- 1 名前：代理人 [2017/11/17(金) 11:10:50.20 .net]
- 普通の長さのテンプレの邪馬台国畿内説の本スレです。
１、内乱の激しい中国や、２世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
２、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
３、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
４、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの（順次式）と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
５、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。
カキコミは自由に語ってください。
なおできれば前スレを埋めてから書き込んでください。
※前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510632067/
- 855 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:03:49.85 .net]
- 奴国も遠賀川流域の国として倭国以上の長い歴史があるだろう。
倭国に無理に入れる必要はないんだよ。
- 856 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:03:53.31 .net]
- 伊都国(倭奴国)は倭を代表して金印を授かった国だよ。
伊都国を抜きにして倭国は成り立たない。
もちろん、倭国王(卑弥呼)は伊都国にいた。
- 857 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:04:32.08 .net]
- ていうか女王が各国を統属してただけ、倭国内もくそもない
- 858 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:04:58.75 .net]
- >>844
なんで奴国が遠賀川流域なんだよ。
本当に畿内説は他の地域の地理も歴史も考古学も知らない井の中の蛙なんだな。
- 859 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:05:56.30 .net]
- 「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
この文章の前後の文章は全て女王国か女王卑弥呼に付いての説明文であり、主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。
それ以外の主語の場合は「諸國畏憚之」のように主語が明記されている。
「一大率常治伊都國」と主語が明記されていないので「常治伊都國」の主語も女王卑弥呼である。
なので「女王卑弥呼が伊都国で常に治めている」との意味になる。
では何を治めているのか？
女王卑弥呼が治めているのは自女王國以北の諸国である。
「常治伊都國」は「（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い自女王國以北の諸国を）常に治めていた」の意味であり 主語の女王卑弥呼と（）内が省略されている。
治の類似の用法は漢書西域伝に見られる。
「大宛国 王治貴山城 去長安 万二千五百五十里…」
大宛国について、王は貴山城に治す、と王の所在を明らかにしている。
では「自女王國以北」とはどこか。
以北はその出発地を含む。出発地は「自女王國」とある。
つまり、女王国とその北にある国々を、そこに置いた一大率で支配したのである。
要するに女王国と伊都国は念を押して言い換えただけであり、一大率は伊都国にあり、伊都国が女王国、女王の都するところ、邪馬台国であるということである。
「於國中有如刺史」・・・刺史は各地の行政機関内に常駐している監察官
「女王国（を含めたそこ）から北の諸国には、（女王卑弥呼が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い女王国から北の諸国を）常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ」の意味となる。
女王国が伊都より東にあったら、文章の意味が通らない。
畿内説では、一大率が支配していたのは奈良（女王国）およびその北である京都や丹波になってしまう。
女王国以北はおよそ里程や概要を記すことができるとされているが、里程が記載されているのは対馬海峡と福岡県内の国だけだからである。
すなわち女王国以北（女王国を含む）は伊都から北であり、女王国（邪馬台国）が伊都国であることを示している。
- 860 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:07:29.74 .net]
- 金印は、漢委奴国。
何処にも倭国など書いていない。
漢の伊都国だろうね。博多湾の国として当時は栄えたんだろう。
倭国とは関係ない。個人的には同盟は結んでいたと思うが。
- 861 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:07:33.01 .net]
- >>848
伊都基地
伊都国ブログのまとめコピペ
- 862 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:12:38.06 .net]
- >>838
從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里
到其北岸狗邪韓國七千餘里の「其」は何を指してるのか？
当然「倭国」を指すのは明確
親切に「到」で国境の説明がしてあるね
- 863 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:12:48.29 .net]
- >>849
字を省略しているだけ。
倭奴国は倭国の中枢。
- 864 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:14:19.50 .net]
- >>851
つまり狗邪韓国や倭国の北岸。
ちなみに南岸は倭奴国(後漢書による)。
つまり倭国とは、対馬海峡の国。
- 865 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:20:44.53 .net]
- 次スレどうする？
- 866 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:22:41.45 .net]
- >>852
願望でしかない。
倭国とは倭人を中心とした国。
博多湾には倭人の痕跡はほとんどない。
- 867 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:24:53.74 .net]
- >>855
倭人伝にそんなこと書いてない
- 868 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:27:40.02 .net]
- 倭半島も北九州も畿内も倭人伝のテリトリー
- 869 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:35:41.86 .net]
- >>855
いや、ありえる説だよ
「旧唐書」の倭国伝に、倭国とはいにしえの倭奴国であると記されてるからね
他にも
・漢に委ねる奴国
・委奴国＝伊都国
説があるね
他にもあるかもしれんが
- 870 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:38:33.68 .net]
- >>858
説になってない
説の意味わかってない
- 871 名前：1 [2017/11/22(水) 22:39:37.62 .net]
- スレ主です
>>854さん 他 皆さん
次スレのタイトル考えてもらえませんか
今考えています
私の候補は
「ニコニコ邪馬台国畿内説 Part301」
「＠＠邪馬台国畿内説＠＠ Part301」
皆さん 次回のスレタイ考えてくれませんか
- 872 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:44:25.71 .net]
- >>859
間違っているというなら、「説」の意味を説明せよ
- 873 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:52:39.50 .net]
- >>861
説の意味がわからない確定
- 874 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:55:58.46 .net]
- 次スレのスレタイ
俺は
「まろやか邪馬台国畿内説 Part301」を提案する
- 875 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:58:15.64 .net]
- 邪馬台国畿内説 Part301(ゆるり進行スレ)
- 876 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 22:59:13.92 .net]
- 次スレ
「カキコミは自由に語ってください。
なおできれば前スレを埋めてから書き込んでください。」
「wikiを読んでから書き込みを行ってください」に変えてほしい
- 877 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 22:59:46.86 .net]
- 邪馬台国畿内説(避難スレ) Part301
- 878 名前：次スレのスレタイ [2017/11/22(水) 23:02:17.17 .net]
- 次スレのスレタイ
「ユルリと邪馬台国畿内説 Part301」
「ゆるりト邪馬台国畿内説 Part301」
ダメかな～～
- 879 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:05:01.20 .net]
- >>860 スレ主さん
貴方に私はお任せします
- 880 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:10:27.04 .net]
- 301はもうあるから、ルールを厳格に適用するなら302だな。
- 881 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:13:49.25 .net]
- 「ゆるりト邪馬台国畿内説 Part301」に１票入れときます
トは統一
「ゆるりと邪馬台国畿内説 Part301」
「ユルリト邪馬台国畿内説 Part301」
- 882 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 23:15:03.89 .net]
- またニセスレ立てる気か
悪質すぎる
- 883 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 23:17:28.39 .net]
- もしくはコテハン禁止スレにする
基地たちは出禁
コテハンは向こうのスレでやってもらう
- 884 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:19:02.23 .net]
- このスレ好きだな
スレタイまで皆で考えるの民主的と言うかなんと言うか
阿部（スレ主）一強じゃないんだ
- 885 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:20:10.47 .net]
- 九州説禁止でいい。
九州説は九州説スレで話せばいい。
- 886 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:22:45.76 .net]
- >>869
勘違い part２９？はここが速いから
- 887 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:25:26.27 .net]
- 俺、風呂入るが
「ゆるりと邪馬台国畿内説 Part301」に票を入れとく
- 888 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 23:32:15.33 .net]
- >>860
もう一つのスレが301をすでに出してるので
こちらが重複スレになりそうですがそれはどうすればいいのでしょう。
- 889 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:37:04.82 .net]
- 302にすればいいのです。
- 890 名前：日本＠名無史さん [2017/11/22(水) 23:43:20.61 .net]
- ゆるりと邪馬台国畿内説 Part302
- 891 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/22(水) 23:59:33.89 .net]
- >>878
前スレが終わってないうちに新スレ立てるのはどういうわけでしょう
- 892 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 00:04:15.41 .net]
- もうすぐ終わるからだよ。
- 893 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 00:16:45.98 .net]
- ニセスレ立てんなよ
- 894 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 00:21:30.89 .net]
- キウスがここぞとばかりに自演多投してるな
- 895 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 06:21:45.50 .net]
- 邪馬台国は九州だと思います。宮崎県近辺？
①魏志倭人伝の記述
「女王国の東(方)に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」
・・・九州と四国の関係に当てはまる。近畿説では当てはまる海がない。
②魏志倭人伝の記述
「女王国より以北は、その戸数・道里は略載するを得べきも、その余の旁(わきの国々)は、遠絶していて、つまびらかにしようとしてもできない」
・・・畿内説なら、九州から邪馬台国まで「余の旁(わきの国々)」を通ることになる。通り道なのに「遠絶していて、つまびらかにできない」って変。
余の旁が、遠絶しているなら、遠絶の先にある邪馬台国はさらに遠絶となる。これも変。
③魏志倭人伝の記述（移動動手段）
「一海を渡る」「陸行」「水行」しかない。一海を渡るとの表現は末盧国が最後。九州説、畿内説いずれも末盧国は九州で異論はないと思われる。
「一海を渡る」と「水行」と表現を分けていることから、「水行」を「渡海」と解釈することは困難。「水行」は河川を利用した移動と思われる。
末盧国以降で、「陸行」「水行（河川移動）」で畿内までは行けない。
これらのことから考えると、邪馬台国は九州と考えられる
- 896 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 07:04:09.30 .net]
- 「水行」って河川移動の事だけじゃなくて海岸沿いを伝って船で移動する場合も含まれるみたいだよ。
つまり右手(或いは左手)側に陸地を見ながら移動するのが「水行」で全くの沖合いを行くと「海を渡る」なんだって。
- 897 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 07:19:59.18 .net]
- >>885
に賛同
また、瀬戸内海は海と言うより大陸から見れば川のようなものと違うかなぁ
- 898 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 07:26:53.57 .net]
- >>886
黄河の河口の幅は１７～１８ｋｍ
長江の河口の幅は４０ｋｍくらいのようです。
- 899 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 07:28:43.39 .net]
- ちなみにアマゾン川は雨季の河口最大幅は４００ｋｍくらいなんだって！！
- 900 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 07:32:05.20 .net]
- >>886
卑弥呼時代、まだ瀬戸内海は大陸との交易路としては、使�
- 901 名前：｢物にならなかったけどね。 ＠阿波 []
- [ここ壊れてます]
- 902 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 07:57:00.40 .net]
- 魏志倭人伝に「倭人は手掴みで食事する」とあるとのこと。
魏志倭人伝には「邪馬台国」という言葉は一ヶ所しか出て来ず「倭国」と記述されているとのことです。後は「女王国」ですとか。
この「女王国」とは「邪馬台国」で「倭国」というのは「邪馬台国」を含む当時の日本の総称でしょうか？ということは「手掴みで食事する」
という習慣は当時の邪馬台国を含む日本全体の文化でしょうか？
- 903 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:02:05.44 .net]
- >>890
よくわからん記述なんだよな
土器で煮物等したら、熱くて手掴みなんかできっこないよな
- 904 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:03:37.27 .net]
- アホか
冷めてから手掴みすりゃいいだろが
- 905 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:07:54.14 .net]
- 古代日本の遺跡から銅鐸、銅剣、銅鏡などがたくさん出土するのはなぜですか？
当時の権力の象徴だったとか、中国からの贈り物だったとかは分かるのですが、なぜそれが剣や鏡や鐸なのでしょう
か？
農耕が大切な時代ですから、極端な話し鍬や鋤などの実用品もいいですよね？
根本的になぜなのか？分かるかた教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします
- 906 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:18:08.20 .net]
- >>862
なんだ、説明できなきゃ意味ないじゃん
批判してるのだから、なぜ「説」でないか？理由を述べなきゃ
否定だけなら簡単
- 907 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 08:22:20.69 .net]
- ＞手掴み
既に、この頃には「おむすび」、「おにぎり」が有ったんだろうなー
稲作(米)と手掴み食事文化と来れば、、、
- 908 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:25:20.45 .net]
- >>892
お粥だと冷めても箸が必要だ。
確かに謎だ。
- 909 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:28:59.47 .net]
- >>893
中国の古代史のドラマを見ていたら、エライ人たちはみんな剣を帯びていたな。
あれが鍬ではサマにならない。
あと、一般の兵士は矛を持って立っていた。
- 910 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:30:06.03 .net]
- >>889
外洋と内海ではリスクがかなり違う
船の喫水(水につかってる船底からの高さ)が浅い古代船で、
座礁して沈没するリスクも少ない 瀬戸内海航路が安全
よって、古代より瀬戸内海航路はあったと考える
そして使者OR案内人が瀬戸内海航路を選択したと考える
- 911 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:31:16.98 .net]
- >>896
アホか
お粥だとヘラでいいだろ、木の板か葉っぱで充分
- 912 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:33:35.98 .net]
- >>989
アホか
瀬戸内海こそ座礁する危険が高い難航路だろが
- 913 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:35:04.05 .net]
- 「箸」墓にしたい
瀬戸内海から畿内に来てほしい
結論ありきのアホ推論
- 914 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 08:45:50.29 .net]
- >>885
当時、関門海峡は陸続きだったという話もあるね
- 915 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:45:56.61 .net]
- >>898
＞座礁して沈没するリスクも少ない 瀬戸内海航路が安全
瀬戸内海の潮流がどんなものか知った上での意見ですか？
瀬戸内海を「通し航行」するとなれば、何度も汐待しなければなりません。
汐待には停泊施設、宿等の汐待施設が必要です。
瀬戸内海を支配し、各所に汐待施設を設置できたのは、卑弥呼時代には無理です。 ＠阿波
- 916 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 08:47:09.91 .net]
- >>891
インド人
- 917 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:49:06.38 .net]
- ニセスレやめろ
ニセスレやめろ
ニセスレやめろ
- 918 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:49:26.89 .net]
- ニセスレやめろ
ニセスレやめろ
ニセスレやめろ
- 919 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:51:01.62 .net]
- >>902
冗談ですね。
- 920 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 08:52:54.56 .net]
- >>898
瀬戸内海は各島間の海峡の潮流が早すぎて手漕ぎ舟は通れなかった
航行できるようになったのは4～5世紀くらいからと言われている
- 921 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 08:56:27.84 .net]
- >>907
本居宣長が書いてるのよ
縄文海進があるまでは瀬戸内海も水たまりだったし
- 922 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 08:57:16.00 .net]
- >>900
急ぐか安全を取るかの違いじゃないだろうか？
汐待ちぐらいしても安全を取るのでは？
＞汐待には停泊施設、宿等の汐待施設が必要です＜
停泊・・大型船なら必要だが、せいぜい長さ３０Mぐらいの船では？
施設・・陸行一月も野宿だと思うので問題ないのでは？
- 923 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:08:43.11 .net]
- >>910
30メートルって、けっこう大きな船だよ。
潮待ち港が瀬戸内海に整備されたのは4～5世紀以降だろ。
それまで瀬戸内海航路は主力ではなかったんだよ。
卑弥呼の頃の倭国の交通は日本海航路。
考古学的にも日本海航路を経由したと思われる物資の移動が多い。
朝鮮やロシア沿海州とも交易していたらしいし。
その要は対馬海峡であり、対馬海峡に遊撃できる博多港を手に入れた者が、倭国の代表として外交と貿易を一手に担えた。
これが一大率を使った筑紫倭国の女王卑弥呼の邪馬台国の姿だよ。
- 924 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:09:49.54 .net]
- 魏使の船は呼子までしか着てませんからね。
- 925 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:14:40.24 .net]
- 唐古・鍵遺跡の土器の破片
櫂が７本、櫓らしきものも見え真ん中には帆が張られている(帆ではなく旗という説もある）
中国の古代の船にも海川問わず帆が着いている。使者は帆が着いた船で来たに違いない。
また、当時の航海技術が、今日に比べて相当幼稚なものだった事ははっきりしている。
まっすぐに伸びた瀬戸内海では迷う必要が無い
- 926 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:16:55.74 .net]
- >>912
なおさら 倭船なら瀬戸内海は経験値から余裕だと思う
- 927 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:17:21.40 .net]
- 瀬戸内海や日本海なんて先まで魏使は行ってませんから。
- 928 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:21:27.14 .net]
- >>910
＞汐待ちぐらいしても安全を取るのでは？
だから、汐待出来るようになったのが卑弥呼時代よりずっと後なんですよ。 ＠阿波
- 929 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 09:24:20.14 .net]
- >>913
手漕ぎではムリと結論済み
- 930 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 09:25:12.98 .net]
- >>913
関門海峡を通れない
- 931 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:25:27.48 .net]
- >>915
＞瀬戸内海や日本海なんて先まで魏使は行ってませんから。
太平洋を通って倭国（阿波）まで来てますよ。 ＠阿波
- 932 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:25:55.36 .net]
- どうだったんだろう？
末盧国から不弥国までは陸行 次に水行
①使者が伊都国、奴国に立ち寄るので魏船を不弥国で待機させた
②不弥国からは倭船で投馬国、邪馬台国
- 933 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 09:26:30.82 .net]
- 記紀にも関門海峡を通る記事はない
- 934 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 09:28:12.59 .net]
- 倭船に下賜品は載りきらないよ
- 935 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:38:08.66 .net]
- 倭船も魏船と遜色なかったのでは？ 現に倭国（阿波）と交易しているから。 ＠阿波
- 936 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:39:39.74 .net]
- 魏志倭人伝にも関門海峡が描かれていない。
壱岐対馬は細かく描写されているのに。
魏の使いも倭船で来たんだよ。
倭国は海運国家だったんだ。
船も我々が思うより進歩していたのかもね。
- 937 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:39:41.13 .net]
- >>918
関門海峡は船で無理なのだろうか？
不弥国の比定地が問題になるだろうが
- 938 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:45:08.05 .net]
- >>924
＞ 魏の使いも倭船で来たんだよ。
＞倭国は海運国家だったんだ。
＞船も我々が思うより進歩していたのかもね。
私もそう思います。 ＠阿波
- 939 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:45:14.40 .net]
- 不弥国は香椎宮あたりだろう。
関門海峡は仲哀が掘削したらしいし。
- 940 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:53:43.89 .net]
- 関門海峡
行き
陸地から汐待すれば良い
帰り
忌宮神社の沖合の満珠島、干珠島が関門海峡の入り口と目されているので
おそらく、この島の周辺で汐待したのであろう
- 941 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 09:58:53.39 .net]
- >>927
何の冗談だよｗ
- 942 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/23(木) 10:21:00.26 .net]
- 邪馬台国なら既に畿内で結論ついてるよ。
- 943 名前：1 [2017/11/23(木) 10:23:04.92 .net]
- どなたか次スレを立ててくれませんか
いつものことですいません・・・原因不明のホストエラーとなってしまいます
スレタイは・・「ゆるりと邪馬台国畿内説Pprt 301」もしくはお任せします
＜下記 貼り付けてください＞
邪馬台国畿内説のスレです。
前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510884650/l50
１、内乱の激しい中国や、２世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
２、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
３、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
４、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの（順次式）と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
５、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。
他説も歓迎です カキコミは自由に語ってください
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なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
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できれば前スレを埋めてから書き込んでください。
- 944 名前：１ [2017/11/23(木) 10:29:01.16 .net]
- だらしのないスレ主ですいません
ヨロシクお願いします
- 945 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:34:42.34 .net]
- 満珠島・干珠島
忌宮神社の飛び地境内であり、
祭神の神功皇后が住吉大神の化身である龍神から授けられた二つの玉、
潮干珠（しおひるたま）・潮満珠（しおみつるたま）から生まれたという伝説がある島。
また、彦火火出見尊が海神より授かった潮満瓊（しおみつたま）と潮涸瓊（しおひのたま）を
両島に納めたという伝説もある。
- 946 名前：subo [2017/11/23(木) 10:35:19.28 .net]
- 関門海峡の開通は仲哀天皇の頃で確定してるんだよな
- 947 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:36:39.57 .net]
- 大平洋ルート 賛成
投馬国は日向
そこから南へ行き黒潮で紀伊半島南部
陸行１月で纏向
- 948 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:43:13.08 .net]
- >>934subo
初めて知った、博識だね
しかし
仲哀天皇が実在した天皇なのか？
また仲哀天皇の在位年比定はいつ？
記紀の解読もむつかしいな
- 949 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:44:45.95 .net]
- >>936
＞初めて知った、博識だね
＞作り話ですからｗ
- 950 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:45:53.54 .net]
- 関門海峡何て楽勝で渡れるじゃん
釣り船で関門海峡わたってるじゃん
エンジンが問題だが小舟でも可能
- 951 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:46:49.14 .net]
- >>933
その住吉大神というのが武内宿禰のこと。
仲哀が亡くなった夜、翁長垂らし姫と住吉大神の間に密事あり、と伝えられる。
記紀は息子の応神の誕生までの月日が十月十日かどうかを気にしている。
つまり、応神は仲哀の息子ではない。
武内宿禰はどこから干珠満珠を持って来たか。
彦火火出見は伊都国の高祖宮の祭神で、倭国大乱の前の男王のこと。
そして、翁長垂らし姫の実年代は卑弥呼の120年後だ。
つまり、彦火火出見や卑弥呼がいた伊都国から、武内宿禰が干珠満珠を持ち出して、関門海峡の翁長垂らし姫に与えたんだよ。
- 952 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:47:59.54 .net]
- >>938
仲哀が掘削するまではトンネルだったんだよ。
それ以前は穴門と呼ばれた。
- 953 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:50:59.40 .net]
- >>937
そうとも思えんな
布刈神社と仲哀天皇は深いかかわりがある
- 954 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:55:03.62 .net]
- 航路云々より途中で敵対勢力がいたらダメだからな。
瀬戸内海なら本州四国両岸及び島々まで支配下に置いてないと危険。
日本海航路も同じ。日本海の港からヤマトまでの陸路を全て支配下に置いてないといけない。
- 955 名前：日本＠名無史さん [2017/11/23(木) 10:55:51.11 .net]
- 忌宮神社
布刈神社
何れも、仲哀天皇と関係が有る
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