- 1 名前：日本＠名無史さん [2016/01/23(土) 16:00:27.91 .net]
- 妄想、脳内解決、挑発、悪口しかできない
会津プロパガンダ異常者の様を見よ！！
会津プロパガンダ異常者が会津プロパガンダを
肯定できない様を見よ！！
前スレ会津プロパガンダ３
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437028989/l50?v=pc
- 631 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:38:07.37 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨、とうとうＡＡと草しか使えなくなってやんの(爆)
- 632 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:46:44.76 .net]
- >>621
お前の負けｗ
- 633 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:47:58.63 .net]
- >>616>>619
いや、いま問題になってるのは「あったかなかったか」と言う段階ではなく、
「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるの？」
と言う「常識論」なんだが。
「閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、それからかなり後になってしまう」
とご自分でも言ってるだろ。
その後の推測はそのブログの中の人の推測なんだぞ。事実ではなく、推測。
推測は自由ですとしか言いようがないが、ただ、
「激怒した」はずの世良がなぜ京への照会に言及してるのか辻褄が合わない。
- 634 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:51:58.03 .net]
- >>614
世良を怒らせたと言ってるその張本人の書状が遅れてたら
14日の世良への諮問に間に合わないだろ。
ほかの3通は遅れても構わないけど、この書状だけは届いてないといけない。
いま「事実かどうか」の話以前の問題でもめてるのだぞ。
お前の言う通りだと、書状は届いてないということになる。
何で届いてない書状を見て怒るんだよ。
世良はエスパーなのか？
- 635 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:54:18.47 .net]
- >>623
お前、無限ループだな、何回も同じ事書かせようとしても無駄だ
付き合ってられない
お前の負けｗ
認めろｗ
あ、
会津と同じで無理かｗｗ会津厨だけにｗｗじゃ、無限にやってろｗ
- 636 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:56:25.89 .net]
- 無限ループ
まわってまわってまわるー堂々巡り
病院↓
- 637 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:05:36.07 .net]
- ×書状は届いてない
○書状は14日までに届いてない
自分は容保の嘆願書が15日付より前に存在してたとしても、
まあ仙台藩が内々に処理したか、説得したか
素直に考えると世良の却下を白河城から内々の情報で知ってなされたと思うけどね。
14日に参謀が却下したという情報を仙台藩士から教えられて、
15日付でそれを踏まえて書き直したのなら時間的に成立する余地がある。
どうせ降伏を許してもらえないなら謝るだけ損だから(謝ると領地差し出さないといけない)
恭順の仲介は単に会津藩のためだけでなく、列藩重臣の嘆願書にあるように、
会津藩なんて体育会系とまともに戦争したくない列藩が自分自身のためにもやってるので、
事前にそんなものが届いたとしてもストレートに渡すわけがない。
- 638 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:10:18.06 .net]
- >>625
無限ループにしてるのは
「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるのか」
「百歩譲って12日付だとしたら、なぜそれを見てるはずの世良や醍醐のやり取りでこれに言及してないのか」
に答えてないお前だろ。
- 639 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 19:15:29.61 .net]
- >>622の大敗北w
- 640 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:38:16.80 .net]
- >>619
＞世良が”15日”に激高して書いた
世良が15日に激昂したというソースがどこにもない。
ブログの人が「嘆願に対して17日の総督府の回答が冷たすぎるから世良が激怒したはずで、
世良が激怒したならその原因は…」と推測してるだけ。
しかし、世良は19日の書簡では京への照会に言及してるし、
実は「奥羽皆敵」で有名な大山宛書簡(大山から届いた手紙への返事)でも、
12日の嘆願の趣旨に触れながら、
「総督が受け取ったものを突っ返すわけにもいかないから、
京師へ情勢を申し上げよう、私も江戸の西郷様の判断を仰ぎたいと思う」
と言うようなことが書かれていて、
容保の書状が決定的要因だった証拠はうかがえない(と言うか触れられていない)
むしろ、嘆願書却下の意見を述べた後、逆に「中央の指示を仰ぐ」姿勢になっている。
で、世良が返事を書いた相手の大山格之助の書簡の内容がとんでもない強硬論で、
「両藩主を京で拘束してはどうか」と言う内容も含まれている大変な強硬論者。
そして、手紙を書いた時点では庄内征討に従軍しているため、白石の情勢を知らない。
世良の書簡が「15日の大山からの手紙への返事」だと言う事実を頭に入れて読むと、
「奥羽皆敵と見て逆襲の対策を致したく」と言うのは、和戦いずれにせよ上京の必然性を説明してると分かる。
おそらく世良は諮問を受けて以降のいずれかの時点で、
自分の判断で決定を下すことができないから上層部に指示を仰ぐという姿勢に転換しているのだよ。
- 641 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:52:23.86 .net]
- 仙台米沢の嘆願の様子を詳しく報告している世良の大山宛書簡でも
12日提出の三通のほか、違う情報なり書状なりの存在が全然出てこないんだよね。
醍醐参謀の手紙を見ても、世良の上洛や12日の嘆願には触れていても、
「15日の容保からの書状」に触れてない。
- 642 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:06:22.15 .net]
- 最早病気だなｗ誰も読んでないだろｗわかりにくくて意味不明ｗ
ひとつだけ聞くが
＞14日に参謀が却下したという情報
ってさっきから言ってるがそれは何？ソースは？
たとえお前のいうとおり両方が激高もせず穏便にことを運んでいたなら
なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよｗ結局同じ事だろｗ
- 643 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:22:05.03 .net]
- www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
では世良は4月15日に17日の総督府の回答の草案を激高して書いた、という前提になってるんだが
そっちはこれが14日だと言ってるわけだな？ソースは？
いつのまにそんな事を言い出したのじゃ？
- 644 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:23:33.59 .net]
- 会津厨終に逃亡ｗ^^;
- 645 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:31:40.39 .net]
- >>632
＞なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよｗ結局同じ事だろｗ
閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令が出て、
列藩がほぼ戦争を覚悟したからに決まってるだろ。
だから軍事行動も仙台藩兵が19日に退いてから開始している。
今まで何レス費やしてるんだ。見てなかったのか？
＞14日に参謀が却下したという情報
派遣された塩小路刑部権少輔(九条家)の来訪を受けて14日に諮問に預かり、
却下の決定を行ったのは事実だよ。
13日に九条総督は醍醐参謀にも書簡を送ってる。
- 646 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:36:49.67 .net]
- 自分に都合のいい事実しかなかったことにして
都合の悪いのは全部嘘だーだからなｗｗ
付き合ってられないわｗ
閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令はあって世羅の草案はなかったのへぇ
14日のソースは？
あ、もういいわｗ ┐(´ｰ｀)┌
- 647 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:37:19.40 .net]
- 会津妄想理論ｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 648 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:39:38.81 .net]
- 何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りｗｗ
が原因で正義の会津はやむ終えず立ち上がったｗｗのですｗｗ
会津妄想理論ｗ 爆笑
┐(´ｰ｀)┌
- 649 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:42:52.18 .net]
- 会津妄想理論はここがお似合いだなw
と学会公式HP
www.togakkai.com/
- 650 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 20:46:47.44 .net]
- 負け犬長州オタの遠吠え
- 651 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:47:46.89 .net]
- ┐(´ｰ｀)┌
- 652 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:48:44.79 .net]
- 負け犬会津オタのキチガイぶりがよくわかる良スレでしたね（大爆笑！）
- 653 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:54:46.09 .net]
- >>639
会津妄想理論って似非科学みたいだなｗｗ
自分の都合のために蓋然性の低いとんでもない仮説を立てまくるｗｗ
- 654 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:57:49.63 .net]
- >>636
なぜ閏4月15日としてるのか自分に聞かれても困るが。
考えられるのは世良の大山宛書簡では白河に来たのは15日とあること。
九条総督は13日にさっそく参謀に使者を発して世良にも知らせてることが分かるから、
14日には世良に諮問してる。ただ、同書簡では世良は「大いに困った」と言ってるから
14日に受け取った書簡を見て、15日に決定した時系列を考えてるのかも知れない。
あるいは醍醐参謀から世良に回覧させた場合は15日説も成り立つが、
事情が事情だから13日に使者を送ったと見ていいだろう。
しかし、使者を迎えて「激怒」した場合は読んだ瞬間に分かるはずなので、
その点を15日と解釈してるのは疑問が残る。
あと、容保書状が「15日付」だと考えた場合、下参謀の世良に直接送るわけがないので、
まず12日嘆願書と同じく総督府に送られ、総督府から白河に回送されたはず。
12日に総督が見た嘆願書を世良が見たのが15日であるなら、
15日付だと世良が目にするのは早くて18日、坂本・遠藤が説得にかかった時と言うことになる。
坂本・遠藤は17日に但木の許可を得て出発し、18日に白河に到着してるのでお察し。
- 655 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:05:34.76 .net]
- そのブログの中の人も
＞九条はそれをすぐに澤副総督や醍醐参謀、そして世良に送ったのですが、
＞そうなると、閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、
＞それからかなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、
＞それを見ることは現実的に出来なかったことになります。
とあるように、閏4月15日付で出された書状が15日に白河に届くわけがない。
つまり、日付を動かさないと世良が「閏4月15日付書状」を目にすることは物理的に不可能。
「なぜ閏15日付の書状を14日に見ているのか」と疑問を呈してきたが、
世良が15日まで12日提出の三通の嘆願書を披見して判断を保留してたとしても、
15日付で新たに発送された書状を見てるわけがないんだわ。
これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。
- 656 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:10:46.98 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡ｗ^^
- 657 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:18:40.74 .net]
- 今の関連ありそ～な名前のやつらってのはみんなニセ
- 658 名前：モノだぞ～
成り切るネタにしかなってないな
これは易姓革命のあっちゃも同じこと [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:24:20.37 .net]
- >>638
＞何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りｗｗ
そうではなく、簡単に言えば情報を知った時点の差だよ。
世良がようやく情勢を察知して上洛を検討し始めた時点ではもう総督府からの回答が出ており、
列藩はあきらめて開戦を覚悟しており、遅かったということ。
九条総督は総督府で緊迫した情勢を実際に見てるけど、
世良はその間ずっと白河にいたから、現地の危機感が伝わらなかったのだろ。
だから三通の嘆願書を見て却下の指示を与えたが、
「断ったら彼らは会津藩と同盟するかも知れず、大いに困った」と自分で手紙に書いてある通り迷いはじめ、
仙台藩の穏健派である坂本大炊が派遣されて18日に到着し説得したところ
「その件は追って沙汰する」と一応受け入れ、19日には事情上、大総督府や新政府に照会を検討するに至る。
却下が妥当と答えてから以降の、18日までのいずれかの時点で態度が変わってるのだよ。
- 660 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:32:33.55 .net]
- >>642
>>1
- 661 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:33:56.43 .net]
- 朝敵→うやむや→政権奪取→汚職
尊皇でも攘夷でもない
- 662 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:38:26.53 .net]
- >>648に続けて
お前の引用したリンク先のホムペの「世良暗殺への動き」と言う所の冒頭を見たら分かるが、
＞おそらく、世良自身も「このままでは会津征討はおぼつかない」と思い、日夜苦心
＞しかし、そういった弱みを見せることは、世良には出来ませんでした。
＞世良自身には、奥羽鎮撫総督府下参謀という大役を立派に果たしたいという責任感があり、
＞それが世良自身の異常なまでの気負いとなってしまったのではないか
＞その気負いから、彼は最後の最後まで奥羽鎮撫総督府の弱みを見せないでおこうと意地を張り続けた結果、
＞最終的には暗殺されてしまうことになるのです。
そんなところだろう。本当は大山に書いたように、列藩の嘆願を見た段階で「大いに困り申し候」
というのが本音だったんだろうが、列藩の嘆願で譲歩したとなると体裁が悪いから、却下の指示を与え、
しかし内々には醍醐と相談して上洛をしようと思ってたというのが実際の所だろ。
新政府の当初の硬直した方針にもちゃんと触れてるから読んでみるといい。
閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、
世良がなぜ嘆願書についての諮問を受けた際に却下を指示しながら、
実際は検討を始めてたかと言えば、要するにかっこ悪いからだろ。
だからそのブログの人も
「本来なら、お互いの胸襟を開き合って、一歩踏み込んだ相談をしていれば」
と言ってるが、まあそうだろうな。
- 663 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:51:55.00 .net]
- 10回くらいループしたけどこんな所だね。
「時系列がおかしい」と言う問題点をクリアできてない以上、
こちらとしても「それは時間的に不可能」としか答えようがない。
15日付の書状がかりに存在したとして、当時は電報も電話も使ってない以上、
同じ15日や過去の14日に届くわけがないからな。
- 664 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 22:57:48.30 .net]
- ＞＞１
世良の子孫かな
- 665 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 23:35:58.45 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡ｗ
ココに逃げかえってた^^
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･
nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
220 名前:日曜8時の名無しさん :2016/04/16(土) 22:58:32.86 ID:i36CW02V
>>220
仕方がない、恥ずべき事だがこれを長いこと観光資源としてきたので今更止めるわけにはいかない
鹿児島人も山口人もそこんところ判っているから大目に見ている。彼等も又、観光資源が地域に大きく資する事を知っているのだ
鹿児島人と山口人のそういう懐の深さを、何故、判ろうとしない？。
- 666 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:44:41.51 .net]
- 違う板で暴れてるなら仕方ない。
自分が調べた限りの今までのまとめをして終わろう。
・wikiソースその１ ネタ元読んだら記載なし、なお著者は近著で既に改説している 多分読んでない
・wikiソースその２ ネタ元読んだら時系列不正確、一部の記述だけ引用 多分読んでない
・閏4月15日付書状 同じ日に世良の所に届くのは不可能
以上
- 667 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 07:05:00.13 .net]
- 長州は兵を率いた三家老の切腹で幕軍は許して引き揚げ。
開城、藩主の退隠はなく、京に攻め込んだ諸隊の温存まで許してる。
武備恭順でも総攻撃をとりやめてるんだよね。
- 668 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:32:19.88 .net]
- ┐(´ｰ｀)┌
- 669 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:35:44.67 .net]
- >>644
こいつの文は読んでも誰も理解できてないだろうなｗ
自分だけわかったつもりで全然素人や他人に伝わらないｗいつまでたっても何度言われても進歩が無いｗｗさすが会津だｗｗ
下手糞で論理的でなく意味不明ｗｗ書くだけ読むだけ無駄ｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 670 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:39:43.49 .net]
- まぁたぶんこうして長文で埋め尽くして圧倒し勝ってるような雰囲気をだすのが目的なんだろうなｗ
そうすれば勝って無くても勝ってる様に見えるからｗ誰が読んでも理解できない文なんて意味無いのに必死に書くのはそういうことだろうｗ
まるで会話が噛み合ってないもんなｗ頭の病気なんじゃないかなw？何言ってるかも意味不明だし論理が破綻してるもんｗｗ
終了ｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 671 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:14:27.34 .net]
- 駄文を解読してやるとｗ
＞閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、
結局これ、さっきと同じ事が言いたいためだけに>>644>>645>>648>>651と関係ないことや繰り返しばかりの長文連発だもんなｗｗｗ
で結局お前が言いたいのは前と同じ繰り返し
④閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が嘘！、と言いたいだけｗ
で
＞これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。
と勝手に勝利宣言ｗ
しかし諦めるも何もそのブログも④の存在を嘘だ何て一言も言ってないわけでｗ
ただ日付がおかしいから閏4月12日～14日に着たんじゃないかって言ってるだけｗ
だからお前の”妄想理想願望理論”は④が無ければ会津に不利にならないので（世良は12日のを見て激高したが後にやっぱやべぇと思い直し方針変更した云々）
になるからそう思いたいんですってだけだろｗｗその方が辻褄が合うとか言う口実でｗ
でもそれは激高した理由としては④がないと12日のだけでは弱いから更に辻褄が合わないので④の存在は事実で日付が若干違うだけというブログの仮説は大いにありうるし
12日の嘆願書のみで激高したってのはそもそも俺が最初から言ってる話でその場合その12日の嘆願書が仙台の提案より強硬だから激高したのであり
いずれのケースでも悪いのは強硬な会津だと言ってるんだろ、それを何故会津の攻撃は17日の奥羽府の拒絶に理由があるといつまでも繰り返し言うかなｗ
しかもお前は④は嘘だと言い張るｗｗなぜならそのケースは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも終いには
>>609世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
と言い出すｗ
それはどうなったんだ？
もしそうなら閏4月17日の奥羽府の拒絶はどこから出てきたのか？
もう会津厨の自分勝手な脳内ワケワカメｗｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 672 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:46:56.11 .net]
- 結局まとめるとこいつ>>644が言いたいのは
④閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が嘘！（＝仲間であるはずの仙台が嘘つき！！！）、と言いたいだけｗ
何故こいつがそんな事言うかというと、これは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだｗｗ
だから会津厨はこれだけは是が非でも回避したい
そしてそのために考えたのが
>>609 >世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
w
こうすれば④がなければならない理由はなくなるからｗｗ
しかしこれは17日の件でも無理があるｗｗ
他にも世良の後半の方針軟化と辻褄が合わないから④はなかったとも言ってるが
激昂はあったと考えないと17日と辻褄が合わないし、世良の激高の理由として④がないほうが辻褄が合わないｗ
仙台が嘘つく理由はもちろん無いｗし会津が嘘つく理由は当然あるｗｗｗ
まして百歩譲って④がなかったとしても12日の嘆願書は仙台の提案より強硬な「首謀者の首級差し出し」が抜けたもだから
12日のだけで激高することもありうる
つまり④があっても無くてもどの道激高し17日の拒絶につながった理由は会津にあるｗ
もうお前が最も恐れているのが④だと言うことはわかったから降伏しろｗ
お前の負けだｗ
会津って自分の保身のためには仲間の仙台も嘘つき呼ばわりするんだなｗ
何か終わってるなｗ
もういい加減仙台はこんな会津なんて見捨ててしまえよｗ
- 673 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:52:15.08 .net]
- ::|
::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ
::|⌒ ●●⌒ ） 見～たーな…
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
- 674 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 10:24:06.22 .net]
- 会津プロパガンダちゃんが発狂してお手上げなのは分かったw
- 675 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 10:35:11.26 .net]
- >>661
これが真実の結論だなｗ
>>663
お前はこの件で何も語ってない部外者なんだから黙っとれｗ
時々茶々入れてくるが狂言回しのつもりかｗ？
そもそも会津プロパガンダスレに常駐してる会津厨ってどういうことよ？ｗ暇なんかｗ
まさか>>1=>>663の自作自演じゃないよな？ww
- 676 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 10:46:27.99 .net]
- >>664＝>>661＝>>1
これが真実だなｗ
＞時々茶々入れてくるが狂言回しのつもりかｗ？
疑問符の使い方がおかしいのが在日会津プロパガンダの特徴
- 677 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 10:59:18.21 .net]
- >>665=>>1
の蓋然性が極めて高いなｗ
何故会津プロパガンダを考察するスレ(>>1は当然長州厨のはず)のスレに
アンチ会津厨や長州厨ではなく親会津厨が常駐しているのか？
この疑問に答えるには>>665=>>1の自作自演がまず考えられるｗ
でなければここの常駐会津厨はアンチ会津の活動が気になって仕方ない暇人だｗｗ
会津プロパガンダが嫌いならここに来なければいいのにｗ
何故妨害しに来るのかｗｗ
- 678 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 11:11:17.81 .net]
- >>666=長文必死な会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり
- 679 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 11:20:27.66 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり
ってｗｗｗ
もしそうだとしても何の不自然さもないから自慢げに言うことじゃないだろｗ
違うんだけどねｗ
で？俺はおまえこそ>>1だと見てるんだがｗ？もともと分断工作が目的のスレだからそれでもおかしくないだろ？
でなきゃ何故アンチ会津スレに会津厨が常駐してるの？暇なの？バカなの？マゾなの？ｗ
- 680 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 11:45:00.84 .net]
- >>668=長文必死な会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり
- 681 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:08:00.08 .net]
- 仙台を叩くため札幌広島などを装い自演荒らしを繰り返してる模様
幕末ネタ 河北新報 ○○人 会津 などがキーワード
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 08:18:29.36 ID:XkDqWG4K
中心部にカルト真如苑ビルが出来るって嘆いてるが
河北新報や会津プロパガンダもカルトだからなぁｗｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 15:31:55.77 ID:1spx9XxZ
>>58
会津をダシに仙台を煽っているのは多分秋田の某ベテランニートだろうな。
なんせ会津藩や仙台藩とともに奥羽越列藩同盟に入って新政府軍に対抗していたのに、
分が悪いと気付くやいなや速攻裏切って新政府側についたのが秋田藩。でもって裏切り
ついでに調子にのって奥羽越列藩同盟に残った盛岡藩にちょっかい出したら逆に南部の
精鋭どもにフルボッコにされて、鹿角と大館の街焼き払われて久保田城に逃げ帰る始末。
戊辰戦争終了後、戦勝藩として新政府側から報償が貰えると期待していたら逆に裏切り
の道義的責任を問われて賠償金を払わされたりととにかく腰ぬけな秋田・秋田人。
せいぜい２ちゃんで名無しで憂さ晴らしするのが精いっぱいなんだろう。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 17:30:10.71 ID:ZXno4Ghj
でなんで伊達は戊辰戦争のドサクサにまぎれて北部政権とかの野望を持ち出したの？
- 682 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:09:01.61 .net]
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 21:48:45.41 ID:ZXno4Ghj
北方政権って何だよｗ
仙台戊辰戦史―北方政権を目ざした勇者たち
星 亮一 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4384041993
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 10:04:52.55 ID:Hdj/Q69Z
倒幕派の水戸の息子慶喜が幕府のトップになってる時点で幕府が一番アホｗ
水戸薩摩の思惑通りほぼ倒幕に向かってたのに賊軍になればその後未来永劫不利な立場になるのに
慶喜が降参しても諦めなかった会津とドサクサに北方政権の野望を持ち出した仙台が一番アホｗｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 11:01:03.52 ID:Hdj/Q69Z
仙台は河北新報とかいう過激派が市民権を得てるからダメだな
北方政権って何だよｗスコットランドかｗ
しかも周りの秋田山形岩手青森福島は皆仙台が嫌いｗ
仙台ランド独立（笑）
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 15:55:06.70 ID:Hdj/Q69Z
会津が抵抗したのは幕府を守るため？それとも北方政権を作るため？どっちなの？
答えは後者
仙台なんて抵抗する理由無い
大槻や玉虫の会津が正義、薩長は共和制じゃないってのは綺麗事
本当はドサクサに紛れて薩長政権ならぬ東北政権を作って日本分断したかっただけ
裏に天皇キリスト教イギリスの対抗馬として共和制フランスがついてて踊らされてただけ
逆に今で言えば天皇制否定の極左みたいなもんをこんだけ本気で実行して
日本分断しようとしてたんだから
そんな仙台会津が今の日本国でまともに発展できるわけが無いｗ未来永劫無理ｗｗ
そのリスクをわかっててあえて自分で選択したんだろうから自業自得だけどねｗ
日本国は40年前も今も東京五輪と札幌五輪に全力投球ですｗｗ
（千年に一度の大災害があっても東北復興五輪なんて話は一切無しｗｗ）
- 683 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:20:48.53 .net]
- yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 05:51:07.49 ID:1tLB7W/i
仙台の官軍派
存在しないことになっててかわいそすｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 07:09:01.71 ID:guurIOeJ
東北は北海道に進出されまくりだし
やる気の無い東北人とそれに活を入れ代わりに東北を盛り上げる北海道人みたいな構図が良くある気がするなｗ
何でも一旦東京から札幌に行ってから東北に逆輸入のパターンもざらｗ
東北人は悔しくないのか？
東北人には本州人の誇りは無いのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 07:10:41.31 ID:guurIOeJ
八重の桜すらドーミンの脚本だからなｗｗｗｗｗまぁあれはキチガイドラマだからいいけどｗ
中身ないのに外面だけ繕おうとする田舎者
伊達めがね精神は本当だったｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 14:12:25.19 ID:R7Ga8pfY
バカ”伊達めがねスピリッツ”仙台土人
「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～ぼくちゃん中身すっからかんでもいいから高層ビルが欲しい～ｼﾞﾀﾊﾞﾀ」
（笑）
- 684 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:21:19.57 .net]
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 08:29:38.18 ID:guurIOeJ
北海道は薩長と一体だからな
西日本の移住者も多く彼らが事業を起こしてるから東北より強いんだよ
開拓使麦酒醸造所（サッポロビールの前身）を創設した村橋久成は薩摩出身
sapporofactory.jp/beer_museum/kaitakujsi-beer/index.html
今伸びてる北海道のニトリやツルハやホーマックも元をたどれば西日本の人間が先祖だろう
仙台のアイリスオーヤマみたいなもんだ
一方仙台は歴史的に薩長西日本と無駄にいつまでも対立して自らの首を絞める傾向があるんだろうなｗ
だから成功した企業家が異常に少ないんだと思う
いたんだけど潰されたのかそもそもいなかったのかは知らないがｗ
富田鐵之助
仙台出身の日本銀行第2代総裁
薩摩の松方正義と対立し罷免された
世渡り下手にもほどがあるわ、仙台人
- 685 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 12:32:46.88 .net]
- 会津厨、終に発狂ｗｗ
- 686 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:36:21.83 .net]
- 会津プロパガンダガーが叩く地域
北海道
東北(特に会津仙台)
関東、東海(特に江戸幕府関係地域、水戸)
岡山
九州(特に鹿児島)
- 687 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:37:56.96 .net]
- 福島県会津地方スレ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1385819597/
139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2016/04/17(日) 12:21:43.40 ID:9/y8Ys1e
韓国も会津も嘘がバレてるのにやめないよな
- 688 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:40:42.97 .net]
- ★創作遺恨の里・福島県会津地方★ [無断転載禁止]©2ch.net･
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/travel/1449120268/
131 名前:列島縦断名無しさん :2016/04/17(日) 12:19:47.37 ID:8xB3vIYy
いい加減で会津プロガダンタやめればいいのにな…。トーホグ人、メンタルがコリアン過ぎるだろ。
- 689 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 16:26:33.64 .net]
- 会津城下町で
熊本城下町への復興支援活動始まったと
ヤフーニュースに来たな。
さすが大会津州。
佐川官兵衛を顕彰している熊本県に恩を返すとは誠の武士道。
西南戦争で熊本城も逆徒征伐に役立ちましたからな。
東北代表が会津で
九州代表が熊本ならば
きっと仲良くできる！
- 690 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 22:44:26.24 .net]
- 薩摩も汚さをつらぬいたが、
長州の鬼畜外道腐れ根性の人でなし輩にくらぶれば許容の範囲かもしれない。
- 691 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 23:00:01.22 .net]
- ＞会津プロガダンタ
wwwwwwwwwwwwwww
- 692 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 23:42:00.10 .net]
- らりってるのかチョン州藩w
- 693 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 05:48:21.54 .net]
- >>678>>679
玄洋社と会津のコラボですね
わかります
- 694 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 05:53:54.48 .net]
- 反長州連合か。
そんな事言ったらもう萩の乱の長州人も仲間に入れてやらないと駄目だろｗ
てか何故それをここに書く？って何度言えばｗｗ
- 695 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 07:22:28.72 .net]
- ＞会津プロガダンタ
wwwwwwwwwwwwwww
- 696 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 07:51:31.26 .net]
- わざわざ会津プロパガンダアンチスレに会津プロパガンダしに来る会津厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 697 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 07:56:19.98 .net]
- 熊本出身の高良健吾（「花燃ゆ」の高杉晋作役）
www.oricon.co.jp/news/2070267/full/
去年「花燃ゆ」を散々ディスってたのは会津厨
- 698 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 07:58:16.74 .net]
- 【地震】「熊本城の光景は見ていられない」 会津若松・鶴ケ城で募金活動－福島
dai ly.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460862531/
- 699 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:05:07.16 .net]
- 西郷隆盛を撃つ拠点が熊本城だったから熊本を支援する会津
なるほど
会津はやはり日本会議の元で長州と一致団結していたんだな
d.hatena.ne.jp/KyojiOhno/20130922
ここで長州VS会津の対立を煽ってる奴は何だ？
- 700 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 08:12:41.52 .net]
- 131 名前:列島縦断名無しさん :2016/04/17(日) 12:19:47.37 ID:8xB3vIYy
いい加減で会津プロガダンタやめればいいのにな…。トーホグ人、メンタルがコリアン過ぎるだろ。
悪口しかできない
- 701 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:35:22.43 .net]
- >>688
それって本当なら会津は西郷側について官軍へ恨みを晴らすのが筋だろ？
何故会津は官軍側に着いて西郷を撃ったんだ？
会津っていちいち突っ込みどころ満載だなｗ
要は弱い物虐めで憂さを晴らすことしか眼中になくなってんだろｗｗｗ
痛いな会津
- 702 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:38:24.26 .net]
- とにかく適当なんだよな会津って。（仙台もだが）
野合したり筋を通してなかったり。
ホントもう武士道もヘったくれも無く滅茶苦茶ｗ
そのくせ会津武士道を祭り上げて自己陶酔して会津プロパガンダしてるｗｗ
- 703 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:41:23.88 .net]
- >>691
敗者は自分より弱い者を虐めて失われた自尊心を取り戻そうとするんだよ
西南戦争然り
日中戦争然り
- 704 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:15:35.38 .net]
- 【地震】「熊本城の光景は見ていられない」 会津若松・鶴ケ城で募金活動－福島©2ch.net･
daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1460862531/
1 名前:いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/04/17(日) 12:08:51.01 ID:CAP_USER*
会津若松市の「鶴ケ城」を管理する会津若松観光ビューロー（渋川恵男理事長）は16日、
熊本地震の甚大な被害を受けている熊本城（熊本市）を支援しようと、鶴ケ城で募金活動を始めた。
熊本城では、国の重要文化財の「長塀」の石垣が崩れ、同じく重文の「東十八間櫓」と「北十八間櫓」が倒壊。
復元した「飯田丸五階櫓」の石垣が崩壊し、天守閣の屋根瓦も剥がれるなどの被害が発生している。
同ビューローは、熊本城天守閣の光景が、
戊辰戦争の砲撃で損壊した明治期の鶴ケ城の光景に通じるものがあるとし、すぐさま募金活動を始めた。
渋川理事長は「城を管理する団体として熊本城の光景は見ていられない。
熊本城に支援と激励の気持ちを届けたい」と語った。
募金箱は、鶴ケ城内の天守閣1層と観光案内所の2カ所に設置している。
www.minyu-net.com/news/news/FM20160417-066713.php
熊本城支援を呼び掛ける募金箱＝会津若松市・鶴ケ城
www.minyu-net.com/news/assets_c/2016/04/160417news4-thumb-300xauto-6734.jpg
- 705 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:16:13.46 .net]
- ＞会津プロガダンタ
wwwwwwwwwwwwwww
- 706 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:22:05.88 .net]
- ＞悪口しかできない
- 707 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:36:19.34 .net]
- >>690
あいづで乱暴狼藉した主力は薩摩逆徒軍の武士階級。
西南戦争で敵の主力に復習したのは筋通ってるぞ。
佐川は熊本で兵の乱暴狼藉を律していた。薩摩兵のようにならないようにな。
一番ダメなのが薩摩。入京後の木曽義仲軍より酷い。
会津は入京後も気品が有った。
薩摩は熊本城からバチあたったんだよ。
- 708 名前：695 [2016/04/18(月) 09:38:49.47 .net]
- × 西南戦争で敵の主力に復習したのは筋通ってるぞ。
◯ 西南戦争で敵の主力に復讐したのは筋通ってるぞ。
誤字したので訂正。
軍律乱れた薩摩を見習ったら頭バカになる。
- 709 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:48:25.50 .net]
- 長州は論外ですね
- 710 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 10:02:57.72 .net]
- >>698
＞長州は論外ですね
放火や強姦のプロ集団だからな
- 711 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:11:38.16 .net]
- >>696
なら、薩摩より長州が憎い悪いって会津プロパガンダは何よｗ
薩摩には復讐したからそっちは格下げになったのか？？
会津の滅茶苦茶さがよくわかるな
- 712 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:12:09.97 .net]
- ゆすり、たかりも入れといてください
- 713 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:20:58.54 .net]
- 常に屁理屈ばかりの会津
嘘を誤魔化すために嘘に嘘を積み重ていく会津
- 714 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 10:24:23.71 .net]
- ＞会津プロガダンタ
＞悪口しかできない
- 715 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:30:45.92 .net]
- 会津は反薩摩の時は官軍・長州側につくし
反長州の時は玄洋社（西郷隆盛を崇拝する反政府の右翼）側につくんだろうな
会津は官軍側になったりテロリスト側になったりコロコロと節操の無い
トラブルメイカーだな
- 716 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:31:58.92 .net]
- 会津は反長州のためなら北朝鮮とも組むんだろうな
- 717 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:33:13.65 .net]
- 花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎（楫取素彦の曾孫）が作らせた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E
だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなｗ
日本会議と会津
blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d
nipponkaigi.jpn.org/archives/2324
blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f
prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html
日本人の魂と新島八重
櫻井よしこ (著)
会津と日本を愛し、大義に生きた女武士
愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方
会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。
www.amazon.co.jp/dp/B00AQBBZSY/ref=pd_sim_kinc_11?ie=UTF8&refRID=0S4YG401B2AD1HQMPS6H
百田尚樹×櫻井よしこ
https://www.youtube.com/watch?v=-gSemTl2nzY
（笑）
長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなｗ
ここで対立煽ってるのは何のためだｗ？
- 718 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 10:43:32.81 .net]
- >>702
常に誤字ばかりの会津プロパガンダガー
＞積み重ていく
誤字脱字に誤字脱字を積み重ねていく在日
- 719 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 13:07:29.81 .net]
- >>688 >>696 >>706
会津は反長州と会津プロパガンダしておきながら
長州と一緒になって西郷を撃ったり日本会議の元で長州と団結したり
一体どっちなんだ？
- 720 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 13:28:02.29 .net]
- >>1
支離滅裂だな
日本語の勉強をやり直せ
- 721 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 13:31:39.83 .net]
- 震災を喜ぶ真田丸ヲタ
やっぱりこいつら朝鮮人じゃん
大河ドラマ「真田丸」の視聴率、18.3%まで戻す 震災特需か
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460945297/
- 722 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:08:23.19 .net]
- 会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。
殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
（水原町編年史第一巻）
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
（新潟市史通史編3）
- 723 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:32:22.87 .net]
- 会津プロパガンダ洗脳者が歴史板で援助自慢展開中。
311の時、萩(山口県)から義援金を貰いながら
会津プロガダンタで和解はないとほざいた会津馬鹿松。
自分達が援助する側になるとドヤ顔。
本当腐った地域性だ！
- 724 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:54:37.60 .net]
- 真田丸を見てると、三谷さんが如何に歴史を知らないか露呈してしまいますねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=DDUieDs0SXM
- 725 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:56:30.88 .net]
- 平成25年7月28日山口島根豪雨
会津若松市は(８月)１３日、７月の記録的な豪雨で被害を受けた山口県萩市に
義援金１６３万２０００円を送った。
戊辰戦争で会津と長州は敵対したが、被災者支援では互いに力を合わせている。
義援金は会津若松市議、市職員などから集まった。
室井照平市長は「東日本大震災では萩市から多額の義援金、多くの支援物資が送られた。
あの時の恩のいくばくかをお返しできればと義援金を募った」とコメントした。
分断工作チョソ無念
- 726 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 14:59:22.77 .net]
- ↓これって長州厨というよりまともな日本人じゃんｗ会津厨と真田丸オタは日本人じゃないんだなとつくづく思うわｗｗ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b78-jLFq)
2016/04/18(月) 13:18:20.28 ID:epV+OkIf0
どうしても真田丸を叩かないと気が済まない人がいるようだな
1. NHKが嫌いな人
2. 三谷幸喜が嫌いな人
3. 長澤まさみが嫌いな人
4. たかがドラマに対して「史実では～」な人
5. 昨年安倍ちゃんゴリ押しの『花燃ゆ』が大不評で悔しかったﾈﾄｳﾖ
- 727 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 15:09:49.24 .net]
- 会津プロガンダに洗脳され、会津プロガンダによる
嘘がバレてるのに、日夜サッチョーガーとファビョってる
会津プロガンダ洗脳者が、会津若松市(福島県)にある鶴ヶ城が支援を表明すると
歴史板で援助自慢や中傷の展開を始めるようになった。
ちなみに、ネットでは、福島県からの援助物資には否定的な声が多い。
また、会津若松市は、311での震災で、萩市(山口県)から
義援金を受け取りながら、会津プロガンダで「和解はない」と
発言しており、その様が、日本からODAを受け取りながら
反日を止めない韓国と類似していると指摘されている。
005.shanbara.jp/news/view/_20160418_144946.jpg
- 728 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 15:37:09.63 .net]
- >>674
それ>>1が自分で教えたんだぞ
575 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:28:48.69
>>574
俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ
576 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:30:02.78
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
- 729 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 15:46:47.37 .net]
- >>690
会津処分について西郷は嘆願の取次などで特段タッチしてないから庄内と違う
旧会津藩士が西南戦争に従軍したのは
警視庁に出仕した佐川官兵衛などを通じて警察官を募集したから
大減封のすえの廃藩で旧藩士は窮状がひどかったため応募に応じた
謹慎時4000人いた会津降伏人のごく一部
軍の山川浩中佐の場合も似たようなものだが、誘ってくれたのが熊鎮の谷干城司令長官だし
明治4年の米国留学団に朝敵諸藩の子弟が加わったのは北海道開拓使の黒田清隆の主張
便宜を図ってくれた谷も黒田も政府側なのだから反乱側につく理由がない
軍人や警察官が鎮圧に行くのは当たり前で、
西郷が配慮して警察官に取り立てた薩摩藩の郷士出身者ですら鎮圧に赴いてる
- 730 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 16:07:41.65 .net]
- >>660
閏4月12日～14日に提出したのなら、
・なぜその後の九条総督や醍醐参謀、世良の書簡に「容保自身の書状」への言及が存在しないのか
・なぜ世良の大山宛書簡で、列藩の嘆願を受けて「大いに困り申し候」と弱気な姿勢を見せ、
さらに京にお伺いを立てるとか世良自身が西郷に面会するなどの柔軟姿勢に転じてるのか説明がつかない
・閏4月13日、14日付の提出の書状の場合、12日提出分の三通と
・書簡に登
- 731 名前：場する「会津容保降伏恭順嘆願書」について世良は他の二通と同じように扱い、取り立てて問題にしていない
・12日付の三通では会津藩家老名の嘆願が提出されており、藩主の書状は当然それに優位するから、
会津藩の恭順仲介の運動はその時点で立ち消えるはずだが、18日になっても坂本大炊らの世良への恭順受け入れ要請が行われており、
世良もとくに反発はした様子はないどころか、翌日醍醐参謀との会合のために福島に向かっている
・13日以降に提出の場合、12日の三通からさらに遅れて提出されるはずだが、世良は15日以降の書状披見に言及していない
だから「日付前倒し説」には無理があるというのが自分の反論。もう何回も説明した。
なお「書状は届かなくても情報は世良に伝わってたのではないか」と言う推測については、
大山宛書状では列藩の12日の強請や18日の坂本との面談につき、情勢を詳しく説明している世良書簡にも、
「容保書状」は一切登場しない。
やはり15日付と書いてあるなら15日付と考えるしかなく、総督府がこれによって態度を変えた形跡がないから、
・閏4月のいつの時点で出されたのか、あるいは正式に総督府への回答と見なされたのかは分からない
・15日付で出された書状が実在した場合でも、12日の三通しか問題になっておらず、戦争までに総督府が入手していない
と考えるほかない。
で時系列を考えると、12日に九条総督が「問題は下参謀じゃ」と述べたため、障害は世良だけであると認識した列藩は
14日頃から嘆願却下の場合に備えた検討を始めており、かなり先行きを悲観的に見ていたことが分かる
会津藩は仙台藩の、特に主戦派を経由して情報を入手しているため、
白石、あるいは白河からの新情報を得て、12日提出の嘆願書を上書きした可能性はある [] - [ここ壊れてます]
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