらヤマトって何？
- 142 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:55:45.16 .net]
- >>139
昔から畿内が列島を代表する政権だったという畿内説こそ皇国史観そのものですよ。
中国側の史書を無視しています。
しかし邪馬台国については、中国側の史書に記録されている国ですから、中国から見た倭がどこであったかが重要なはず。
- 143 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:56:17.65 .net]
- >>141
皇国史観そのもの
- 144 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 11:59:57.68 .net]
- >>135
神武の後裔が列島の盟主になったのはいつですか
- 145 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:03:10.12 .net]
- 【白村江の戦いと倭国滅亡】
663年に白村江において行われた倭・百済と唐・新羅の決戦で倭国軍は大敗した。
自ら前線に赴いていた筑紫君薩夜麻が捕虜となり8年にわたり唐に抑留された。
太宰府には唐から郭務悰ら2000人の使節団が駐留したが、畿内ではなく筑紫を占領したのは、そこが倭国の首都だったからである。
668年、筑紫の使節団は帰国し、中大兄皇子は天智天皇として即位したが、その翌年には筑紫都督府が置かれ、同じ敗戦国の百済に置かれた熊津都督府と同様に唐の統治制度として機能し、倭国は独立国としての権限を喪失した。
旧唐書には倭国と日本国が分けて記載され、「日本は旧小国、倭国の地を併せたり」とある。
三国史記の新羅本紀には「670年、倭国が国号を日本と改めた」、新唐書にも670年に「日本と號す」とあるが、国内にはその記録がない。
671年に天智天皇が崩御、翌年にはその王子である大友皇子を倒した大海人皇子（天武天皇）が実権を握った（壬申の乱）。
天武天皇は対外的な国史としての日本書紀（漢文）を編纂させ、歴史上の天皇への漢風諡号の制定などを行った。
日本書紀の最大のトリックは、神武東征より後の筑紫倭国の歴史を抹消することであった。
日本書紀の編纂と並行して禁書令が出され、7世紀以前の古代の記録の多くが失われた。
倭国の政治および文化を継承するために、筑紫から多くの文物、人物、建物、地名が平城京に移動された。
https://i.imgur.com/pkN2NTN.jpg
筑紫が679年に水縄断層系によるM7.1の筑紫大地震、畿内が684年に南海トラフ地震と推定されているM8.4の白鳳大地震により被災している。
筑紫は震災からの復興もままならなず没落したと考えられる。
701年の大宝律令で行政単位が評から国・郡に改称され、九州から関東までの中央集権国家としての畿内大和政権が誕生する。
この大倭の表記が大和とあらためられ、以前から筑紫倭国に対して近畿を示すために用いていた日本国が列島全体の統一王朝の国号となり、ヤマトは畿内の地名に変化した。
こうして筑紫倭国は滅亡し、その権益は唐に朝貢（遣唐使）を再開する畿内大和政権が継承した。
- 146 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:04:29.91 .net]
- >>143
古代日本にヤマトなんてほぼ存在しなかった
それでもヤマトという言葉は現代にも残ってる
そうであれば元々奈良辺りを指してたと解釈するしかない
- 147 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:06:08.32 .net]
- 筑紫にも山門の地名があるのです。
他の多くの地名と同様に、ヤマトの地名も移動されたのでしょう。
- 148 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:07:29.14 .net]
- >>147
存在してないのに何故移動するんだよ？
- 149 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:08:17.78 .net]
- 奈良大阪あたりの本来の地名は、日本または日下でした。
それが白村江の後で、全国政権に昇格したのです。
その経過において、壬申の乱が発生しています。
- 150 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:10:17.94 .net]
- >>147
＞他の多くの地名と同様に、ヤマトの地名も移動されたのでしょう。
あなた空想しか言ってませんが
- 151 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:10:34.57 .net]
- >>148
古事記からわかるように、ヤマトとは倭の訓読みです。
本来は筑紫にあった倭国のことだったのでしょう。
ヤマトが神武から始まる畿内王朝のものだという考えそのものが、皇国史観なのです。
- 152 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:11:12.33 .net]
- >>149
それも全部みな空想ですよね？
- 153 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:12:11.25 .net]
- >>150
後漢書において、倭とは狗邪韓国から倭奴国までです。
- 154 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:13:08.25 .net]
- >>152
奈良大阪あたりを日下または日本と呼んでいたことは、神武や饒速日の伝承に記録されています。
- 155 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:13:21.46 .net]
- >>151
つまり畿内説は皇国史観と無関係で
九州説が皇国史観の変種という事ですな
- 156 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:13:52.88 .net]
- ヤマトは現代では日本を指してるんだよ
それは当時王朝があった奈良の地名が残ったと考えるしかない
それ以外は言葉が残る理由がない
- 157 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:14:06.34 .net]
- >>153
それも空想ですよね
- 158 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:15:40.56 .net]
- >>151
漢字を混ぜるんじゃない
あったとしてもヤマトだ
- 159 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:16:04.88 .net]
- >>145
旧唐書は945年に完成したもの
日本書紀等の成立してから200年以上たっています
中国の史書の編纂者も他国の文書を参考にし、それとの整合性を確保しようとする
幸い日本書紀の影響を受けた部分は現代人にはわかる
意図的な引用は歴史を学ぶものを混乱させるだけです
- 160 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:18:24.76 .net]
- ちょっと待て
古代日本にヤマトなんて王朝は存在しなかった事を前提にしてるんだぞ
因みに俺はあったと考えてるけど
- 161 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:19:06.78 .net]
- >>155
奈良時代より前から畿内が列島の盟主であり、倭王卑弥呼も畿内にいたはずだというのは、皇国史観そのものです。
- 162 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:19:46.65 .net]
- >>156
古くから奈良に王朝があったはずというのが、皇国史観。
- 163 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:20:13.86 .net]
- >>161
皇国史観だと呼ぶ理由は？
- 164 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:20:37.80 .net]
- >>157
畿内説の人は、後漢書や魏志倭人伝を読み直した方がいいと思いますよ。
- 165 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:20:56.27 .net]
- >>162
それを皇国史観だと呼ぶ理由は？
- 166 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:21:48.05 .net]
- >>164
九州説は
なにも立証できないのですか？
- 167 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:21:53.80 .net]
- >>158
古事記では、倭と書いてヤマトと読ませています。
これは明確に読み仮名を指定しています。
ちゃんと古事記と書いてあるのに、他人のレスをよく読まずに脊髄反射するのは良くないですね。
- 168 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:24:27.93 .net]
- >>162
聖武天皇とか存在しないの？
- 169 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:25:29.79 .net]
- >>167
>>138を前提にしてるんだぞ
- 170 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:26:10.18 .net]
- >>154
＞奈良大阪あたりを日下または日本と呼んでいたことは、神武や饒速日の伝承に記録されています。
それはヤマトという音に後世になって漢字をあてただけだし
日下はもっと狭い地域だから関係ないでしょう？
- 171 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:27:17.58 .net]
- >>145
神武の後裔が政権に就いたのは天武天皇からということなんですか?
- 172 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:28:05.59 .net]
- >>169
珍説が前提ってw
- 173 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:30:30.94 .net]
- 俺は邪馬台はヤマトだと思ってるけど
もし古代日本にヤマトという言葉が存在しないとしたら奈良の地名が残ったと考えるしかない
- 174 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:31:09.43 .net]
- 元々、奈良にあったんだな。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMCL3HG8MCLPOMB009.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
邪馬壹国近畿説
- 175 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:31:39.61 .net]
- >>145
＞太宰府には唐から郭務悰ら2000人の使節団が駐留したが、畿内ではなく筑紫を占領したのは、そこが倭国の首都だったからである。
九州説って、こういとこからもう創作ラノベ戦記ものなんだよな
- 176 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:42:00.02 .net]
- >>160
あったと考える根拠は？
- 177 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:43:51.18 .net]
- >>168
聖武天皇は天武天皇より後だから、存在していましたよ。
- 178 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:44:34.43 .net]
- >>176
>>138に対しての反論だから
その反論が>>173
- 179 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:44:57.28 .net]
- >>177
>>178
- 180 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:45:57.20 .net]
- >>170
ヤマトという読みを当てたのが後世なんじゃないですかねえ。
- 181 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:47:59.96 .net]
- >>173
は根拠がないですね。
- 182 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:49:10.87 .net]
- >>175
ではなぜ敗戦国を占領するのに、それが畿内ではなく筑紫だったのは何故ですか？
- 183 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:53:39.67 .net]
- >>181
古代日本にヤマトという言葉がないんでしょ
でも現代には言葉が残っててそれは日本を意味してる
そうであれば王朝が確実に存在した奈良を指してるとしか考えられん
他に日本を指す理由がないでしょ
- 184 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:54:28.81 .net]
- >>177
神武天皇が奈良で地方豪族になったのはいつなんですか
- 185 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:54:49.96 .net]
- 筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原
鳴門
小戸とは、音
- 186 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:56:28.05 .net]
- 天津祝詞は、除霊をするわけだから、渦潮
- 187 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:56:39.65 .net]
- 根拠はないが
日巫女基国
邪馬壹国近畿説
- 188 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:56:52.92 .net]
- >>183
その考え方が成立したのが奈良時代なんですよ。
- 189 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:58:01.76 .net]
- >>183
王朝が確実に存在したとあう根拠は？
- 190 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:58:26.61 .net]
- >>188
ヤマトという言葉自体が存在してなかったらそれ以外ないでしょ
- 191 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 12:59:09.56 .net]
- >>189
だから聖武天皇は居なかったの？
- 192 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:00:03.51 .net]
- >>190
存在はしていたでしょう。
そして筑紫を意味していたでしょう。
- 193 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:00:35.22 .net]
- >>191
いたでしょう。
大仏を作ったんですよね。
- 194 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:02:31.66 .net]
- >>192
>>138への反論だと何度言えば
俺は邪馬台はヤマトだと思ってるし存在しないなんて思ってないから
- 195 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:03:33.87 .net]
- >>193
>>194
- 196 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:05:01.08 .net]
- 倭国とは畿内ではなく筑紫にあった王権であるというのが、日本書紀以来の千数百年にわたり隠されてきた秘密。
- 197 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:05:48.66 .net]
- >>194
あなたが刷り込まれて根拠なく信じているだけですよ。
- 198 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:05:56.50 .net]
- 業の弭化
- 199 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:06:00.70 .net]
- 逆に邪馬台がヤマトじゃなかったら古代日本にヤマトという言葉があった根拠がないでしょ
- 200 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:07:54.90 .net]
- >>196
せめてこれだけは答えてください
>神武が奈良で地方豪族になったのはいつなんですか
- 201 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:08:32.36 .net]
- >>197
>>199
お前の言ってることは反論になってないから
- 202 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:13:11.47 .net]
- ヤマトという言葉が３世紀に筑紫を指していたとか、いったい妄想以外のなんなんだ
- 203 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:15:31.13 .net]
- 魏や秦は中国の一国邑の名前だったが、それらが政権を取ると広域の国号としても用いられた。
ヤマトの表記である倭は国号とされた一方で、山門の表記は筑紫の一部の地域の名前に留まった。
ヒノモトの表記である日本が国号とされた一方で、日下の表記は大阪湾沿岸の一部地域の名前に留まった。
畿内日本が筑紫倭国を併合し、倭は日本のこと、倭も日本も訓はヤマトとされた。
そしていつしか、ヤマトは昔から列島の盟主であり、倭も日本のことであるとされた。
畿内勢力の名は日本、読みはヒノモト。
- 204 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:16:58.76 .net]
- >>202
筑紫を指していた場合のみヤマトという言葉は存在するって感じだもんな
すげえわ
- 205 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:17:15.36 .net]
- >>202
倭は古事記においてヤマトと読めとあります。
そして後漢書では倭とは狗邪韓国から倭奴国までの間です。
その盟主として倭奴国が金印をもらっています。
- 206 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:18:39.72 .net]
- >>189
＞王朝が確実に存在したとあう根拠は？
少なくとも欽明あたり以降、奈良県に最高権力者の家計が続いて居るだろう
皆が納得しているよ
重篤なトンデモ説の人以外は
- 207 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:20:42.15 .net]
- >>205
＞そして後漢書では倭とは狗邪韓国から倭奴国までの間です。
それ、根拠ないよね
- 208 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:20:59.93 .net]
- >>203
あなたは「列島の盟主」の変遷をどうとらえているのですか
筑紫倭国が列島の盟主として君臨していた時代があるということですか
- 209 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:21:17.71 .net]
- >>200
諸説ありますね。
少なくとも記紀にある2600年あまり前というのは考古学的根拠がありません。
饒速日が畿内に稲作を伝えたとされており、神武はその数世代後ですね。
しかし詳細は不明です。
- 210 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:23:06.32 .net]
- >>206
最高権力者だったという根拠は？
根拠なく信じているなら、皇国史観という名の妄想に過ぎませんよ。
- 211 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:23:31.45 .net]
- >>203
＞畿内勢力の名は日本、読みはヒノモト。
九州説さん、それも空想だよね？
- 212 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:24:11.09 .net]
- >>209
饒速日が畿内に稲作を伝えたのはいつですか
- 213 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:24:26.42 .net]
- >>207
後漢書という根拠を示しています。
少なくとも、倭という呼称を用いた中国人は、狗邪韓国から倭奴国までの間の国を示す言葉としていました。
- 214 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:25:31.86 .net]
- こんな事言ってるようじゃ邪馬台国九州説のスレを立ててま人が寄り付かないし
ここに来るしかないわな
- 215 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:25:34.91 .net]
- >>210
＞最高権力者だったという根拠は？
＞根拠なく信じているなら、皇国史観という名の妄想に過ぎませんよ。
そう皆も信用している文献記録に書かれているから、だが？
- 216 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:26:03.41 .net]
- >>208
『新唐書』日本伝
其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城
王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至るおよそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
- 217 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:27:46.83 .net]
- >>213
＞後漢書という根拠を示しています。
＞少なくとも、倭という呼称を用いた中国人は、狗邪韓国から倭奴国までの間の国を示す言葉としていました。
後漢書と関係なく貴方の意見を言ってる限り
後漢書という根拠を示してることにならないんでは？
- 218 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:27:54.37 .net]
- >>208
出雲の国譲りにおいて大国主が降伏した後、豊葦原中国の王となるために邇邇芸が筑紫の日向に降臨して即位しました。
- 219 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:29:11.26 .net]
- 饒速日の実在は考古学的に根拠づけられるのですか？近畿諸豪族の出自を天孫と結びつけるための神話的装置に過ぎないのでは？
- 220 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:30:57.69 .net]
- >>216
それ、筑紫倭国とやらと何も関係ないですよね？
それって神武が東征の前に高千穂宮にいたという日本書紀のダイジェストですよね？
- 221 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:32:18.77 .net]
- Wiki 饒速日より引用
天照大神から大和建国の神勅を拝し『十種の瑞宝』を授かった饒速日尊が船団を組み、自らも『布都御魂劔』と日の御子の証である『天羽々矢』を携え天磐船に乗り込み、物部八十の大船団を率いて高天原を出航した。
天磐船が鳥見の里を見渡す哮ヶ峯（たけるがみね『生駒山』）に着くと、饒速日尊は辺りを見渡し「虚空(そら)にみつ日本(やまと)国）」と賛じた。
これが日本の国号の始まりとなった。
当時の河内と大和の一帯は鳥見の里と呼ばれ、穏やかな自然と海や山の幸に恵まれた豊な土地であった。
鳥見の里を治めるようになった饒速日尊は、水が豊かで稲作に適したこの土地に水田を拓き、大きな実りをもらすようになった。
これが近畿地方の稲作文化の初めとなった。
- 222 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:32:45.04 .net]
- 記紀原理主義
文字もない時代
どうやって正確に伝わるのか？
不思議だな。
- 223 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:33:03.43 .net]
- >>218
そういう神話盲信の九州説って、皇国史観そのものでは？
- 224 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:33:11.20 .net]
- >>215
史料批判もなく記紀を盲信した皇国史観そのものですね。
- 225 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:35:27.94 .net]
- >>217
後漢書にそう書いてありますけど？
- 226 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:36:38.05 .net]
- >>219
それこそあなたの憶測です。
その根拠はありますか？
饒速日の実在性について、どのような考古学的証拠を求めますか？
- 227 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:36:45.33 .net]
- >>225
原文 コピペは？
- 228 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:37:23.19 .net]
- >>216
新唐書は1060年に成立したもの
日本側の歴史資料を読む過程で混乱した記述になっている
- 229 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:41:05.13 .net]
- >>220
>>220
32世だと日本書紀より多いようですから、別資料でしょう。
現代では元資料が残っていないため、新唐書そのものが資料です。
筑紫城にいたとありますが、これも日本書紀にはない表記です。
しかしかつてはそのように書いた資料があり、中国に伝わっていたことがわかります。
- 230 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 13:41:28.08 .net]
- >>100
庄内甕・精製器種B群といった土器群は中河内地域の中田遺跡群でその成立をみるとともに、
その後の展開については中河内地域と、纒向遺跡を中心とする大和東南部、
摂津・北山城・南山城地域に存在する拠点集落同士の交流をもとに各地域へ展開してい く
中田遺跡刑部土坑では、大量の吉備系土器及び、吉備系土器との折衷品、初期庄内甕が共存する
中田遺跡群と船橋遺跡、纒向遺跡を中心とする大和東南部・中部においては初期庄内甕が見られる
北部九州ＩB期 - 大和庄内２式期に博多で筑前型庄内甕が成立する
- 231 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:42:35.62 .net]
- >>218
邇邇芸は列島の盟主だったが
神武は地方豪族というあなたの感覚がまったく理解できません
- 232 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:42:44.63 .net]
- >>223
すべて大和の神武を中心に考えるのが皇国史観です。
卑弥呼の時代も当然大和が王権を持っていたはずだからとする畿内説はその延長です。
- 233 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:43:45.53 .net]
- >>227
倭在韓東南大海中依山㠀爲居凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國
國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國（案令邪摩惟音之訛也）
樂浪郡徼去其國萬二千里去其西北界拘邪韓國七千餘里
其地大較在會稽東冶之東與朱崖儋耳相近故其法俗多同
- 234 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:44:55.71 .net]
- >>232
卑弥呼と今の皇室がつながってるかなんて知らねえよ
ただ卑弥呼は近畿に居たってだけで
- 235 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:44:56.70 .net]
- >>228
中国側のあらゆる史書を否定しないと成り立たない畿内説
しかし邪馬台国は中国側の史書に登場する国なのですよ
- 236 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:45:48.22 .net]
- >>226
基本的に実在しないことを示す根拠を提示することは不可能だと思いますので、実在を示す根拠を可能な限り教えて欲しいと思います。
例えば彼の出自は天孫族ということになるのでしょうが、それは大陸から稲作を持ち込んだ人々ということになるのでしょうか。宮殿、墓所などにあたりそうな遺跡はあるのでしょうか。
- 237 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:49:12.02 .net]
- >>233
拘邪韓國は含まないだろ。
- 238 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:50:32.16 .net]
- >>231
神武は王都を捨てて都落ちしました
移動先には天照から勅命を受けた饒速日が王国を経営していました
神武が列島の盟主だというのは無理があります
そして神武の跡、欠史八代という何の事績もない天皇が続きます
その後の崇神天皇は実在性が高いとされますが、母方が饒速日の末裔であり、王宮も饒速日の地盤であった磯城纒向にありました
- 239 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:51:23.86 .net]
- 纏向の次がわからんのよね
飛鳥の宮ってのがあるにはあるがこれショボいんだよな
- 240 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:54:08.69 .net]
- >>235
＞中国側のあらゆる史書を否定しないと成り立たない畿内説
そんな抽象的なこと言ったって、ただの悪口でしか無いんだが
九州説さんって、そういう自戒もできないの？
- 241 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:56:17.64 .net]
- 筑紫大和説の人はいわゆる九州王朝説の信奉者のようですね
しかし筑紫倭国につながる卑弥呼の時代をヤマト王権を仮冒する勢力というのはどうでしょうか
極めて特異な説を信奉して、かつまたその説に登場する人物に何の愛情もない
きわめて奇怪です
- 242 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 13:58:42.70 .net]
- >>238
＞神武は王都を捨てて都落ちしました
だから九州説さん、どんな神話の我流解釈聞かされたって誰も説得力感じないって
皇国主義を天皇家ディスる方向に恣意的にねじり書き換えただけの変種皇国史観だよね、九州説って
- 243 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:01:33.61 .net]
- >>236
天孫族より前にスサノオ一族も日本各地に農業を広めたとありますから、天孫族が直接大陸から持ち込んだわけではないでしょう。
大国主の神奈月の祭りは、明らかに秋の稲の収穫を祝う新嘗祭の原型です。
ただ、畿内に関しては日本海沿岸より稲作の開始が遅れます。
筑紫に始まった弥生稲作文化が日本列島全体に広まるには、約200年かかっています。
前方後円墳は饒速日から始まる物部氏の墓制だとする意見がありますね。
特に饒速日が降臨した河内は大仙陵古墳など、巨大前方後円墳が集中します。
前方後円墳の起源は吉備など瀬戸内方面だとされますが、それも饒速日の足跡と一致します。
- 244 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:02:40.59 .net]
- >>232
＞すべて大和の神武を中心に考えるのが皇国史観です。
つまり神武なんてヒトコトも言ってない畿内説は
皇国史観とまったく関係ないよね
- 245 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:03:11.26 .net]
- >>241
客観的に判断しているだけなので、愛情なんてありません。
でも中国の史書に基づくなら、他に考えようがない。
- 246 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:05:12.82 .net]
- >>244
神武という単語を出さないだけで、畿内説が言っている中身は皇国史観そのものです。
ずっと昔から畿内ヤマト王権が列島を代表したいたとあうことですよね。
根拠ないですけど。
- 247 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:05:53.64 .net]
- >>243
そんな九州説って、現実の歴史を無視した神話アテハメ遊びだな
- 248 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:07:29.36 .net]
- >>246
じゃあ「すべて大和の神武を中心に考えるのが皇国史観です」
と言ってたのは嘘だったのか
嘘が多すぎるよ
- 249 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:07:35.83 .net]
- 范曄の解釈と思われる箇所
國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國
魏志倭人伝と異なる。
- 250 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 14:07:50.55 .net]
- >>246
もう少し落ち着いてタイプするようにしてください。
- 251 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:08:03.53 .net]
- >>242
筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていったんですよ。
ディスっているのではなく、普通はこれは都落ちですよ。
敗退を転戦と言い換えているのと同じです。
本来なら、王が都を出ないでしょ？
- 252 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:09:57.48 .net]
- >>246
＞畿内説が言っている中身は皇国史観そのものです。
どこがどう「皇国史観そのもの」なの？
理由無視で、ただ無理やりレッテル貼ってる様にしか見えない
- 253 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:11:28.53 .net]
- >>252
ずっと昔から、ヤマト王権が列島の盟主であったと盲信しているところがです。
- 254 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:11:50.45 .net]
- >>251
＞筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていったんですよ。
＞ディスっているのではなく、普通はこれは都落ちですよ。
それ、貴方の作ったお話じゃないか
ディスるための創作でしょ？
- 255 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:11:58.61 .net]
- >>245
>卑弥呼の時代をヤマト王権の仮冒する勢力
というとき、奈良の大和王権が正統であり
卑弥呼や筑紫倭国は名称を詐称しているという意味です
これはあなたが言ったこと
あなたの価値判断が含まれています
- 256 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:14:17.66 .net]
- >>249
そうですね。
魏志倭人伝だと伊都国、新唐書だと筑紫城に同様の記事がありますね。
中国側の理解では、呼称が時代により変化しているだけで、同じものを指しているのかもしれませんね。
- 257 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:14:53.33 .net]
- >>253
＞ずっと昔から、ヤマト王権が列島の盟主であったと盲信しているところがです。
それがなぜ皇国史観なの？
むしろいま教科書に載ってる普通の日本史でしょ
しかもしっかり考古学的根拠のある
- 258 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:15:17.45 .net]
- >>254
記紀を読み直したらどうですか？
どこか間違えてますか？
- 259 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:17:55.77 .net]
- >>255
仮冒発言は私ではありませんね。
私は筑紫が宗家という立場なので。
ただし筑紫の勢力も王統そのものはしばしば入れ替わったと思います。
- 260 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:17:57.62 .net]
- >>258
全く反論できないんですか？
- 261 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:18:33.84 .net]
- >>257
どのような考古学的根拠ですか？
- 262 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:19:00.05 .net]
- >>258
間違えとかじゃなく、あなたの個人的な創作でしょ
- 263 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:20:18.18 .net]
- 考古学的には、弥生時代に最も発展していたのは筑紫。
弥生王墓が集中するのも筑紫。
そもそも稲作と銅鏡、銅矛による弥生文化の発祥の地が筑紫。
- 264 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:20:49.99 .net]
- >>262
記紀に書いてありますよ？
- 265 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:21:52.94 .net]
- >>259
信用できません
わたしはその点に何回も言及してきた
あなたは知らんぷりしてきただけです
- 266 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 14:23:54.24 .net]
- >>259
その筑紫宗家の親玉は何という名前の人？
- 267 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:23:55.01 .net]
- >>261
＞どのような考古学的根拠ですか？
出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。
- 268 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:24:23.01 .net]
- >>256
狗奴国との関係
たんに属しないのみ。
これも三国志とは違う。
さて、内容の改変、編纂もある。
さてどっちらを真と見るか？
- 269 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:29:42.95 .net]
- >>266
魏志倭人伝の時代なら、卑弥呼でしょう。
- 270 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:31:09.73 .net]
- >>264
＞記紀に書いてありますよ？
嘘でしょう
記紀
征服戦争を始めたら出先で親類にも出会った。服属を受け容れた。
あなた
筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていったんですよ。
ディスっているのではなく、普通はこれは都落ちですよ。
日本歴史と関係なく、記紀を天皇家ディスりで恣意的に書き換えただけですよね
- 271 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:34:09.55 .net]
- >>266
思い出しましたが、
あなたザラコクとか呼ばれていた人ですか
あんなにひどい議事妨害と言いますか悪戯をしておいて
よくまたスレに現れましたね
あなたの主張は荒唐無稽
あなたの人格は下劣そのものです
- 272 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 14:34:14.41 .net]
- >>269
いや、神武がいやになって九州から出て行った後の筑紫宗家の親玉の名前
- 273 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:34:51.86 .net]
- >>233
書いてあるから正しいはないな。
方向も違い狗奴国との争いは出てこない。
- 274 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:34:56.53 .net]
- >>267
2段落目は主観的判断が混じっています。
3段落目については、その勢力が饒速日の一族だということです。
饒速日の拠点の一つが奈良盆地の中でも奈良県桜井市を中心とするエリアてあり、纒向遺跡もその中にあります。
実在性が高いとされる崇神天皇は母親が饒速日の末裔であり、宮も磯城纒向周辺、つまり今の桜井市にあったとされています。
- 275 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 14:35:50.62 .net]
- 纒向遺跡の建築
日本書紀をみると、王宮では崇神天皇が天照大神（あまてらすおおみかみ）の御霊代（みたましろ）を祭っていた。
天皇は御殿で「同床共殿（どうしょうきょうでん）」の祭祀（さいし）を行っていたが、神の霊威（れいい）を恐れて、宮内の大庭にホコラを建てて、大神（おおみかみ）のご神体である宝鏡をお納めした（神宮雑例集）。
これが建物Ｃである。
それでもまだ恐れ多いので、垂仁天皇の時代に伊勢に社を造り、宝鏡をお移しした。
それが伊勢神宮であり、建物Ｃの復元形態は神宮の正殿と極めてよく似ている。
神明造（しんめいづくり）の形が倉庫と近いのは、王宮における建物Ｃが宝庫だったことによるのである。
建物Ｄは正面の柱間数が偶数の四間であることが大きい特徴である。
出雲大社本殿も正面柱間数が偶数の二間である。偶数柱間だと正面中央に柱が来るから、王宮や寺社は奇数柱間が常識である。
だから偶数柱間の建物Ｄと出雲大社本殿は著しい類似性を持つといえる。
出雲大社本殿の建設は、古事記垂仁天皇の条に記述がある。皇子（おうじ）が出雲の大神のたたりで言葉を発しなかったが、大神に祈ったところ皇子が治癒した。
そこで大神のために天皇の御殿に似せて出雲大社を造ったというのである。建物の性格としても、両者はともに外から拝礼するのではなく、内部で祭りごとを行うので、偶数柱間で差し支えないのである。
纒向遺跡の建物Ｃは伊勢神宮の直接の起源であり、建物Ｄは出雲大社と関連が深いことがお分かりいただけただろうか。
黒田龍二
結論: 纒向遺跡は崇神天皇の磯城瑞籬宮。
本殿と拝殿の間の中庭に八咫鏡を納めていた倉があるのが特徴。
- 276 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>269
筑紫宗家の親玉とかは、記載はないので
ここは却下。
九州に卑弥呼はいる。
なので、近畿邪馬壹国にはいないのである。
- 277 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 卑弥呼の時代稲作は完全に全国に広まってるよ
東北でもやってるのにそれを根拠に九州っておかしいだろ
- 278 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>270
筑紫を出発する前から、饒速日の王国については知っていたとあります。
服属というのは日本書紀の価値観が入っています。
実際にはその後も物部氏が権力を掌握していたり、桜井市にある大神神社の三輪山の神が天皇家より強い立場で登場したりします。
そもそも戦った敵である長髄彦を倒したのは饒速日ですし。
饒速日は神武らの曽祖父である邇邇芸の兄にあたるため、立場的にも神武らより上になり得ます。
- 279 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>275
卑弥呼 九州における最大の支援者
奴国の女王。
卑奴母離から 考えられる
あくまで自説
- 280 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>275
その前に伊勢遺跡がある
起源はこっちだ
- 281 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>276
＞九州に卑弥呼はいる。
＞なので、近畿邪馬壹国にはいないのである。
九州説は正しい
なので畿内説は間違いだ
みたいな論理で、自分が馬鹿だと宣言してませんか？
- 282 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>281
ぜんぜん。
- 283 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>271
失礼な！
ザラコクは他の九州説とも対話が成り立たない、全方位攻撃をした人間です。
彼は知識のアップデートもしなかった。
- 284 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>282
じゃあどんな反論が成り立つんだ？
絶対なら掘り起こして来いバカ
- 285 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>281
九州説は間違い。
邪馬壹国がどこにあるかというと
近畿だな。
- 286 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>284
反論て？
- 287 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>278
＞筑紫を出発する前から、饒速日の王国については知っていたとあります。
＞服属というのは日本書紀の価値観が入っています。
筑紫がざわざわして落ち着かないので、王である立場を捨てて、遠い親戚である饒速日を頼って筑紫を出ていった
というのは、あなた個人の価値観による創作ですよね
ディスりたいがための
- 288 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>272
個人的には、神武からが出ていったのが倭国大乱で、それを治めるため筑紫で共立されたのが卑弥呼です。
ただ、伊都国の官である禰宜は、神武と近い別の邇邇芸の末裔かもしれないと思っています。
伊都の高祖宮は彦火火出見を祭りますが、彦火火出見は神武の祖父の名であるとともに、神武の名でもあります。
- 289 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>273
方角は概ね同じですね。
後漢の時代には狗奴国の存在は中国に知られていなかったから、狗奴国が書かれていなかったのは当然ですね。
- 290 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>274
＞2段落目は主観的判断が混じっています。
どんな？
漠然と抽象的なこと言われても意味わからない
- 291 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>284
畿内説
紛争地域と狗奴国はどこか？
殺傷痕ある戦乱跡地をどうぞ
では聞く。
- 292 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>277
だれも卑弥呼が広めたなんて書いていませんよ？
意味不明です。
- 293 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>291
卑弥呼と卑弥弓呼の仲が悪いだけで戦乱など無い
- 294 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>280
そりやあ、纒向が崇神天皇一代の宮なら、そうでしょう。
誰も伊勢遺跡が先行することを否定していませんよ。
でも、伊勢遺跡から直接纒向遺跡に変遷するわけもないでしょう。
- 295 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>285
根拠は？
- 296 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>292
おまえ何言ってんだ？
稲作なんて何の関係もねえじゃん
- 297 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:00:28.73 .net]
- >>290
「考えられる」って書いてありますよね。
そこは主観的判断なんですよ。
- 298 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:01:06.75 .net]
- >>277
に文句言って下さい。
- 299 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:02:07.88 .net]
- >>295
九州説は考古学的に無理だから
- 300 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:02:37.40 .net]
- >>283
ザラコクではないと言い張る
では、あなたとザラコクの主張と異なる点はどこですか
- 301 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:02:40.89 .net]
- >>298
>>263に文句言って下さい
- 302 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:03:16.22 .net]
- >>300
もう彼の主張を忘れたので、わかりませんね。
- 303 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:03:29.26 .net]
- >>293
卑弥呼亡き跡の争い。
卑弥呼以前の乱はどこ？
- 304 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:03:34.11 .net]
- >>297
＞「考えられる」って書いてありますよね。
＞そこは主観的判断なんですよ。
客観的だってそう言うだろう
- 305 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:05:06.02 .net]
- >>303
そんなの知らんよ
何故揉めたか規模もわからんし
- 306 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:06:43.91 .net]
- >>274
それのどこが皇国史観？
- 307 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 15:07:47.49 .net]
- >>288
糸島の高祖は、河邉里戸籍記載の宅蘇吉志の宅蘇、吉志は新羅の官位
お前の歴史観は日本史ではなくて朝鮮民族史
- 308 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:07:57.82 .net]
- 少し前まで、大河ドラマの登場人物がヒノモトという語を使うのが嫌いでした。
本当にそんな読み方してたのかと。
ただ、饒速日が日下において日本と命名したのが始まりだと知って、受け入れられるようになりました。
- 309 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:08:14.08 .net]
- >>305
テンプレはハッタリでいいのか？
- 310 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:08:54.16 .net]
- >>309
読んだことない
- 311 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:10:54.82 .net]
- >>310
畿内説ではないの？
読めよ。
- 312 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:11:54.23 .net]
- 正直なところ、テンプレは不要だよな。
畿内説すら読まないなんて。
- 313 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:12:23.16 .net]
- >>302
さきほどは、
>ザラコクは他の九州説とも対話が成り立たない、全方位攻撃をした人間です。
>彼は知識のアップデートもしなかった。
と息まいて見せたのに、「彼の主張は忘れた」ですか
では、どんな全方位攻撃をしたのか、どんな知識のアップデートをしなかったか
言ってみてください
- 314 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:13:26.59 .net]
- >>313
過去スレを読んでね。
- 315 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:13:47.09 .net]
- >>312
畿内説に聞いているのだ。
畿内説の通説もわからんて事でいいのか
- 316 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:16:43.01 .net]
- >>315
あんな長いもん読んでられるか
何が通説だ！
- 317 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:17:56.91 .net]
- >>314
過去スレにあると知っているということは、忘れていないということ
なぜさっき発言したことについての質問に答えない
君の発言の信ぴょう性はゼロ
もちろんザラコクでないというのもウソ
- 318 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:19:08.77 .net]
- ではあなたがキナイコシなのか？
- 319 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:19:43.76 .net]
- >>316
畿内説もいろいろだな。
魏志倭人伝読んだら？
- 320 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 15:20:22.50 .net]
- ザラゴキは加古川、伊都チョンボは大阪だな
- 321 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:21:50.78 .net]
- >>318
どうしてそんな質問が出るか不思議だが
わたしはキナイコシなどではない
- 322 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:22:14.22 .net]
- >>319
魏志倭人伝は読んでもわからないことは陳寿は意図して書かない
それを理解した上で解釈しろ
- 323 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:22:53.23 .net]
- >>319
畿内説はそういうのが多い。
弱い所になると知らないとかだよ。
- 324 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:26:12.15 .net]
- >>322
なんだ。レス違いでは？
- 325 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 15:26:58.27 .net]
- 一人一九州説はもともと何も知らない
- 326 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:27:01.22 .net]
- 陳寿は間違うことはある
でも意図的に理解出来ない事を書くなんてあり得ない
- 327 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:28:36.95 .net]
- >>324
それをわかった上でお互いに魏志倭人伝を読めば良いじゃん
- 328 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 15:30:59.70 .net]
- 東夷伝の序文から読まないと解らない
- 329 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:31:17.35 .net]
- >>327
読んだ結果だから
邪馬壹国は近畿
卑弥呼は九州。
- 330 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:31:35.18 .net]
- >>312
畿内説でないから読んでないんだろ
- 331 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:32:50.32 .net]
- >>330
だから伊勢遺跡説だって
- 332 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 15:37:19.92 .net]
- 伊勢遺跡は卑弥呼の前の時代の遺跡
- 333 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:37:23.35 .net]
- >>297
＞「考えられる」って書いてありますよね。
＞そこは主観的判断なんですよ。
じゃ、今後貴方が「考えられる」って書いたら
「主観的判断だあ」の一言で完全否定できるのね？
- 334 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:38:44.69 .net]
- >>332
でも卑弥呼は居た
まあ伊勢遺跡から他に移転したんだと思ってるけど
- 335 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:42:49.09 .net]
- あれ、痛切畿内説から
乱について書き込みないな。
- 336 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:46:17.13 .net]
- ヤマト説ね
他の畿内は邪馬台国ではないからね
女王国ですらないかもね
- 337 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 15:47:18.41 .net]
- >>334
1-2世紀だからいない
- 338 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:50:09.90 .net]
- みんな不弥国の後に投馬国邪馬台国があると思ったでしょう？
でも実は実は伊都国からでしたとか帯方郡からでしたとかあり得ないから
あるとしたら陳寿が間違ってるんだよ
- 339 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:51:48.16 .net]
- >>335
なんか質問したのか？
よかったら俺が答えるぞ
- 340 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:51:49.89 .net]
- >>337
1世紀後半から2世紀後半の百年ほど
- 341 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:53:32.40 .net]
- >>338
要する邪馬壹国は九州にはないて事だな
- 342 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:56:49.71 .net]
- >>339
倭国の乱、狗奴国の位置とか
殺傷痕とか？戦乱跡の遺跡を挙げて下さい
- 343 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:57:34.65 .net]
- >>327
畿内説は魏志倭人伝を読まないんだよ。
魏志倭人伝と関係なく、僕が考えたさいきょうの邪馬台国を説明するばかり。
- 344 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:59:25.40 .net]
- 九州北部では、矢が刺さった遺体や首が落とされてない遺体が出る。
- 345 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 15:59:51.92 .net]
- >>343
お互いに読み直せば良いじゃん
>>338みたいのに気を付けてね
- 346 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:00:43.66 .net]
- 魏志倭人伝を素直に解釈すると畿内説になる
九州説はそれが理解できないから畿内説は倭人伝を読んでいないということにしたがる
- 347 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:00:55.81 .net]
- >>344
鉄鏃も多く出る。
邪馬壹国近畿説では、九州と見る。
- 348 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:03:09.21 .net]
- >>344
近畿でも損傷した遺骨は出てるし鳥取の青谷上寺地遺跡は有名だけど
それでも数が極端に少ない
- 349 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:03:41.16 .net]
- 卑弥呼が共立されると何故、おさまる？
武力か？
- 350 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 16:07:18.52 .net]
- >>344
甕棺時代な、そしてど没落した
- 351 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:07:56.88 .net]
- >>343
＞畿内説は魏志倭人伝を読まないんだよ。
そうやって根拠のない誹謗に走るからっ九州説がナメられる
- 352 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:08:53.97 .net]
- >>344
＞九州北部では、矢が刺さった遺体や首が落とされてない遺体が出る。
かなり時代が違うけどな
- 353 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:10:00.65 .net]
- >>349
高齢で未婚、つまり子供ができる見込みが少ない
王統の独占に繋がらない
- 354 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:18:42.38 .net]
- >>353
だよね。
で何故、おさまる。
- 355 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:18:52.42 .net]
- >>349
象徴
- 356 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:19:38.01 .net]
- >>352
どう時代が違うのですか？
- 357 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:19:56.09 .net]
- >>353
なるほど
- 358 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:20:54.54 .net]
- >>355
誰が決めた？
どういうのがきっかけで？
- 359 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:22:55.19 .net]
- >>342
＞倭国の乱、狗奴国の位置とか
＞殺傷痕とか？戦乱跡の遺跡を挙げて下さい
倭国の乱はテンプレの３あたりで「最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した」
とある
具体的な戦闘でなく、社会的緊張の高まりと見ているようだ
地域を越えた戦争はなかったという学者の通説に従っているのだろう
＞狗奴国の位置とか
FAQ9
東山道勢力が本命で南九州が次点みたいな捉え方
＞殺傷痕とか？戦乱跡の遺跡を挙げて下さい
これは１には興味がないらしい
俺が知ってるのは青谷上寺地くらい
- 360 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:31:52.30 .net]
- >>359
見ているようだなんで
推測という事でいい。
- 361 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 16:51:51.78 .net]
- なるほど
天皇でも九州へ行ったわね。
都は留守。
絶対にうごかないてことはない。
辞書での固定観念
- 362 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:01:09.07 .net]
- >>361
サンキュー 理解してくれて
邪馬壹国近畿説。
出かけるので後でね
- 363 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:01:18.36 .net]
- >>354
倭人伝に収まったと書いてあるんだから、理由は推測するしか無いだろう
卑弥呼の権威で誰かが調停したと、だ
- 364 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:12:52.56 .net]
- >>359
地域を超えた先頭がなかったなら王国内の内輪揉めだと思うけど、卑弥呼の直前の後漢の頃には、倭奴国だの倭王帥升だの、九州北部の話ばかりで倭とは九州北部のことなのに、なぜ急に邪馬台国は畿内などと領度が拡大して首都が移転したことになるのか？
- 365 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:13:08.99 .net]
- 先頭ではなく戦闘
- 366 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:16:02.90 .net]
- >>364
それもテンプレに書いてるの？
- 367 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:18:26.44 .net]
- 後漢書の段階では、倭について、惣領であった倭奴国についての情報はなかった。
魏志では、伊都国まで行った郡使により、そこから先の情報も入るようになった。
しかし、郡使が滞在していたことから考えるに、伊都が王都であったのだろう。
代々の王は伊都にいたとも書かれているので、あとは倭奴国から伊都国にいつ移動したのかとか、倭奴国と伊都国の異同はとかが問題なだけだと思う。
魏志倭人伝の段階で畿内をねじ込む余地はないだろう。
- 368 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:29:36.16 .net]
- 伊都は異民族の属国
- 369 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:29:38.01 .net]
- 倭奴国＝伊都国は通説だろ
- 370 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:38:58.16 .net]
- 魏志倭人伝に邪馬台国で振舞われた料理の記述があったら良かったのにね
(´・ω・｀)
- 371 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:44:28.30 .net]
- 後漢時代の福岡平野を中心とした倭奴国が畿内を中心とした女王国連合に編入され、
元々朝鮮半島南西部の支石墓圏だった糸島は異人の国として残されたのだろう
その西の末盧国の津は使えるが官＝王は倭国に編入されていなかった
その他の支石墓圏の有明海沿岸はまだ必要なかったので除外されたということだろうな
- 372 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:46:12.34 .net]
- >>370
ありますよ？
- 373 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:47:29.63 .net]
- え？豚骨ラーメンとか？
- 374 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:51:03.69 .net]
- >>371
逆でしょう。
半島西南部の支石墓地域が、狗邪韓国など倭人の領域だったのでしょう。
後に前方後円墳も半島の一部に作られますし。
- 375 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:54:52.60 .net]
- >>374
栄山江流域に前方後円墳が造られるのは5世紀後半
筑後に大型前方後円墳が造られるのも5世紀後半
- 376 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 17:58:43.80 .net]
- 魚やアワビを好んで捕り、水の深浅にかかわらず、皆、潜ってこれを取っている。
食飲には、竹を編んだ高坏、木をくりぬいた高坏を用い、手づかみで食べる。
ショウガや橘、山椒、ミョウガなどがあるが、それを使って、うまみを出すことを知らない。アカゲザルや黒キジがいる。
人は酒を好む性質がある。
魏志倭人伝
- 377 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:01:16.80 .net]
- >>375
ちゃんと、後にと書いておきましたよ。
つまり、支石墓は倭国の文化だということです。
後漢書でも魏志倭人伝でも、半島南岸に倭人がいたことがわかります。
支石墓の分布は、後漢書の倭国の定義と近いです。
- 378 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:03:44.26 .net]
- 記紀でも魚や鮑を献上する話などが出てくるので、基本的には海に囲まれた海洋国なんですよ。
海なし県の奈良でさえ、魚を運んできて食べていたみたいですから。
- 379 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:06:30.64 .net]
- 三種の神器だらけの糸島は、まさに倭国文化の中枢だったでしょう。
郡使が饗応されたのも伊都国と書かれています。
後の筑紫館や鴻臚館の原形が伊都にあったことがわかります。
- 380 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:07:53.87 .net]
- 九州から使者が出ていないなら
魏志倭人伝でト骨。
有明あるな。
- 381 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:08:18.99 .net]
- >>375
筑後山門に畿内の影響が及ぶのは5世紀ということですね。
- 382 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:17:46.42 .net]
- >>380
https://blog.goo.ne.jp/katumoku10/e/01e48f3d86064dc48547c7be541d6749
吉野ヶ里から畿内系も出土。
- 383 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:20:14.76 .net]
- https://yasugawa-iseki.yayoiken.jp/35syounin-y.html
このサイトでは近江商人として出て行った事になってるけど逆に集まってたかも知れない
そもそも場所が近江商人とは違う
- 384 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:21:18.59 .net]
- >>380
具体的に滋賀、琵琶湖だな
- 385 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:27:54.33 .net]
- >>384
案外、伊勢遺跡近辺
ありだな。
邪馬壹国近畿説
- 386 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 18:30:45.42 .net]
- >>377
支石墓は朝鮮半島北部から南部に伝播し、
朝鮮半島南西部に数万基ある朝鮮半島の文化
福岡平野、壱岐対馬にはない
- 387 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:36:37.59 .net]
- 三種の神器を異人の文化みたいに貶したらあかんだろ
- 388 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:41:23.28 .net]
- >>387
弥生のヒット商品であって、そのセット自体には余り意味はない
意味を与えたのは後世の人
- 389 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:45:04.87 .net]
- >>382
畿内だけクローズアップする表現はおかしいですね。
滋賀県や岡山県からの土器が判明したという記事なのに。
その他に博多や朝鮮半島からのものもあったとありますね。
畿内説が纒向纒向言うのは、纒向に各地からの土器があったからでしたよね。
同じことは吉野ヶ里には言わないのですか？
博多にも糸島にも、西日本各地からの産物や朝鮮半島、糸島に至っては大陸からのものも多数あります。
纒向に対してと扱いがダブルスタンダードではありませんか？
- 390 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:49:05.15 .net]
- >>381
この人がいつも唐突に呟く結論は、他人にまったく脈絡がわからない
- 391 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:50:24.27 .net]
- >>389
＞同じことは吉野ヶ里には言わないのですか？
言わないよ
割合が低いもの
- 392 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:51:52.70 .net]
- >>388
威信財として特定の階層しか持てなかったものなので、ヒット商品とは違いますね。
しかも福岡平野と糸島から大量に見つかる他は、吉野ヶ里など特定の場所からしか見つかりません。
後世において皇位の象徴とされますが、弥生時代においても王家の象徴であったでしょう。
日本書紀でも、天皇でもないのに三種の神器を持つ権力者が筑紫において登場します。
日本書紀の記事からも、筑紫の王墓に見られる三種の神器が威信財であったことは間違いありません。
それはほとんどの学者が一致しているところです。
あなたのようなものの言いようが、第三者から見て畿内説の信頼性を貶めているのですよ。
庄内土器みたいなのがヒット商品でしょう。
それが各地で見つかっても、畿内の影響とは言えません。
- 393 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 18:52:37.81 .net]
- 神器は日本神話で神から受け受け継いだ宝器なので
朝鮮の剣や鏡は日本では神器ではない
- 394 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:54:08.42 .net]
- >>389
なんで？畿内も近畿も一部
- 395 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:55:27.87 .net]
- さん
- 396 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:55:31.98 .net]
- >>374
＞逆でしょう。
＞半島西南部の支石墓地域が、狗邪韓国など倭人の領域だったのでしょう。
常に世間と逆を語る逆張りマンって、世間は当然受け入れないと思うけど
だって理由を言わないんだもん
- 397 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:57:17.70 .net]
- >>392
＞威信財として特定の階層しか持てなかったものなので、ヒット商品とは違いますね。
村長クラスでも持ってるぞ
- 398 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 18:59:25.49 .net]
- >>379
＞郡使が饗応されたのも伊都国と書かれています。
いや、書かれてないし
書かれてるなら引用プリーズ
できなきゃあまた嘘書いたってこと
- 399 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:02:33.17 .net]
- 鏡も剣も勾玉も貴重なものではあっただろうが数はかなりあるからなあ
- 400 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:02:51.04 .net]
- 三種神器
前方後円墳の派生は九州と推測
邪馬壹国近畿説
- 401 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:08:58.10 .net]
- 俺三つとも持ってるもんねとか俺は剣と勾玉だけで鏡持ってないとかありそう
- 402 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:12:59.82 .net]
- 冢も九州だろうな。
邪馬壹国近畿説。
冢があっても邪馬壹国とは限らないとなる。
吉野ヶ里 北に期待。
見つからなければ、移動もありうる。
- 403 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:14:22.93 .net]
- >>394
広い地域からの土器があったという記事なのに、なぜか畿内からの土器とコメントするのが卑しい根性だなと。
- 404 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:16:26.33 .net]
- >>398
郡使が伊都国に滞在している間、倭人は食事も提供しないつもりですか？
味付けが美味くないみたいなボヤキも魏志倭人伝に書いてあるので、食事など饗応されたのは間違いないですよね。
- 405 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:17:08.89 .net]
- >>403
意味不明？
畿内系土器もある。 も でせ
- 406 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:18:28.53 .net]
- >>399
数100年続いた王家なら、たくさんあるのは当然でしょう。
鏡は前漢鏡から後漢鏡まで変遷していきます。
新唐書では筑紫城に32代いたとあります。
これまでに見つかっているのはまだまだ一部だと言うことです。
- 407 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:20:30.48 .net]
- >>398
郡使が伊都に滞在したというのは、倭人が伊都で饗応したと同義。
国賓に野宿させたわけでもあるまい。
- 408 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:21:49.33 .net]
- >>401
揃ってない墓もあるので、それは格下と解釈されています。
日本書紀でも、三種揃ったときだけ特別扱いされています。
- 409 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 19:22:28.58 .net]
- 甕棺墓は九州東部に拡大することなく２世紀までにど没落した
朝鮮半島では５世紀後半くらいまで残る
- 410 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:26:01.31 .net]
- 日本書紀の記述からは、畿内だけではなくなぜか九州北部の各地に宮家があり、それぞれが三種の神器を持っていたことになっている。
その中でも、神夏磯姫の三種の神器の鏡は八咫の鏡と明記されている。
その年代は推定で4世紀の初めであり、3世紀中頃の卑弥呼崩御からほんの半世紀しか経っていない。
伊都平原の八咫の鏡が作られたのが3世紀初めと推定される。
神夏磯姫が卑弥呼や壹與の後継者だった可能性は高い。
- 411 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:30:18.94 .net]
- >>409
三種の神器を持つ甕棺の代わりに、卑弥呼の時代になり木棺墓の平原遺跡が登場した。
魏志倭人伝には伊都に代々の王がいたとあり、甕棺墓が代表的な倭王の墓制であったことがわかる。
その一方で、後漢滅亡後、倭国大乱後に新たに出現したのが、木棺墓に三種の神器を持つ女王の墓である平原遺跡である。
倭国大乱後に女王となった平原遺跡の女王は何者だったのだろうか。
- 412 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:30:30.39 .net]
- >>363
鬼道と思う。
一箇所のみだとその場限り。
女王になる以前は、若い頃から布教活動みたいこと行っていたかもしれない。
- 413 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 19:30:35.77 .net]
- 三種の神器を持つ仲哀天皇を服属儀礼で迎えた
伊覩縣主の先祖の五十迹手は高句麗人
- 414 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:30:39.82 .net]
- 俺は>>388が言ってる事が正しいような気がするわ
三つ持つのが当時のステータスみたいな
- 415 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:31:23.81 .net]
- >>411
卑弥呼の最大の協力者
と推測
- 416 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:33:33.70 .net]
- ちなみに、甕棺墓が倭王の墓制であったことは、筑紫を出て大阪湾までたどり着いたのに、日下で傷を受けて亡くなった神武の兄である五瀬命が甕棺に葬られたことからわかります。
五瀬命の甕棺を埋葬したことにちなんだ地名が亀山です。
伊都から姿を消した甕棺の一族とは、神武ら天孫族です。
- 417 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:34:49.70 .net]
- >>414
古代におけるステータスとは、王族であることです。
その証が三種の神器であるので、同じことです。
- 418 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:35:12.21 .net]
- >>411
豪華な埋葬品や鏡から
最大の支援者と思う
- 419 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:35:40.55 .net]
- 日本の海上交易は瀬戸内海航路より日本海航路が先に発達した
https://japanmakes.com/course.html
ズーズー弁
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BC%E5%BC%81
基層言語説
古代出雲説と関連し、古代においてズーズー弁は東北から日本海沿岸を伝い山陰まで分布しており、大和勢力の拡大に伴い、東山陰地方はズーズー弁要素が弱まり、出雲が取り残された形になったのではないかと指摘する説もある
古代に発音されていた方言が現在も話されている驚き
- 420 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 19:35:43.79 .net]
- >>411
平原遺跡最初の５号墓は曽根丘陵西側下にあり、１号墓は丘陵西側の端で
三雲遺跡がある糸島平野からは見えない
紀元前の三雲甕棺墓とは別系統の集団
韓の大木を立てる祭祀をしている
- 421 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:36:29.72 .net]
- >>417
そういうんじゃなくて土器や米と交換とか
- 422 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:37:14.51 .net]
- 三種の神器を半島由来にして貶めようとしているのは誰かな？
- 423 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:38:27.87 .net]
- >>421
王であり領土を持っていれば、交換ではなく徴税でいいのですよ。
魏志倭人伝にも、租税について記載があったはず。
- 424 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:38:27.94 .net]
- 国産の鏡作ったらよく売れたとか
- 425 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 19:38:35.12 .net]
- >>416
五瀬命を祀ってるのは竈山神社だろ
- 426 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:39:54.49 .net]
- >>424
あるね。経済効果。
邪馬壹国近畿説
- 427 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:41:03.48 .net]
- >>420
つまり、糸島平野においては2世紀末までに甕棺墓の天孫族がいなくなり、卑弥呼の時代となり平原遺跡の木棺墓の王族が入り込んだということです。
平原遺跡の女王は年代的には伊都で郡使にも会ったはず。
- 428 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:43:11.04 .net]
- >>420
建てた大木は榊でしょう。
日本書紀でも、山から榊の木を根こそぎ抜いてきて立てて、三種の神器を掲げたという記事があります。
古神道の流儀なのでしょう。
- 429 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:44:20.46 .net]
- >>426
量産型三角縁神獣鏡ならあり得ますね。
ただし八咫の鏡は流通しません。
- 430 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:45:40.05 .net]
- >>429
だから最大の支援者に送る。
- 431 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:49:49.65 .net]
- >>430
そんな人物の記事は魏志倭人伝にありません。
- 432 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 19:51:34.51 .net]
- >>431
あるわけない。
そこまで知らないだけ。
- 433 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:13:14.83 .net]
- 畿内に入った天孫族は、なぜか甕棺墓を捨てて、饒速日の墓制である前方後円墳を受け入れるのですね。
- 434 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:17:13.07 .net]
- 空前絶後の膨大な副葬品を持つ平原女王が、倭王でなかったはずはないですな。
八咫の鏡まであるし。
- 435 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:19:09.42 .net]
- >>427
＞平原遺跡の女王は年代的には伊都で郡使にも会ったはず。
西暦200年頃には死んでる人が？
めちゃくちゃだな伊都説
- 436 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:20:09.08 .net]
- >>434
八咫の鏡という根拠なし
墓は小さい
- 437 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:23:18.71 .net]
- >>417
＞古代におけるステータスとは、王族であることです。
王なんていないだろう
占いの大オババとか川上の長者とかだ
- 438 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:24:22.06 .net]
- >>435
200年は根拠のない推定。
魏志倭人伝は2世紀まで遡って歴史を書いているし、後漢書とな連続性もある。
その中に卑弥呼より前の女王は登場しない。
- 439 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:27:28.88 .net]
- >>434
国であるなら、男王、女王、がいても不思議ではない。
権力の及ぶ範囲が国内だけなら、他を支配してるとは言わない。
兵隊は何人いるのか？
- 440 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:29:12.67 .net]
- >>437
すでに崇神天皇とかの時代ですよ。
超古代ではありません。
- 441 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:31:39.93 .net]
- 考古学者のいう推定年代はしょせん個人的感想だから、
実年代が前後100年くらいの幅で動いてもおかしくない
- 442 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:32:22.67 .net]
- >>439
魏志倭人伝では、卑弥呼の前の2世紀は男王の時代です。
そして代々伊都にいたと。
それは後漢書の倭王帥升の時代に届きます。
文献が残っている時代なので、そんな人物もいたかもは通用しないのです。
- 443 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:34:40.40 .net]
- >>439
国外を支配したらおかしくない？
その王が支配する領土がその国でしょ。
- 444 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:37:34.00 .net]
- >>442
良く分からんが、卑弥呼の以前は王がいなくて、争ってたんだろ。
- 445 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:39:33.93 .net]
- 代々伊都国にいた王は伊都国の王、皆女王国に属していたとある
なんでも都合よく書き換える癖はやめましょう
- 446 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:39:37.71 .net]
- >>443
良く分からんが、伊都国以外は支配していないということか
- 447 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:40:44.86 .net]
- 糸島から甕棺墓がなくなるのと並行して、同じ甕棺墓の吉野ヶ里遺跡も自発的に解体された。
そして卑弥呼の時代がやってきて、木棺墓の平原遺跡が作られた。
それまでの甕棺墓には前漢鏡や後漢鏡が副葬されていたが、平原遺跡には直径2尺、円周8咫の国産鏡が突如現れた。
甕棺が消失した2世紀末から、平原遺跡まではある程度の時間がないと、それだけの技術力の躍進は難しいだろう。
つまり、平原遺跡が200年ぴったりという可能性は限りなく低く、230年代とか、240年代とかだろう。
その間に卑弥呼以外の女王はいなかった。
そして247年頃に卑弥呼が亡くなった。
- 448 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:45:12.16 .net]
- >>444
どうして畿内説は魏志倭人伝をまじめに読まないのでしょう。
魏志倭人伝には、卑弥呼の前は男王の時代が70から80年あったとあります。
そして代々の王は伊都にいたと。
これが考古学的には糸島の甕棺墓と三種の神器の時代です。
107年に倭王帥升が朝貢してから80年で倭国乱の時代になります。
倭国乱を収めるために卑弥呼が共立されたのです。
- 449 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:48:14.00 .net]
- >>447
平原歴史公園について
https://www.city.itoshima.lg.jp/s033/010/020/010/110/020/hiraharapark.html
>弥生終末期（西暦200年前後）に造られた1号墓は伊都国王の墓と考えられます。
だそうですよ。
- 450 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:50:58.72 .net]
- >>445
魏志倭人伝は中華の歴史書なので、皇帝が王と認めていない者は王ではない。
糸島の甕棺墓はもっと古くからあるので、国内的には伊都の王家はもっと前からあった。
しかし中国としては倭王帥升からが倭王と認めているので、70〜80年という記事になっているのです。
伊都国の王家という記事はありません。
伊都に代々いたのは倭王です。
その証が、漢が与えた銅鏡です。
- 451 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:51:19.77 .net]
- >>434
スマン。抱腹絶倒の成金にしか思えん。
- 452 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:54:21.05 .net]
- >>446
それだと大陸からの宝飾品を独占できたことが説明できません。
共立された王だと独自の軍隊を持たなかった可能性はあります。
- 453 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:54:25.94 .net]
- >>448
代々伊都国にいたのは伊都国の王
倭国の王、帥升とその後継男王たちとは何の関係もない
- 454 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:54:53.27 .net]
- >>449
根拠なし
- 455 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:58:13.50 .net]
- >>451
弥生時代において、中国大陸から宝飾品を輸入してそらを独占できて、権力の象徴である三種の神器を持っていた。
しかも、その中の鏡はこれまでにない史上最大の八咫の鏡を作らせている。
明確に権力者です。
それも弥生時代最後にして最強の。
- 456 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 20:58:29.38 .net]
- >>453
根拠なし
- 457 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:00:07.67 .net]
- 畿内説は、平原遺跡を貶めることで自説を維持しようと強弁ばかりで見苦しいですね。
- 458 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:00:50.05 .net]
- >>450
そんなことはない
卑弥呼は魏と交流を持つ以前から倭国の王でした
狗奴国について記述してある部分で男子が王と記述されています
出鱈目ばかり書いていると狼君になりますよ
- 459 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:01:21.94 .net]
- >>457
いつ、なんと言って貶めた？
- 460 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:01:53.47 .net]
- >>448
王がいなくて争ったとは書いてなかった。失礼しました。
三種の神器の時代とは、どういう時代の事
- 461 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:03:07.17 .net]
- >>455
そのひと、中国と交易できてないようですが？
- 462 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:05:26.11 .net]
- >>456
糸島市の公式ウェブページに書いてあることに疑念があるのなら
糸島市までお問い合わせください
- 463 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:05:31.97 .net]
- >>450
＞糸島の甕棺墓はもっと古くからあるので、国内的には伊都の王家はもっと前からあった。
伊都に王家があったって根拠は？
- 464 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:05:41.00 .net]
- >>452
大陸からの宝飾品を独占していたと見てないが、盗んでいたと言うことなのか
- 465 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:06:22.62 .net]
- 鏡が大きければ王とかそれこそ根拠がない
- 466 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:06:53.04 .net]
- 神武の一族が甕棺墓なのだから、糸島の甕棺墓は皇祖あるいはその一族なのですよ。
皇位の象徴が三種の神器であるのも、糸島の王家から継承していることは明らかです。
- 467 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:08:30.91 .net]
- >>466
そんなん持ってた人たくさん居るでしょう
- 468 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:09:21.40 .net]
- 平原の鏡も剣も玉も中国からの輸入品。
棺の中は中国産の水銀朱が塗り込められていました。
おそらく中国から輸入さらた当時の贅沢品のほぼすべてを平原遺跡の女王が独占していました。
同時代に他からほとんど出土しないので。
- 469 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:09:40.90 .net]
- >>463
三種の神器
- 470 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>456
平原歴史公園
https://www.city.itoshima.lg.jp/s033/010/020/010/110/020/hiraharapark.html
>終末期（西暦200年前後）に造られた1号墓は伊都国王の墓と考えられます
これ、読まなかったですか
疑問の点があれば糸島市までお問い合わせください
- 471 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 丗有王、皆統屬女王國。
これは伊都国には代々王がおり、みな女王國に属していたとしか読めません。資料を無視するのはやめましょう。
- 472 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>464
大率の目を盗んで輸入品を独占などできないでしょう。
むしろ大率を任命した人物じゃないですか？
- 473 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>467
どこにいますか？
- 474 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>473
出回ってた数から言って
- 475 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>471
統の字はどうしますか？
伊都の代々の王は、女王国の王統に属するとも読めますが。
- 476 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>474
三種の神器がいつどこにいくつ出回りました？
- 477 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>476
天皇家のもそれぞれ一つずつでしょ
- 478 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>475
「統屬」の意味は 統制の下に属すること。
王統という文言はない 都合よく書き換えないこと
- 479 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 鏡も剣も勾玉もたくさんある中の一つずつしか天皇は持ってない
- 480 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>472
伊都国が独占していたのではなかったのか。
大率を任命したのは誰だというのか
- 481 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 三十人の王がいたんだな
- 482 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>476
あなたが三種の神器と言ってる物は特別なの？
そこらの村長が持ってる鏡剣玉セットと、どう違うの？
- 483 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>469
つまり伊都に王家があったって根拠は無いってこと？
- 484 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>482
どこの村長？
- 485 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>479
後世においてはそうなったということですね。
- 486 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>480
女王に間違いなく届けられたと魏志倭人伝にあります。
それが平原遺跡には大量にあった。
大率を任命したのは誰ですか？
- 487 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- 今の時代に鏡と剣と勾玉を持ってる奴居ないけど
当時はたくさんいて天皇もその一人ってだけかも
- 488 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>486
＞それが平原遺跡には大量にあった。
何が？
またボヤかして詐欺？
- 489 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>483
弥生時代後期、伊都以外では吉野ヶ里しかないと思います。
他にあったら教えて下さい。
- 490 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>484
九州あちこちの村長
- 491 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>488
大陸からの交易品。
特に鏡は朝貢貿易で下賜されたものです。
一般人では手に入りません。
- 492 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>490
具体的にどうぞ。
- 493 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>487
たくさんはいません。
弥生時代において、ほぼ伊都国にしかいませんでした。
- 494 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:36:06.45 .net]
- >>486
私が思うに、伊都国の女王だと思う。
- 495 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:36:45.47 .net]
- 天皇が持っているから三種の神器
剣と玉と鏡を持っているから天皇だと言う人はいない
天皇以外は、それを持つなともは言えない
>>486
卑弥呼は魏の皇帝から鏡を贈られた
でも、ある鏡があるというだけで、「卑弥呼の鏡」だとは言えない
- 496 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:37:23.49 .net]
- >>486
追加
泥棒ですね
- 497 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:38:17.70 .net]
- >>495
しかし平原遺跡は卑弥呼の時代であり、平原遺跡の被葬者は女性で、王位にありました。
この女王は誰ですか？
- 498 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:38:35.56 .net]
- 三種の神器は与えられる特別なものみたいに言ってるけど
たくさん出回ってるし持とうと思えば持てたんじゃないかな？
- 499 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:39:52.35 .net]
- >>498
弥生時代後期、どこにたくさん出回ってますか？
- 500 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:42:17.07 .net]
- >>499
誰かが始めたんだと思うよ
それ見て良いなあ俺も欲しいなあってなったんだと思う
- 501 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:43:51.92 .net]
- >>491
そんなことはない
貴重品ではあったが、欲しがる人が大勢いて大量に流通していた
>日本列島における中国鏡の分配システムの変革と画期
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185011.pdf
- 502 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:44:02.33 .net]
- >>500
弥生時代後期、糸島以外の三種の神器があった場所を教えてください。
たくさん出回っていたというのは、口から出任せですか？
- 503 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:46:02.60 .net]
- >>496
平原遺跡の葬祭は、大きな榊を立てて大々的に執り行われたようなので、泥棒ならその時に見つかってしまいますね。
苦し紛れの言い訳は畿内説の心象を悪くするばかりですよ。
- 504 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:47:00.41 .net]
- >>497
何回も同じことを聞くんだな
https://www.city.itoshima.lg.jp/s033/010/020/010/110/020/hiraharapark.html
>1号墓は伊都国王の墓と考えられます。
ご質問があれば糸島市までお問い合わせください
- 505 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:48:33.73 .net]
- >>502
大分県県川辺遺跡１号方形周溝墓から
鏡、鉄剣、ヒスイ製丁字頭勾玉
このひと倭王ですか？
- 506 名前：日本＠名無史さん [2022/08/21(日) 21:49:43.91 .net]
- 記紀において、神武らは筑紫から来た甕棺墓の一族。
甕棺墓は多くあるが、それに三種の神器が加わるのは伊都国のみ。
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