- 1 名前：日本＠名無史さん [2016/06/09(木) 18:58:33.48 .net]
- 会津プロパガンダ洗脳者の火病を目の当たりにしろ＼(^o^)／
前スレ
itest.2ch.net/test/read.cgi/history/1465028853/l50
- 800 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/15(水) 20:35:27.33 .net]
- >>764
その田中伯爵断片は内容が史実と食い違ってるうえに
田中が一方的に話してるのを書き留めただけで、
会藩の人の名前に至っては聞き漏らしたとか書かれてて
寺石が裏取ってないってもう何度も指摘されてるよね
ウソも百回付けば本当になると思ってるの？
- 801 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/15(水) 21:00:43.67 .net]
- 南国遺事は郷土人の談話や伝聞ベースの記述はかなり間違ってる
たとえば同書中の「坂本中岡両雄遭難始末」では谷干城・田中光顕の両人の談話(2人とも土佐人)
をベースに構成した結果、新選組説を全面採用してしまった
少し前に出版された坂崎斌の「維新土佐勤王史」について寺石は南国遺事で
「全然今井説を掲げて少しも怪しむ所なきは甚だ不審に耐えず」と非難しているが、
結果的に今井説が正しかったのは言うまでもない
同時代人インタビューをもとに構成してるからこういう間違いが結構ある
- 802 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/16(木) 05:34:25.62 .net]
- 仙台市真っ赤っ赤じゃねえかｗｗヤバすぎｗｗｗ
（奥山市長の資金バックはアイリスオーヤマ）
brief-
- 803 名前：comment.com/blog/jyaano/3900/
朝鮮学校の支援にも積極的な仙台市長の奥山恵美子
http://ameblo.jp/hayahaya-ponpon520/entry-12168978369.html [] - [ここ壊れてます]
- 804 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 08:26:12.83 .net]
- また五時かよジロキチジジイｗ
- 805 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 12:52:19.07 .net]
- >>767
一見すると説明してるように見えるが
別の話をしてるし
間違いである証明をまったくしてない。
さすがキョンジュンくんだ。
- 806 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 12:53:06.64 .net]
- ・4/28会津兵、安積、駒屋、守屋等に進出して所々に放火をする。
・5/20会津兵、中山村に火を放って退く。
・5/31駒野村を襲った会津兵、帰途に八幡村・
富岡村にも放火する。
・10/7会津藩士高橋権太夫、亀ヶ城に火を放って退却
会津戦争詳細年表より
- 807 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 15:31:15.56 .net]
- 【追加最新版】
>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ
- 808 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 21:01:24.13 .net]
- >回答受付終了まであと4日 回答を投稿すると知恵コイン15枚が追加されます
>>1＝grec○3500さん 2016/6/15 17:22:06
会社の飲み会の強制参加は違法になります。
就労者は仕事の時間だけ会社に強制されるので。
飲み会は時間外となるので強制はできません。
堂々と断るか、匿名で会社に電話して
上記の事を伝え、飲み会は自由参加にするよう
従業員に通達して貰ってください。
本社があるなら、本社がいいですね。
同性職場は男女関係なく面倒です。
転職を視野に入れましょう。
仕事は好き嫌い、やってみたいで
選ぶのではなく、自分の性格や能力を
考慮して選ぶといいですよ。
- 809 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 21:02:47.24 .net]
- >回答受付終了まであと5日 回答を投稿すると知恵コイン15枚が追加されます
grec○3500さん 2016/6/15 17:13:05
会社ですと飲み会の強制参加は違法になります。
就労者は仕事の時間だけ会社に強制されるので。
飲み会は時間外となるので強制はできません。
あなたの場合、大学生ですし
サークルの飲み会なんで法的には無理ですね。
断られるというのは、いい気分ではないし
悪口の対象となり、サークル活動自体に
影響が出てしまいます。
それを承知で行きたくないなら
「パワハラ！」と言ってみてはどうですか？
実際にはパワハラに該当するか
微妙な件ですが、パワハラと言われると
良い気はしませんからね。
あと、サークル辞める事は視野に入れましょう。
サークルに入っている限り、こういう事は
起こりますよ。皆ハシャギたいし、恋人作る
きっかけ欲しいし、セックスしたいんだから。
- 810 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 21:21:13.25 .net]
- ジロキチ知恵袋でファビョりまくりww
- 811 名前：日本＠名無史さん [2016/06/16(木) 23:55:35.37 .net]
- こいつサークルでも会社でも辞めろ辞めろと言ってるな
そんなに自分の暗い青春の仲間を増やしたいのかね
- 812 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 00:01:05.99 .net]
- >>770
別の話でも何でもないじゃん
寺石正路の南国遺事は明治維新については谷や田中と言った郷土の人間の伝聞ベース
>>764も田中光顕伯爵断片つまり田中の語ったことを一方的に書き留めたもの
ところが「談片」では捕虜送還の時期や遊就館設立の時期すら田中が間違えてる
(田中の記憶違いもしくは創作) 「会藩の人」に至っては名前を聞き漏らしたと言うカッコ書きがつくありさま
田中や谷の言い分に従って書いてるから、坂崎の土佐勤王史が今井信郎説を採用したのに対して、
谷が信じ込んでた新選組説を強調して見事に自爆した 史料的にはその程度のもの
- 813 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 00:28:42.48 .net]
- >>776
自分はメンヘラナマポで朝４時５時から２ちゃんやってるクセになｗ
- 814 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 01:20:10.14 .net]
- 「スポーツは喜びです」を基本理念に
1997年に誕生したJヴィレッジは、
佐藤雄平・福島県知事が社長を務める
「日本フットボールビレッジ」が運営。
会社概要を見ると、副社長には東京電力の
皷紀男副社長、清水正孝前社長も
取締役に名を連ねている。
bizmakoto.jp/makoto/spv/1111/02/news008_2.html
今の知事、堀内もビィレッジの社長で
副社長は東電の人間だよwwwwwwwwwwwwwwwww
もういい加減、福島がどういう地域か理解しろよwwww
福島は会津プロパガンダで反日とズブズブ
原発で東電とズブズブなんだよwwww
- 815 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 01:29:14.47 .net]
- >「坂本中岡両雄遭難始末」では
>谷干城・田中光顕の両人の談話
>(2人とも土佐人)
をベースに構成した結果
>新選組説を全面採用してしまった
この時点で違う話になってるし
文章そのものが意味不明。
土佐人二人の対談をベースにした結果
新撰組の説を全面採用ってなに？
この不可解な文章をの証明もない。
>結果的に今井説が正しかったのは
>言うまでもない
なぜ正しいのか証明もなんもしてない。
>同時代人インタビューをもとに構成してる
その証明もしないない。
違う話と、文章に対するソースもなく
意味不明な解釈で話を進めている。
一見すると説明できてるように思いがちだが
実は何の説明もできてない。
- 816 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 01:37:59.31 .net]
- >>777←に関してもそう。言い訳できてるようだが何の証明もしてない。
>捕虜送還の時期や遊就館設立の
>時期すら田中が間違えてる
例えばこの文章。
間違えてるとしてるだけで
史料の提示をして間違えを
指摘してるわけじゃない。
そもそも、南国〜に書かれてる
惨殺された長州人捕虜の事なのかすら
証明できてない。
説だ何だ言うなら、それが説だと証明しなきゃね。
じゃ、おやすみ、キョンジュンくん。
早く手持ちの越後戦争日記の画像アップしてね(笑)
- 817 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 01:43:18.48 .net]
- あと、キョンジュンくんは、史料からの抜粋がないよね。
この史料にこういう節が書かれているとかがないよね(笑)
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
史料から抜粋してくれ。
よろしこ＼(^o^)／
- 818 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 02:33:08.94 .net]
- なんかよくわからんが祖父母会津人だけど山口のやつと結婚出来ないとか聞いた事ねえぞ。福島でも会津若松なんてたいして話題に上らねーしどんどん廃れてる田舎だぞ？星亮一？も知らなかったしネットで知った。金目当てのインチキ田舎野郎だろ。
- 819 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 05:12:42.79 .net]
- おはよう会津プロパンガス
- 820 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 05:25:41.49 .net]
- 確かにインチキ野郎なんだが、そのインチキ野郎に洗脳されてる大衆も存在するわけだ。
そいつらが嘘を発信すれば、日本史の改竄に繋がるし、地域分断やＷＧＩＰにも繋がる。
そのインチキ野郎が主催する会の事務局員が削除板で暴れてるし
会津プロパガンダを指摘するスレでヤマグチガーが暴れてるしね。
こういう人間を生んじゃうわけだよ、会津プロパガンダは。
社民党支持者のババアみたいな奴もいるしさ。
会津プロパガンダ洗脳者は、歴史が好きというよりも
会津プロパガンダで特定の地域を貶したいだけなんだよね。
これって特定の地域にＷＧＩＰ仕掛けてるのと同じだよ。
- 821 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 05:54:27.95 .net]
- 護送の時期等を記憶違いしてるのと虐殺は関係ないよな。
名前を聞き漏らすのと虐殺は関係ないよな。
会津人による虐殺を否定するにはあまりにも根拠が乏し過ぎるよ。
それにここ、会津プロパガンダを指摘するスレだよね？
会津による伝聞は指摘しないの？
土州人の伝聞は間違いだと根拠となる史料も挙げて指摘しといて
会津プロパガンダには何も言わないのか？これいかにだよ？
- 822 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 07:14:25.21 .net]
- 文章そのものが意味不明。
＞この不可解な文章をの証明もない。
＞その証明もしないない。
- 823 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 07:16:38.85 .net]
- 内容は衝けないから誤字脱字に終始するんだよねwww
- 824 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 07:18:05.07 .net]
- 会津プロパガンダ作家、星亮一さんの地元・仙台が日の丸を禁止に。
togetter.com/li/986370
- 825 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 07:30:36.46 .net]
- ジロキチガーってずっと監視してるんだな…
- 826 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 07:51:07.81 .net]
- 社会党なんてかかわってんだな。利用されてるのか会津は？１５０年も経ってて関係ない山口県民と仲良くなれない理由はないだろ。観光利用にしたいからじゃないかな？でも仲良くしても観光はできねーのか？俺は恩恵まったくねえな。猪苗代の野口英世はまだわかるがなあ
- 827 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 07:53:05.48 .net]
- 星亮一は覚えたけど韓国マンセーなんだな。チョンじゃねえか？チョン福島にもいるぞ？
- 828 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 07:59:58.35 .net]
- 内容もない誤字脱字だらけ
だから泥棒コピペループに終始するんだよねwww
- 829 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 08:51:15.00 .net]
- >>780
いや原文が「田中光顕伯爵断片」で、田中の談話で構成されてるの。
お前引用してるのに読んだことないの？田中の談話を寺石がそのまま書き留める形で残してるんだが。
だから谷が新選組の仕業と信じてたのを鵜呑みにして新選組説を採用してるんだよ。
それに龍馬遭難が新選組の仕業だったとか信じてるの？
まそう信じてる人間には何を言っても無駄だが。
寺石の南国遺事は談話に依拠した部分(谷干城、田中光顕)が高確率で間違ってる。
肝心の捕虜の処遇の部分からしていきなり薩摩が引き渡した時期を間違えてるんだから。
- 830 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 08:52:45.41 .net]
- >>777がよっぽど痛かったと見えて夜中じゅう大騒ぎしてたようだが、
その割には内容ない反論だな。たぶん読んだこともないんだろう。
- 831 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 08:55:30.27 .net]
- >>781
＞そもそも、南国〜に書かれてる惨殺された長州人捕虜の事なのかすら証明できてない。
何言ってるのかさっぱり分からないが、
田中の談話で惨殺されたとか言う捕虜が長州人ではないのならそもそも談話はウソということだろ。
自分が何を言ってるか分かってるのか？田中光顕伯爵断片は史料としての質が極めて低いと言ってるんだが。
- 832 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 09:09:50.29 .net]
- ジロキチは覚えたけど朝鮮マンセーなんだな。チョンじゃねえか？チョン山口に大量にいるぞ？
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 833 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 12:37:41.59 .net]
- >>793
内容はなくないだろ。オマエがこんだけファビョってんだから(笑)
誤字脱字は誰にでもありますよ。ジロキチに許可得てコピペしてんだっけ？
- 834 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 12:39:50.30 .net]
- キョンジュンくん
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
史料から抜粋してくれ。
よろしこ＼(^o^)／
- 835 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 12:44:47.60 .net]
- 間違ってるの一点張りで、何がどう間違ってるのか史料から抜粋、照らし合わせがない。
>何言ってるのかさっぱり分からないが、
>田中の談話で惨殺されたとか言う捕虜が
>長州人ではないのならそもそも談話は
>ウソということだろ。
意味が解らない。長州人ではないと誰も書いてないぞwwww
長州人じゃないなら田中談話が嘘とかどっから出てきたんだ？
頭大丈夫か？
- 836 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 12:49:37.54 .net]
- >田中光顕伯爵断片は史料としての質が
>極めて低いと言ってるんだが
おまえが勝手に言ってるだけじゃんw
ま、ともかく史料から抜粋してくれ。
おまえの言葉じゃなくて史料から抜粋してくれ。
史料からの抜粋と、おまえが指摘してる部分を
照らし合わせて説明しろ。
あと、所有してるという越後戦争日記の画像を早くアップしろ。
今日の日付を紙に書いてなwww
- 837 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 12:51:38.97 .net]
- 会津プロパガンダ作家、星亮一さんの地元で
会津プロパガンダの影響が強い仙台で日の丸が禁止に…。
togetter.com/li/986370
- 838 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 12:58:38.63 .net]
- >>798
知恵袋が個人のサイトと同じだと思ってんの？w
- 839 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 13:09:44.62 .net]
- 【国際】「会津ほまれ」各国首脳の土産に！ サミットで福島県産品提供 [無断転載禁止]©2ch.net･
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464617487/
>大量マルチポストwwww
会津プロパガンダ９ [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1465466313/789
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･
nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/806
★東北を恨文化に染める会津プロパガンダ★ [無断転載禁止]©2ch.net
shiba.2ch.net/test/read.cgi/tohoku/1449726525/346
●反日プロパガンダ＆会津プロパガンダ● [転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1422594394/339
日本唯一恨文化繁栄地&怨念地場産業地域会津 [転載禁止]©2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1423814529/344
★支那・朝鮮・会津の捏造史★ [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1462881281/275
★南京大虐殺の捏造に会津が関与していた★ [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/china/1449481148/431
会津新撰組まつり [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1422077206/701
- 840 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 13:23:04.22 .net]
- 新規マルチポストwww
★☆福島県 会津若松 Part２☆★
shiba.2ch.net/test/read.cgi/tohoku/1447906169/360
【福島】東京帝国大総長などを務めた、山川健次郎の日記発見 「会津人」垣間見える記述[02/04]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1454586266/233
- 841 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 13:44:04.97 .net]
- ジロリさん、監視お疲れ様っす！(笑)
- 842 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 13:50:14.15 .net]
- キョンジュンて人を騙したり勧誘するような仕事に就いてたりしてる？もしくはしてた？
キョンジュンの文章って一見すると説明できてるように見えるんだけど
他の人が指摘してる通りで、よくよく読むと言い訳であって
何の説明にも証明にもなってないんだよね。
読み手からすると、意味が解らないから一瞬思考が止まるんだよ。
一見しかしない人は、思考が止まるから反論ができなくなる。
でも理解してる訳じゃないから、釈然としない。
なんとなく「ああそうか…」となる。
キョンジュンくんは、マルチ商法か宗教に関わってた事あるかな？
- 843 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 14:13:09.41 .net]
- ここでも↓でも完全論破されてるジロキチｗ
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･
nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
- 844 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 15:15:33.62 .net]
- 争いなんだから悪い事もあって当然だと思うんですよ。
でも会津は自分達は潔白だし武士道を掲げて何も悪い事はしてない
正義だし被害者なんだよって嘘を発信するのが問題なんじゃないですか？
今になってその嘘がブーメランになってるんですよ、韓国みたいに。
- 845 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 15:27:35.97 .net]
- >>808
確認しましたが論破ではなく、ジロキチガーさんによる
いつものチョーシューガーでした。
- 846 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 15:35:49.97 .net]
- 確認しましたが論破ではなく、完全論破
ジロキチによるいつもの会津プロパガンダガー失敗でした。
- 847 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 15:42:54.59 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨が証拠出せないでファビョってたw
しかもまた高校生キャラで逃げてたwww
- 848 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 15:43:27.77 .net]
- >>811
真似ですか？w 失敗してると言うわりにファビョりますよねwwww
つか、あんた、マジで働いてないでしょ？
- 849 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 15:46:25.66 .net]
- 会津戦争（あいづせんそう、慶応4年/明治元年（1868年））は、戊辰戦争の局面の一つであり、会津藩の処遇をめぐって、
薩摩藩・長州藩を中心とする明治新政府軍と、会津藩およびこれを支援する奥羽越列藩同盟などの徳川旧幕府軍との間で行われた戦いである。現在の福島県会津地方が主戦場となった。
会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に不利と見て藩主・松平容保に降伏を進めるが、容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に苛酷な税金を課していたため、厳しい税や支配によって会津藩に対し憎しみを抱いていた領民の中には、
新政府軍が会津藩領の村々から大量の人夫や馬と軍資金を徴発しても、新政府軍を歓迎してこれに応じる者もいた。
また、藩側に逃げてきた農民や町人も武器を渡され戦うことを命じられることとなった。
- 850 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 15:57:21.33 .net]
- >>813
ジロキチですか？w 論破してると言うわりに証拠出せないしファビョりますよねwwww
つか、あんた、マジで働いてないメンヘラナマポでしょ？www
- 851 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 16:07:59.69 .net]
- >>814
薩摩藩の年貢8公2民にはかなうまい
西南戦争で薩摩蛮は壊滅したか
有栖川宮様が鹿児島逆徒征討総督でしたからな
最終朝敵薩摩武士団
天罰でごわすw
- 852 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 16:13:09.27 .net]
- >>779
今の福島知事は官僚あがりなんだろう？
なさけないな福島県民は
だから薩長に騙されてズルさで負けるんだよ
全都道府県は勝ち組の山口県を見習えよ
長州は原発無いだろ？
心はダーティでも環境はクリーン長州だ
原発ズブズブ立地の
鹿児島や福島は底なしのアホ
- 853 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 16:54:39.63 .net]
- 臭い書き込みいつまでやってるんだよ
連係できないくせに生活が〜とか抜かしてるからい〜よ〜にやられんだよ
勝ち組だのって宣伝文句ほざいとるよ〜じゃな〜
長州上げだのいつまでやってるんでっか？
- 854 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 16:55:42.32 .net]
- 勝ち組だのほざいてもカスはカスだろ
カスだもんな〜
- 855 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 17:01:07.04 .net]
- チョン州＝カス
- 856 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 17:20:32.28 .net]
- さすがたった一人でいまだに「薩賊会奸」やってる会津プロパガンダガー長州マンセー
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
スレのスレ主w
- 857 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 21:57:59.04 .net]
- 【戊辰戦争研究会による操作なのか！？】
会津観光史学の中心人物である
妄想作家・星亮一の作品に対し
氏の弟子である高橋みちこと
思われる人物が、やちよの名前で
amazonのレビューにて
氏の作品に対し、星５つを与える
レビューを書いてる疑惑が浮上した！
氏の作品は幕末史ファンから
酷評されてる事で有名だが
一部に氏を支持する人達からの
レビューがあり、学会からも相手にされない
妄想・誇張・美化・悲劇化を
好評価する発言に不可解さが
指摘されていたが
今回、氏の弟子であると思われる人物の
氏への好評レビューが発見され
これらのレビューは氏が主催する
戊辰戦争研究会の会員が
氏の作品の売り上を上げる為に
操作してるのではないかと
幕末史ファンに示唆されている。
もしこれらの一連が
戊辰戦争研究会による操作であれば
会津史に加担する
氏の姿勢が問われるのではないだろうか？
www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3IG32V5DM1ML7/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
だ、そうです。
- 858 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:05:26.53 .net]
- >>80
- 859 名前：1
だって実際に他の記述間違いまくってるんだから
史料としての質を疑われても仕方ないじゃん
太平記とどっちが正しいかレベルだぞ []- [ここ壊れてます]
- 860 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:15:24.09 .net]
- >>823
キョンジュンくん
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
史料から抜粋してくれ。
よろしこ＼(^o^)／
- 861 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:19:54.26 .net]
- >>817
山口県は上関原発問題というのがあって反対運動や訴訟が起きたうえに知事選の争点にもなったんですが…
知事公選の戦後になっても田中小沢は言うに及ばず、橋本(1960−1976)は朝鮮総督府、平井(1976−96)は自治、
二井は平井県政の役人、山本は建設省、今の村岡は自治省
これだけ見事に役人がそろった県なんてないぞ 戦前の官選知事が続いてるのかと間違えるほど
- 862 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:25:23.46 .net]
- >>824
もう何度も挙げたが。
お前がソースにしてる寺石「南国遺事」の「田中光顕伯爵断片」は田中の談話の聞き書きで構成されてるから、
間違いが多い。
・遊就館の設立経緯や時期がまずはっきり間違い
・薩摩藩の捕虜送還時期もはっきり間違い
・それに続いて述べられてる、拷問の話を聞いたと言う会津藩の人の名前に至っては聞き漏らしたと言うオチがつく
・田中は南国遺事の他の部分でも記憶違い証言を支持してる(両雄遭難始末の新選組説など)
これだけ間違ってるのにどうやって信用しろと
- 863 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:26:04.97 .net]
- 会津プロパガンダのスレでヤマグチガーー！
実に分かりやすい会津プロパガンダ洗脳者だ(笑)
- 864 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:26:57.29 .net]
- 会津プロパガンダに晒されている
福島県三春町の人も頑張ってます！
otarimanjyu.com/blog/index.php?c=61-49&PHPSESSID=3a8c78062abc3342e1c8da18f7dc8d72
- 865 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:29:49.73 .net]
- 南国遺事を読んだ時に指摘したのがあったから貼っておく
次スレにもこれを持ち越すようにね
460 ：日本＠名無史さん：2016/05/05(木) 09:51:38.56
>>455
寺石正路「南国遺事」38 田中伯爵談片(同書308頁)
の田中光顕談には、果たして田中本人が語ったのか、寺石が編纂したのか分からない箇所がある。
まず同人談は坂本・中岡の暗殺について
「下手人を静岡県の今井信郎というは極く確かとは知れぬ」と記しており、
本談話の取材が行われたのは早くとも明治37年以降のことと思われる(出版は大正5年)
つまり同時代どころか、禁門の変から40年も経過している。
次に「談片」では「薩摩藩邸が長州の負傷兵を匿い、長藩との連合提携の時に引き渡した」とあるが、
薩摩藩が長州藩兵の負傷者を送還したとすれば同年の長州征討時の出来事だろうから、記憶が不正確。
また桐野利秋が「竹の杖を持ち熊本鎮台の百姓兵はこれで叩き散らすと言うたそうである」に至っては、
既に成立していた鹿児島征討録のコピーに過ぎず、独自の内容はない。
また遊就館に着手したのは田中の言う「明治9年」ではなく、西南戦争後の明治11年。
さらに「維新の後会藩の人(正路いわくその名を聞き落とせしは残念なり)より聞きたり」に至っては、
いったい田中にそんなこと話す「会藩の人」とは誰なのかと。
田中は脱藩浪士なので、会津藩士とは維新前には接点がなく、
維新後には今度は岩倉使節団に参加し、さらに陸軍や元老院議官を務め、
この時期には宮内大臣となっていたと思われるから、会津藩で一番出世した山川兄弟くらいしか口聞ける人がいない
(だが、山川浩は禁門の変に居合わせていないし、弟の健次郎に至っては子供)
しかも寺石が名前を聞き落としてるから、ますます信憑性がない。
幕末維新期を経験した田中にしてはどうも記憶があやふやだし、
六角獄の処刑や新撰組の古高俊太郎の拷問などと勘違いしてるんじゃないの。
(新選組の「五寸釘拷問」はこの当時から脚色されていたらしい。ただし、史実ではない)
- 866 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:29:55.44 .net]
- >>826
キョンジュンくん
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
「史料から抜粋」してくれ。
よろしこ＼(^o^)／
- 867 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:32:48.94 .net]
- >>826
だからその記憶違いとやらを
史料から抜粋してコピペ貼れよw
おまえの頭の中だけで解っても意味ねーよw
会津人の名前を忘れてるから虐殺はない
記憶違いをしてるから虐殺はないとはならないよwwww
これ、こじつけってんだわ
- 868 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:34:07.49 .net]
- >>829
キョンジュンくん
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
「史料から抜粋」してくれ。
「らしい」「じゃないの」ではなく。
よろしこ＼(^o^)／
- 869 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:38:12.95 .net]
- 三春町から嫁を貰うなと差別
www.hodaka-kenich.com/Journalist/2014/04/18025128.php
- 870 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:42:15.16 .net]
- 後に家老になる山川浩は禁門の変の時には在京してたようだが、
彼はまだ若くて跡取りとして修業中だし、拷問を指揮することはないよ。
これもおそらく新選組顛末記や六角獄の処刑と混同された話なんだろうな。
- 871 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:47:15.51 .net]
- >>834
個人的な予想はどうでもいいんだよ、キョンジュンくん
- 872 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:48:20.24 .net]
- 山川が拷問したって書いてたっけ？
- 873 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:48:37.83 .net]
- >>830-832
釘を打ち付けて虐殺したと言うのは田中伯爵断片にしか現れてない事実で、
他の史書には記載がないし、しかも調査したら存在したと言うのではなく、
「会津藩の人から聞いた」というのが唯一の証拠だろ。
その会津藩の人の名前を聞き忘れましたとカッコ書きしてある史書の何を信じるんだよ。
こんな感じだぞ
「会津藩士は捕虜に釘を打ち付けて虐殺しました」
「裏は取れますか」
「他の史料はありません」
「では信憑性のある史料の記述ですか」
「結構間違ってます」
「それは著者が体験した話ですか」
「いいえ田中光顕伯爵の回想です」
「田中の体験ですか？あるいは当時の志士たちから得た情報ですか？」
「いいえ、維新後に旧会津藩士から聞いたそうです」
「その会津藩士とは誰ですか」
「忘れました」
お話にならん
- 874 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:50:33.76 .net]
- キョンジュンは拷問した会津人の名を土州の田中は忘れていると指摘。
会津プロパガンダガーが指摘してるのは会津人による長州人捕虜の惨殺。
山川が指揮しただの誰も指摘してない。
- 875 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:51:42.37 .net]
- 拷問が事実なら、他の史書や状況証拠でも裏が取れるはずだが、
禁門の変当時で拷問の記述があるのは池田屋の古高の取調と、六角獄の処刑くらいなんだよね
よく引用される勝海舟日記の有名な「薩会の処置すこぶる暴にすぎ」ではしっかり「薩会」と主語を書いてるし、
薩摩と会津を分けてる田中の回想と一致しないのは言うまでもない
- 876 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:52:29.48 .net]
- >>837
史料から抜粋せずゴチャゴチャ書くからこうなる。
史料から抜粋してコピペ貼れよキムチ。
越後戦争日記の画像も忘れるなよキムチ。
- 877 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:53:28.49 .net]
- 皆さん。『三春狐に騙された』という戯れ歌をご存知でしょうか。そしてこれを、どういう風にご記憶でしょうか。
これは戊辰戦争の際、三春藩が奥羽越列藩同盟を裏切ったとされることを揶揄して言われてきた言葉です。この言葉に三春の人たちは、どれだけ長い間傷つけられてきたことか。私も、その中の一人でした。
plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201411260000/
- 878 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:54:00.90 .net]
- >>838
だから会津藩による捕虜の虐殺の事件じたいが会津藩士から田中光顕が聞き、
それを寺石が書き留めたと言う体裁なのに、肝心の田中断片は間違いや転用だらけのうえに
会津藩士の名前は聞き忘れたじゃまるでソースにならないだろと言ってるだけ。
- 879 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:54:46.40 .net]
- >>839←独り言始めてるwwwwwwwwwwwwwwww
史料から抜粋して照らし合わせればいいだけだろwwww
やれよ、キョンジュンくんwwww
- 880 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:55:29.69 .net]
- >>842
聞き忘れてるから虐殺がなかったとするのは無理があるだろ(笑)
- 881 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:56:17.35 .net]
- >>840
じゃ勝海舟日記で「薩会の処置すこぶる暴に過ぎ」と明記されていて、
薩摩藩も批判対象になってるのはどう説明する？
田中伯爵断片の内容と完全に矛盾するんだけど。
言っておくが勝の日記は文久3年7月19日に近い時期に後から書かれたと思われるし、
田中の回想は明治も40年代をとっくに過ぎた頃か、大正になってからだぞ。
史料としては圧倒的に勝海舟日記のほうが信憑性が高い。同時代史料だから。
- 882 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:56:47.26 .net]
- キョンジュンくん
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
「史料から抜粋」してくれ。
よろしこ＼(^o^)／
- 883 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:57:42.36 .net]
- >>845
何で急に勝海舟日記に飛ぶんだよwwwwwww
- 884 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:58:25.44 .net]
- >>845
断片の他の部分が良質の回想で、その部分だけ聞き忘れてるとかなら確かにそうだよ。
しかし田中伯爵断片はほぼ全編にわたって>>829に指摘したような間違いがある。
信用できない史料の代表。
寺石は聞いた話のウラを取ってることもあるが、この田中の回想についてはそのまま書き留めてる。
- 885 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 22:58:33.08 .net]
- 今日はキョンジュンがファビョってんだw
何で史料から抜粋しないの？
- 886 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:00:01.50 .net]
- >>848
自分が信用したくないだけじゃん
早く史料から抜粋して照らし合わせして貼れよ
越後戦争日記の画像も貼れよ
- 887 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:00:29.71 .net]
- >>847
勝海舟日記は田中断片の内容について裏を取れる可能性がある数少ない、
しかも比較的信用できる史料だから。勝も実際に拷問現場は見てないだろうが、
おそらく残兵掃討などの伝聞を得て日記に追記したんだろう。
両方とも禁門の変を扱った記述があるし、
伝聞だけで構成された田中断片の内容をテストするにはちょうどいいだろ。
- 888 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:01:23.75 .net]
- キョンジュンかまって欲しい爺なの？
だらだら言い訳する必要ある？
史料から抜粋して皆に見せたら終わるじゃん
- 889 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 23:03:16.35 .net]
- >>851
おそらくwwwwwwwwwww
禁門の変を扱った記述は他にはないんですか？wwwww
- 890 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:03:47.95 .net]
- 勝海舟日記は田中断片の内容について裏を取れる可能性がある数少ない、
しかも比較的信用できる史料だから。
何を根拠にしてるの？
- 891 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:04:24.24 .net]
- ただし勝海舟日記に言う「処置すこぶる暴」というのは、
長州兵の敗残兵を捕まえて首斬ったとかそういうの聞いて怒ってるわけで、
拷問なんて全く書かれてない。だから残兵掃討に当たった薩摩と会津の名前を一緒に挙げて非難してる。
少なくとも釘打ち込んだ拷問とか禁門の変後に聞いたことないな。
- 892 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:05:10.21 .net]
- キョンジュンくんは自身の頭の中だけやってるよね(笑)
- 893 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:06:18.02 .net]
- >>854
手元に幕末の研究書持ってきて見てごらん
禁門の変のあとの厳しい残敵掃討について、
勝海舟日記は研究者がよく引用するが、南国遺事はほとんど引用されない。
信憑性が違い過ぎるから。勝海舟日記は同時代史料。南国遺事は50年後のお話。
新選組顛末記とかと同じような扱い。
- 894 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:06:23.43 .net]
- >>855
勝海舟の日記に書いてないから南国〜は嘘だと？wwwwwwww
- 895 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 23:07:46.09 .net]
- >>857
勝海舟の日記と田中の伝聞は別もんなのに脳内解決で一緒にしてるよ(笑)
だいぶ追い込まれてない？
- 896 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 23:08:52.21 .net]
- >>857
だから何なんだ？って聞かれてるのは理解してる？
早く史料から抜粋してコピペ貼れよ
- 897 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:09:52.16 .net]
- >>853
お前、田中光顕伯爵断片実際に読んだことないの？
>>829で指摘されてる所とか答えて見ろよ。
お話の構造的には>>837の通りで、拷問についての史料もないし、
維新戦役実歴談と違って暴行を働いた人間が自ら語ってるわけでもない
完全な伝聞だからバカにされてるんだよ。
- 898 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 23:10:48.70 .net]
- >>857
テメーがほざいてんだからテメーが持って来いよwwwww
そもそもケチつけてんのテメーだろうがw
ケチつける理由となる史料から抜粋してコピペを貼り
照らし合わせて見せろ爺wwwww
- 899 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 23:12:00.33 .net]
- >>861 読んだことあるおまえが早く貼れよ
- 900 名前：日本＠名無史さん [2016/06/17(金) 23:13:35.84 .net]
- >>861
ないから聞いてるんですよ？解らないんですか？
いつになったら証明するんですか？
バカにされてるのはあなたですよ？
あなたが史料から抜粋してコピペを貼り
証明できれば終わりです。
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