- 1 名前：日本＠名無史さん [2016/01/23(土) 16:00:27.91 .net]
- 妄想、脳内解決、挑発、悪口しかできない
会津プロパガンダ異常者の様を見よ！！
会津プロパガンダ異常者が会津プロパガンダを
肯定できない様を見よ！！
前スレ会津プロパガンダ３
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437028989/l50?v=pc
- 572 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:16:39.68 .net]
- >>558
じゃあ別人だと認めてやるから、wikiの引用元確かめなかった件について弁解して恭順しろ。
>>557じゃ答えになってねえぞ。
- 573 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 13:16:39.73 .net]
- 会津プロパガンダチョンはいつも論破されたらパクリＡＡで逃げるよな(爆)
- 574 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:21:24.99 .net]
- 列藩側は閏4月12日に総督の九条道孝から下参謀に責任を転嫁する言質を取ってるので、
形式的には却下時点で下参謀を謀反の容疑で逮捕しても辻褄は合うんだよね。
家探しして出てきた書類からは大山との間でやり取りしてた内容が見つかるから、
処刑の口実には事欠かない。
- 575 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 13:35:17.04 .net]
- スレ乱立コピペ厨完敗
終了
解散
- 576 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:41:08.22 .net]
- >>565
＞この17日を基準に議論が進行しているのに、なぜ今になって19日にずらそうとするんだ？
はぁ？ずらしてませんが？
そもそも閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
に対して閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶なんだろ
だから17日以降の戦争状態ってのが会津の責任なんだろ
19日の仙米両藩の解兵申請も同時に会津に教唆してんだろ
会津の宣戦布告会津＝閏4月15日は明らかで俺は会津仙台＝閏4月12日としてもいいと思っただけ
そっちは世良暗殺は宣戦布告にはならない、暗殺の口実はあると言いたいらしいがそれならそれでもいいだろう
どの道閏4月15日に明らかに会津がチャンスを捨て墓穴を掘ったこと、穿った味方をすれば仙台も閏4月12日には諦めていたかもしれないし
そこまで言わなくとも閏4月19日近くには仙台は会津と連携してるということから仙台も墓穴を掘った
- 577 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:42:59.64 .net]
- >>566
勝手に勝利宣言すんなや
会津厨はいつも論破されたら相手をチョン呼ばわりして勝手に勝利宣言して逃げるよな(爆）
- 578 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:43:54.94 .net]
- >>566
ちなみに俺は長州人でもスレ乱立>>1でもないんだがなｗ
仙台人だよｗ（爆笑）
- 579 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:54:51.12 .net]
- >>567
ずらしてるじゃん。
最初は「総督府が嘆願を却下した閏4月17日が分岐点だった」と言う立論に対して、
「閏4月14日に宣戦布告がされている」>>533と反論してたのはつい数時間前だぞ。
ところがソースとしてたwikipediaのネタ元を確かめてみたら、
・暗殺指令の件は引用元に「閏4月14日」と言う記載がなく、かつ著者はその後に説を変えている
・白河城奪取の件は、引用元に「世良が薩長土兵の入城に備えろと仙台藩士に指示した」のが16日で、
それが漏れて騒ぎになり、その次に坂英力の書簡の話が出てくる。ちなみに仙台藩兵の退城は19日であることも注記されている。
16日即日であるわけがないから(もし16日に書簡送ってたなら坂の独断となる)
17日以降の出来事と考えざるを得ない。
お前wikipediaソース信用しすぎてその注釈を確認しなかったから、
いま原書の記述を引用されて大恥かいてるって分かってる？
- 580 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:58:43.62 .net]
- >>568
いや、どう考えてもお前の負けなんだが。
だって2人とも同じ書籍の記述を使って争ってて、
自分がその書籍の正確な全文を引いてるのに、
その一部しか引用してない世良修蔵のwikipediaがソースなんだから100％お前の負け。
正確に言えば、お前が世良修蔵のwikiを持ち出してきたから、
その注釈を読んで元の文章はこうだよと自分が言ってるだけだが。
- 581 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:17:43.25 .net]
- >>570
＞「総督府が嘆願を却下した閏4月17日が分岐点だった」と言う立論に
ちなみにそれはお前がそこで仙台が宣戦布告したって基準にしてんだろ
まぁそれに対して俺が「閏4月14日に宣戦布告がされている」といったのが
wikiソースの間違いだったってだけででもそれはもういいと俺は訂正しただろ
だから大恥でもなんでもないだろ？いつまでその事ばかり言ってるの？
そもそも④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
したのが、会津の宣戦布告で会津の墓穴だ
仙台についても
仙台が諦めた＝閏4月12日とも考えられないことはないし
白河城奪取の件が17日以降ってのもそこで会津に教唆連携して宣戦布告して墓穴掘ったって結論は変わらないだろ
お前は何が言いたいの？？
結局鬼の首を取ったようにwikiソースの間違いを指摘して
それを元にした俺の考察の一部をディスりたいだけだろ
それが俺の言ってる事の要ではないのにｗｗｗ
これで会津厨の性格がおか�
- 582 名前：ｵいとまた証明されたなｗｗ（大爆笑） []
- [ここ壊れてます]
- 583 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:20:01.77 .net]
- >>571
酷いなｗｗこいつ、自分の思考の異常さを曝け出してても自覚が無いのなｗｗ
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
| 0| _＿ ﾉ! タッタタラリラ～♪
- 584 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 14:25:39.42 .net]
- 長州キチスレ乱立犯>>1は以前薩摩鹿児島西郷隆盛攻撃中には宮崎人だと言い張ってたよｗ（爆笑）
- 585 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:27:46.62 .net]
- >>572
追加
仙台が会津説得を諦めた＝閏4月12日とも考えられないことはないし
→
仙台は本当はもう主戦派に牛耳られて閏4月12日の中途半端な嘆願書も
駄目もとというより単に戦闘体制を整えるための時間稼ぎで一応出しといて口でも色々言ってるだけ、とも考えられる
- 586 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:28:48.69 .net]
- >>574
俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ
- 587 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:30:02.78 .net]
- 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
- 588 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:31:47.24 .net]
- >>572
いやもう話は終わってるんだが。お前が触れてない所までこちらで調べたよ。
但木の暗殺指令の件はソースとなってる星が既に改説してるようだし、
坂英力の書簡は世良の指示を得て戦争が始まると判断して出されたもの
(個人的に情報を流したもの)ようだから、
防戦の準備をしろと忠告してるだけで、まだ解兵の指示が出ておらず、
仙台藩兵が在城してる18日まで「乗っ取り」はできない。自藩兵と交戦することになるから。
事実、会津藩兵が攻撃をかけるのは仙台藩兵が退城した後の閏20日になってから。
閏4月15日の松平容保の書簡とやらはまだ確認してないが、
15日の出来事だとしたら、既に三通の嘆願の受理の諮問を受けた世良が嘆願の却下を指示してるから、
時系列的にもう関係ないな。
- 589 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:37:16.56 .net]
- >>578
＞15日の出来事だとしたら、既に三通の嘆願の受理の諮問を受けた世良が嘆願の却下を指示してるから、
だからその情報知らないけどどの道それは
閏4月12日の中途半端な会津の嘆願書を受理させたからだろｗ
何回欠かせるｗ
だから
閏4月12日の中途半端な会津の嘆願書→閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
と二度にわたってダメ押し的に会津が先に仕掛けてるんだろ
終 了
- 590 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:38:04.36 .net]
- ＞結局鬼の首を取ったようにwikiソースの間違いを指摘して
お前は世良修蔵のwikiの記述を振り回して抵抗してたんだから、
原文にそんなのないよと言うのは致命的な指摘じゃん。
まあ、こちらで調べたら元となった話じたいは確認できたが、
>>578で言ったように但木の話はその続きがあって、星は今ではそちらのほうを重視して事実上改説してるし、
坂のほうは世良の江戸からの1500人増派指示を戦争開始と受け取り、個人的に白河口の防戦の準備をせよと忠告したものだから、
藩として開戦する意図はうかがわれないな。どうせ仙台藩兵が退城するのは19日になってからなので。
- 591 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:40:48.45 .net]
- >>579
だから、12日の嘆願書は会津藩、仙米両藩、列藩重臣の三通で、
その嘆願書に対する却下の指示は世良から15日に出てるって。
総督府が通達したのが17日だが、白河から早馬が来るくらいだから内容知ってるだろう。
それと、その松平容保の書簡の内容どこ？
お前の言ってることアテにならないから原文を見たいんだが。
- 592 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:46:01.26 .net]
- >>580
＞1500人増派指示を戦争開始と受け取り、個人的に白河口の防戦の準備をせよと忠告したものだから、
藩として開戦する意図はうかがわれないな
何で開戦意図がないのに開戦させるのだｗ？ｗ
重要な点を無視し重箱の隅をつついて勝った気になる会津厨ｗ
- 593 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:52:52.33 .net]
- >>581
つwww.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm
- 594 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:53:12.77 .net]
- >>582
増派される兵力は仙台藩征討のためのものではないかと思ったからだろ。
もともと世良が閏4月8日に白河に転陣した時点でそういう疑惑が強くあった。
坂英力の書簡は「世良修蔵差配」の急報を聞いてから、おそらく個人的に出されている。
あと、この書簡てもう戦争が始まりそうだと思い込んでるから
少し情勢認識間違ってるのだが。
- 595 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:55:11.94 .net]
- >>584
そういうのを開戦準備って言うんだろｗ
もういいわｗ
- 596 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 14:58:58.15 .net]
- 会津プロパガンダガーは仙台も憎んでるのはみんな知ってるのに今さらw
- 597 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:10:07.18 .net]
- >>583
そのリンク先読んでみれば分かるけど、
閏4月15日と言う日付を載せてるのは仙台戊辰史で、会津側には記述がない。
会津戊辰戦争史では単に「閏4月」となっている。
リンク先の人は仙台戊辰史ベースの記述をしてるようだが、
裏が取れないから研究者によってどう扱うかまちまち。
少なくとも総督府が正式に受理したのは12日の三通で、白河で世良がその件の処理をしたのが14日から15日、返答が17日だから、
17日の回答には影響してないよ。
影響するとしたらその後だが、19日には総督府は解兵許可、京への諮問と言う返答を出してるから、影響を与えたとは思われない。
- 598 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:18:27.78 .net]
- >>585
そんなこと言ったら江戸から1500人を呼ぼうとした世良の意図だって分からなくなるぞ。
坂の思ってた通りかも知れないし。
お前は坂の書簡を証拠にするのに書簡に書いてある時系列については恣意的に解釈するのかよ。
どっちにしてもwikiソースじゃ話にならないし、こちらは元のソースを当たってる。
その2冊以外にちゃんと内容が載ってる記述も見てみたが、内容は上で説明した通りだから、お前の負けだよ。
仙台戊辰史の容保の書簡はいつ出されたのか分からないから、
載せてる専門書と留保して載せてないのがある。
ちなみにお前が引っ張ってきた世良修蔵のwikiのソースになってる2冊は採用していない。
- 599 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:26:49.96 .net]
- >>587
会津側の記述になくて仙台側の記述にある会津に不利な情報ｗ
あっ・・・(察し)
＞少なくとも総督府が正式に受理したのは12日の三通で、白河で世良がその件の処理をしたのが14日から15日、返答が17日だから、
17日の回答には影響してないよ。
影響するとしたらその後だが、19日には総督府は解兵許可、京への諮問と言う返答を出してるから、影響を与えたとは思われない。
意味不明ｗ
- 600 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:35:44.71 .net]
- >>589
仙台戊辰史も誇張や責任転嫁入ってるからそれはお互い様だよ。
だから複数の史料で裏を取らないとならない。
容保の書簡が出された日付を閏4月15日「付」としてるのは仙台戊辰史で、
閏4月15日付なら世良がすでに白河で嘆願に対する諮問に応えてるから、
いずれの説をとっても17日の却下決定には影響してない。
それに19日になると奥羽総督府が京への諮問を約束したほか、
世良も態度を軟化させてるのが分かる。
もし15日付の書簡が実在し、影響を与えてるなら、真逆の反応にならないとおかしい。
世良殺害時に押収された書簡でも、仙台米沢が12日に出した三通の嘆願書についてしか触れてない。
- 601 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:48:42.42 .net]
- >>590
>真逆の反応にならないとおかしい。
それはお前の憶測だろ
＞仙台戊辰史も誇張や責任転嫁
何故仙台がそのような嘘をつかないといけないのか？動機がない
会津には動機がある
終了ｗ
- 602 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:50:45.80 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 603 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:56:17.74 .net]
- 世良が持ってた書簡を見ると、
列藩の嘆願を見て京への照会を検討し始めてる様子がうかがえるので
(ただし14日の諮問では世良の返答は却下だった)
内々では中央への照会を行うつもりだったのだろ。
18日に坂本大炊らの説得を受けた際にも、世良はそれを退けていないので、
嘆願書の諮問を受けた14日以降のいずれかの時点で態度が変わってる。
彼らが関心を持ってるのは12日提出の三通の嘆願書。
- 604 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:57:41.61 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 605 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:00:03.08 .net]
- 河北新報って知ってるかｗ？
仙台で会津の味方してやってる新聞だぞｗｗ
その仙台までが嘘をついているというのか…会津はｗｗ
どこまで腐ってんのよｗｗ
- 606 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 16:01:04.63 .net]
- 追い詰められたらAAに逃げる幼稚な会津プロパガンダちゃんw
- 607 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:01:59.70 .net]
- >>591
だからなぜ14日の世良への諮問に15日付の書簡が影響与えるんだよ。
15日に会津藩が電報でも打ってたなら別だがこの時代に電話も電報もないだろ。
閏15日にそのような嘆願が実在したとしても、時系列的に影響与えてないのは明白じゃん。
それに15日付で恭順拒否の嘆願が出てたなら、12日提出の三通はもう問題にならないはずだが、
19日になっても世良や醍醐が検討してるのは、12日に提出された嘆願書だから、
その後に新たな嘆願書が出された様子はない。
かりに15日付で会津藩が出した嘆願書が実在したとしても、書簡のやり取りにそれが出てこないから、
取次の仙台藩が握りつぶしたんじゃないの。
- 608 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 16:02:52.00 .net]
- どこまで腐ってんだチョン州はｗ
- 609 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:08:25.44 .net]
- >>595
仙台戊辰史でしか裏付けが取れない史実って、
たとえば世良修蔵が引き立てられて必死に助命を哀願したというのがあるわけだが、
それ信じてる人誰もいないだろ。
- 610 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:31:37.84 .net]
- >.1が引用したブログ書いた人も
「世良が会津藩の回答書を見ていたとするには、一つ大きなひっかかる点がある
閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、
(かなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、それを見ることは現実的に出来なかったことになります」
と言ってるから、時系列の問題には気づいてるんだぞ。
だから、閏4月12日の時点でもう問題になってたのではないかと推論している。
しかし、そのブログでは触れてないようだが、当の総督府のメンバーがやり取りした書簡では
14日以降に彼らは態度を軟化させてる様子がうかがえるし、現に19日に解兵の許可も出てるから
話の辻褄があわない。
最後まで12日の会津家臣、仙米、列藩重臣の三通の嘆願が問題となってたのは間違いない。
- 611 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 16:52:41.26 .net]
- >>577
自称仙台人くんのレスはどれ？
まさか荒らしてツイッター特定されてる奴じゃないよね？
- 612 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:23:21.38 .net]
- コピペくん消えちゃったな
- 613 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:39:08.59 .net]
- >>600
お前まだいたのかｗもうお前の負けだ、早くうち帰って精霊の守り人でも見てろよｗｗｗ
＞14日の世良への諮問
って何のことだｗ？
＞それに15日付で恭順拒否の嘆願が出てたなら、12日提出の三通はもう問題にならないはずだが、
そんなことはないだろ、あえて考え直しただけだろ、状況が変化したらそれは十分ありえる
＞>.1が引用したブログ書いた人も
＞話の辻褄があわない
はぁ？だから「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が
12日にあっても15日であっても結果は同じだろ
要はこれが原因で17日に嘆願書を拒絶されたんだから会津の自業自得
その後状況が変化したから大人の事情でお互いに一部はなかったことにして、と対応を変えていっただけとも考えられ辻褄が合わないことはない
このブログも閏4月17日の奥羽府「早々に討ち入りを成功させよ」の”草案”を世良が”15日”に激高して書いたのは
時間を考慮すると無理っぽいから15日ではなく12日～14日かもしれない www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
と言ってるだけであって
回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない
そう言ってるのはお前だけｗ
早く綾瀬はるかのDVDでも見て寝ろよｗｗ
- 614 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:43:06.60 .net]
- >>603
ちょっと訂正
このブログも閏4月17日の奥羽府「早々に討ち入りを成功させよ」の”草案”を世良が”15日”に激高して書いたのは時間を考慮すると無理っぽいから
「我々は謝罪をするつもりはない覚悟（容保）」という会津の回答書は
15日ではなく12日～14日に出されたかもしれない www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
と言ってるだけであって
回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない
そう言ってるのはお前だけｗ
早く綾瀬はるかのDVDでも見て寝ろよｗｗ
- 615 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:44:53.84 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 616 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:57:15.98 .net]
- >>603
お前がソースにしてるブログでも
「15日付だと世良が見る機会がない、現実的に無理」と言われている。
世良は14日に意見述べてるから15日付の嘆願書があったとして、
それをどうやって反映させるんだよ。
この件だけじゃなくてお前のwikiだの何だのの引用すべて時間の計算が合わないの。
もう1回言うけど、お前の言う通りだとすると、ぜんぶ時間の計算が合わないの。
- 617 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:00:54.74 .net]
- >>600
それにそのブログの人も言ってるが
もし「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」という会津の回答書がなかったら
何故ここまで世良が激高したのか？というのが辻褄が合わないだろ
こっちのほうが余程辻褄が合わないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それなのにこっちではなく、そっちのご都合主義の「仙台は嘘をついている～ーーーーー！！」
って考えるんだから陰謀論脳にもほどがあるわｗｗｗｗｗ
うち帰って八重たんと寝てろｗ
- 618 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:03:11.79 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 619 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:08:59.54 .net]
- >>603
＞時間を考慮すると無理っぽいから15日ではなく12日～14日かもしれない
＞と言ってるだけであって
＞回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない
いや、この人は「世良は14日の段階で仙台戊辰史に記載された回答書を見ていたから
あんなに強硬な返答をしたに違いない」と言う仮説を立ててるから、
12日の段階で出されてたのではないかと言ってるの。そうしないと辻褄が合わないから。
しかし、世良が持ってた書簡を見ると、彼はその頃から内々では京にお伺いを立てることを検討し始めてるから、
「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
だから18日に坂本が恭順受諾を要請した時もとくに逆らってない。
15日付で恭順拒否したのなら、白河まで到着するのに日時がかかるとしても、
説得に行った坂本と会った段階では知ってるはずなのにおかしいだろ。
と言うか、恭順が撤回されてるなら、坂本が嘆願の受け入れを要請する動機そのものがない。
ブログの人には申し訳ないが、その推論は
「世良が嘆願書を見て激怒した」と言う事実が確認されないと成り立ちがたい。
そして残念ながら、事実はその逆っぽい。
- 620 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:09:03.42 .net]
- 会津プロパガンダガーの好みが嘘つきのブス専なのはもう分かったってw
- 621 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:11:31.35 .net]
- >>607
じゃ時系列の問題はどうするんだよ。
正しいか間違ってるか以前に、お前の言う通りだと
「時間の順序が合わない」
から問題になってこんな長引いてんだろ。
- 622 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:16:35.69 .net]
- もし容保の嘆願書が閏4月12日の時点で問題になってたとすると、
九条道孝はその日に結局、嘆願を受理してるから、「三通」
ではなく「四通」でないと数の計算も合わないんだよ。
しかし手紙に書いてる内容を見る限り、どう見ても4通じゃなくて3通。
- 623 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:25:17.51 .net]
- >>609
＞15日付で恭順拒否したのなら、白河まで到着するのに日時がかかるとしても、
＞ 説得に行った坂本と会った段階では知ってるはずなのにおかしいだろ。
知ってても状況の変化で態度が軟化でいいだろ
＞恭順が撤回されてるなら、坂本が嘆願の受け入れを要請する動機そのものがない。
仙台は同時進行で主戦派・開戦準備と非戦派・仲裁を両方最後までやってたってだけだろ
会津が強硬な回答書を出しても非戦派は最後まで説得を諦めなかったんだろ
何を言っても全てご都合主義ｗ副島塾ですかw？
- 624 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:26:27.81 .net]
- >>612
＞どう見ても4通じゃなくて3通。
それはその仮説の場合であってまたその場合も文書はなくて情報だけで
文書は若干遅れたかもしれない
- 625 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:28:55.58 .net]
- なんかさ、カルト信者が自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してる感じだよな
会津厨って一体…
あ 察し
- 626 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:33:13.00 .net]
- 会津厨、とうとう
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
だけでなく
世良が”15日”に激高して書いた⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」の草案
もその存在を否定ｗｗｗｗｗｗｗ
もう何でも自分に都合の悪い証拠は全て嘘だ～ーーーーー！！っだって（笑）
もう陰謀論者会津厨はユダヤの陰謀協会に行ってくれｗｗｗｗｗ
- 627 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:34:11.75 .net]
- なんかさ、カルト信者が自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してる感じだよな
長州厨って一体…
チョン州…
あ 察し
- 628 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:34:31.45 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 629 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:35:31.17 .net]
- 会津厨、とうとう
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
だけでなく
世良が”15日”に激高して書いた⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」の草案
もその存在を否定ｗｗｗｗｗｗｗ
もう何でも自分に都合の悪い証拠は全て嘘だ～ーーーーー！！っだって（笑）
もう陰謀論者会津厨はユダヤの陰謀・311は人工地震兵器だ協会に行ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 630 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:36:51.18 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 631 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:38:07.37 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨、とうとうＡＡと草しか使えなくなってやんの(爆)
- 632 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:46:44.76 .net]
- >>621
お前の負けｗ
- 633 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:47:58.63 .net]
- >>616>>619
いや、いま問題になってるのは「あったかなかったか」と言う段階ではなく、
「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるの？」
と言う「常識論」なんだが。
「閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、それからかなり後になってしまう」
とご自分でも言ってるだろ。
その後の推測はそのブログの中の人の推測なんだぞ。事実ではなく、推測。
推測は自由ですとしか言いようがないが、ただ、
「激怒した」はずの世良がなぜ京への照会に言及してるのか辻褄が合わない。
- 634 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:51:58.03 .net]
- >>614
世良を怒らせたと言ってるその張本人の書状が遅れてたら
14日の世良への諮問に間に合わないだろ。
ほかの3通は遅れても構わないけど、この書状だけは届いてないといけない。
いま「事実かどうか」の話以前の問題でもめてるのだぞ。
お前の言う通りだと、書状は届いてないということになる。
何で届いてない書状を見て怒るんだよ。
世良はエスパーなのか？
- 635 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:54:18.47 .net]
- >>623
お前、無限ループだな、何回も同じ事書かせようとしても無駄だ
付き合ってられない
お前の負けｗ
認めろｗ
あ、
会津と同じで無理かｗｗ会津厨だけにｗｗじゃ、無限にやってろｗ
- 636 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:56:25.89 .net]
- 無限ループ
まわってまわってまわるー堂々巡り
病院↓
- 637 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:05:36.07 .net]
- ×書状は届いてない
○書状は14日までに届いてない
自分は容保の嘆願書が15日付より前に存在してたとしても、
まあ仙台藩が内々に処理したか、説得したか
素直に考えると世良の却下を白河城から内々の情報で知ってなされたと思うけどね。
14日に参謀が却下したという情報を仙台藩士から教えられて、
15日付でそれを踏まえて書き直したのなら時間的に成立する余地がある。
どうせ降伏を許してもらえないなら謝るだけ損だから(謝ると領地差し出さないといけない)
恭順の仲介は単に会津藩のためだけでなく、列藩重臣の嘆願書にあるように、
会津藩なんて体育会系とまともに戦争したくない列藩が自分自身のためにもやってるので、
事前にそんなものが届いたとしてもストレートに渡すわけがない。
- 638 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:10:18.06 .net]
- >>625
無限ループにしてるのは
「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるのか」
「百歩譲って12日付だとしたら、なぜそれを見てるはずの世良や醍醐のやり取りでこれに言及してないのか」
に答えてないお前だろ。
- 639 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 19:15:29.61 .net]
- >>622の大敗北w
- 640 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:38:16.80 .net]
- >>619
＞世良が”15日”に激高して書いた
世良が15日に激昂したというソースがどこにもない。
ブログの人が「嘆願に対して17日の総督府の回答が冷たすぎるから世良が激怒したはずで、
世良が激怒したならその原因は…」と推測してるだけ。
しかし、世良は19日の書簡では京への照会に言及してるし、
実は「奥羽皆敵」で有名な大山宛書簡(大山から届いた手紙への返事)でも、
12日の嘆願の趣旨に触れながら、
「総督が受け取ったものを突っ返すわけにもいかないから、
京師へ情勢を申し上げよう、私も江戸の西郷様の判断を仰ぎたいと思う」
と言うようなことが書かれていて、
容保の書状が決定的要因だった証拠はうかがえない(と言うか触れられていない)
むしろ、嘆願書却下の意見を述べた後、逆に「中央の指示を仰ぐ」姿勢になっている。
で、世良が返事を書いた相手の大山格之助の書簡の内容がとんでもない強硬論で、
「両藩主を京で拘束してはどうか」と言う内容も含まれている大変な強硬論者。
そして、手紙を書いた時点では庄内征討に従軍しているため、白石の情勢を知らない。
世良の書簡が「15日の大山からの手紙への返事」だと言う事実を頭に入れて読むと、
「奥羽皆敵と見て逆襲の対策を致したく」と言うのは、和戦いずれにせよ上京の必然性を説明してると分かる。
おそらく世良は諮問を受けて以降のいずれかの時点で、
自分の判断で決定を下すことができないから上層部に指示を仰ぐという姿勢に転換しているのだよ。
- 641 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:52:23.86 .net]
- 仙台米沢の嘆願の様子を詳しく報告している世良の大山宛書簡でも
12日提出の三通のほか、違う情報なり書状なりの存在が全然出てこないんだよね。
醍醐参謀の手紙を見ても、世良の上洛や12日の嘆願には触れていても、
「15日の容保からの書状」に触れてない。
- 642 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:06:22.15 .net]
- 最早病気だなｗ誰も読んでないだろｗわかりにくくて意味不明ｗ
ひとつだけ聞くが
＞14日に参謀が却下したという情報
ってさっきから言ってるがそれは何？ソースは？
たとえお前のいうとおり両方が激高もせず穏便にことを運んでいたなら
なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよｗ結局同じ事だろｗ
- 643 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:22:05.03 .net]
- www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
では世良は4月15日に17日の総督府の回答の草案を激高して書いた、という前提になってるんだが
そっちはこれが14日だと言ってるわけだな？ソースは？
いつのまにそんな事を言い出したのじゃ？
- 644 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:23:33.59 .net]
- 会津厨終に逃亡ｗ^^;
- 645 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:31:40.39 .net]
- >>632
＞なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよｗ結局同じ事だろｗ
閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令が出て、
列藩がほぼ戦争を覚悟したからに決まってるだろ。
だから軍事行動も仙台藩兵が19日に退いてから開始している。
今まで何レス費やしてるんだ。見てなかったのか？
＞14日に参謀が却下したという情報
派遣された塩小路刑部権少輔(九条家)の来訪を受けて14日に諮問に預かり、
却下の決定を行ったのは事実だよ。
13日に九条総督は醍醐参謀にも書簡を送ってる。
- 646 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:36:49.67 .net]
- 自分に都合のいい事実しかなかったことにして
都合の悪いのは全部嘘だーだからなｗｗ
付き合ってられないわｗ
閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令はあって世羅の草案はなかったのへぇ
14日のソースは？
あ、もういいわｗ ┐(´ｰ｀)┌
- 647 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:37:19.40 .net]
- 会津妄想理論ｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 648 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:39:38.81 .net]
- 何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りｗｗ
が原因で正義の会津はやむ終えず立ち上がったｗｗのですｗｗ
会津妄想理論ｗ 爆笑
┐(´ｰ｀)┌
- 649 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:42:52.18 .net]
- 会津妄想理論はここがお似合いだなw
と学会公式HP
www.togakkai.com/
- 650 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 20:46:47.44 .net]
- 負け犬長州オタの遠吠え
- 651 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:47:46.89 .net]
- ┐(´ｰ｀)┌
- 652 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:48:44.79 .net]
- 負け犬会津オタのキチガイぶりがよくわかる良スレでしたね（大爆笑！）
- 653 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:54:46.09 .net]
- >>639
会津妄想理論って似非科学みたいだなｗｗ
自分の都合のために蓋然性の低いとんでもない仮説を立てまくるｗｗ
- 654 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:57:49.63 .net]
- >>636
なぜ閏4月15日としてるのか自分に聞かれても困るが。
考えられるのは世良の大山宛書簡では白河に来たのは15日とあること。
九条総督は13日にさっそく参謀に使者を発して世良にも知らせてることが分かるから、
14日には世良に諮問してる。ただ、同書簡では世良は「大いに困った」と言ってるから
14日に受け取った書簡を見て、15日に決定した時系列を考えてるのかも知れない。
あるいは醍醐参謀から世良に回覧させた場合は15日説も成り立つが、
事情が事情だから13日に使者を送ったと見ていいだろう。
しかし、使者を迎えて「激怒」した場合は読んだ瞬間に分かるはずなので、
その点を15日と解釈してるのは疑問が残る。
あと、容保書状が「15日付」だと考えた場合、下参謀の世良に直接送るわけがないので、
まず12日嘆願書と同じく総督府に送られ、総督府から白河に回送されたはず。
12日に総督が見た嘆願書を世良が見たのが15日であるなら、
15日付だと世良が目にするのは早くて18日、坂本・遠藤が説得にかかった時と言うことになる。
坂本・遠藤は17日に但木の許可を得て出発し、18日に白河に到着してるのでお察し。
- 655 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:05:34.76 .net]
- そのブログの中の人も
＞九条はそれをすぐに澤副総督や醍醐参謀、そして世良に送ったのですが、
＞そうなると、閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、
＞それからかなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、
＞それを見ることは現実的に出来なかったことになります。
とあるように、閏4月15日付で出された書状が15日に白河に届くわけがない。
つまり、日付を動かさないと世良が「閏4月15日付書状」を目にすることは物理的に不可能。
「なぜ閏15日付の書状を14日に見ているのか」と疑問を呈してきたが、
世良が15日まで12日提出の三通の嘆願書を披見して判断を保留してたとしても、
15日付で新たに発送された書状を見てるわけがないんだわ。
これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。
- 656 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:10:46.98 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡ｗ^^
- 657 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:18:40.74 .net]
- 今の関連ありそ～な名前のやつらってのはみんなニセ
- 658 名前：モノだぞ～
成り切るネタにしかなってないな
これは易姓革命のあっちゃも同じこと [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:24:20.37 .net]
- >>638
＞何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りｗｗ
そうではなく、簡単に言えば情報を知った時点の差だよ。
世良がようやく情勢を察知して上洛を検討し始めた時点ではもう総督府からの回答が出ており、
列藩はあきらめて開戦を覚悟しており、遅かったということ。
九条総督は総督府で緊迫した情勢を実際に見てるけど、
世良はその間ずっと白河にいたから、現地の危機感が伝わらなかったのだろ。
だから三通の嘆願書を見て却下の指示を与えたが、
「断ったら彼らは会津藩と同盟するかも知れず、大いに困った」と自分で手紙に書いてある通り迷いはじめ、
仙台藩の穏健派である坂本大炊が派遣されて18日に到着し説得したところ
「その件は追って沙汰する」と一応受け入れ、19日には事情上、大総督府や新政府に照会を検討するに至る。
却下が妥当と答えてから以降の、18日までのいずれかの時点で態度が変わってるのだよ。
- 660 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:32:33.55 .net]
- >>642
>>1
- 661 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:33:56.43 .net]
- 朝敵→うやむや→政権奪取→汚職
尊皇でも攘夷でもない
- 662 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:38:26.53 .net]
- >>648に続けて
お前の引用したリンク先のホムペの「世良暗殺への動き」と言う所の冒頭を見たら分かるが、
＞おそらく、世良自身も「このままでは会津征討はおぼつかない」と思い、日夜苦心
＞しかし、そういった弱みを見せることは、世良には出来ませんでした。
＞世良自身には、奥羽鎮撫総督府下参謀という大役を立派に果たしたいという責任感があり、
＞それが世良自身の異常なまでの気負いとなってしまったのではないか
＞その気負いから、彼は最後の最後まで奥羽鎮撫総督府の弱みを見せないでおこうと意地を張り続けた結果、
＞最終的には暗殺されてしまうことになるのです。
そんなところだろう。本当は大山に書いたように、列藩の嘆願を見た段階で「大いに困り申し候」
というのが本音だったんだろうが、列藩の嘆願で譲歩したとなると体裁が悪いから、却下の指示を与え、
しかし内々には醍醐と相談して上洛をしようと思ってたというのが実際の所だろ。
新政府の当初の硬直した方針にもちゃんと触れてるから読んでみるといい。
閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、
世良がなぜ嘆願書についての諮問を受けた際に却下を指示しながら、
実際は検討を始めてたかと言えば、要するにかっこ悪いからだろ。
だからそのブログの人も
「本来なら、お互いの胸襟を開き合って、一歩踏み込んだ相談をしていれば」
と言ってるが、まあそうだろうな。
- 663 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:51:55.00 .net]
- 10回くらいループしたけどこんな所だね。
「時系列がおかしい」と言う問題点をクリアできてない以上、
こちらとしても「それは時間的に不可能」としか答えようがない。
15日付の書状がかりに存在したとして、当時は電報も電話も使ってない以上、
同じ15日や過去の14日に届くわけがないからな。
- 664 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 22:57:48.30 .net]
- ＞＞１
世良の子孫かな
- 665 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 23:35:58.45 .net]
- 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡ｗ
ココに逃げかえってた^^
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･
nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
220 名前:日曜8時の名無しさん :2016/04/16(土) 22:58:32.86 ID:i36CW02V
>>220
仕方がない、恥ずべき事だがこれを長いこと観光資源としてきたので今更止めるわけにはいかない
鹿児島人も山口人もそこんところ判っているから大目に見ている。彼等も又、観光資源が地域に大きく資する事を知っているのだ
鹿児島人と山口人のそういう懐の深さを、何故、判ろうとしない？。
- 666 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:44:41.51 .net]
- 違う板で暴れてるなら仕方ない。
自分が調べた限りの今までのまとめをして終わろう。
・wikiソースその１ ネタ元読んだら記載なし、なお著者は近著で既に改説している 多分読んでない
・wikiソースその２ ネタ元読んだら時系列不正確、一部の記述だけ引用 多分読んでない
・閏4月15日付書状 同じ日に世良の所に届くのは不可能
以上
- 667 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 07:05:00.13 .net]
- 長州は兵を率いた三家老の切腹で幕軍は許して引き揚げ。
開城、藩主の退隠はなく、京に攻め込んだ諸隊の温存まで許してる。
武備恭順でも総攻撃をとりやめてるんだよね。
- 668 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:32:19.88 .net]
- ┐(´ｰ｀)┌
- 669 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:35:44.67 .net]
- >>644
こいつの文は読んでも誰も理解できてないだろうなｗ
自分だけわかったつもりで全然素人や他人に伝わらないｗいつまでたっても何度言われても進歩が無いｗｗさすが会津だｗｗ
下手糞で論理的でなく意味不明ｗｗ書くだけ読むだけ無駄ｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 670 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:39:43.49 .net]
- まぁたぶんこうして長文で埋め尽くして圧倒し勝ってるような雰囲気をだすのが目的なんだろうなｗ
そうすれば勝って無くても勝ってる様に見えるからｗ誰が読んでも理解できない文なんて意味無いのに必死に書くのはそういうことだろうｗ
まるで会話が噛み合ってないもんなｗ頭の病気なんじゃないかなw？何言ってるかも意味不明だし論理が破綻してるもんｗｗ
終了ｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 671 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:14:27.34 .net]
- 駄文を解読してやるとｗ
＞閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、
結局これ、さっきと同じ事が言いたいためだけに>>644>>645>>648>>651と関係ないことや繰り返しばかりの長文連発だもんなｗｗｗ
で結局お前が言いたいのは前と同じ繰り返し
④閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が嘘！、と言いたいだけｗ
で
＞これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。
と勝手に勝利宣言ｗ
しかし諦めるも何もそのブログも④の存在を嘘だ何て一言も言ってないわけでｗ
ただ日付がおかしいから閏4月12日～14日に着たんじゃないかって言ってるだけｗ
だからお前の”妄想理想願望理論”は④が無ければ会津に不利にならないので（世良は12日のを見て激高したが後にやっぱやべぇと思い直し方針変更した云々）
になるからそう思いたいんですってだけだろｗｗその方が辻褄が合うとか言う口実でｗ
でもそれは激高した理由としては④がないと12日のだけでは弱いから更に辻褄が合わないので④の存在は事実で日付が若干違うだけというブログの仮説は大いにありうるし
12日の嘆願書のみで激高したってのはそもそも俺が最初から言ってる話でその場合その12日の嘆願書が仙台の提案より強硬だから激高したのであり
いずれのケースでも悪いのは強硬な会津だと言ってるんだろ、それを何故会津の攻撃は17日の奥羽府の拒絶に理由があるといつまでも繰り返し言うかなｗ
しかもお前は④は嘘だと言い張るｗｗなぜならそのケースは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも終いには
>>609世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
と言い出すｗ
それはどうなったんだ？
もしそうなら閏4月17日の奥羽府の拒絶はどこから出てきたのか？
もう会津厨の自分勝手な脳内ワケワカメｗｗ
┐(´ｰ｀)┌
- 672 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:46:56.11 .net]
- 結局まとめるとこいつ>>644が言いたいのは
④閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が嘘！（＝仲間であるはずの仙台が嘘つき！！！）、と言いたいだけｗ
何故こいつがそんな事言うかというと、これは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだｗｗ
だから会津厨はこれだけは是が非でも回避したい
そしてそのために考えたのが
>>609 >世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
w
こうすれば④がなければならない理由はなくなるからｗｗ
しかしこれは17日の件でも無理があるｗｗ
他にも世良の後半の方針軟化と辻褄が合わないから④はなかったとも言ってるが
激昂はあったと考えないと17日と辻褄が合わないし、世良の激高の理由として④がないほうが辻褄が合わないｗ
仙台が嘘つく理由はもちろん無いｗし会津が嘘つく理由は当然あるｗｗｗ
まして百歩譲って④がなかったとしても12日の嘆願書は仙台の提案より強硬な「首謀者の首級差し出し」が抜けたもだから
12日のだけで激高することもありうる
つまり④があっても無くてもどの道激高し17日の拒絶につながった理由は会津にあるｗ
もうお前が最も恐れているのが④だと言うことはわかったから降伏しろｗ
お前の負けだｗ
会津って自分の保身のためには仲間の仙台も嘘つき呼ばわりするんだなｗ
何か終わってるなｗ
もういい加減仙台はこんな会津なんて見捨ててしまえよｗ
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