会津プロパガンダ４

1 名前：日本＠名無史さん [2016/01/23(土) 16:00:27.91 .net] 妄想、脳内解決、挑発、悪口しかできない 会津プロパガンダ異常者の様を見よ！！ 会津プロパガンダ異常者が会津プロパガンダを 肯定できない様を見よ！！ 前スレ会津プロパガンダ３ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437028989/l50?v=pc 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:22:27.91 .net] 「日本の分」について考える――鈴木邦男シンポジウム1・2 (ネプチューン“ノンフィクション”シリーズ) 鈴木邦男/鈴木宗男/中島岳志 (著) www.amazon.co.jp/dp/4434185543/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=09VA0W0AK569192VJ8BG 459 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:26:07.51 .net] 福島藩は新政府側に好意を持っていたが仙台藩に世良襲撃への参加を促され世良襲撃に加担せざるを得なくなった www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13f.htm 460 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:27:30.54 .net] ナチス極右の聖地・会津に肩入れする仙台が国際都市気取りｗｗｗｗｗ 笑い殺す気かｗｗｗｗｗ www.sira.or.jp/japanese/profiles/download/kinenshi.pdf 461 名前：日本＠名無史さん [2016/04/14(木) 15:29:30.52 .net] >>450 ヒトラーユーゲント呼んだのは安倍の血縁、日独伊三国同盟結んだ長州山口県の松岡洋右だろｗ 462 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:34:22.12 .net] 人類の月面着陸は無かったろう論　副島隆彦（著）　出版社:徳間書店　（日本トンデモ本大賞受賞作） www.amazon.co.jp/dp/4198618747 副島隆彦×渡部恒三（小室直樹博士記念シンポジウム） 「白虎隊もあんな酷い殺され方しましたけれども、会津容保こそ尊皇」（4:50-） https://www.youtube.com/watch?v=GJSPc8hE4Vs トンデモ陰謀論者・副島が会津ファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　あ…（察し） 463 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:41:18.09 .net] 　　　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　ヽ::ヽ 　　　/::/::::/　　　　 ＼　 　 ／　　　　l::::i::i 　　　|::::i:::l 　　　　＜●> <●＞　　　l::::i:::| 　 　　　|::::i:::l　　　　　　　　△　　　　　　l::l::::| 　　　￣しヽ　　　　　 'ｰ=三-'　　　　/ソ￣　　　　　 　　　　　　　`ｰ ､_　　　　 　 　　／ 　　　　　　　　　　／　　 　　＼ 　　　　　　　 ((⊂ 　） 　　 ﾉ＼つ))　　 　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 464 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:43:00.20 .net] 会津仙台は真田丸で特攻して星になるんだ。 星亮一に。 465 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:44:47.63 .net] >>457 そんなあなたに 戊辰戦争研究会 「真田丸を歩く」 boshinken.info/ 466 名前：日本＠名無史さん [2016/04/14(木) 16:18:48.83 .net] >>458イコール>>457イコールスレ乱立犯の一人芝居w 467 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:30:54.01 .net] 何このキチガイスレ なんで>>1が発狂してるの 今度は真田信繁が憎くなったのw 468 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:43:26.70 .net] >>452 読んでみたけど、それ福島藩側の記述が不自然だと言ってるのじゃん 仙台藩士に偶然呼び止められたのではなく自分から仙台藩に密書を持って行ったと それ以前に人のブログべたべた貼るのよくない 469 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:51:34.26 .net] �@関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」 という通達を行なった �A4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する �B閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない（※1） �C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否 →www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm �D閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5 www11.plala.or.jp/hutatsuya/tadaki-tosa.html 閏4月12日以前、世良は仙台藩士を嘲り、傍若無人な振る舞いもあるなど、次第に周囲からの反感を高めていく 閏4月12日、仙台藩・米沢藩による会津救済嘆願があったものの、世良ら総督使はあくまで武力討伐せよという強硬姿勢をとった（※2） 世良の暗殺計画は、閏4月14日には仙台藩主席奉行・但木土佐らの承認を受けていた 閏4月19日に記した密書を入手した仙台藩士・瀬上主膳、姉歯武之進は世良の暗殺実行を決意する 閏4月20日未明、瀬上主膳、姉歯武之進、鈴木六太郎、目明かし・浅草屋宇一郎らが世良を暗殺 つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、 閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ ※1、※2のように、この時仙台は「世良が会津の嘆願を受け入れなかったのは当然」と思っていただろう 宣戦布告は会津仙台側が先ということ（会津＝閏4月12日（※1、※2）、仙台＝閏4月14日） 470 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:33:28.55 .net] >>462 まず奥羽鎮撫総督府はそもそも仙台と米沢の私的交渉じたいを認めないという立場だからね。 会津側が恭順しても許される保証がない(実際に姫路藩は岡山藩との私的交渉で開城を内決したが引っ繰り返されてる) 関宿会談が開かれた4月29日には既に仙台藩兵と会津藩は国境で武力衝突を始めている いったん戦端が開かれてしまったら仙台藩も当事者になるから、仲介で藩内を一本化するのは極めて難しくなる 奥羽総督府の大きな問題点は3月に仙台に入ってから4月25日まで公式に降伏条件の提示を行ってないこと だからこの後の閏4月4日以降の仙米両藩の奥羽府に対する交渉では 「藩内を鎮静させ恭順を示す」と言う条件が付いている だがこの停戦交渉の間も会津と仙台は交戦を続けている 会津藩側の不信感も相当だが、仲介に入るべき仙台や米沢と奥羽総督府の間ですら 正式に仲裁案を受理するに至ってない。これは征討軍全般の方針だが、 どう見ても対応が硬直しすぎてる。 471 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:38:53.69 .net] 地域によって条件を変えるというのは総督府の方針としてもあり得ない所だし、 だから戦争になってもいいんだよと言うのは1つの発想だが、ただバカバカしいわね。 現に仲介を最終段階まで受け付けず、メンツが丸潰れた仙台や米沢ら周辺諸藩まで抵抗することになるのだし。 実際に恭順優先でことを収めるという発想も新政府内には存在する。 472 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:50:38.10 .net] >>462 ＞つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、 ＞閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ 閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、 別にこの段階では諦めてないだろ。ただし世良が3日後にこれを却下して即時攻撃の指示を改めて表明したから、 この段階からは世良はウザがられるようになるのは確かだが。 473 名前：日本＠名無史さん [2016/04/14(木) 20:56:51.59 .net] 世良ｗｗｗ 474 名前：日本＠名無史さん [2016/04/14(木) 21:12:56.87 .net] 世良って長州人のなかの長州人て感じだな笑 典型長州タイプ笑 顔立ちもそうだし笑 475 名前：日本＠名無史さん [2016/04/14(木) 21:15:04.91 .net] やられ方もMr.長州人 476 名前：日本＠名無史さん [2016/04/14(木) 22:28:19.19 .net] 八重の桜での世良の役者良かったなw 悪役として完璧演技で大爆笑ww はなもゆよりあの役者で世良収蔵ドラマ作ればよかったのになwww 477 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 00:02:15.35 .net] 実際の世良はあんな濃いかおしてなく、典型的○○顔だがな 478 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:31:56.41 .net] 品川黒田が参謀をやめて世良大山に変わった時点でお察し 品川は薩摩藩邸で折衝慣れしてるし 黒田の折衝能力はわずか数日で函館降伏交渉をまとめたことで実証済み 世良とか長州では完全な傍流、折衝経験もない だいたい大事な手紙を福島藩士なんかに渡してんじゃねえよ馬鹿が… 479 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 04:54:00.83 .net] >>439 兄の忠長の所にも屋代、三枝、原とか武田旧臣の家系が大勢いる 徳川家は天正年間に従った武田旧臣が多いから当たり前 武田に何か恨みでもあるのか？ 480 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 05:48:27.63 .net] >>463-465 奥羽総督府が仙台米沢の仲裁案を受理していないのは会津が真の意味で折れなかったからだろ（仙台とのなんちゃって戦争や武装解除しないそして首級を渡さない） 閏4月12日は九条総督がやっと折れてきたよとかじゃなくて、 そもそも閏４月１日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という長州含め誰もが明らかに認める条件をその段階で翻して飲まなかったからだろ だから仙台はもう「アーもう無理だな…」と完全にあきらめて駄目もとで一応形だけ出すだけだしといたんだろ だから世良暗殺許可も2日後の閏4月14日に出したし、会津と同時進行で仙台も早い段階で反官軍に動いていた ちなみに一方桑名藩では城郭の明け渡しと寺院立ち退き恭順だけで、しかも結局誰も（容保含めて）死罪になってない 481 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 05:52:29.81 .net] >>472 だから会津は武田系だってことだよ 会津武士道は甲州武士道と徳川朱子学の産物でありこれが東北を貶め太平洋戦争の玉砕につながった 482 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 05:54:29.27 .net] >>463-465の長文章相変わらず0点な こいつ国語の点数悪かっただろｗｗ 483 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 05:59:43.41 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　　　　　いつだって〜忘れな〜い 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　　野口英世は偉い人〜 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　　そんなの常識〜♪ 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　　タッタタラリラ〜♪ 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 484 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 06:03:36.56 .net] >>463-465 頭悪い上に作文力も０ww まさに「永遠に０」wwwww 485 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 06:04:58.74 .net] >>463-465 小論文なら０点www まさに「永遠の０」wwwwwwwwww 486 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 07:06:59.65 .net] >>462の素晴らしい要点の纏まった論文形式の文章に対して >>463-465の内容はもちろんのこと反論としてもまともな文章にもなってない一体誰に読ませようとしているのかもわからない駄文ｗｗ 反論する前にまず日本語からやり直さないと駄目だなｗまさに「バカ田丸（０点）」ｗｗｗｗｗｗｗｗ 487 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 07:46:47.50 .net] また深夜早朝に火病連投か 488 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 07:57:53.17 .net] >>474 徳川家じたいが武田旧臣を大勢抱えてるのに何で武田だけダメなのさ 何か恨みでもあんの？ お前は上杉謙信なのか？今川氏真なのか？ 489 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:05:02.95 .net] >>481 いいとか駄目とかじゃなくて事実を言ってるまで 思考停止武士道、それが武田徳川会津 490 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:12:20.10 .net] >>473 だから簡 491 名前：単な理屈で、 奥羽鎮撫総督府が公式に恭順の条件を示したのが4月25日 4月25日にはとっくに会津と仙台の間で戦争が始まってる 総督府が仙台藩の強い要請でやっと仲介を受ける姿勢を見せるのは閏4月12日以降 それも下参謀が反対してるから19日になっても譲歩の姿勢が分からない そして地位権限は総督＞下参謀 下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと仙台が思うのは当たり前 総督府−×(仲介を認めない)−仙台・米沢−×(交戦中)−会津藩 当事者と仲介者、仲介者ともう一方の当事者の関係が全部切れてる こうなってからあわてて恭順を容れるという意思表示してどうするのか この時点で、穏便に処理したいならせめて閏4月12日以降に総督が明確に仲介を嘉納しないといけない それが最後までない　会津−総督府の関係を云々する前に、総督府−仙台の関係が修復されてない 〜終　了〜 [] [ここ壊れてます] 492 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:13:31.87 .net] >>482 今度は徳川家も仲間かよ 次は北条家あたりか？お前やっぱり今川氏真の亡霊だろw 493 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 08:35:33.65 .net] 徳川が憎くてたまらない、長州山口人の発狂ウケるwww 494 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:37:22.76 .net] >>462 時系列的に言えば、会津−仙台・米沢の交渉のほうが先に始まってる �@会津−仙米の交渉、�A仙米−総督府の交渉、�Bそれ以外の交渉　が同時進行してるから、 それぞれ示すと、 2月18日　米沢藩宮島誠一郎が入京、貢士の雲井龍雄とともに新政府中枢に接触開始(京都ルート) 2月〜　内々に会仙米の間で協議が始まる 3月16日　仙米間で仲介が合意される 　　23日　鎮撫使到着　この時点では無条件出兵 3月26日　仙米使節が仲介を約束し、恭順を勧告、鎮静を要請 　　 26日　仙台に4月7日までの討ち入りが命ぜられる 3月28日　容保と仙米使節が会見、あっせんの依頼要請が正式になされる 　　 29日　米沢に同様に討ち入りが命ぜられる 4月　仙台−会津間　藩境で戦闘が勃発する　交渉途絶 　　 仙台−総督府　総督府は容保斬首を要求、仙米両藩の勝手な仲介を認めない姿勢を示す 4月10日　庄内藩と同盟を締結 　 15日　ようやく会津と仙台が交渉再開　二本松藩も交渉参加 　 19日　梶原から主戦派の鎮静が困難な状況を告げられる 20日　仙米・二本松、さらに会津側を説得 　　 25日　総督府、初めて恭順受け入れの意思を表明 なお、この間も閏4月まで会津−仙台間の戦闘が続く ↑ つまり、藩相の梶原から恭順の内諾を取り付けても、 総督府はその頃まで仙米の仲介それ自体を認めてないから、 会津藩は仙台との戦闘に入ってしまい、3月頃より恭順に導くのが厳しくなっている 495 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 09:49:15.52 .net] はいはい、 スレ消化、スレ消化 496 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:51:21.00 .net] 閏4月11日　白石列藩会議 閏4月12日　九条総督、初めて嘆願書を受領、譲歩の姿勢を見せる ※会津藩と総督府の双方に対して、「奥羽列藩」が力を行使してでも恭順実現を図る 　つまり嘆願が受理されても会津藩が恭順を拒否する場合は強く受け入れを迫る 　この日は総督の柔軟姿勢が示されるが、反対する世良の存在が明確に意識される 閏4月17日　嘆願書却下　←　仙台藩、軍事行動を事実上決定 〜　世　良　終　了　〜 なお世良もその後、譲歩を検討し始める　←　自分でもミスに気付く また、 閏4月4日　米沢藩の外交官宮島誠一郎、政府参与(長州のトップ)の広沢真臣と接触、 　　　　　広沢、協議の難航を聞き米沢に恭順工作を任せるとともに、穏健な対処の意思を示す 閏4月10日　宮島、京を出発 閏4月19日　白石に向かうが、閏17日の世良の却下で会議は戦争を内決　 閏4月20日　宮島、白石会議に出席、「乳臭公卿」など相手にせず京の太政官と直接交渉しろと訴え激論 つまり ・会津藩の強硬姿勢 ・奥羽総督府の強硬姿勢　1か月以上も恭順嘉納の意思表示をしなかった ・世良個人の強硬姿勢　これは閏4月12日以降にとくに顕著になった問題 ・仙台米沢両藩が奥羽総督府以外の外交ルートを重視してなかったこと このうち、どれを重視するかは人によりけり。まあ全部だろう。会津側にも当然問題はあった ただ正直なところ、大総督府は奥羽鎮撫使を派遣した時点で戦争方針確定だったのでは？と思われる だから現地はその方針に忠実に行動していたが、やがて現地情勢が予想と異なることに気づいたのか、 大総督府の方針に修正を加え始めたか、あるいは修正してもいいかどうか指示を仰ごうとしたのだろう だけどそれが遅すぎる。3月23日に現地入りしてから閏4月12日の嘆願書受取まで2か月も経ってる 497 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 10:15:13.59 .net] >>390 八幡 和郎 著「藩史物語2 松山・彦根・会津・米沢」 ↑ 有名なトンデモだぞ 前に八幡スレあったけど 498 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 10:28:09.35 .net] 810 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 16:10:17.95 会津プロパガンダを指摘するとここまで叩かれるんだな。 やっぱ★ん所の奴がやってんのかね？(笑) 811 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:36:02.68 会津プロパガンダを指摘した本を出しただけでも大変評価できるよな。 812 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:43:26.22 八幡を批判するのは構わんが★や中村を持ち出すチョイスがね。 813 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 21:13:09.85 Amazonでも会津プロパガンダを肯定する本には好評レビューつきまくり。 八幡の会津プロパガンダを指摘する本には不評レビューが(笑) 会津厨分かりやすいのもその辺にしとけ。 499 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 10:28:41.91 .net] 837 ：日本＠名無史さん：2015/04/26(日) 19:13:44.68 会津はプロパガンダで捏造してるからね それを指摘したら長州大好きで会津嫌いになるんだ？ 八幡は長州大好きって言ってるのかな？ 会津プロパガンダ洗脳者って会津プロパガンダを指摘すると すぐ長州を持ち出すんだよね〜(笑) 500 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 10:54:49.82 .net] >>441 ＞長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ ＞ｹﾞﾗｹﾞﾗ 会津の悲惨な歴史からするとそう思えるのだろうね 501 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 11:13:12.63 .net] 会津プロパガンダちゃんは龍馬ヲタ だから龍馬暗殺したと決め付けてる手代木に粘着しそれを指示したと決めつけてる松平容保を異常に憎んでる だから容保が死ねば良かったとしつこく繰り返すが 同じ立場の毛利のそうせい公が死ねば良かった武装恭順が悪かったとは絶対に言わないダブスタ 502 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 14:04:02.51 .net] 徳川の亡霊 会津 503 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 14:14:18.02 .net] チョンのスパイ チョン州 504 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:05:20.44 .net] >>483>>486 >>488 またその長文駄文かよｗゴチャゴチャ言い訳ばっかわかりにくく書いて結局最後は ＞会津側にも当然問題はあった ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わざわざ>>462を書いてるのに何故その前段階を長々と書いて混乱させようとするかなｗ？ 会津側に問題があったなら俺の書いた通りだろｗ ひとつだけ言うと ＞閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、 ＞別にこの段階では諦めてないだろ いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろって言ってるの。肝心なトコ読まないな ＞仙台が下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと考え世良を殺した それは最初はそうだったかもしれないが、上手くやって暗殺が相手側にばれなければという難しい手段だし （ここでも似た事を書いてるが論理が破綻してないか？　→　www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm） 閏4月12日九条が嘆願書受け取った（この時仙台は実はもう諦めていた）後の世良暗殺承認の閏4月14日には仙台はもう当然諦めてただろうって言ってる ばれないように暗殺して嘆願が上手くいくようにとかいうんじゃなくて、 すでに戦争回避諦めてて宣戦布告みたいなただの憂さ晴らしみたいな形の暗殺っていうか なぜなら 仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。 これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する（白河口の戦い）。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5 このように仙台は閏4月20日以前に会津に一緒に官軍を攻撃しようと提案し 閏4月20日に仙台と会津は同時に世良暗殺、白河城を攻撃を行ったからだ つまり、仙台が会津説得を諦めたのは閏4月12日の段階だというのがこれでもわかる どうせ長文書くならこういう風に論理的にわかりやすく整理して書けよｗ 論理的でなく何が言いたいのかわからない解読しずらいお前らの駄文はホント嫌だわｗｗｗｗｗ 505 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:12:37.58 .net] 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15:24:20.64 .net] ＞悪口しかできない 508 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:36:13.90 .net] >>498 反論してるだろ 反論になってないのはそっちだろ どこに目つけてんのよ 509 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 16:00:48.03 .net] コピペだけで勝利宣言する長州信者 510 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 16:21:21.22 .net] >>496 八幡和郎とか信じてる奴に何言っても無駄かなと思うけど、 奥羽総督府は現地入りしてから4月25日まで公式に恭順を受け入れる姿勢を示してない 4月25日は既に仲介に当たってた仙台も4月はじめに督促されて藩候が出馬し会津との戦闘に入ってるから、 会津から見たら仲介者がいなくなったことになる。 つまりここで手切れ。 よって督戦令が出た段階で会津は対話による安全保障に見切りをつけ、庄内との提携に動く 戦闘は閏4月つまり嘆願が出る直前まで続いてる、 つまり会津と仙台の協議が持たれてる間も戦闘状態は継続してる これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。 それでも会津−仙台間は曖昧さを残しつつ具体的合意までこぎつけたが、 総督府は奥羽列藩が白石会議を開く段階になって、総督が嘆願書の受け取りに応じた段階になっても抵抗してる となると世良しか異論を持つものがいないのだから殺されても当たり前。 徳川慶喜が退隠恭順を決めた時も、最初から寛永寺での謹慎方針が決まってたわけじゃない 江戸に帰ってから退隠恭順まで１か月ほどかかってるし、最初は武備待敵に近い状態だった その間、太政官内部の穏健派(例えば福井藩)などと内々に交渉を持ってたから また、退隠恭順に少し遅れて、西郷隆盛ら最強硬派が次第に融和姿勢を見せ始めてたため (西郷は2月から3月にかけて大きく態度を変化させていることが分かる) 511 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 16:37:57.10 .net] 徳川宗家って理想的な恭順の事例に見えるかも知れないけど、 慶喜の言うことを家臣団が聞かないから、陸軍は武器を奪って脱走するし、海軍も艦隊ごと移動してしまう この時点で恭順条件を思い切り破ってる だから4月11日の江戸城開城の直前に、幕府側の勝・大久保が軍監の木梨精一郎に 「武器と艦船一切の引渡を約束したけど、やっぱり無理」と平然と約束破ったので、 木梨が「地球上探せばどこかにあるんだから捕まえてきなさい」と激怒する一幕もあった 外交って当初方針と矛盾する下交渉の積み重ねで、柔軟に動くことが要求されるけど、 諸隊上がりの世良には自分での判断は荷が重かったんだろ。だから最後に西郷に指示を仰ぐしかなくなっている。 512 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 16:45:09.81 .net] 上野に西郷の像がある理由 江戸城の無血開城後も騒乱を起こした彰義隊とその背後な暗躍した会津どもに対して睨みを利かせるため 西郷どんはその死後も東京(江戸)の街を彰義隊と会津から護っている 513 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 16:55:27.69 .net] >>496 ＞いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろ 閏4月12日って九条総督が嘆願書を受理してようやく軟化姿勢を見せてるのに、 何でこの段階であきらめるの？嘆願が拒否された17日の段階であきらめるなら話は分かるけど。 事実、閏12日の段階ではまだ仙台藩首脳は武闘派を抑えてるし、 仙台藩でも坂本大炊ら閏17日になっても世良説得を但木に要望して許されてるから、 「暗殺の承認」なんて下すはずがない。 間違っては困るが世良の暗殺は仙台藩が公式に決めたものでは当然ない 強硬派の動きを上層部は一応抑えてるので。そりゃ18日、19日までくるともうダメだなと思ったかも知れないが、 内心何を思っていようが、かりにも総督府下参謀を藩の総意として殺害しますなんて決定がされるわけがない。 514 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:10:45.35 .net] >>504 西郷さんの銅像が出来たのは明治22年 帝国憲法の発布で西南戦争の一件が宥免されたから 普通はなら正装つまり陸軍大将の制服で立地も皇居とかいい所を探してたのが、 朝敵にそんな恰好させるなとか色々反対があって、上野であんな恰好に落ち着いたのだぞ。誰でも知ってると思うが。 515 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:30:08.68 .net] >>502 駄文長文やめろっていってんのにｗ 終いには人を勝手に八幡和郎とか信じてる奴とかレッテル貼りかいｗそんなん読んだこともないわけだがｗ ＞つまりここで手切れ。これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。 は？交渉は最後までが大事だろ 相手に口実を与えたほうが負けなんだよ 会津が強硬に折れなかったのが原因 何回か書かせんだよ 何言っても無駄な人よ >>505 人のレス一行も読んでないだろ 何かいても無駄なのはそっちだ 516 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 17:31:29.15 .net] >>504 薩摩西郷憎しで近代板に散々西郷隆盛誹謗中傷スレ立ててた大村ヲタがw 517 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:32:41.66 .net] | |:::::::::＼ |‐―-::::i＿ |:i::::i::::i:::.ヽヽ.　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ::ヽ |　　／　　l::::i::i |　<●＞　l::::i:::| |△　　　　 l::l::::| |:三-'　　 /ソ　　　　＜　ならぬことはぁ〜ならぬのですぅ〜 |　　　 . / | 　 　 / | 　 / | 　/ |._/　 |　 ） |／ 518 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:33:56.53 .net] ところで八幡和郎って誰？ 何言ってるの？ ドウでもいいけどｗ 519 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 17:33:59.01 .net] >>507 イギリスに口実を与えた長州が負けなんだよ 長州が強硬に折れなかったのが原因ｗ ＞何回か書かせんだよ 何言っても無駄なチョン人よｗ 520 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:36:21.28 .net] 会津はずっと強硬だったし 仙台も途中で会津説得さじ投げて一緒になった 折角苦情も折れたしチャンスはあったのに首級を差し出したくないばかりに 自分のまいた種の責任も取れない会津武士道ｗｗ 後は民衆巻き添えにして特攻魂ｗｗｗｗｗ あれ？どこの太平洋戦争ですか？ｗｗｗ 521 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:37:02.56 .net] 会津はずっと強硬だったし 仙台も途中で会津説得さじ投げて一緒になった 折角九条も折れたしチャンスはあったのに首級を差し出したくないばかりに 自分のまいた種の責任も取れない会津武士道ｗｗ 後は民衆巻き添えにして特攻魂ｗｗｗｗｗ あれ？どこの太平洋戦争ですか？ｗｗｗ 522 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:40:16.97 .net] その仙台の影には大槻がいる 今の仙台でﾏﾝｾｰされてる仙台の会津プロパガンダの精神的支柱だ 大槻が（＋玉虫）がバックにいたから非戦派として奔走してた但木土佐も世良暗殺の主戦派になった そして負けた後に後悔して恨み節 梶原と大槻が戦犯 523 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:40:17.27 .net] その仙台の影には大槻がいる 今の仙台でﾏﾝｾｰされてる仙台の会津プロパガンダの精神的支柱だ 大槻が（＋玉虫）がバックにいたから非戦派として奔走してた但木土佐も世良暗殺の主戦派になった そして負けた後に後悔して恨み節 梶原と大槻が戦犯 524 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:41:23.82 .net] >>514,514 勝手に1秒で２回も書き込みやがるのかこれｗなんか調子悪いなｗ失礼 525 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 17:43:49.22 .net] チョンの鯖も火病かワロス イギリスに口実を与えた長州が負けなんだよ 長州が強硬に折れなかったのが原因ｗ ＞何回か書かせんだよ 何言っても無駄なチョン人よｗ 526 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 18:04:25.15 .net] >>507 そうだな交渉は最後まで大事だが総督府は奥羽列藩の強い要請を却下してるじゃん 藩候の伊達慶邦が総督にじかに訴えてるのだからもう最終段階だろ 奥羽列藩を相手にしてもいいよと言う意思表示をしたことになる お前の言い分はあらかたもう反論されつくしてるじゃん 閏4月14日に仙台藩が暗殺決めたってそれどこソースなの？ 仙台藩がその段階で「殺害を決める」わけがないんだが。 情勢を憂慮した坂本大炊らの働きかけ許可してるんだから。 もっと言っておくと、暗殺団も「その場で殺害」する予定はない しょっ引いて自供を取って罪状を明らかにしてから斬る たまたま世良が逃げる時に重傷負ったからとどめ刺しただけの話。 >>510 趣味で新書書いてるけど凄い電波だからこの板でネタスレ立てられてた人 鎖国してなかったらカリフォルニアとオーストラリアは日本領土だったとか言ってる人 527 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 18:36:37.20 .net] 世良無能論ってたぶんどこから見ても動かないと思うぞ 研究書読んでもかばってる人は「大総督府の方針に忠実だった」としか言ってない 528 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 19:05:15.61 .net] >>518 >総督府は奥羽列藩の強い要請を却下してるじゃん 何回書かせるんだ、そこが読めてないなら俺の話は何も聞いてないに等しいｗ 仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるからだよ ＞お前の言い分はあらかたもう反論されつくしてるじゃん どこでそうなるんだ そっちが勝手に反論した気になってるだけだろ ＞閏4月14日に仙台藩が暗殺決めたってそれどこ についてはソースはhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5で はじめから仙台藩が裏で暗殺を決めていたという仮説はwww.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm で俺の考えは暗殺を決めたのは会津説得を諦めてないからってんではなく、 会津説得を諦めたからこそだという考えでちょっとそこが違う 529 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 19:10:59.27 .net] 会津みたいな奴には国際政治は絶対に任せられないな もし任せたらたちまち戦争になる ところがびっくり、過去の歴史でも現在でも政治界にたくさんいるよね会津厨 危険だよね 会津厨は会津戦争の反省はもちろんのこと太平洋戦争の反省もしてないからな （これは長州厨も似たようなもんだが） 反省してない人は進歩がないから同じ過ちを繰り返す危険性があるってこと そういうことだ 530 名前：日本＠名無史さん [2016/04/15(金) 19:12:51.32 .net] >>516 単にお前が短気で確認しないで連打しただけじゃねw 531 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 20:32:32.27 .net] >>520 閏4月14日のソースは星亮一の「奥羽越列藩同盟」32ページと書いてある そこでいま同書32ページを読んでいるが「閏4月14日」と言う記述はない。 仙台戊辰史あたりから引っ張ってきた記述のようだが日時は書いてないよ。 532 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 20:46:15.81 .net] お前のその閏4月14日のwikipediaの記述って脚注を見て行くと ほぼ佐々木克「戊辰戦争」、星亮一「奥羽越列藩同盟」に沿ったものと分かる。 まあ後者は前者にかなり影響されてるのだが そして佐々木克の記述では密書を入手した姉歯武之進らが行ったと書かれている 一体どこから出た日付だ？ 533 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 21:22:46.06 .net] >>520 なお同箇所では佐藤宮内と言う仙台藩士が「会津攻撃の中止が決まるや、白石に戻り、大越文五郎にこの計画を伝え…」 とあるが、会津攻撃の中止つまり解兵が決まるのは閏4月19日に仙台・米沢両藩主によって宣言されてから つまり同書の記述を信ずるなら、閏4月19日以降に起きた出来事でなければならない。 なお、仙台藩は閏4月17日付で「16日頃から脱走する者が十数人おり行方が知れない、 軽挙妄動をしでかすかも知れないので調査するが、とりあえずご報告する」と総督府に述べている つまり閏4月17日段階で、不満を持ち、暗殺を企図する者が多数出てきたことは仙台藩の報告でもうかがえるが、 仙台藩はわざわざそれを申告してるのだが。 534 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 22:33:21.31 .net] 閏4月17日の時点で但木は脱走の申告を行い、同時に穏健派の坂本・遠藤の交渉も許して白河に派遣してるから、 両名は当然、暗殺の動きがあることも告げたうえで世良を説得にかかったはず。 少なくとも18日の時点では脱走者が暗殺を企てたとしても阻止されてるよ。 世良は既に付け狙われてて、17日のゼロ返答の時点でほぼ戦争突入決定で、 それ以前から始まってる壮士の脱走を抑えられないと思ったんだろうけど、 以上の動きから、18日までは一応機会を与えたと思ってよい。 535 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/15(金) 22:47:30.11 .net] >>520 ＞仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるからだよ 仙台・米沢両藩主は九条総督に会津藩の内情も説明して、 鎮静させるからと言って嘆願書を受け取らせてるからそれは決定的ではない。 現に、奥羽府も17日には天地入れざる罪人だから速やかに討ち入れと言ってるが、 19日になると解兵の申請を許可して「京に聞いてみる」と言ってる 世良の大山宛書簡を見ても、最終盤になって大総督府なり中央の指示を仰ぐことにしたとみていい。 536 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 00:38:07.80 .net] アンチ会津が星ソースに引っかかると言う皮肉 537 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 02:15:35.48 .net] >>390 御旗楯無とかバカなの 戦国大名は幕藩体制と違って君命絶対とかないんだが 538 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 03:09:34.09 .net] 長州人は朝鮮人です。 朝鮮が大好きだったので日韓併合をやりました。 お陰様で日本は末代まで祟られています。 539 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 04:00:53.61 .net] 真実かいちゃっ� 540 名前：ｽのね、、 オブラートに包んであげなさいよ笑 [] [ここ壊れてます] 541 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 06:29:11.78 .net] >>530 補足して正確にしていこう 長州人は逃亡してきた朝鮮人被差別階級です。 朝鮮が大好きで自分たちを差別してきた貴族階級を恨みそいつらの上に立って朝鮮支配し復讐したかったので日韓併合をやりました。 お陰様で日本はいまだ長州人の子孫に支配され朝鮮人に末代まで祟られています。 542 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:37:25.29 .net] >>527 >それは決定的ではない。 当たり前だそういう問題じゃないだろ、表向きはそういうやり取りになってんだからボールを投げられた責任は会津にあるだろ >>525　>>528 そっちの言ってる通りならそこはそうなんだろ、wikiのその部分に間違いがあるだけ でもそれは仙台暗殺許可の日付けがちょっとずれるだけでそこは重要じゃない 仙台は暗殺をかなり前から考えていて但木が許可したのは直前だってだけ しかし俺は 閏４月１日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という条件を閏4月12日の段階で会津が翻しかつそれを仙台が受理させたこと を根拠に仙台がその辺から仲裁と同時進行的にすでに反官軍に動いているのでは？と言ってる この時点で仙台は会津説得を半ば諦めたと >>462で ＞宣戦布告は会津仙台側が先ということ（会津＝閏4月12日（※1、※2）、仙台＝閏4月14日） ってのを言いたいんだろうがそこを会津仙台＝閏4月12日とすればいいだけ あるいは閏4月19日でもいいがそれは考え方の問題 また ＞仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。 ＞これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する（白河口の戦い）。 ってのも日付がないがさすがにこれは「書を送って、計画→攻撃」だから1日前ってことはないだろうから閏4月19日よりもっと前だろうから こっちを根拠にしても同様に閏4月12日〜閏4月17,8日?のどこかになる いずれにせよチャンスを逃して先に攻撃したのは会津仙台ってこと 543 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:42:23.07 .net] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ/ ＿＿＿＿＿ヽ 　 　 ∩　　　　　　∩ 　　　|　|　　　　　　|　|　じゃ〜ん！ 　　　／￣＼　　,／￣＼ 　　　|　　　　|　 .|　　　　| 　　　＼　／＿＿＼　／ 　　　　 |　　　　　　 ヽ 　　　　/　　●　　　● | 　　　　|　　　三( _●_)三　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　彡､　　　|Ш|　　ミ ＜　　一生水曜どうでしょうします！それでもSTAPは存在する！ 　　　　ミ　　 　 ヽノ　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 544 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:45:07.46 .net] >>528 引っかかってないだろｗ wikiを書いた奴が星ならそうだがなｗ星なのか？ じゃ星って最低だな もともと知ってるがｗ 545 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 07:47:53.20 .net] >>530 補足して正確にしていこう 長州人は逃亡してきた朝鮮人被差別階級です。 朝鮮が大好きで自分たちを差別してきた貴族階級を恨みそいつらの上に立って朝鮮支配し復讐したかったので日韓併合をやりました。 お陰様で日本はいまだ長州人の子孫に支配され朝鮮人に末代まで祟られています。 546 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:52:29.87 .net] >>530 やたら俺を長州の朝鮮人にしたいようだなｗ違うのにｗアンチ会津は全て朝鮮人に見える統合失調症かｗｗ 会津厨はヘイトスピーチばっかしてるが どうでしょうファンや小保方ファンのほうがよほど朝鮮人だと思うぞｗｗ 547 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:52:39.05 .net] 仙台って仙台商人の作った有名大企業が無くて アイリスオーヤマしか有名大企業が無いから ここに頼りきってて しかもここを作ったのは大阪人の在日韓国人2世なのに そのくせ会津スレ見ると 会津厨仙台人は長州を在日！とかチョン！とか罵ってるよね これをどう説明するのかなｗ？ 笑えるｗ 548 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:55:41.75 .net] >>529 御旗楯無が会津思考停止武士道のルーツ www.nobitown.com/dom011121.html 549 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 08:05:43.78 .net] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　 　　　 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　 　新選組!と八重の桜と清洲会議と真田丸は傑作！ 　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒　）　 　　　 秀吉は侵略者！修行するぞ！覚醒するぞ！ 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　 お上には逆らうな、従え！ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　 　 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　　　 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　　　　　　 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　　　　　 550 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 08:22:30.18 .net] ネタスレでしょ 551 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 08:27:34.73 .net] >>530が正解だと火病連投で答えるチョン州w 552 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 10:29:07.84 .net] 安倍が田母神を救えば 山口県と福島県の和睦となるだろうw 553 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 10:30:24.46 .net] >>533 反論になっていない。 ・お前がソースにしてるのはwikipediaだが、 ・その脚注を見ると、出典は星亮一「奥羽越列藩同盟」32ページとある。 ・その32ページには、「佐藤宮内」なる仙台藩士が「会津攻撃の中止が決まるや、白石に戻り」とある。 日付は記されていない。 ・ところで、「会津攻撃の中止が決まる」のは、閏4月19日に仙台・米沢両藩主が解兵を総督府に通達してから。 ・よって、同書の記述をソースにする限り、但木土佐が「暗殺を承認した」のは、閏4月19日以降でなくてはならない。 以上。閏4月14日の暗殺許可のソースはどこ？ なお、お前がソースにする星亮一「奥羽越列藩同盟」(1995)では、 著者の星は但木が「卿らそれを図れ」と述べたとする記述を採用しているが、 その後、彼は改説して、但木がこの時点で殺害を指示したという説は取らなくなる。 たとえば同じ著者の「仙台戊辰戦史」(2008)の「世良誅戮の議」では 「白石城に嘆願拒否の知らせが入った」あとで、佐藤宮内が但木土佐に「詰め寄った」が、 但木は「最後の断はわしが下す。早まるでない」と自重を求め、 佐藤宮内が望んだ「君公への拝謁」は許されていない、と言う事実を追加している。 ※この時の佐藤宮内は「責任は全て自分にあり、藩に累を及ぼすことはない」と述べており、 要するに脱走(脱藩)して、仙台藩と無関係の立場で暗殺を謀る計画だったのは明白。 だから、仙台藩がそんな人間を藩主に拝謁させないのは当たり前。 そして「脱走」については17日に奥羽総督府に但木が自己申告し、警戒を求めているのは前述の通り。 554 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 10:35:52.79 .net] また、17日には前述の通り坂本大炊・遠藤久三郎の両名が、世良説得を願い出て許されているが、 著者はこれを重視したのか、「もう一度だけ世良に機会を与えてやれ」と但木が言ったとしている。 坂本大炊はこの後、白河で佐藤宮内の暗殺の動きを制止しているので、 やはり坂本らと世良の会談が行われた18日までに、但木土佐が暗殺を許可したと考えるのは無理がある。 なぜこんなに変わってるかと言えば、 ・ネタ元の仙台戊辰戦史もしくは会津戊辰戦争史に書かれているどの部分を重視するか、 他の研究者の論考などを参考に変えてるため。 ・但木はこの時期、主戦派の突き上げを受けつつ、穏健派にも配慮して避戦工作も行っており、、 両者が「但木の許可を得た」と主張するような事態が起きているため。 要するに藩内の主戦派の台頭が強く、但木1人の手に負えなくなっている。 と言うか、wikipediaの当該記述のソースが星亮一だったってほんと笑うんだが。 お前にとっては屈辱の引用じゃないの？ だって星は会津仙台側の郷土史家だよ。さんざんウソだとか叩いてたじゃん。 555 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 11:20:59.91 .net] >>544-545 また人のレスよく読まないでチョー文かｗ だ・か・らー、その暗殺承認の件に関してはもうこっちは反論してないｗやめたって書いてんだろｗ反論になってないのは当たり前だｗ あくまでwikiソースを前提にして考察してただけであって、それがそっちの言うとおりwikiが誤ってるならそこに関してはこっちも考察を変えるだけだって書いたんだろｗ 人のレスもよく読まないでディスることに専念とかほんと会津厨のネクラな性格が良く現れてるなｗｗ で、そこじゃなくてこっちが言いたい論点はもうその次に移ってるんだよｗ続きに書いてるだろｗそこも読んでねｗｗ 556 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 11:24:01.84 .net] 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 ＿i:::::::-‐―――-::::i＿ 　／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ. ./:::/..::/　　　　　 　　　　　ヽ::ヽ /::/::::/　　　　＼　 　 ／　　l::::i::i |::::i:::l 　　　＜●>　<●＞　l::::i:::| |::::i:::l　　　　　　　△　　　　 l::l::::| ￣しヽ　　　　 'ｰ=三-'　　 /ソ￣　　　今度は戦争だ！ 　　　　＼　　　　　　　　. / 　　　　 ,r'＼　　　　　　 / 　　 ,／　 　.＼＿＿＿/::ヽ 　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl, 　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri 　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | 　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ 　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''&quot;ﾞﾞﾞ￣`" ／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| ! 557 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 11:26:09.77 .net] >>546 お前が答えるべきことは簡単だよ。 閏4月14日のソースを出し、閏4月17日〜18日の但木ら仙台藩首脳の行動について弁解し、 なおかつソースとした同じ著者がその後、但木関与説を否定してることをどう説明するか。 お前は恭順の条件を満たしてないじゃん。 558 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 11:27:13.74 .net] >>533 その余の主張についていちいち検討をくわえる。 ＞当たり前だそういう問題じゃないだろ、表向きはそういうやり取りになってんだからボールを投げられた責任は会津にあるだろ だから>>527でも述べた通り、ボールはこの時期、大総督府側にある。 閏4月12日の時点で、九条道孝総督は嘆願書三通を持参した仙台・米沢両藩主に 「会津は削封と首謀者の処分を承知した」と説明されて、会津側の嘆願書にその旨の記載がないことを問いただしている。 つまりこの時点で総督は嘆願書を披見している。 これに対して仙台・米沢は、会津藩内で主戦派が強く、 不測の事態(強硬派が官軍を相手に戦闘を始めるなど)が起きないよう、 現在とりまとめ中であるなどと説明し、強く受理を求めている。 九条総督は当初難色を示していたが、結局受理に及び、 「問題は下参謀の世良である」と述べているから、結果に対する責任を転嫁したと考えてよい。 つまり閏17日までの時点で、もし却下がなされるとしたら世良の態度いかんであることは、 総督の九条道孝自身が認めている。 そして閏19日になると奥羽鎮撫総督府は、改めて嘆願の許可を要求し、同時に解兵を求めた仙米両藩に対して、 「嘆願の儀は京に聞いてみるので、兵はとりあえず引いてよい」と返答している。 これは閏17日の「天地入れざる罪人だから速やかに討ち入るように」と言う回答を完全に覆している。 要するに、閏17日の時点では、白河にいる世良が、白石会議の進展をよく知らなかったため、 「天地入れざる罪人だから速やかに討ち取れ」と言う機械的な返答の指示を与えて17日に発令されたものの、 肝心の奥羽総督府側はそれどころじゃないのがだんだんわかってきて 19日になると討ち入り命令を撤回し、京への取次を表明したものとみられる。 九条総督自身が、12日の嘆願に対して、翌日、副総督の沢為量に相談を持ち掛けてる。 19日の世良の大山宛書簡も、よく読むと「西郷の指示を仰ぐ」と言う一条が入っており、 彼もこの段階になると自分の一存では判断できないと考え始めたと思われる。 つまり会津側が書面で留保した条件に付いては、 列藩の強い要請があり、奥羽総督府自身も照会姿勢を示したため、決定的な要因になっていない。 559 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:01:43.10 .net] >>549 ＞閏4月12日の段階で会津が翻しかつそれを仙台が受理させたことを根拠に ＞仙台がその辺から仲裁と同時進行的にすでに反官軍に動いているのでは？と言ってる ＞この時点で仙台は会津説得を半ば諦めたと 閏4月12日に九条総督に提出されたのは、会津藩重臣の嘆願だけでなく、 仙台米沢両藩主の嘆願のほか、奥羽列藩重臣が加判した「副嘆願書」の二通が添えられている。 白石会議で列藩重臣がサインした嘆願では 「王政一新がなされたものであるから、干戈を動かさず人心の向背を汲むべきである。 会津一国のことと思わず、奥羽全体の問題と考えて寛典を願う。これは列藩の衆議である」 と注意書きされていて、要するに奥羽列藩も当事者だよと言う警告的な内容も含まれている。 そもそもお前は認識に誤りがあるようだが、交渉は15日頃から断続的に続いており、 仙台・米沢両藩(とくに仙台藩)は、なぜ戦闘に及んだのかと会津藩側から抗議を受けてる。 また梶原が返答した経緯も、たとえば佐々木「戊辰戦争」では 米沢藩に21日に回答がなされていると理解している。 この段階では米沢は開城についても妥協して回答を受け入れた形になってるから、 仙台米沢にとって会津藩の嘆願の内容は「予想外」ではない。 いずれにせよ「すぐ主戦派を取り鎮められない」と梶原は連日の協議で表明してるから、 両藩も内情を理解して仲介を引き受けたのは明確なのだが。 ＞宣戦布告は会津仙台側が先ということ（会津＝閏4月12日（※1、※2）、仙台＝閏4月14日） 誰がそんなこと言ってるんだ？白石会議が開催され、重臣が署名して嘆願が提出されるのは閏4月12日で、 それに対する却下回答が17日、それに対して「ぜひ受理してもらいたい。我々は解兵したい」と言う最後通告がなされ、 奥羽府は19日に「京に照会する。解兵を認める」と返答している。 もし「宣戦布告」があったとすれば、却下決定を受けての19日の仙米両藩の解兵申請の段階だろうね。 しかし、総督府はこれに対して許可を与えているため、宣戦と見なせるかは微妙なのだが。 560 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:08:21.77 .net] >>549 ＞仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。 ＞これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する（白河口の戦い）。 >>520のソースを見ると、その件は佐々木克「戊辰戦争」135〜136ページがソースであることが分かる。 そこで同書135〜136ページを見ると、 世良修蔵が閏4月16日に仙台藩士・高城左衛門を呼び、18日・19日に薩長土の兵が入城するため、 兵力配置の変更を指示したが、これが仙台藩から会津藩に漏れたとされている。 坂英力が梶原に白河城を奪取すべきではないかと書き送ったくだりは、この後。 仙台藩兵が白河城を出るのは閏19日になってから。 つまり坂が即日情報を入手したとしても、閏17日以降の出来事になる。 付け加えておくと、世良が閏4月9日に白河に転陣してから、 仙台藩内には世良が既に仙台藩に対しても戦争を決意し、援軍を要請しているという疑惑が根強くあり、 坂は官軍引き入れを警戒したものと思われる。 なぜ白河に在城している仙台藩兵がやらなかったかと言えば、まだ藩が却下決定を受けてどうするか考えてる段階で、 自分ではできないから。 解兵申請が出された19日には仙台藩兵は退城するから、 奥羽側にとって白河と言う重要な拠点に守備兵力がいなくなる。 それを見越して勧めたのだろ。 つまり仙台藩はこの段階では会津藩に忠告する立場にはあっても、戦闘を行う立場にはない。 これは二本松藩など、20日の会津藩の攻撃の段階で在城していた奥羽列藩も同様で、 公式に白河城攻撃に参加したことはない。 たとえば、二本松藩は会津藩の攻撃に対して戦意はなかったものの防戦し、 2人の戦死者を出していることも同書には記されている。 561 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:20:13.79 .net] 世良修蔵のwikipediaをソースにしてるようだが、 wikiのソースは両方とも記述を正確に引用してなかったり、 あるいは著者がその後改説したりしてるから、そのまま引っ張て来ると恥かくよ。 佐々木さんのが1977年、星が1995年だから、今から20年以上前の本で、著者自身も結構改説してる。 奥羽戦争本ではハンディな部類で、佐々木さんの本は特に列藩同盟の評価が始まった良書だから、 持ってる人は多いだろうし、簡単に参照できるからな。 562 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 12:30:28.64 .net] 原田伊織のブログより >いつの時代も中央のために働かされてきた >奥羽の宿命めいたものを感じ >ついつい東京電力の奥羽に対する犯罪ともいうべき >事故にまで思いを馳せてしまうのである。 app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/70961045 誘致したのは福島県の政治家、渡部恒三だろ。 何政府が押し付けたみたいに書いてんの？ 前の福島県知事は渡部の親族で 東電子会社の社長だろうが！ 何でアンチ長州の会津シンパはこんな嘘を 平気な面して発信するんだ？工作員か？ 563 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 12:33:46.08 .net] アンチ会津長州シンパが必死に会津追っかけしてるのは分かったw 564 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:38:26.73 .net] >>546 ほら全部読んでやったぞ。息してるなら何か言え。 565 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:46:11.83 .net] >>553 お前がさんざんwikiソースの駄レス読めと言うから、 バカらしいけど読んで元ソース引いて反論したのにコピペ逃亡とか恥ずかしくないの？ 何か言えよ。 566 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:57:24.20 .net] >>548-551　必死棚ｗ何故長文をやめろと言っても聞かないのかw >そして閏19日になると奥羽鎮撫総督府は、改めて嘆願の許可を要求し、同時に解兵を求めた仙米両藩に対して、 > 「嘆願の儀は京に聞いてみるので、兵はとりあえず引いてよい」と返答している。 >これは閏17日の「天地入れざる罪人だから速やかに討ち入るように」と言う回答を完全に覆している。 >それに対する却下回答が17日、それに対して「ぜひ受理してもらいたい。我々は解兵したい」と言う最後通告がなされ、 > 奥羽府は19日に「京に照会する。解兵を認める」と返答している。 だから尚更会津仙台が墓穴掘ってんだろｗ その閏4月19日に暗殺承認したり閏4月19日あたりで白河小峰城を奪うべきと梶原平馬に書を送ったりして 翌日に実行してんだろｗ >仙台藩はこの段階では会津藩に忠告する立場にはあっても、戦闘を行う立場にはない。 つまり自分がやらなくても会津に教唆してんだろ チャンスを逃して先に攻撃したのは会津仙台ってこと 567 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:01:00.14 .net] >>556 言ったぞｗ>>557なｗ ちなみに>>553は俺ではない さっきから見てるとお前はなんでも敵は長州でチョンで同一人物で一人だと思いこむ糖質で確定のようだなｗ さすが陰謀論者・会津厨にありがちな症例だｗｗ 568 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:01:58.79 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　　　　　いつだって〜忘れな〜い 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　　野口英世は偉い人〜 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　　そんなの常識〜♪ 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　　タッタタラリラ〜♪ 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 569 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:02:37.89 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　　　　　いつだって〜忘れな〜い 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　　明治天皇はすり替えだ〜 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　　そんなの常識〜♪ 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　　タッタタラリラ〜♪ 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 570 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 13:13:34.80 .net] 別人だと証明してから言えよｗ 571 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:14:34.43 .net] >>557 ＞だから尚更会津仙台が墓穴掘ってんだろｗ ＞その閏4月19日に暗殺承認したり閏4月19日あたりで白河小峰城を奪うべきと梶原平馬に書を送ったりして ＞翌日に実行してんだろｗ 奥羽鎮撫総督府は閏4月17日に天地入れざる罪人だから討ち入れといったん嘆願に返答を与えている。 19日の仙米両藩の解兵申請はそれを受けてなされている。 この17日を基準に議論が進行しているのに、なぜ今になって19日にずらそうとするんだ？ ＞つまり自分がやらなくても会津に教唆してんだろ 原書では閏16日には世良が薩長土兵の入城を指示したのが漏れてから、 つまり閏17日以降の時系列になってるよと>>551で言ってるのに何で無視するの？ 16日に白河で出た命令を受けて即日出してるのなら完全に坂英力の独断だし、 17日以降に出た命令なら、17日には総督府から事実上嘆願却下の通達が来てるのだから、 戦争状態に移行していて、坂英力が白河を奪われるのを危惧しても不思議はない。 でwikiのソースで頑張ってたようだがもとの書籍にそんなこと書いてない件とか、 星がその後に改説した件とかどうすんの？ 572 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:16:39.68 .net] >>558 じゃあ別人だと認めてやるから、wikiの引用元確かめなかった件について弁解して恭順しろ。 >>557じゃ答えになってねえぞ。 573 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 13:16:39.73 .net] 会津プロパガンダチョンはいつも論破されたらパクリＡＡで逃げるよな(爆) 574 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:21:24.99 .net] 列藩側は閏4月12日に総督の九条道孝から下参謀に責任を転嫁する言質を取ってるので、 形式的には却下時点で下参謀を謀反の容疑で逮捕しても辻褄は合うんだよね。 家探しして出てきた書類からは大山との間でやり取りしてた内容が見つかるから、 処刑の口実には事欠かない。 575 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 13:35:17.04 .net] スレ乱立コピペ厨完敗 終了 解散 576 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:41:08.22 .net] >>565 ＞この17日を基準に議論が進行しているのに、なぜ今になって19日にずらそうとするんだ？ はぁ？ずらしてませんが？ そもそも閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否 に対して閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶なんだろ だから17日以降の戦争状態ってのが会津の責任なんだろ 19日の仙米両藩の解兵申請も同時に会津に教唆してんだろ 会津の宣戦布告会津＝閏4月15日は明らかで俺は会津仙台＝閏4月12日としてもいいと思っただけ そっちは世良暗殺は宣戦布告にはならない、暗殺の口実はあると言いたいらしいがそれならそれでもいいだろう どの道閏4月15日に明らかに会津がチャンスを捨て墓穴を掘ったこと、穿った味方をすれば仙台も閏4月12日には諦めていたかもしれないし そこまで言わなくとも閏4月19日近くには仙台は会津と連携してるということから仙台も墓穴を掘った 577 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:42:59.64 .net] >>566 勝手に勝利宣言すんなや 会津厨はいつも論破されたら相手をチョン呼ばわりして勝手に勝利宣言して逃げるよな(爆） 578 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:43:54.94 .net] >>566 ちなみに俺は長州人でもスレ乱立>>1でもないんだがなｗ 仙台人だよｗ（爆笑） 579 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:54:51.12 .net] >>567 ずらしてるじゃん。 最初は「総督府が嘆願を却下した閏4月17日が分岐点だった」と言う立論に対して、 「閏4月14日に宣戦布告がされている」>>533と反論してたのはつい数時間前だぞ。 ところがソースとしてたwikipediaのネタ元を確かめてみたら、 ・暗殺指令の件は引用元に「閏4月14日」と言う記載がなく、かつ著者はその後に説を変えている ・白河城奪取の件は、引用元に「世良が薩長土兵の入城に備えろと仙台藩士に指示した」のが16日で、 それが漏れて騒ぎになり、その次に坂英力の書簡の話が出てくる。ちなみに仙台藩兵の退城は19日であることも注記されている。 16日即日であるわけがないから(もし16日に書簡送ってたなら坂の独断となる) 17日以降の出来事と考えざるを得ない。 お前wikipediaソース信用しすぎてその注釈を確認しなかったから、 いま原書の記述を引用されて大恥かいてるって分かってる？ 580 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 13:58:43.62 .net] >>568 いや、どう考えてもお前の負けなんだが。 だって2人とも同じ書籍の記述を使って争ってて、 自分がその書籍の正確な全文を引いてるのに、 その一部しか引用してない世良修蔵のwikipediaがソースなんだから100％お前の負け。 正確に言えば、お前が世良修蔵のwikiを持ち出してきたから、 その注釈を読んで元の文章はこうだよと自分が言ってるだけだが。 581 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:17:43.25 .net] >>570 ＞「総督府が嘆願を却下した閏4月17日が分岐点だった」と言う立論に ちなみにそれはお前がそこで仙台が宣戦布告したって基準にしてんだろ まぁそれに対して俺が「閏4月14日に宣戦布告がされている」といったのが wikiソースの間違いだったってだけででもそれはもういいと俺は訂正しただろ だから大恥でもなんでもないだろ？いつまでその事ばかり言ってるの？ そもそも�C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否 したのが、会津の宣戦布告で会津の墓穴だ 仙台についても 仙台が諦めた＝閏4月12日とも考えられないことはないし 白河城奪取の件が17日以降ってのもそこで会津に教唆連携して宣戦布告して墓穴掘ったって結論は変わらないだろ お前は何が言いたいの？？ 結局鬼の首を取ったようにwikiソースの間違いを指摘して それを元にした俺の考察の一部をディスりたいだけだろ それが俺の言ってる事の要ではないのにｗｗｗ これで会津厨の性格がおか� 582 名前：ｵいとまた証明されたなｗｗ（大爆笑） [] [ここ壊れてます] 583 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:20:01.77 .net] >>571 酷いなｗｗこいつ、自分の思考の異常さを曝け出してても自覚が無いのなｗｗ 　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　　タッタタラリラ〜♪ 584 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 14:25:39.42 .net] 長州キチスレ乱立犯>>1は以前薩摩鹿児島西郷隆盛攻撃中には宮崎人だと言い張ってたよｗ（爆笑） 585 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:27:46.62 .net] >>572 追加 仙台が会津説得を諦めた＝閏4月12日とも考えられないことはないし → 仙台は本当はもう主戦派に牛耳られて閏4月12日の中途半端な嘆願書も 駄目もとというより単に戦闘体制を整えるための時間稼ぎで一応出しといて口でも色々言ってるだけ、とも考えられる 586 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:28:48.69 .net] >>574 俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ 587 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:30:02.78 .net] 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止] yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 588 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:31:47.24 .net] >>572 いやもう話は終わってるんだが。お前が触れてない所までこちらで調べたよ。 但木の暗殺指令の件はソースとなってる星が既に改説してるようだし、 坂英力の書簡は世良の指示を得て戦争が始まると判断して出されたもの (個人的に情報を流したもの)ようだから、 防戦の準備をしろと忠告してるだけで、まだ解兵の指示が出ておらず、 仙台藩兵が在城してる18日まで「乗っ取り」はできない。自藩兵と交戦することになるから。 事実、会津藩兵が攻撃をかけるのは仙台藩兵が退城した後の閏20日になってから。 閏4月15日の松平容保の書簡とやらはまだ確認してないが、 15日の出来事だとしたら、既に三通の嘆願の受理の諮問を受けた世良が嘆願の却下を指示してるから、 時系列的にもう関係ないな。 589 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:37:16.56 .net] >>578 ＞15日の出来事だとしたら、既に三通の嘆願の受理の諮問を受けた世良が嘆願の却下を指示してるから、 だからその情報知らないけどどの道それは 閏4月12日の中途半端な会津の嘆願書を受理させたからだろｗ 何回欠かせるｗ だから 閏4月12日の中途半端な会津の嘆願書→閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否 と二度にわたってダメ押し的に会津が先に仕掛けてるんだろ 終　了　 590 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:38:04.36 .net] ＞結局鬼の首を取ったようにwikiソースの間違いを指摘して お前は世良修蔵のwikiの記述を振り回して抵抗してたんだから、 原文にそんなのないよと言うのは致命的な指摘じゃん。 まあ、こちらで調べたら元となった話じたいは確認できたが、 >>578で言ったように但木の話はその続きがあって、星は今ではそちらのほうを重視して事実上改説してるし、 坂のほうは世良の江戸からの1500人増派指示を戦争開始と受け取り、個人的に白河口の防戦の準備をせよと忠告したものだから、 藩として開戦する意図はうかがわれないな。どうせ仙台藩兵が退城するのは19日になってからなので。 591 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:40:48.45 .net] >>579 だから、12日の嘆願書は会津藩、仙米両藩、列藩重臣の三通で、 その嘆願書に対する却下の指示は世良から15日に出てるって。 総督府が通達したのが17日だが、白河から早馬が来るくらいだから内容知ってるだろう。 それと、その松平容保の書簡の内容どこ？ お前の言ってることアテにならないから原文を見たいんだが。 592 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:46:01.26 .net] >>580 ＞1500人増派指示を戦争開始と受け取り、個人的に白河口の防戦の準備をせよと忠告したものだから、 藩として開戦する意図はうかがわれないな 何で開戦意図がないのに開戦させるのだｗ？ｗ 重要な点を無視し重箱の隅をつついて勝った気になる会津厨ｗ 593 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:52:52.33 .net] >>581 つwww.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm 594 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:53:12.77 .net] >>582 増派される兵力は仙台藩征討のためのものではないかと思ったからだろ。 もともと世良が閏4月8日に白河に転陣した時点でそういう疑惑が強くあった。 坂英力の書簡は「世良修蔵差配」の急報を聞いてから、おそらく個人的に出されている。 あと、この書簡てもう戦争が始まりそうだと思い込んでるから 少し情勢認識間違ってるのだが。 595 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:55:11.94 .net] >>584 そういうのを開戦準備って言うんだろｗ もういいわｗ 596 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 14:58:58.15 .net] 会津プロパガンダガーは仙台も憎んでるのはみんな知ってるのに今さらw 597 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:10:07.18 .net] >>583 そのリンク先読んでみれば分かるけど、 閏4月15日と言う日付を載せてるのは仙台戊辰史で、会津側には記述がない。 会津戊辰戦争史では単に「閏4月」となっている。 リンク先の人は仙台戊辰史ベースの記述をしてるようだが、 裏が取れないから研究者によってどう扱うかまちまち。 少なくとも総督府が正式に受理したのは12日の三通で、白河で世良がその件の処理をしたのが14日から15日、返答が17日だから、 17日の回答には影響してないよ。 影響するとしたらその後だが、19日には総督府は解兵許可、京への諮問と言う返答を出してるから、影響を与えたとは思われない。 598 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:18:27.78 .net] >>585 そんなこと言ったら江戸から1500人を呼ぼうとした世良の意図だって分からなくなるぞ。 坂の思ってた通りかも知れないし。 お前は坂の書簡を証拠にするのに書簡に書いてある時系列については恣意的に解釈するのかよ。 どっちにしてもwikiソースじゃ話にならないし、こちらは元のソースを当たってる。 その2冊以外にちゃんと内容が載ってる記述も見てみたが、内容は上で説明した通りだから、お前の負けだよ。 仙台戊辰史の容保の書簡はいつ出されたのか分からないから、 載せてる専門書と留保して載せてないのがある。 ちなみにお前が引っ張ってきた世良修蔵のwikiのソースになってる2冊は採用していない。 599 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:26:49.96 .net] >>587 会津側の記述になくて仙台側の記述にある会津に不利な情報ｗ あっ・・・(察し) ＞少なくとも総督府が正式に受理したのは12日の三通で、白河で世良がその件の処理をしたのが14日から15日、返答が17日だから、 17日の回答には影響してないよ。 影響するとしたらその後だが、19日には総督府は解兵許可、京への諮問と言う返答を出してるから、影響を与えたとは思われない。 　 意味不明ｗ 600 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:35:44.71 .net] >>589 仙台戊辰史も誇張や責任転嫁入ってるからそれはお互い様だよ。 だから複数の史料で裏を取らないとならない。 容保の書簡が出された日付を閏4月15日「付」としてるのは仙台戊辰史で、 閏4月15日付なら世良がすでに白河で嘆願に対する諮問に応えてるから、 いずれの説をとっても17日の却下決定には影響してない。 それに19日になると奥羽総督府が京への諮問を約束したほか、 世良も態度を軟化させてるのが分かる。 もし15日付の書簡が実在し、影響を与えてるなら、真逆の反応にならないとおかしい。 世良殺害時に押収された書簡でも、仙台米沢が12日に出した三通の嘆願書についてしか触れてない。 601 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:48:42.42 .net] >>590 >真逆の反応にならないとおかしい。 それはお前の憶測だろ ＞仙台戊辰史も誇張や責任転嫁 何故仙台がそのような嘘をつかないといけないのか？動機がない 会津には動機がある 終了ｗ 602 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:50:45.80 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 603 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:56:17.74 .net] 世良が持ってた書簡を見ると、 列藩の嘆願を見て京への照会を検討し始めてる様子がうかがえるので (ただし14日の諮問では世良の返答は却下だった) 内々では中央への照会を行うつもりだったのだろ。 18日に坂本大炊らの説得を受けた際にも、世良はそれを退けていないので、 嘆願書の諮問を受けた14日以降のいずれかの時点で態度が変わってる。 彼らが関心を持ってるのは12日提出の三通の嘆願書。 604 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 15:57:41.61 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 605 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:00:03.08 .net] 河北新報って知ってるかｗ？ 仙台で会津の味方してやってる新聞だぞｗｗ その仙台までが嘘をついているというのか…会津はｗｗ どこまで腐ってんのよｗｗ 606 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 16:01:04.63 .net] 追い詰められたらAAに逃げる幼稚な会津プロパガンダちゃんw 607 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:01:59.70 .net] >>591 だからなぜ14日の世良への諮問に15日付の書簡が影響与えるんだよ。 15日に会津藩が電報でも打ってたなら別だがこの時代に電話も電報もないだろ。 閏15日にそのような嘆願が実在したとしても、時系列的に影響与えてないのは明白じゃん。 それに15日付で恭順拒否の嘆願が出てたなら、12日提出の三通はもう問題にならないはずだが、 19日になっても世良や醍醐が検討してるのは、12日に提出された嘆願書だから、 その後に新たな嘆願書が出された様子はない。 かりに15日付で会津藩が出した嘆願書が実在したとしても、書簡のやり取りにそれが出てこないから、 取次の仙台藩が握りつぶしたんじゃないの。 608 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 16:02:52.00 .net] どこまで腐ってんだチョン州はｗ 609 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:08:25.44 .net] >>595 仙台戊辰史でしか裏付けが取れない史実って、 たとえば世良修蔵が引き立てられて必死に助命を哀願したというのがあるわけだが、 それ信じてる人誰もいないだろ。 610 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:31:37.84 .net] >.1が引用したブログ書いた人も 「世良が会津藩の回答書を見ていたとするには、一つ大きなひっかかる点がある 閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、 (かなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、それを見ることは現実的に出来なかったことになります」 と言ってるから、時系列の問題には気づいてるんだぞ。 だから、閏4月12日の時点でもう問題になってたのではないかと推論している。 しかし、そのブログでは触れてないようだが、当の総督府のメンバーがやり取りした書簡では 14日以降に彼らは態度を軟化させてる様子がうかがえるし、現に19日に解兵の許可も出てるから 話の辻褄があわない。 最後まで12日の会津家臣、仙米、列藩重臣の三通の嘆願が問題となってたのは間違いない。 611 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 16:52:41.26 .net] >>577 自称仙台人くんのレスはどれ？ まさか荒らしてツイッター特定されてる奴じゃないよね？ 612 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:23:21.38 .net] コピペくん消えちゃったな 613 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:39:08.59 .net] >>600 お前まだいたのかｗもうお前の負けだ、早くうち帰って精霊の守り人でも見てろよｗｗｗ ＞14日の世良への諮問 って何のことだｗ？ ＞それに15日付で恭順拒否の嘆願が出てたなら、12日提出の三通はもう問題にならないはずだが、 そんなことはないだろ、あえて考え直しただけだろ、状況が変化したらそれは十分ありえる ＞>.1が引用したブログ書いた人も ＞話の辻褄があわない はぁ？だから「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が 12日にあっても15日であっても結果は同じだろ 要はこれが原因で17日に嘆願書を拒絶されたんだから会津の自業自得 その後状況が変化したから大人の事情でお互いに一部はなかったことにして、と対応を変えていっただけとも考えられ辻褄が合わないことはない このブログも閏4月17日の奥羽府「早々に討ち入りを成功させよ」の”草案”を世良が”15日”に激高して書いたのは 時間を考慮すると無理っぽいから15日ではなく12日〜14日かもしれない　www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm と言ってるだけであって 回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない そう言ってるのはお前だけｗ 早く綾瀬はるかのDVDでも見て寝ろよｗｗ 614 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:43:06.60 .net] >>603 ちょっと訂正 このブログも閏4月17日の奥羽府「早々に討ち入りを成功させよ」の”草案”を世良が”15日”に激高して書いたのは時間を考慮すると無理っぽいから 「我々は謝罪をするつもりはない覚悟（容保）」という会津の回答書は 15日ではなく12日〜14日に出されたかもしれない　www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm と言ってるだけであって 回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない そう言ってるのはお前だけｗ 早く綾瀬はるかのDVDでも見て寝ろよｗｗ 615 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:44:53.84 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 616 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:57:15.98 .net] >>603 お前がソースにしてるブログでも 「15日付だと世良が見る機会がない、現実的に無理」と言われている。 世良は14日に意見述べてるから15日付の嘆願書があったとして、 それをどうやって反映させるんだよ。 この件だけじゃなくてお前のwikiだの何だのの引用すべて時間の計算が合わないの。 もう1回言うけど、お前の言う通りだとすると、ぜんぶ時間の計算が合わないの。 617 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:00:54.74 .net] >>600 それにそのブログの人も言ってるが もし「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」という会津の回答書がなかったら 何故ここまで世良が激高したのか？というのが辻褄が合わないだろ こっちのほうが余程辻褄が合わないんだよｗｗｗｗｗｗｗ それなのにこっちではなく、そっちのご都合主義の「仙台は嘘をついている〜ーーーーー！！」 って考えるんだから陰謀論脳にもほどがあるわｗｗｗｗｗ うち帰って八重たんと寝てろｗ 618 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:03:11.79 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　世界は爬虫類型宇宙人に支配されている 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 619 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:08:59.54 .net] >>603 ＞時間を考慮すると無理っぽいから15日ではなく12日〜14日かもしれない　 ＞と言ってるだけであって ＞回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない いや、この人は「世良は14日の段階で仙台戊辰史に記載された回答書を見ていたから あんなに強硬な返答をしたに違いない」と言う仮説を立ててるから、 12日の段階で出されてたのではないかと言ってるの。そうしないと辻褄が合わないから。 しかし、世良が持ってた書簡を見ると、彼はその頃から内々では京にお伺いを立てることを検討し始めてるから、 「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。 だから18日に坂本が恭順受諾を要請した時もとくに逆らってない。 15日付で恭順拒否したのなら、白河まで到着するのに日時がかかるとしても、 説得に行った坂本と会った段階では知ってるはずなのにおかしいだろ。 と言うか、恭順が撤回されてるなら、坂本が嘆願の受け入れを要請する動機そのものがない。 ブログの人には申し訳ないが、その推論は 「世良が嘆願書を見て激怒した」と言う事実が確認されないと成り立ちがたい。 そして残念ながら、事実はその逆っぽい。 620 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:09:03.42 .net] 会津プロパガンダガーの好みが嘘つきのブス専なのはもう分かったってw 621 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:11:31.35 .net] >>607 じゃ時系列の問題はどうするんだよ。 正しいか間違ってるか以前に、お前の言う通りだと 「時間の順序が合わない」 から問題になってこんな長引いてんだろ。 622 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:16:35.69 .net] もし容保の嘆願書が閏4月12日の時点で問題になってたとすると、 九条道孝はその日に結局、嘆願を受理してるから、「三通」 ではなく「四通」でないと数の計算も合わないんだよ。 しかし手紙に書いてる内容を見る限り、どう見ても4通じゃなくて3通。 623 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:25:17.51 .net] >>609 ＞15日付で恭順拒否したのなら、白河まで到着するのに日時がかかるとしても、 ＞ 説得に行った坂本と会った段階では知ってるはずなのにおかしいだろ。 知ってても状況の変化で態度が軟化でいいだろ ＞恭順が撤回されてるなら、坂本が嘆願の受け入れを要請する動機そのものがない。 仙台は同時進行で主戦派・開戦準備と非戦派・仲裁を両方最後までやってたってだけだろ 会津が強硬な回答書を出しても非戦派は最後まで説得を諦めなかったんだろ 何を言っても全てご都合主義ｗ副島塾ですかw？ 624 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:26:27.81 .net] >>612 ＞どう見ても4通じゃなくて3通。 それはその仮説の場合であってまたその場合も文書はなくて情報だけで 文書は若干遅れたかもしれない 625 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:28:55.58 .net] なんかさ、カルト信者が自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してる感じだよな 会津厨って一体… あ　察し 626 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:33:13.00 .net] 会津厨、とうとう �C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否 だけでなく 世良が”15日”に激高して書いた�D閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」の草案 もその存在を否定ｗｗｗｗｗｗｗ もう何でも自分に都合の悪い証拠は全て嘘だ〜ーーーーー！！っだって（笑） もう陰謀論者会津厨はユダヤの陰謀協会に行ってくれｗｗｗｗｗ 627 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:34:11.75 .net] なんかさ、カルト信者が自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してる感じだよな 長州厨って一体… チョン州… あ　察し 628 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:34:31.45 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　世界は爬虫類型宇宙人に支配されている 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 629 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:35:31.17 .net] 会津厨、とうとう �C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否 だけでなく 世良が”15日”に激高して書いた�D閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」の草案 もその存在を否定ｗｗｗｗｗｗｗ もう何でも自分に都合の悪い証拠は全て嘘だ〜ーーーーー！！っだって（笑） もう陰謀論者会津厨はユダヤの陰謀・311は人工地震兵器だ協会に行ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 630 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:36:51.18 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　世界は爬虫類型宇宙人に支配されている 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 631 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 18:38:07.37 .net] 会津プロパガンダ連呼厨、とうとうＡＡと草しか使えなくなってやんの(爆) 632 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:46:44.76 .net] >>621 お前の負けｗ 633 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:47:58.63 .net] >>616>>619 いや、いま問題になってるのは「あったかなかったか」と言う段階ではなく、 「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるの？」 と言う「常識論」なんだが。 「閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、それからかなり後になってしまう」 とご自分でも言ってるだろ。 その後の推測はそのブログの中の人の推測なんだぞ。事実ではなく、推測。 推測は自由ですとしか言いようがないが、ただ、 「激怒した」はずの世良がなぜ京への照会に言及してるのか辻褄が合わない。 634 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:51:58.03 .net] >>614 世良を怒らせたと言ってるその張本人の書状が遅れてたら 14日の世良への諮問に間に合わないだろ。 ほかの3通は遅れても構わないけど、この書状だけは届いてないといけない。 いま「事実かどうか」の話以前の問題でもめてるのだぞ。 お前の言う通りだと、書状は届いてないということになる。 何で届いてない書状を見て怒るんだよ。 世良はエスパーなのか？ 635 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:54:18.47 .net] >>623 お前、無限ループだな、何回も同じ事書かせようとしても無駄だ 付き合ってられない お前の負けｗ 認めろｗ あ、 会津と同じで無理かｗｗ会津厨だけにｗｗじゃ、無限にやってろｗ 636 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 18:56:25.89 .net] 無限ループ まわってまわってまわるー堂々巡り 病院↓ 637 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:05:36.07 .net] ×書状は届いてない ○書状は14日までに届いてない 自分は容保の嘆願書が15日付より前に存在してたとしても、 まあ仙台藩が内々に処理したか、説得したか 素直に考えると世良の却下を白河城から内々の情報で知ってなされたと思うけどね。 14日に参謀が却下したという情報を仙台藩士から教えられて、 15日付でそれを踏まえて書き直したのなら時間的に成立する余地がある。 どうせ降伏を許してもらえないなら謝るだけ損だから(謝ると領地差し出さないといけない) 恭順の仲介は単に会津藩のためだけでなく、列藩重臣の嘆願書にあるように、 会津藩なんて体育会系とまともに戦争したくない列藩が自分自身のためにもやってるので、 事前にそんなものが届いたとしてもストレートに渡すわけがない。 638 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:10:18.06 .net] >>625 無限ループにしてるのは 「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるのか」 「百歩譲って12日付だとしたら、なぜそれを見てるはずの世良や醍醐のやり取りでこれに言及してないのか」 に答えてないお前だろ。 639 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 19:15:29.61 .net] >>622の大敗北w 640 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:38:16.80 .net] >>619 ＞世良が”15日”に激高して書いた 世良が15日に激昂したというソースがどこにもない。 ブログの人が「嘆願に対して17日の総督府の回答が冷たすぎるから世良が激怒したはずで、 世良が激怒したならその原因は…」と推測してるだけ。 しかし、世良は19日の書簡では京への照会に言及してるし、 実は「奥羽皆敵」で有名な大山宛書簡(大山から届いた手紙への返事)でも、 12日の嘆願の趣旨に触れながら、 「総督が受け取ったものを突っ返すわけにもいかないから、 京師へ情勢を申し上げよう、私も江戸の西郷様の判断を仰ぎたいと思う」 と言うようなことが書かれていて、 容保の書状が決定的要因だった証拠はうかがえない(と言うか触れられていない) むしろ、嘆願書却下の意見を述べた後、逆に「中央の指示を仰ぐ」姿勢になっている。 で、世良が返事を書いた相手の大山格之助の書簡の内容がとんでもない強硬論で、 「両藩主を京で拘束してはどうか」と言う内容も含まれている大変な強硬論者。 そして、手紙を書いた時点では庄内征討に従軍しているため、白石の情勢を知らない。 世良の書簡が「15日の大山からの手紙への返事」だと言う事実を頭に入れて読むと、 「奥羽皆敵と見て逆襲の対策を致したく」と言うのは、和戦いずれにせよ上京の必然性を説明してると分かる。 おそらく世良は諮問を受けて以降のいずれかの時点で、 自分の判断で決定を下すことができないから上層部に指示を仰ぐという姿勢に転換しているのだよ。 641 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:52:23.86 .net] 仙台米沢の嘆願の様子を詳しく報告している世良の大山宛書簡でも 12日提出の三通のほか、違う情報なり書状なりの存在が全然出てこないんだよね。 醍醐参謀の手紙を見ても、世良の上洛や12日の嘆願には触れていても、 「15日の容保からの書状」に触れてない。 642 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:06:22.15 .net] 最早病気だなｗ誰も読んでないだろｗわかりにくくて意味不明ｗ ひとつだけ聞くが ＞14日に参謀が却下したという情報 ってさっきから言ってるがそれは何？ソースは？ たとえお前のいうとおり両方が激高もせず穏便にことを運んでいたなら なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよｗ結局同じ事だろｗ 643 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:22:05.03 .net] www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm では世良は4月15日に17日の総督府の回答の草案を激高して書いた、という前提になってるんだが そっちはこれが14日だと言ってるわけだな？ソースは？ いつのまにそんな事を言い出したのじゃ？ 644 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:23:33.59 .net] 会津厨終に逃亡ｗ^^; 645 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:31:40.39 .net] >>632 ＞なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよｗ結局同じ事だろｗ 閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令が出て、 列藩がほぼ戦争を覚悟したからに決まってるだろ。 だから軍事行動も仙台藩兵が19日に退いてから開始している。 今まで何レス費やしてるんだ。見てなかったのか？ ＞14日に参謀が却下したという情報 派遣された塩小路刑部権少輔(九条家)の来訪を受けて14日に諮問に預かり、 却下の決定を行ったのは事実だよ。 13日に九条総督は醍醐参謀にも書簡を送ってる。 646 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:36:49.67 .net] 自分に都合のいい事実しかなかったことにして 都合の悪いのは全部嘘だーだからなｗｗ 付き合ってられないわｗ 閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令はあって世羅の草案はなかったのへぇ 14日のソースは？ あ、もういいわｗ ┐(´ｰ｀)┌ 647 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:37:19.40 .net] 会津妄想理論ｗ ┐(´ｰ｀)┌ 648 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:39:38.81 .net] 何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りｗｗ が原因で正義の会津はやむ終えず立ち上がったｗｗのですｗｗ 会津妄想理論ｗ 爆笑 ┐(´ｰ｀)┌ 649 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:42:52.18 .net] 会津妄想理論はここがお似合いだなw と学会公式HP www.togakkai.com/ 650 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 20:46:47.44 .net] 負け犬長州オタの遠吠え 651 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:47:46.89 .net] ┐(´ｰ｀)┌ 652 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:48:44.79 .net] 負け犬会津オタのキチガイぶりがよくわかる良スレでしたね（大爆笑！） 653 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:54:46.09 .net] >>639 会津妄想理論って似非科学みたいだなｗｗ 自分の都合のために蓋然性の低いとんでもない仮説を立てまくるｗｗ 654 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:57:49.63 .net] >>636 なぜ閏4月15日としてるのか自分に聞かれても困るが。 考えられるのは世良の大山宛書簡では白河に来たのは15日とあること。 九条総督は13日にさっそく参謀に使者を発して世良にも知らせてることが分かるから、 14日には世良に諮問してる。ただ、同書簡では世良は「大いに困った」と言ってるから 14日に受け取った書簡を見て、15日に決定した時系列を考えてるのかも知れない。 あるいは醍醐参謀から世良に回覧させた場合は15日説も成り立つが、 事情が事情だから13日に使者を送ったと見ていいだろう。 しかし、使者を迎えて「激怒」した場合は読んだ瞬間に分かるはずなので、 その点を15日と解釈してるのは疑問が残る。 あと、容保書状が「15日付」だと考えた場合、下参謀の世良に直接送るわけがないので、 まず12日嘆願書と同じく総督府に送られ、総督府から白河に回送されたはず。 12日に総督が見た嘆願書を世良が見たのが15日であるなら、 15日付だと世良が目にするのは早くて18日、坂本・遠藤が説得にかかった時と言うことになる。 坂本・遠藤は17日に但木の許可を得て出発し、18日に白河に到着してるのでお察し。 655 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:05:34.76 .net] そのブログの中の人も ＞九条はそれをすぐに澤副総督や醍醐参謀、そして世良に送ったのですが、 ＞そうなると、閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、 ＞それからかなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、 ＞それを見ることは現実的に出来なかったことになります。 とあるように、閏4月15日付で出された書状が15日に白河に届くわけがない。 つまり、日付を動かさないと世良が「閏4月15日付書状」を目にすることは物理的に不可能。 「なぜ閏15日付の書状を14日に見ているのか」と疑問を呈してきたが、 世良が15日まで12日提出の三通の嘆願書を披見して判断を保留してたとしても、 15日付で新たに発送された書状を見てるわけがないんだわ。 これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。 656 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:10:46.98 .net] 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡ｗ^^ 657 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:18:40.74 .net] 今の関連ありそ〜な名前のやつらってのはみんなニセ 658 名前：モノだぞ〜 成り切るネタにしかなってないな これは易姓革命のあっちゃも同じこと [] [ここ壊れてます] 659 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:24:20.37 .net] >>638 ＞何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りｗｗ そうではなく、簡単に言えば情報を知った時点の差だよ。 世良がようやく情勢を察知して上洛を検討し始めた時点ではもう総督府からの回答が出ており、 列藩はあきらめて開戦を覚悟しており、遅かったということ。 九条総督は総督府で緊迫した情勢を実際に見てるけど、 世良はその間ずっと白河にいたから、現地の危機感が伝わらなかったのだろ。 だから三通の嘆願書を見て却下の指示を与えたが、 「断ったら彼らは会津藩と同盟するかも知れず、大いに困った」と自分で手紙に書いてある通り迷いはじめ、 仙台藩の穏健派である坂本大炊が派遣されて18日に到着し説得したところ 「その件は追って沙汰する」と一応受け入れ、19日には事情上、大総督府や新政府に照会を検討するに至る。 却下が妥当と答えてから以降の、18日までのいずれかの時点で態度が変わってるのだよ。 660 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:32:33.55 .net] >>642 >>1 661 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 21:33:56.43 .net] 朝敵→うやむや→政権奪取→汚職 尊皇でも攘夷でもない 662 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:38:26.53 .net] >>648に続けて お前の引用したリンク先のホムペの「世良暗殺への動き」と言う所の冒頭を見たら分かるが、 ＞おそらく、世良自身も「このままでは会津征討はおぼつかない」と思い、日夜苦心 ＞しかし、そういった弱みを見せることは、世良には出来ませんでした。 ＞世良自身には、奥羽鎮撫総督府下参謀という大役を立派に果たしたいという責任感があり、 ＞それが世良自身の異常なまでの気負いとなってしまったのではないか ＞その気負いから、彼は最後の最後まで奥羽鎮撫総督府の弱みを見せないでおこうと意地を張り続けた結果、 ＞最終的には暗殺されてしまうことになるのです。 そんなところだろう。本当は大山に書いたように、列藩の嘆願を見た段階で「大いに困り申し候」 というのが本音だったんだろうが、列藩の嘆願で譲歩したとなると体裁が悪いから、却下の指示を与え、 しかし内々には醍醐と相談して上洛をしようと思ってたというのが実際の所だろ。 新政府の当初の硬直した方針にもちゃんと触れてるから読んでみるといい。 閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、 世良がなぜ嘆願書についての諮問を受けた際に却下を指示しながら、 実際は検討を始めてたかと言えば、要するにかっこ悪いからだろ。 だからそのブログの人も 「本来なら、お互いの胸襟を開き合って、一歩踏み込んだ相談をしていれば」 と言ってるが、まあそうだろうな。 663 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:51:55.00 .net] 10回くらいループしたけどこんな所だね。 「時系列がおかしい」と言う問題点をクリアできてない以上、 こちらとしても「それは時間的に不可能」としか答えようがない。 15日付の書状がかりに存在したとして、当時は電報も電話も使ってない以上、 同じ15日や過去の14日に届くわけがないからな。 664 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 22:57:48.30 .net] ＞＞１ 世良の子孫かな 665 名前：日本＠名無史さん [2016/04/16(土) 23:35:58.45 .net] 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡ｗ ココに逃げかえってた^^ 【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･ nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/ 220 名前:日曜8時の名無しさん :2016/04/16(土) 22:58:32.86 ID:i36CW02V >>220 仕方がない、恥ずべき事だがこれを長いこと観光資源としてきたので今更止めるわけにはいかない 鹿児島人も山口人もそこんところ判っているから大目に見ている。彼等も又、観光資源が地域に大きく資する事を知っているのだ 鹿児島人と山口人のそういう懐の深さを、何故、判ろうとしない？。 666 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:44:41.51 .net] 違う板で暴れてるなら仕方ない。 自分が調べた限りの今までのまとめをして終わろう。 ・wikiソースその１　ネタ元読んだら記載なし、なお著者は近著で既に改説している　多分読んでない ・wikiソースその２　ネタ元読んだら時系列不正確、一部の記述だけ引用　多分読んでない ・閏4月15日付書状　 同じ日に世良の所に届くのは不可能 以上 667 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 07:05:00.13 .net] 長州は兵を率いた三家老の切腹で幕軍は許して引き揚げ。 開城、藩主の退隠はなく、京に攻め込んだ諸隊の温存まで許してる。 武備恭順でも総攻撃をとりやめてるんだよね。 668 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:32:19.88 .net] ┐(´ｰ｀)┌ 669 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:35:44.67 .net] >>644 こいつの文は読んでも誰も理解できてないだろうなｗ 自分だけわかったつもりで全然素人や他人に伝わらないｗいつまでたっても何度言われても進歩が無いｗｗさすが会津だｗｗ 下手糞で論理的でなく意味不明ｗｗ書くだけ読むだけ無駄ｗ ┐(´ｰ｀)┌ 670 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 08:39:43.49 .net] まぁたぶんこうして長文で埋め尽くして圧倒し勝ってるような雰囲気をだすのが目的なんだろうなｗ そうすれば勝って無くても勝ってる様に見えるからｗ誰が読んでも理解できない文なんて意味無いのに必死に書くのはそういうことだろうｗ まるで会話が噛み合ってないもんなｗ頭の病気なんじゃないかなw？何言ってるかも意味不明だし論理が破綻してるもんｗｗ 終了ｗ ┐(´ｰ｀)┌ 671 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:14:27.34 .net] 駄文を解読してやるとｗ ＞閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、 結局これ、さっきと同じ事が言いたいためだけに>>644>>645>>648>>651と関係ないことや繰り返しばかりの長文連発だもんなｗｗｗ で結局お前が言いたいのは前と同じ繰り返し �C閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が嘘！、と言いたいだけｗ で ＞これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。 と勝手に勝利宣言ｗ しかし諦めるも何もそのブログも�Cの存在を嘘だ何て一言も言ってないわけでｗ ただ日付がおかしいから閏4月12日〜14日に着たんじゃないかって言ってるだけｗ だからお前の”妄想理想願望理論”は�Cが無ければ会津に不利にならないので（世良は12日のを見て激高したが後にやっぱやべぇと思い直し方針変更した云々） になるからそう思いたいんですってだけだろｗｗその方が辻褄が合うとか言う口実でｗ でもそれは激高した理由としては�Cがないと12日のだけでは弱いから更に辻褄が合わないので�Cの存在は事実で日付が若干違うだけというブログの仮説は大いにありうるし 12日の嘆願書のみで激高したってのはそもそも俺が最初から言ってる話でその場合その12日の嘆願書が仙台の提案より強硬だから激高したのであり いずれのケースでも悪いのは強硬な会津だと言ってるんだろ、それを何故会津の攻撃は17日の奥羽府の拒絶に理由があるといつまでも繰り返し言うかなｗ しかもお前は�Cは嘘だと言い張るｗｗなぜならそのケースは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかも終いには >>609世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。 と言い出すｗ それはどうなったんだ？ もしそうなら閏4月17日の奥羽府の拒絶はどこから出てきたのか？ もう会津厨の自分勝手な脳内ワケワカメｗｗ ┐(´ｰ｀)┌ 672 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:46:56.11 .net] 結局まとめるとこいつ>>644が言いたいのは �C閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が嘘！（＝仲間であるはずの仙台が嘘つき！！！）、と言いたいだけｗ 何故こいつがそんな事言うかというと、これは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだｗｗ だから会津厨はこれだけは是が非でも回避したい そしてそのために考えたのが >>609 >世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。 w こうすれば�Cがなければならない理由はなくなるからｗｗ しかしこれは17日の件でも無理があるｗｗ 他にも世良の後半の方針軟化と辻褄が合わないから�Cはなかったとも言ってるが 激昂はあったと考えないと17日と辻褄が合わないし、世良の激高の理由として�Cがないほうが辻褄が合わないｗ 仙台が嘘つく理由はもちろん無いｗし会津が嘘つく理由は当然あるｗｗｗ まして百歩譲って�Cがなかったとしても12日の嘆願書は仙台の提案より強硬な「首謀者の首級差し出し」が抜けたもだから 12日のだけで激高することもありうる つまり�Cがあっても無くてもどの道激高し17日の拒絶につながった理由は会津にあるｗ もうお前が最も恐れているのが�Cだと言うことはわかったから降伏しろｗ お前の負けだｗ 会津って自分の保身のためには仲間の仙台も嘘つき呼ばわりするんだなｗ 何か終わってるなｗ もういい加減仙台はこんな会津なんて見捨ててしまえよｗ 673 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 09:52:15.08 .net] 　　　::| 　　　::| ￣￣￣＼　 　　　::| ／￣￣￣＼ 　　　::|/ 　 　　 　 　ヽ　 　　　::|| _ / | ||__　 　 | 　　　::|LL/　|__LﾊL　| 　　　::|　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　::|⌒　●●⌒　）　 　　　　　　見〜たーな… 　　　::| 　 　_＿　　 ﾉ 　　　::|　　 ヽ_ノ ／ﾉ　 　　　::|＼＿＿ﾉ　| 　　　::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　　　::||＿＿＿| | 674 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 10:24:06.22 .net] 会津プロパガンダちゃんが発狂してお手上げなのは分かったw 675 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 10:35:11.26 .net] >>661 これが真実の結論だなｗ >>663 お前はこの件で何も語ってない部外者なんだから黙っとれｗ 時々茶々入れてくるが狂言回しのつもりかｗ？ そもそも会津プロパガンダスレに常駐してる会津厨ってどういうことよ？ｗ暇なんかｗ まさか>>1=>>663の自作自演じゃないよな？ww 676 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 10:46:27.99 .net] >>664＝>>661＝>>1 これが真実だなｗ ＞時々茶々入れてくるが狂言回しのつもりかｗ？ 疑問符の使い方がおかしいのが在日会津プロパガンダの特徴 677 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 10:59:18.21 .net] >>665=>>1 の蓋然性が極めて高いなｗ 何故会津プロパガンダを考察するスレ(>>1は当然長州厨のはず)のスレに アンチ会津厨や長州厨ではなく親会津厨が常駐しているのか？ この疑問に答えるには>>665=>>1の自作自演がまず考えられるｗ でなければここの常駐会津厨はアンチ会津の活動が気になって仕方ない暇人だｗｗ 会津プロパガンダが嫌いならここに来なければいいのにｗ 何故妨害しに来るのかｗｗ 678 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 11:11:17.81 .net] >>666=長文必死な会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり 679 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 11:20:27.66 .net] 会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり ってｗｗｗ もしそうだとしても何の不自然さもないから自慢げに言うことじゃないだろｗ 違うんだけどねｗ で？俺はおまえこそ>>1だと見てるんだがｗ？もともと分断工作が目的のスレだからそれでもおかしくないだろ？ でなきゃ何故アンチ会津スレに会津厨が常駐してるの？暇なの？バカなの？マゾなの？ｗ 680 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 11:45:00.84 .net] >>668=長文必死な会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり 681 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:08:00.08 .net] 仙台を叩くため札幌広島などを装い自演荒らしを繰り返してる模様 幕末ネタ　河北新報　○○人　会津　　などがキーワード 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 08:18:29.36 ID:XkDqWG4K 中心部にカルト真如苑ビルが出来るって嘆いてるが 　　河北新報や会津プロパガンダもカルトだからなぁｗｗ 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 15:31:55.77 ID:1spx9XxZ >>58 会津をダシに仙台を煽っているのは多分秋田の某ベテランニートだろうな。 なんせ会津藩や仙台藩とともに奥羽越列藩同盟に入って新政府軍に対抗していたのに、 分が悪いと気付くやいなや速攻裏切って新政府側についたのが秋田藩。でもって裏切り ついでに調子にのって奥羽越列藩同盟に残った盛岡藩にちょっかい出したら逆に南部の 精鋭どもにフルボッコにされて、鹿角と大館の街焼き払われて久保田城に逃げ帰る始末。 戊辰戦争終了後、戦勝藩として新政府側から報償が貰えると期待していたら逆に裏切り の道義的責任を問われて賠償金を払わされたりととにかく腰ぬけな秋田・秋田人。 せいぜい２ちゃんで名無しで憂さ晴らしするのが精いっぱいなんだろう。 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 17:30:10.71 ID:ZXno4Ghj でなんで伊達は戊辰戦争のドサクサにまぎれて北部政権とかの野望を持ち出したの？ 682 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:09:01.61 .net] 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 21:48:45.41 ID:ZXno4Ghj 北方政権って何だよｗ 仙台戊辰戦史―北方政権を目ざした勇者たち 星 亮一 (著) www.amazon.co.jp/dp/4384041993 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 10:04:52.55 ID:Hdj/Q69Z 倒幕派の水戸の息子慶喜が幕府のトップになってる時点で幕府が一番アホｗ 水戸薩摩の思惑通りほぼ倒幕に向かってたのに賊軍になればその後未来永劫不利な立場になるのに 慶喜が降参しても諦めなかった会津とドサクサに北方政権の野望を持ち出した仙台が一番アホｗｗ 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 11:01:03.52 ID:Hdj/Q69Z 仙台は河北新報とかいう過激派が市民権を得てるからダメだな 北方政権って何だよｗスコットランドかｗ しかも周りの秋田山形岩手青森福島は皆仙台が嫌いｗ 仙台ランド独立（笑） 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 15:55:06.70 ID:Hdj/Q69Z 会津が抵抗したのは幕府を守るため？それとも北方政権を作るため？どっちなの？ 答えは後者 仙台なんて抵抗する理由無い 大槻や玉虫の会津が正義、薩長は共和制じゃないってのは綺麗事 本当はドサクサに紛れて薩長政権ならぬ東北政権を作って日本分断したかっただけ 裏に天皇キリスト教イギリスの対抗馬として共和制フランスがついてて踊らされてただけ 逆に今で言えば天皇制否定の極左みたいなもんをこんだけ本気で実行して 日本分断しようとしてたんだから そんな仙台会津が今の日本国でまともに発展できるわけが無いｗ未来永劫無理ｗｗ そのリスクをわかっててあえて自分で選択したんだろうから自業自得だけどねｗ 日本国は40年前も今も東京五輪と札幌五輪に全力投球ですｗｗ （千年に一度の大災害があっても東北復興五輪なんて話は一切無しｗｗ） 683 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:20:48.53 .net] yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 05:51:07.49 ID:1tLB7W/i 仙台の官軍派 存在しないことになっててかわいそすｗ 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 07:09:01.71 ID:guurIOeJ 東北は北海道に進出されまくりだし やる気の無い東北人とそれに活を入れ代わりに東北を盛り上げる北海道人みたいな構図が良くある気がするなｗ 何でも一旦東京から札幌に行ってから東北に逆輸入のパターンもざらｗ 東北人は悔しくないのか？ 東北人には本州人の誇りは無いのか？ 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 07:10:41.31 ID:guurIOeJ 八重の桜すらドーミンの脚本だからなｗｗｗｗｗまぁあれはキチガイドラマだからいいけどｗ 中身ないのに外面だけ繕おうとする田舎者 伊達めがね精神は本当だったｗ 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 14:12:25.19 ID:R7Ga8pfY バカ”伊達めがねスピリッツ”仙台土人 「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ〜ぼくちゃん中身すっからかんでもいいから高層ビルが欲しい〜ｼﾞﾀﾊﾞﾀ」 （笑） 684 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:21:19.57 .net] 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 08:29:38.18 ID:guurIOeJ 北海道は薩長と一体だからな 西日本の移住者も多く彼らが事業を起こしてるから東北より強いんだよ 開拓使麦酒醸造所（サッポロビールの前身）を創設した村橋久成は薩摩出身 sapporofactory.jp/beer_museum/kaitakujsi-beer/index.html 今伸びてる北海道のニトリやツルハやホーマックも元をたどれば西日本の人間が先祖だろう 仙台のアイリスオーヤマみたいなもんだ 一方仙台は歴史的に薩長西日本と無駄にいつまでも対立して自らの首を絞める傾向があるんだろうなｗ だから成功した企業家が異常に少ないんだと思う いたんだけど潰されたのかそもそもいなかったのかは知らないがｗ 富田鐵之助 仙台出身の日本銀行第2代総裁 薩摩の松方正義と対立し罷免された 世渡り下手にもほどがあるわ、仙台人 685 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/17(日) 12:32:46.88 .net] 会津厨、終に発狂ｗｗ 686 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:36:21.83 .net] 会津プロパガンダガーが叩く地域 北海道 東北(特に会津仙台) 関東、東海(特に江戸幕府関係地域、水戸) 岡山 九州(特に鹿児島) 687 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:37:56.96 .net] 福島県会津地方スレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1385819597/ 139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2016/04/17(日) 12:21:43.40 ID:9/y8Ys1e 韓国も会津も嘘がバレてるのにやめないよな 688 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 12:40:42.97 .net] ★創作遺恨の里・福島県会津地方★ [無断転載禁止]©2ch.net･ hanabi.2ch.net/test/read.cgi/travel/1449120268/ 131 名前:列島縦断名無しさん :2016/04/17(日) 12:19:47.37 ID:8xB3vIYy いい加減で会津プロガダンタやめればいいのにな…。トーホグ人、メンタルがコリアン過ぎるだろ。 689 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 16:26:33.64 .net] 会津城下町で 熊本城下町への復興支援活動始まったと ヤフーニュースに来たな。 さすが大会津州。 佐川官兵衛を顕彰している熊本県に恩を返すとは誠の武士道。 西南戦争で熊本城も逆徒征伐に役立ちましたからな。 東北代表が会津で 九州代表が熊本ならば きっと仲良くできる！ 690 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 22:44:26.24 .net] 薩摩も汚さをつらぬいたが、 長州の鬼畜外道腐れ根性の人でなし輩にくらぶれば許容の範囲かもしれない。 691 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 23:00:01.22 .net] ＞会津プロガダンタ wwwwwwwwwwwwwww 692 名前：日本＠名無史さん [2016/04/17(日) 23:42:00.10 .net] らりってるのかチョン州藩w 693 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 05:48:21.54 .net] >>678>>679 玄洋社と会津のコラボですね わかります 694 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 05:53:54.48 .net] 反長州連合か。 そんな事言ったらもう萩の乱の長州人も仲間に入れてやらないと駄目だろｗ てか何故それをここに書く？って何度言えばｗｗ 695 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 07:22:28.72 .net] ＞会津プロガダンタ wwwwwwwwwwwwwww 696 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 07:51:31.26 .net] わざわざ会津プロパガンダアンチスレに会津プロパガンダしに来る会津厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 697 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 07:56:19.98 .net] 熊本出身の高良健吾（「花燃ゆ」の高杉晋作役） www.oricon.co.jp/news/2070267/full/ 去年「花燃ゆ」を散々ディスってたのは会津厨 698 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 07:58:16.74 .net] 【地震】「熊本城の光景は見ていられない」 会津若松・鶴ケ城で募金活動−福島 dai ly.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460862531/ 699 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:05:07.16 .net] 西郷隆盛を撃つ拠点が熊本城だったから熊本を支援する会津 なるほど 会津はやはり日本会議の元で長州と一致団結していたんだな d.hatena.ne.jp/KyojiOhno/20130922 ここで長州VS会津の対立を煽ってる奴は何だ？ 700 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 08:12:41.52 .net] 131 名前:列島縦断名無しさん :2016/04/17(日) 12:19:47.37 ID:8xB3vIYy いい加減で会津プロガダンタやめればいいのにな…。トーホグ人、メンタルがコリアン過ぎるだろ。 悪口しかできない 701 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:35:22.43 .net] >>688 それって本当なら会津は西郷側について官軍へ恨みを晴らすのが筋だろ？ 何故会津は官軍側に着いて西郷を撃ったんだ？ 会津っていちいち突っ込みどころ満載だなｗ 要は弱い物虐めで憂さを晴らすことしか眼中になくなってんだろｗｗｗ 痛いな会津 702 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:38:24.26 .net] とにかく適当なんだよな会津って。（仙台もだが） 野合したり筋を通してなかったり。 ホントもう武士道もヘったくれも無く滅茶苦茶ｗ そのくせ会津武士道を祭り上げて自己陶酔して会津プロパガンダしてるｗｗ 703 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:41:23.88 .net] >>691 敗者は自分より弱い者を虐めて失われた自尊心を取り戻そうとするんだよ 西南戦争然り 日中戦争然り 704 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:15:35.38 .net] 【地震】「熊本城の光景は見ていられない」 会津若松・鶴ケ城で募金活動−福島©2ch.net･ daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1460862531/ 1 名前:いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/04/17(日) 12:08:51.01 ID:CAP_USER* 会津若松市の「鶴ケ城」を管理する会津若松観光ビューロー（渋川恵男理事長）は16日、 熊本地震の甚大な被害を受けている熊本城（熊本市）を支援しようと、鶴ケ城で募金活動を始めた。 熊本城では、国の重要文化財の「長塀」の石垣が崩れ、同じく重文の「東十八間櫓」と「北十八間櫓」が倒壊。 復元した「飯田丸五階櫓」の石垣が崩壊し、天守閣の屋根瓦も剥がれるなどの被害が発生している。 同ビューローは、熊本城天守閣の光景が、 戊辰戦争の砲撃で損壊した明治期の鶴ケ城の光景に通じるものがあるとし、すぐさま募金活動を始めた。 渋川理事長は「城を管理する団体として熊本城の光景は見ていられない。 熊本城に支援と激励の気持ちを届けたい」と語った。 募金箱は、鶴ケ城内の天守閣1層と観光案内所の2カ所に設置している。 www.minyu-net.com/news/news/FM20160417-066713.php 熊本城支援を呼び掛ける募金箱＝会津若松市・鶴ケ城 www.minyu-net.com/news/assets_c/2016/04/160417news4-thumb-300xauto-6734.jpg 705 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:16:13.46 .net] ＞会津プロガダンタ wwwwwwwwwwwwwww 706 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:22:05.88 .net] ＞悪口しかできない 707 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:36:19.34 .net] >>690 あいづで乱暴狼藉した主力は薩摩逆徒軍の武士階級。 西南戦争で敵の主力に復習したのは筋通ってるぞ。 佐川は熊本で兵の乱暴狼藉を律していた。薩摩兵のようにならないようにな。 一番ダメなのが薩摩。入京後の木曽義仲軍より酷い。 会津は入京後も気品が有った。 薩摩は熊本城からバチあたったんだよ。 708 名前：695 [2016/04/18(月) 09:38:49.47 .net] ×　西南戦争で敵の主力に復習したのは筋通ってるぞ。 ◯　西南戦争で敵の主力に復讐したのは筋通ってるぞ。 誤字したので訂正。 軍律乱れた薩摩を見習ったら頭バカになる。 709 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 09:48:25.50 .net] 長州は論外ですね 710 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 10:02:57.72 .net] >>698 ＞長州は論外ですね 放火や強姦のプロ集団だからな 711 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:11:38.16 .net] >>696 なら、薩摩より長州が憎い悪いって会津プロパガンダは何よｗ 薩摩には復讐したからそっちは格下げになったのか？？ 会津の滅茶苦茶さがよくわかるな 712 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:12:09.97 .net] ゆすり、たかりも入れといてください 713 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:20:58.54 .net] 常に屁理屈ばかりの会津 嘘を誤魔化すために嘘に嘘を積み重ていく会津 714 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 10:24:23.71 .net] ＞会津プロガダンタ ＞悪口しかできない 715 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:30:45.92 .net] 会津は反薩摩の時は官軍・長州側につくし 反長州の時は玄洋社（西郷隆盛を崇拝する反政府の右翼）側につくんだろうな 会津は官軍側になったりテロリスト側になったりコロコロと節操の無い トラブルメイカーだな 716 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:31:58.92 .net] 会津は反長州のためなら北朝鮮とも組むんだろうな 717 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 10:33:13.65 .net] 花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎（楫取素彦の曾孫）が作らせた https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなｗ 日本会議と会津 blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d nipponkaigi.jpn.org/archives/2324 blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html 日本人の魂と新島八重 櫻井よしこ (著) 会津と日本を愛し、大義に生きた女武士 愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方 会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。 www.amazon.co.jp/dp/B00AQBBZSY/ref=pd_sim_kinc_11?ie=UTF8&refRID=0S4YG401B2AD1HQMPS6H 百田尚樹×櫻井よしこ https://www.youtube.com/watch?v=-gSemTl2nzY （笑） 長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなｗ ここで対立煽ってるのは何のためだｗ？ 718 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 10:43:32.81 .net] >>702 常に誤字ばかりの会津プロパガンダガー ＞積み重ていく 誤字脱字に誤字脱字を積み重ねていく在日 719 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 13:07:29.81 .net] >>688 >>696 >>706 会津は反長州と会津プロパガンダしておきながら 長州と一緒になって西郷を撃ったり日本会議の元で長州と団結したり 一体どっちなんだ？ 720 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 13:28:02.29 .net] >>1 支離滅裂だな 日本語の勉強をやり直せ 721 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 13:31:39.83 .net] 震災を喜ぶ真田丸ヲタ やっぱりこいつら朝鮮人じゃん 大河ドラマ「真田丸」の視聴率、18.3%まで戻す　震災特需か hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460945297/ 722 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:08:23.19 .net] 会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。 殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き 身の危険を感じて故郷から脱出した。 しかし旧水原代官領に住む草莽の志士 三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が 進駐して来ても留まっていたが 三月に会津藩兵の襲撃を受けて 殺害されてしまう。 （水原町編年史第一巻） 越後の民衆に対する蛮行は 会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく 会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に よっても搾取や略奪は行われた。 「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の 脱走兵五七〇人余が相次いで 新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら 各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。 幕府の倒壊によって支配機能停止の 状態に陥った新潟奉行所は こうした行動を停止出来なかったから 民衆の恐怖と憎悪は高まった。 （新潟市史通史編3） 723 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:32:22.87 .net] 会津プロパガンダ洗脳者が歴史板で援助自慢展開中。 311の時、萩(山口県)から義援金を貰いながら 会津プロガダンタで和解はないとほざいた会津馬鹿松。 自分達が援助する側になるとドヤ顔。 本当腐った地域性だ！ 724 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:54:37.60 .net] 真田丸を見てると、三谷さんが如何に歴史を知らないか露呈してしまいますねｗ https://www.youtube.com/watch?v=DDUieDs0SXM 725 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 14:56:30.88 .net] 平成25年7月28日山口島根豪雨 会津若松市は(８月)１３日、７月の記録的な豪雨で被害を受けた山口県萩市に 義援金１６３万２０００円を送った。 戊辰戦争で会津と長州は敵対したが、被災者支援では互いに力を合わせている。 義援金は会津若松市議、市職員などから集まった。 室井照平市長は「東日本大震災では萩市から多額の義援金、多くの支援物資が送られた。 あの時の恩のいくばくかをお返しできればと義援金を募った」とコメントした。 分断工作チョソ無念 726 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 14:59:22.77 .net] ↓これって長州厨というよりまともな日本人じゃんｗ会津厨と真田丸オタは日本人じゃないんだなとつくづく思うわｗｗ 26 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b78-jLFq) 2016/04/18(月) 13:18:20.28 ID:epV+OkIf0 どうしても真田丸を叩かないと気が済まない人がいるようだな 1. NHKが嫌いな人 2. 三谷幸喜が嫌いな人 3. 長澤まさみが嫌いな人 4. たかがドラマに対して「史実では〜」な人 5. 昨年安倍ちゃんゴリ押しの『花燃ゆ』が大不評で悔しかったﾈﾄｳﾖ 727 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 15:09:49.24 .net] 会津プロガンダに洗脳され、会津プロガンダによる 嘘がバレてるのに、日夜サッチョーガーとファビョってる 会津プロガンダ洗脳者が、会津若松市(福島県)にある鶴ヶ城が支援を表明すると 歴史板で援助自慢や中傷の展開を始めるようになった。 ちなみに、ネットでは、福島県からの援助物資には否定的な声が多い。 また、会津若松市は、311での震災で、萩市(山口県)から 義援金を受け取りながら、会津プロガンダで「和解はない」と 発言しており、その様が、日本からODAを受け取りながら 反日を止めない韓国と類似していると指摘されている。 005.shanbara.jp/news/view/_20160418_144946.jpg 728 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 15:37:09.63 .net] >>674 それ>>1が自分で教えたんだぞ 575 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:28:48.69 >>574 俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ 576 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:30:02.78 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止] yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 729 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 15:46:47.37 .net] >>690 会津処分について西郷は嘆願の取次などで特段タッチしてないから庄内と違う 旧会津藩士が西南戦争に従軍したのは 警視庁に出仕した佐川官兵衛などを通じて警察官を募集したから 大減封のすえの廃藩で旧藩士は窮状がひどかったため応募に応じた 謹慎時4000人いた会津降伏人のごく一部 軍の山川浩中佐の場合も似たようなものだが、誘ってくれたのが熊鎮の谷干城司令長官だし 明治4年の米国留学団に朝敵諸藩の子弟が加わったのは北海道開拓使の黒田清隆の主張 便宜を図ってくれた谷も黒田も政府側なのだから反乱側につく理由がない 軍人や警察官が鎮圧に行くのは当たり前で、 西郷が配慮して警察官に取り立てた薩摩藩の郷士出身者ですら鎮圧に赴いてる 730 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 16:07:41.65 .net] >>660 閏4月12日〜14日に提出したのなら、 ・なぜその後の九条総督や醍醐参謀、世良の書簡に「容保自身の書状」への言及が存在しないのか ・なぜ世良の大山宛書簡で、列藩の嘆願を受けて「大いに困り申し候」と弱気な姿勢を見せ、 　さらに京にお伺いを立てるとか世良自身が西郷に面会するなどの柔軟姿勢に転じてるのか説明がつかない ・閏4月13日、14日付の提出の書状の場合、12日提出分の三通と ・書簡に登 731 名前：場する「会津容保降伏恭順嘆願書」について世良は他の二通と同じように扱い、取り立てて問題にしていない ・12日付の三通では会津藩家老名の嘆願が提出されており、藩主の書状は当然それに優位するから、 　会津藩の恭順仲介の運動はその時点で立ち消えるはずだが、18日になっても坂本大炊らの世良への恭順受け入れ要請が行われており、 　世良もとくに反発はした様子はないどころか、翌日醍醐参謀との会合のために福島に向かっている ・13日以降に提出の場合、12日の三通からさらに遅れて提出されるはずだが、世良は15日以降の書状披見に言及していない だから「日付前倒し説」には無理があるというのが自分の反論。もう何回も説明した。 なお「書状は届かなくても情報は世良に伝わってたのではないか」と言う推測については、 大山宛書状では列藩の12日の強請や18日の坂本との面談につき、情勢を詳しく説明している世良書簡にも、 「容保書状」は一切登場しない。 やはり15日付と書いてあるなら15日付と考えるしかなく、総督府がこれによって態度を変えた形跡がないから、 ・閏4月のいつの時点で出されたのか、あるいは正式に総督府への回答と見なされたのかは分からない ・15日付で出された書状が実在した場合でも、12日の三通しか問題になっておらず、戦争までに総督府が入手していない と考えるほかない。 で時系列を考えると、12日に九条総督が「問題は下参謀じゃ」と述べたため、障害は世良だけであると認識した列藩は 14日頃から嘆願却下の場合に備えた検討を始めており、かなり先行きを悲観的に見ていたことが分かる 会津藩は仙台藩の、特に主戦派を経由して情報を入手しているため、 白石、あるいは白河からの新情報を得て、12日提出の嘆願書を上書きした可能性はある [] [ここ壊れてます] 732 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 16:19:52.12 .net] ＞会津プロガンダ ＞会津プロガダンタ 本当腐ったチョンだ！wwwwwwwwwwwwwwwwww 733 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 16:20:07.24 .net] ×「容保書状」は一切登場しない。 ○容保がこのような申立を行っていると言った記述は一切登場しない。 九条総督は12日の嘆願を受理してしまったし、その際に世良に責任を転嫁している手前、 白石に兵力が結集している状況で容保書状をかりに見ていたとしたら、 世良に相談せず却下命令を下すことは絶対にあり得ない(背信行為となり自分の身にも危険が及ぶため) また「世良の激怒」を示す史料はない。 世良の仙台藩士に対する16日の指示では17日18日には薩長土の援兵が白河に入城すると思い込んでいたが、 実際にはこの増派軍は宇都宮で旧幕軍の抵抗にあい、身動きが取れない有様だった 宇都宮に集結している3800の兵が到着すれば仙台に頼らなくても会津討伐の見通しは立つ、 と考えた世良がいったん機械的に却下命令を与えたものの、その後、官軍の進撃の動きはないから、 判断を変えたと考えるほうがまだ素直。 事実、19日の大山宛書簡では「宇都宮も追々賊徒が蜂起して」と言う情報があり、 16日から18日までの時点で彼は増援軍が間に合わないことを察知したのは確実。 734 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 16:29:47.25 .net] なお書状を入手した仙台藩士が問題視したのは 「奥羽皆敵と見て逆劇の大策」と言う対奥羽戦争を示唆する文言があったためで、 事実、手紙の終盤には「数が足りない軍艦でも酒田沖に2〜3隻回し挟撃する」など 具体的な戦略が出てくる。 しかし、奥羽総督府下参謀程度で、外交に従事した経験もなく、長州藩内部の序列も高くない人間の具申で 江戸の鎮圧にも手を焼いている大総督府なり太政官が作戦を決めるとは考えづらく、 おそらくは強がり。もしくはかつて同じく強硬論者だった大山に対して上洛のエクスキューズを行っているもの。 735 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 16:48:39.32 .net] ちなみに大山は15日付で、仙台米沢両中将の拘束も含む強硬な主張を行っており、 世良の大山宛書簡はその返事だから「もうちょっと様子を見ようよ」と宥めてる文脈になる。 と言っても世良の上洛は事実上、庄内征討で苦戦する大山を見捨てる危険が大きいため 「酒田沖に二隻…」と言うフォローを行って、自分は決して逃げるわけじゃないよと弁解してるのだろう。 「弱国二藩は恐れるに足りず」にも続きがあり、「恐れるに足りない」けれども 会津と合流すると優勢になるから始末が難しく、なるたけ二藩は穏便にして謀略にかけよう」と続く。 その謀略の内容は「仙台米沢の嘆願書については…公然と人に見せ当分人気を静め」とあるが、 総督が受理した嘆願書を公然と掲示するというのは「総督府が認めた」と解釈されてしまうことになり後で問題になる。 何でこんな余計なこと書くのか分からない。 いくら内輪の手紙と言っても、書かなくてもいいことを書いて見栄を張ったから、 これは謀反じゃないかと言われて斬首されたわけで、さすがにこれは自業自得としか言いようがない。 736 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 17:07:42.50 .net] >>716 「うわぁ〜これ見よがしだなぁ〜萩から義援金もらっといて会津プロガダンタで和解はないといい」 と言う一節があり、『プロガダンタ』と言うなぞの言葉が使われている プロガダンタとか書いてる奴はそう多くないだろうから、突き止めたら本人は一発で特定可能 737 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 17:32:02.45 .net] >>724 11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) :2016/04/17(日) 12:05:00.19 ID:ydGFSKbra 会津プロガダンタは要りません 738 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 20:12:14.51 .net] 護送さかな プロガダンタ 河北新報 福島と宮城に異常な敵意　秋田広島北海道を持ち上げてディスる ○○人　××人 この辺は>>1 739 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 20:14:07.60 .net] 星って作家がきらい　 八幡和郎をディスられると興奮 これも>>1 740 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 20:53:50.15 .net] >>718-723 必死だなｗ正直半分は何言ってるか全然わからんｗとにかくｺｲﾂをこれだけ本気にさせてしまった（笑）ということは相当核心の痛いトコを俺が突いたってことだな（爆笑）ｗｗ だから一見しては素人では誰もわからないような聞いてない関係ない事までを不親切な読むのも面倒な文体で必死に書きたてるｗｗ まさに字を埋め尽くせば反論に成功したと思っている低脳ｗ 何かを誤魔化そうとしているとしか見えないなｗ ざまぁｗｗ 741 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 20:56:37.93 .net] しかもよく読むと同じことのくりかえしｗｗ 無限ループはやめろｗもう結論デタから終わりだろｗ やはり会津は往生際が悪い名ｗ ザマァｗ 742 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:03:54.85 .net] >>718-723の負けだｗ 自分に都合のいい解釈を積み重ねてるだけで どちらの蓋然性が高いかなんて客観的に考えればわかるだろｗ 会津は強硬で往生際が悪く墓穴を掘りご都合主義で嘘に嘘を重ね自分より弱い者虐めで自尊心を取り戻そうとし被害妄想糖質陰謀論者体質になるｗｗ ｻﾞﾏｧw 743 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:07:34.92 .net] ＞結論デタ の ＞往生際が悪い名ｗ の (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) の日本語まともに出来ない ＞会津プロガダンタ は要りませんwww 744 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:08:41.71 .net] >>730の負けだろ護送さかなwww 745 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:08:52.77 .net] >>710 道民「日本の不幸は北海道の幸福」 道民は日本に不幸があるたびに北海道に金が来ると喜んでいる。 746 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:10:45.10 .net] ＞結論デタ の ＞往生際が悪い名ｗ の (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) の日本語まともに出来ない ＞会津プロガダンタ は要りませんwww 747 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:11:59.89 .net] クソスレ、終了 748 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:17:59.74 .net] >>732 わざと誤字っぽくしたら早速釣れたｗお前はここでずっとそれしか言ってないな こいつはたぶん長州側になって誤字レスやってる可能性があるなｗ つまりこのスレ自体が長州厨キチガイが立てたように見せかけてるが実は会津厨が自分でこれを立てた確率が高いｗ つまり会津厨の自作自演ｗ会津厨＝長州厨キチガイｗｗ 自分で長州厨に侮辱されたと見せかけ一方で間抜けな長州厨も演じて長州厨側をディスる だからここにお前が常駐してるんでは？スレ主ほとんどいないだろｗ この通りだったらチョンの自作自演と同じだから実に面白いんだけどなあｗ誰か証明してくれないかなｗ 被害者商法の会津厨ならやりかねんｗ 749 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:20:31.73 .net] ＼_(・ω・`)　ココこのスレで最も重要なレスだろ >>736 750 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:20:50.81 .net] ＼_(・ω・`)　ココこのスレで最も重要なレスだろ >>736 751 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:21:59.28 .net] ＼_(・ω・`)　ココこのスレで最も重要なレスだろ >>736 752 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:22:19.88 .net] ＞結論デタ の ＞往生際が悪い名ｗ の (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) の日本語まともに出来ない ＞会津プロガダンタ は要りませんwww 753 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:24:38.09 .net] 誤字脱字しまくった在日スレ主が見苦しく敵の自作自演に見せかけようとして足掻いて失敗してるスレはここですかｗ 754 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:25:06.58 .net] >>731 >>734 >>740 お前の反応見てると本当に >>736 こう思えてくるｗ やっぱそうなのかｗｗ？ 755 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:26:54.34 .net] 誤字脱字しまくった在日スレ主が見苦しく敵の自作自演に見せかけようとして足掻いて失敗してるスレはここですｗ 756 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:29:48.38 .net] >>743 常駐してるお前が誤字脱字突っ込みと在日ヘイトスピーチしかしてないのが 何よりの証拠だなｗ かなりの確率で自演臭いｗ 757 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:41:51.32 .net] 常駐してるお前が誤字脱字を繰り返しながら在日ヘイトスピーチを非難し しかも在日否定はしてないのが 何よりの証拠だなｗ かなりの確率で在日スレ主ｗ 758 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 21:51:58.52 .net] わざと誤字っぽくしたら早速釣れたｗ わざと誤字っぽくしたら早速釣れたｗ わざと誤字っぽくしたら早速釣れたｗ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 759 名前：日本＠名無史さん [2016/04/18(月) 22:09:25.45 .net] 目玉食らってやんのー^^ 760 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 12:25:40.42 .net] プロガダンタは言葉遣いに特徴あるからどの板にいても即バレ 761 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 13:52:51.52 .net] 護送さかな＝プロガダンタ＝トンビ＝スレ乱立厨＝(山陽地方)＞１ 762 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 14:27:32.49 .net] >>749 お前の言うとおり＞プロガダンタ が長州チョン人なら そいつは相当のアホだろｗ いつまでも気づかないで放置したり、そもそもいくらチョンでもそんな間違いをするかどうかｗｗ つまり逆に言えばどうも嘘臭い、誰かがわざと間抜けを装っている感じがするｗ つまりこれは実は会津厨の自演と考えたほうが筋が通る…ｗｗｗｗｗ やはりさすが被害者ビジネスの会津だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ呆れるしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 763 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 14:47:59.54 .net] >>749 ｗｗｗｗｗも特徴に追加でよろしく 764 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 14:54:40.62 .net] >>751 凄まじい数の草と長文が、言い当てられて焦ってごまかそうと必死なのを物語ってるよなｗ 765 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 15:05:10.27 .net] わざと間違えて護送さかなとか思いつかんw 天然養殖ニートの護送さかなと思う 766 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 15:08:20.15 .net] 嘘臭い理由 1.打ち間違いではない プロパガンダ プロガダンタ　　 パpa → ガga　pとgは離れている ガga → ダda　gとdは離れている ダda → タta　dとtは離れている 2.つまり間違えているとすればそれは発音そのものである（”プロガダンタ”という言葉を正しいと勘違いしている） 3.しかしいくら朝鮮人とはいえ”プロパガンダ”は日本語ではなくpropagandaという英語なので 一応日本語を正しく習得しているならカタカナの単語をこのように覚え間違う可能性は限りなく低い 4.そもそもこの人は他の所では正しくプロパガンダと書いている ゆえに 5.この”プロガダンタ”という書き込みは朝鮮人が間違って書いたように見せかけているが 実際には誰かが意図的にやった工作の可能性が極めて高い 推論 6.このような工作をする人間は会津厨以外に考えられない 結論 7.これは会津厨による自作自演である 767 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 16:47:10.16 .net] >>754 言い訳キター 768 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 17:22:57.24 .net] ＞715 ：日本＠名無史さん：2016/04/18(月) 15:09:49.24 ＞ 会津プロガンダに洗脳され、会津プロガンダによる ↑ プロガンダってはっきり間違えて書いてるのに 769 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 17:23:59.06 .net] 長州人＝朝鮮人 770 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 18:01:38.17 .net] >>754 いきなり「嘘くさい理由」とか何のことか分からん それもコピペだろ 771 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 19:46:10.41 .net] >>757 みんなそれを気付きはじめてる。 例えば司馬遼太郎とか 772 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:15:49.73 .net] 重複スレは削除しろと書いてあるのに乱立させる者は朝鮮人。 773 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:22:09.22 .net] >>755-760 何か急に動揺しだしたなｗ 訳わからない事言い始めたｗｗ 774 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:22:40.91 .net] >>755-760 効いてる効いてるｗｗ 775 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 20:29:27.18 .net] 出た　ｗｗｗ　 776 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:31:49.51 .net] >>755-760 の童謡ぶりｗ>>754が図星だったのかwもしかしてｗ？ >>756 その話じゃないだろ>>754はｗ話をそらそうとしてるｗｗ言い訳しだしたなｗこりゃマジで>>754図星かもなｗ怪しいｗｗ >>758 とぼけるなｗ >>757,759 >>754に何も言い返せないのかｗｗｗ >>759 何か故人の司馬が「気付きはじめてる」とか時制までおかしいなｗｗこれのほうが誤字脱字より酷いだろｗ本当に日本人かお前ｗｗ? 777 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:34:52.27 .net] さあ草が生えてまいりました 778 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:40:12.47 .net] >>755-760は長州厨を誤字脱字でチョン呼ばわりしてるようだが そのお前のほうこそ本当に日本人かｗ？ 時制がおかしいなんて変換ミスの誤字より深刻だぞｗ 例えば今俺が>>764でした「動揺」の変換ミスなんて日本人でもよくあることだが 時制がおかしいなんてのは日本人にはありえないぞｗ外人でなければやらないミスだｗ 変換ミス誤字で他人を朝鮮人呼ばわりしている奴が日本語の時制も正しく使えない朝鮮人だったようですｗｗｗｗｗ しかも会津厨のｗｗｗｗｗｗｗ ┐(´ｰ｀)┌ 779 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 20:43:36.84 .net] 変換ミス誤字で他人を朝鮮人呼ばわりしている奴が日本語の時制も正しく使えない朝鮮人だったようですｗｗｗｗｗ しかも会津厨のｗｗｗｗｗｗｗ キチガイ長州厨＝会津厨＝朝鮮人　の自作自演・日本分断工作のようですｗ ┐(´ｰ｀)┌ 780 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 21:18:16.79 .net] 会津が熊本地震の支援自慢してるらしいな。 自分等が萩から義援金もらうときは 会津プロパガンダで「和解はない」だっけ？ 歴史は捏造、被害者自慢、遺恨創作、助けてもらう時は被害者自慢様 支援するときは上から目線…チョンじゃねーか。 781 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 22:41:41.37 .net] 東北の大震災では、世界から治安の良さを褒められたけど… 熊本の今回の震災で、「熊本市を中心として空き巣や強盗の被害があったという通報を２０件確認」したという… ふーんｗ 782 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/19(火) 23:03:26.41 .net] 護送さかな＝プロガダンタ＝トンビ＝スレ乱立厨＝(山陽地方)＝ｗｗｗ＞１ 783 名前：日本＠名無史さん [2016/04/19(火) 23:43:04.10 .net] 「字を打ち間違えてるから相手の陰謀」とか斬新な言い分だな それとも>>1の脳内では記憶に障害が発生してるのかも 若年認知症の発症かな 784 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 05:58:14.77 .net] >>771 はぁ？ >>754 「1.打ち間違いではない 」 >>766 「時制がおかしいなんて変換ミスの誤字より深刻だぞｗ 」 と言ってるんだがｗ？？ とぼけないでくれよｗ若年性痴呆症はお前だろｗ 785 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 06:03:20.46 .net] :::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: :::::::: :.: . .　/ 786 名前：彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　 　　会津厨の自演ってばれた… ::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　 ￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ [] [ここ壊れてます] 787 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 06:04:45.99 .net] 不利になったのか？会津厨ｗ急に来なくなったなｗｗ 788 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 06:05:08.69 .net] 　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ飽きててくれ！ 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | | 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／　　　u　＼ 　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ 　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　まだ盛り上がってる 　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　 　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　 　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　| 789 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 08:28:20.97 .net] 138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる それぐらい会津と長州の関係は根深い 790 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 08:58:29.45 .net] 全てが会津厨の工作と考えると辻褄があうな いくらなんでも長州厨がココまでバカなはずが無い >>776ももしかすると会津厨の自演かもしれない そのぐらいやってもおかしくないほど会津厨は被害者ビジネスにどっぷりだからな 791 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 10:02:30.85 .net] 全てが長州厨を装った在日の工作と考えると辻褄があうな いくらなんでも日本人の端くれのはずの長州厨がココまで誤字脱字だらけのバカなはずが無い >>777は間違いなく在日>>1の自演 そのぐらいやってもおかしくないほど在日は反日分断活動にどっぷりだからな 792 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 12:09:51.10 .net] >>778 それを脳内解決と言うんだよ 韓国と同じ事やってる会津に目を向けよう＼(^o^)／ 793 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:12:19.03 .net] 田中俊一 原子力規制委員会委員長 福島県福島市生まれ 中学生から会津で過ごす 福島県立会津高等学校を卒業 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%BF%8A%E4%B8%80_(%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%80%85) 【社会】伊方原発３号機、審査終了　規制委、保安規定を認可　７月下旬にも再稼働 dai ly.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461063310/ 田中は会津魂で長州に放射能をぶちまけるつもりなのか？ 794 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:13:11.91 .net] >>780 これで川内や伊方に何かあったらまた、 西日本がやられたのは会津の復讐心のせいだ！会津ガー！東北ガー！ってなるぞ どうしてくれるんだ会津 何度目だこのシナリオ 偶然とは思えない… 795 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 12:24:28.20 .net] >>777 それを脳内解決と言うんだよ 韓国と同じ事やってる同じウォン使ってる同じ性犯罪多発地域チョン州に目を向けよう＼(^o^)／ 796 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:30:30.09 .net] >>778 は何言ってるか意味わからないｗ コピペしか出来ないから何でもいいからコピペしだしたかｗ もう自分でも何言ってるかわからないだろうお前 まともに反論できないなら何も書くなよ 797 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:32:10.40 .net] >>779=>>782 早速自演臭いな もう書くな 798 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:32:54.16 .net] 　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ飽きててくれ！ 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | | 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／　　　u　＼ 　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ 　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　まだ盛り上がってる 　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　 　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　 　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　| 799 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:33:33.87 .net] :::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: :::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　 　　会津厨の自演ってばれた… ::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　 　　会津ってどうしていつもこうなんだ… ￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ 800 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:34:42.18 .net] >>786 Kの法則 801 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:35:52.86 .net] >>786 かの国の法則＝会津の法則 802 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:41:35.46 .net] >>780-781 東北は会津のせいで散々な目に遭ってるな 会津の巻き添えはもうまっぴらだろう 東北人はもういい加減我慢できないところまで来ただろうな 特に仙台なんて宇和島に伊達がいるのにな とうとう仙台が会津に本気で怒る時が来たようだな （松山の加藤は武田会津にとってはどうでもいいんだろうな） 803 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 12:48:18.67 .net] >>783 何言ってるか意味わからないなら母国に帰れｗ もう自分でも何言ってるかわからないお前はまともに反論できないなら何も書くな 804 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 12:50:16.90 .net] >>784=>>779=>>1 自演 もう書くな 805 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 13:19:37.93 .net] ｗｗｗですぐ分かるのに、まだ自演ばれないと思ってんのかな重複スレ馬鹿 806 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 13:30:31.85 .net] ｗｗｗ　顔文字　AA　スレ乱立厨　この辺は>>1 773 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 06:04:45.99 不利になったのか？会津厨ｗ急に来なくなったなｗｗ 774 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 06:05:08.69 　←AA 783 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 12:32:10.40 >>779=>>782 早速自演臭いな もう書くな 784 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 12:32:54.16 ←AA 785 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 12:33:33.87 ←AA 807 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 13:39:09.32 .net] かの国の法則＝チョン州の法則 808 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 13:49:02.40 .net] >>761 「重複スレは削除申請を出せ」 てめえ>>1＝アンチ会津が建てたスレだろ 責任もって処理しろよこのごみの山 809 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:05:12.69 .net] 仙台は「かの国の法則」と「会津の法則」に気づくのが遅かったな 810 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:06:22.06 .net] 会津に関わったばかりに仙台は… 811 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:07:24.27 .net] 「かの国の法則」＝「会津の法則」 朝鮮や会津に関わると負ける 812 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:08:50.92 .net] >>794 長州は結果的に負けてないだろ 「かの国の法則」＝「会津の法則」 朝鮮や会津に関わると負ける だよ 仙台がまさにそうｗ 813 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:11:34.77 .net] あの国のあの法則 www.h3.dion.ne.jp/~duke/politics/hosoku1.html 814 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 14:15:48.19 .net] チョン州 138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる それぐらい会津と長州の関係は根深い 815 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:16:59.79 .net] Kの法則 朝鮮と組むと負ける 朝鮮と縁を切った場合、法則を無効化出来る mat　ome.na　ver.jp/odai/2139499921481949701 Aの法則 会津と組むと負ける 会津と縁を切った場合、法則を無効化出来る すなわち、仙台は会津と縁を切れば法則を無効化出来るんだよｗ もう会津と一緒に東北同盟なんてやって寂れていくのは嫌だろ仙台もｗ 仙台は今すぐ会津と縁を切れｗｗ 816 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:19:14.27 .net] 会津は仙台に恩を仇で返してるわけだしな 仲間になってやったのに仙台は嘘つきだ！とぬかしやがって！ 817 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:19:54.03 .net] 恩を仇で返すのは朝鮮人と会津人の専売特許ですよ 818 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:20:36.04 .net] ★Kの法則 ★Aの法則 819 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:21:56.54 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 820 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 14:29:24.49 .net] 火病起こしたら大好きな小保方に縋るチョンw 821 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:39:10.06 .net] 仙台は嘘をついている！ 恩を仇で返すチョン会津 822 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 14:46:19.18 .net] チョン州は嘘をついている！ 恩を仇で返すチョン州 823 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:56:19.12 .net] >>809 お前の小学生レベルの脳はネトウヨと同レベルだな 824 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:57:25.24 .net] このスレの結論・会津厨の名言 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 825 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:58:00.80 .net] このスレの結論・会津厨の名言 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 826 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 15:00:55.21 .net] 自分の保身のために恩を仇で返すチョン会津 仲間のはずの仙台をも裏切るチョン会津 827 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 15:03:09.41 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 828 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 15:03:33.71 .net] 自分の保身のために恩を仇で返すチョン州 攘夷の筆頭のはずなのに天皇をも攘夷志士たちも平気で裏切るチョン州 829 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 15:17:07.04 .net] 幕末を代表とする映画 『たそがれ清兵衛』と『ラストサムライ』は対になる作品だと思っている 男やもめで出世の見込なし、小さな子供とボケた母親を抱えているから アフターファイブのつきあいもなく同僚からは小馬鹿にされている けれども真の友もいてひそかに両想いの出戻り幼馴染がいて、家族愛があって 決して不幸な男ではないんだよ、という描かれ方がしんみりくる 最後の命がけの密命を終えて帰ってきて、幼馴染が後添いになりました…と 実の娘が老年を迎えた役のナレで語ったときは…よかったねえ、よかったねえ となるのだけど、続けさまにすぐに幕末の動乱が訪れて清兵衛も命を散らした と来たもんだから…ええ〜っそりゃないよ〜となってしまった 藤沢周平さんの他作品と同様、庄内藩がモデルだよね？ だとすると奥羽越列藩同盟で会津藩と共にボコボコにされた側だということで… 『ラストサムライ』のような派手さはないけど、清兵衛もラストサムライの一人 だったということなんだね ラストサムライが薩長で たそがれ清兵衛が庄内藩 830 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 15:51:28.59 .net] はぁ？ラストサムライは西南戦争の西郷側でしょ？ だから普通は 会津・奥羽越列藩同盟＝西郷（渡辺謙）＝ラストサムライ　ってなるはずなんだけど 会津は西南戦争の時政府側について西郷（ラストサムライ）を撃ったわけｗ だから会津武士道はラストサムライでもなんでもないｗｗ 831 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 15:58:48.63 .net] チョン州はサムライどころか日本人でもないｗ 832 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/20(水) 17:05:26.49 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 833 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 17:12:30.92 .net] 差別チョン州 138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる それぐらい会津と長州の関係は根深い 834 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 18:30:30.78 .net] ＞＞816 サーベル持った会津節こそラストサムライ 和魂洋才 わかったか タワケw 835 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 18:37:57.72 .net] 映画の題材にもならない それが会津 836 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 19:43:38.35 .net] 大河の題材にしたら会津に勝てない それが長州 837 名前：日本＠名無史さん [2016/04/20(水) 23:53:11.56 .net] >>822 映画あるよ 昭和29年の市川雷蔵主演の花の白虎隊とか 838 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 00:02:46.04 .net] >>816 庄内藩は敵主力の到着が遅れたせいもあって連戦連勝で秋田城近くまで進撃したから ぼこぼこにされたわけではないなぁ。他藩が降伏して引き揚げ命令が来てからの撤退戦もほぼ完ぺきだったし。 だから珍しく戦場についての貴重な史料を多く残している。 直撃を受けた秋田藩は300人以上の戦死者を出し再起不能レベルの損害を受けたが 839 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 00:14:34.19 .net] 徳川家康は敗者真田信繁(幸村)を讃えた 薩長土肥は敗者榎本武揚を讃えた しかし、松平容保に対してはその様なものはなかった 最後まで暗愚な藩主だったから 840 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 00:19:06.32 .net] 松平容保の子を娘婿に迎えた小ナポレオンは無視か・・・ 会津松平は宮内大臣まで出してる名門 ファシズム木戸内大臣よりも 会津松平が内大臣も兼任したほうが戦争回避できたな 841 名前：日本＠名無史さん mailto:hage [2016/04/21(木) 00:35:40.31 .net] >>826 > 最後まで暗愚な藩主だったから 藩士の暴走を全然止められ無かった暗愚の極み言いなりそうせい公をそんなにディスってやるなよｗ 842 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 01:21:59.32 .net] >>826 黒田清隆、福沢諭吉などは榎本助命嘆願運動に奔走したが、 西郷隆盛も釈放後の桂久武あて書簡で「薩長寛猛の違い」に苦慮したことが分かる つまり木戸孝允や大村益次郎は厳罰論だったが、大村は函館戦争後に遭難、 西郷らは長州閥を説得してようやく釈放が認められた だが時間がかかったため松岡盤吉は獄中で病没している 843 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 01:42:46.24 .net] 会津についても「大垣藩奥羽征討史資料」で、 「兵食弾薬尽き、かつ寒気加わり、人民一層塗炭の苦しみを受けるを憂い降参した。 勝敗は時の運である。今日の場合、進退を官軍に任せ、多くの人民を救いしは大勇の致す所である、 識者は必ず感嘆するであろう。ああ人傑多きかな」などと記されている この時代いちおうそういうのマナーだからまったくないなんて人はいない 844 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 05:39:22.99 .net] ？会津は讃えれてますが？日本会議にｗｗ これも武田氏や真田幸村や忠臣蔵や榎本武揚と同様体制側の一種のガス抜きなのかもなｗ でもというよりはやはり一体化して徳川と武田のように 長州と会津は一致団結していると考えていいだろｗ 日本会議と会津 blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d nipponkaigi.jpn.org/archives/2324 blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html 845 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 05:41:09.27 .net] 花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎（楫取素彦の曾孫）が作らせた https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなｗ 日本会議と会津 blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d nipponkaigi.jpn.org/archives/2324 blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html 日本人の魂と新島八重 櫻井よしこ (著) 会津と日本を愛し、大義に生きた女武士 愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方 会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。 www.amazon.co.jp/dp/B00AQBBZSY/ref=pd_sim_kinc_11?ie=UTF8&refRID=0S4YG401B2AD1HQMPS6H 百田尚樹×櫻井よしこ https://www.youtube.com/watch?v=-gSemTl2nzY （笑） 長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなｗ ここで対立煽ってるのは何のためだｗ？ 846 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 05:43:36.48 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 847 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 05:58:19.98 .net] >>780 田中は会津魂で長州と薩摩に放射能をぶちまけるつもりなのか？ 848 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 05:59:36.25 .net] >>780 川内原発も再稼動してるだろ 田中は会津魂で長州と薩摩に放射能をぶちまけるつもりなのか？ 849 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 06:17:31.73 .net] 天正地震　1586年　（近畿・東海・北陸） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A3%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 慶長伊予地震　1596年　（中央構造線） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8A%E4%BA%88%E5%9C%B0%E9%9C%87 慶長豊後地震　1596年　（中央構造線） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E5%9C%B0%E9%9C%87 慶長伏見地震　1596年　（中央構造線） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 慶長地震　1605年　（東海・東南海・南海） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 仙台地震　1608年、会津地震　1611年、慶長三陸地震　1611年　（東北） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87 慶長伊予地震（愛媛）と慶長豊後地震（大分）は同じ年に起きた 850 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 08:04:24.96 .net] 工作員相手に議論するだけ時間の無駄 言いたいことだけ書いてれば良いよ 851 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 08:05:09.39 .net] うん、そうする 852 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 08:06:29.73 .net] 自演スレ主は長州VS会津にしたいわけだけど 俺は会津VS仙台にしたい ついでに日本VS北海道にしたい そういうことでよろしく 853 名前：日本＠名無史さん mailto:age [2016/04/21(木) 08:40:21.37 .net] >>839＝いつも朝から連投の自演スレ主だろww 854 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 10:46:00.08 .net] 会津と仙台は姉妹都市となるべきだ 東北歴史枢軸都市の完成 855 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 10:50:27.37 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 856 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 10:53:07.84 .net] >>841 調子いいこと言うな 会津は仲間だった仙台をも裏切る外道 仙台はこんな奴らとは今すぐ縁を切るべきだ 857 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 10:57:03.73 .net] >>841 仙台市民ですがお断りします。 858 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 10:57:03.94 .net] 会津を市の名称だと勘違いしてるバカが熱弁 859 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 10:57:14.88 .net] チョン臭いひとり芝居ｗｗｗ 860 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:03:11.52 .net] 天正地震　1586年　（近畿・東海・北陸） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A3%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 慶長伊予地震　1596年　（中央構造線） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8A%E4%BA%88%E5%9C%B0%E9%9C%87 慶長豊後地震　1596年　（中央構造線） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E5%9C%B0%E9%9C%87 慶長伏見地震　1596年　（中央構造線） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 慶長地震　1605年　（東海・東南海・南海） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 仙台地震　1608年、会津地震　1611年、慶長三陸地震　1611年　（東北） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87 ↓ 慶長十九年十月二十五日の地震　1614年　（越後・会津・関東・中部・関西・愛媛？） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%B9%B4%E5%8D%81%E6%9C%88%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%BA%94%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%9C%87 861 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 11:06:10.84 .net] >>831 > ？会津は讃えれてますが？ 日本人になりすましたいならまずまともな日本語使えよｗ なりすまし失敗在日分断工作員ｗ 862 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 12:17:39.69 .net] >>780 愛媛には伊達がいるのにな どうしてくれるんだ会津 仙台は会津と絶交だな 863 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 12:19:20.32 .net] >>848 日本人でも脱字ぐらいはある お前の時制間違いは次元が違うんだよ 864 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 12:27:58.92 .net] ひたすら誤字脱字の揚げ足取りをする物好きのスレはここですか 865 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 12:49:50.56 .net] >>850 > お前の時制間違いは次元が違うんだよ だからまともな日本語使えよ なりすまし失敗在日分断工作員ｗｗ 866 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 12:53:07.22 .net] 愛媛の宇和島伊達は仙台伊達が盟主の北方政権との戊辰戦争には反対してただろ 宇和島伊達は西軍の良心 867 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 12:56:05.87 .net] 長州安倍政権は贖罪の気持ちで 　　　仙台城　を　菊の御紋が美しくデザインされた本丸御殿も含めて 大規模復元しろよw 皇室の方々の東北御巡幸の時のご別邸としても使えるだろう。 868 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 12:59:45.31 .net] 皇室は現代も会津と縁が有りますな 869 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 13:02:07.67 .net] ひたすら誤字脱字ばかり繰り返す低脳が立てたスレはここですか 870 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 13:04:13.58 .net] 廃仏毀釈 廃城令 薩長＝日本全国観光史の敵 871 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 13:04:33.84 .net] 会津は仙台の敵 872 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 13:04:57.27 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 873 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 13:13:43.19 .net] >>1 重複スレだぞ 874 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 13:59:56.23 .net] でもAAを貼ってる人は地理板の仙台スレで仙台を煽ってたんだよね。 875 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 14:02:10.31 .net] 日本分断化工作員だからな 正体は ユダかニダだろう 876 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 14:03:43.14 .net] 讃えれて＝護送さかな＝プロガダンタ＝トンビ＝スレ乱立厨＝(山陽地方)＝仙台スレ荒らし＝ｗｗｗ＝小保方AA＞１ 877 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 14:14:42.10 .net] 575 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:28:48.69 >>574 俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ 576 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:30:02.78 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止] yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 878 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 15:52:14.74 .net] 蔡英文次期総統、山口県知事と面会 日台交流の促進に意欲／台湾 2016/04/13 14:11 mjapan.cna.com.tw/news/asoc/201604130005.aspx img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201604/20160413141942.jpg 蔡英文氏 （台北 13日 中央社）蔡英文次期総統は12日、民進党本部で村岡嗣政・山口県知事らの訪問団と面会した。両者は日台の観光発展や交流促進について意見を交換した。 蔡氏は昨年訪日した際、岸信夫衆議院議員の協力の下、山口県を訪問し、村岡知事と面会している。今回台北で再会出来たことに喜びの意を表した。 村岡知事が山口県には多くの観光資源があると紹介した上で、台湾と同県を結ぶチャーター便の就航を実現させたいとの希望を述べると、蔡氏は前向きな姿勢を見せ、新政権の発足後、日台交流の促進を後押ししていく考えを示した。 立法院日台交流クラブの副会長を務める民進党所属・姚文智立法委員（国会議員）も、国会で日台交流の取り組みを進め、さらに多くの日台協力や交流を促したいと語った。 （呂欣ケイ／編集：名切千絵） 879 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 15:53:04.57 .net] 台湾次期総統も訪問を選ぶのは福島ではなくて山口 880 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 15:58:36.34 .net] >>864 １ってそのスレで北海道や広島を引っ張ってきて仙台叩いてるよね 薩長どうのこうの言ってるし全部歴史絡みに持ってくのがそっくり 881 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 16:18:18.94 .net] 安倍の弟岸信夫か 安倍の兄安倍寛信は三菱だな 882 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 16:59:30.34 .net] コピペ馬鹿なら放置すればいいがスレは建てまくるわ自演に失敗したらコピペ貼るわ どうしたらいいんだこの吉外は 883 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 17:10:12.23 .net] >>865 岸信介の頃から台湾ロビーて有名じゃん… 884 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 20:44:33.42 .net] このへんが実に自演臭い　>>1も疲れて来て何とか終わらせようと必死だな 836 ：日本＠名無史さん：2016/04/21(木) 08:04:24.96 工作員相手に議論するだけ時間の無駄 言いたいことだけ書いてれば良いよ 837 ：日本＠名無史さん：2016/04/21(木) 08:05:09.39 うん、そうする 885 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 21:27:17.21 .net] >>861 頭悪ぃなｗ仙台スレで仙台を煽ってるって言ってもそれは会津厨としての仙台をだろｗ ここで会津は仙台の敵と言ってる仙台は官軍側の仙台、あるいは会津に与したのに裏切られた仙台という意味だろｗ >>863 何でそうなるんだよｗそっくりお返しするわｗ 会津厨＝>>1＝基地外長州厨（会津の自作自演被害者ビジネス） 886 名前：名無史さん [2016/04/21(木) 21:38:04.09 .net] >>872＝頭悪ぃ会津プロパガンダ連呼厨＝>>1＝基地外長州厨（在日の分断工作員） 887 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 21:48:33.17 .net] で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ 888 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 21:50:06.21 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 仙台　 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 889 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 21:57:39.19 .net] >>872＝頭悪ぃ会津プロパガンダ連呼厨＝>>1＝基地外長州厨（在日の分断工作員） 会津叩きに仙台巻き込もうとするもなりすまし失敗で仙台まで敵に回し窮地に陥るバカ 890 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 22:03:30.00 .net] >>863 そういう推論も出来ないことはないがそんなややこしいことするか？ もしそうならその長州厨の俺は長州を自分で敢えて貶めるリスクを取ってやってることになるぞ そんなややこしいことする可能性は低いから それなら素直に会津厨の自演と考えるのが普通だろ、これなら会津厨が得するだけだからな もう諦めろ 891 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 22:07:40.33 .net] で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ 恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの？ 会津は仙台をなめてんのかな？ もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん 892 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 22:18:10.20 .net] >>863が正解 讃えれて＝護送さかな＝プロガダンタ＝トンビ＝スレ乱立厨＝(山陽地方)＝仙台スレ荒らし＝ｗｗｗ＝小保方AA＞１ 893 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 22:19:14.51 .net] 讃えれて＝護送さかな＝プロガダンタ＝嘘臭い理由＝トンビ＝スレ乱立厨＝(山陽地方)＝仙台スレ荒らし＝ｗｗｗ＝小保方AA＞１ ※誤字脱字が非常に多いのが特徴 ※なお自分では会津厨の自演と言い張ってる模様 894 名前：日本＠名無史さん [2016/04/21(木) 22:20:36.49 .net] >>879-880 自称仙台人も追加 895 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 22:22:23.17 .net] >>878を見て再度訂正 讃えれて＝護送さかな＝プロガダンタ＝嘘臭い理由＝河北新報＝トンビ＝スレ乱立厨＝(山陽地方)＝仙台スレ荒らし＝ｗｗｗ＝小保方AA＞１ ※誤字脱字が非常に多いのが特徴 ※なお自分では会津厨の自演と言い張ってる模様 896 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/21(木) 22:29:24.71 .net] >>877 讃えれて＝護送さかな＝プロガダンタ　…ここまで誤字脱字仲間　>1のコピペに以前から登場 嘘臭い理由　…「プロガダンタ」を指摘されて苦し紛れの弁解 河北新報　…　>1のコピペに以前から登場 (山陽地方)　…　地元特定　 仙台スレ荒らし　…　仙台市(現代)を叩くのになぜか幕末の歴史ばかり持ち出す ｗｗｗ　小保方AA　…>1が逃げ腰になってから登場　時間を置かず連投してるので分かる 897 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 00:37:39.97 .net] >>725にある (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) ＝会津プロガダンタ も追加で 898 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 04:20:48.64 .net] アウアウってauスマホかwimaxなんだろ 899 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 06:10:31.31 .net] 必死だなｗ 何も内容が無いでひたすら レ ッ テ ル 貼 り ｗ ｗ ヘイトスピーチしすぎんなよｗｗ 900 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 06:11:48.84 .net] >>877 >>878 これが結論だろ ＼(^o^)／ 901 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 06:13:32.02 .net] >>877 >>878 これが結論だろ >>879 - >>885 この必死さが何よりの証拠ｗ いいから今までどおり自演してろよｗ 902 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 07:32:32.73 .net] >>885 もうだいぶ絞れてきたから会津プロパガンダガー発狂してるなw 903 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 13:39:01.23 .net] ＞悪口しかできない 904 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 15:13:58.98 .net] >>889 プロパガンダって言葉使うたびに 私が犯人ですって白状してるようなもんだぞ 自演できてねえじゃん 905 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 15:19:49.18 .net] 会津プロガダンタ だろｗ 11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) :2016/04/17(日) 12:05:00.19 ID:ydGFSKbra 会津プロガダンタは要りません 906 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 15:37:42.11 .net] >>889 お前は回線まで特定されてるけどな もうワッチョイ入れてる所じゃ書き込めないな 907 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 15:46:37.12 .net] >>893 回線まで特定されててもうワッチョイ入れてる所じゃ書き込めないのはお前だよw 908 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 15:49:41.17 .net] >>894 なんで？これ決定的だろ 724 ：日本＠名無史さん：2016/04/18(月) 17:32:02.45 >>724 11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4) :2016/04/17(日) 12:05:00.19 ID:ydGFSKbra 会津プロガダンタは要りません 909 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 16:17:37.11 .net] >>895 それお前だろw 回線バレたからって敵になすりつける手口なんざ通用しないからw ビビってろ山陽地方のアウアウwww 910 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 16:43:15.32 .net] 次スレは重複してるスレ使えよ。 駄スレ次々に立てて迷惑だわ。 911 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 16:59:05.02 .net] 長州バカにはそれがわからない 912 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 17:05:11.40 .net] >>885 ＞アウアウってauスマホかwimaxなんだろ もしこれ規制でもされてたら、スレ乱立させてAA張り連投しまくった会津プロパガンダガー発狂のせいじゃね？w 913 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 17:12:33.15 .net] 会津プロパガンダと反日なんたら言うスレが２つもある 914 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 17:13:26.84 .net] >>899 会津プロパガンダと反日とか言うスレ２つあるんだけどどう思う？ 重複スレ勘弁してほしいんだけど 915 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 17:42:52.48 .net] 以下のいずれかを利用するように この板だけで「会津」が７件 会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448623913/ 会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史Part2©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448548593/ 会津テロリスト２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437823713/ 会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/ 会津藩必殺「手代木直右衛門勝任」公用人 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1443841615/ アンチ会津のキチガイ総合スッドレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/ 916 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 17:47:42.83 .net] >>901>>902 改めて基地すぎるとしかw 917 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 17:53:13.15 .net] >>879-885 会津厨怒涛の7連投ｗｗｗｗｗｗ 918 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 17:54:11.60 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 仙台　 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 919 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 17:54:53.32 .net] で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ 恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの？ 会津は仙台をなめてんのかな？ もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん 920 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 17:57:00.88 .net] >>904 とりあえず>>878と885はお前会津プロパガンダ連呼厨だと認めたワケだｗｗｗｗｗ 921 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 18:49:53.01 .net] 小保方AAとｗｗｗと河北新報か ほんとにわかりやすい奴だな 922 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 18:55:32.42 .net] >>884 (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津 ＝護送さかな＝プロガダンタ＝讃えれて ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台スレ荒らし ＝ｗｗｗ＝小保方AA＞１ 923 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 19:04:37.90 .net] >>909 トン わかりやすい 924 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 22:36:31.38 .net] 今はニュー速+のここを荒らしてる模様 【社会/歴史】土方歳三の愛刀を展示へ　戊辰戦争で用いたとされる「大和守源秀国」　京都・霊山歴史館©2ch.net･ 21 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2016/04/21(木) 19:03:31.38 ID:YEMectL40 さあ、会津プロパガンダさんいらっしゃーい（笑） 925 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 23:37:03.47 .net] >>902 最後のスレこれひどすぎんだろ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/ これ↓書いてあるの何てスレだよ。過去ログどこなの？ 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 >>26 会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ ｗ 【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78 会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？ どうした？ 挑発と個人攻撃はどうした？ 震度6だからできませんってか？ 624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25 連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑） 得意の誹謗中傷はどうした会津よ？ 次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？ 返事をしろ会津（爆） 13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID: 会津若松市、震度５強キタ――――――――――！！ >>12 ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ まだ揺れてるだろｗ 泣きながら逃げまどえｗｗ 926 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/22(金) 23:37:24.92 .net] 15 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:18:38 ID: 薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw 927 名前：日本＠名無史さん [2016/04/22(金) 23:43:28.11 .net] まさにチョン州メンタリティーｗ 928 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 00:21:51.39 .net] 東日本震災のとき日本史板でこんなこと書いてたのなら、西日本だな 929 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 02:38:00.44 .net] 会津厨怒涛の9連投wwwwwwwwwwwwww 930 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 02:41:21.28 .net] まともに反論できなくなったから急に レ ッ テ ル 貼 り ばかりになったなｗ 必死杉ｗｗ ヘイトスピーチしすぎんなよｗｗ ＼(^o^)／ 931 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 02:42:41.80 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 仙台　 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 932 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 02:55:56.89 .net] >>912 如何にも会津が自演しそうな内容だな それ書いたら致命的に長州自身を貶める行為になるのは明らかだろ いくらなんでもそんな墓穴を掘る奴はいねぇよ まさにチョンの自作自演の典型ｗ 俺は仙台人だから被災してアレを経験して恐怖を味わってるんだよ 当然その俺がそんな事書くわけがないしな 3/11なんて停電してたし 933 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 02:56:50.16 .net] で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ 恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの？ 会津は仙台をなめてんのかな？ もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん 934 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 03:03:53.98 .net] 311は本当につらかったな とんでもない揺れだったし停電してまだ寒いのに暖房切れて夜は真っ暗でラジオ以外何も使えず 復旧したと思ったらテレビで大津波と原発事故やってるし 水は止まるしガスは止まるし食い物には困るし余震はでかいし風呂も入れずトイレも流せずトイレットペーパーも足りない そんなのが一ヶ月位続いたな 935 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 07:24:36.70 .net] 山陽地方アウアウヒキニート会津プロパガンダ連呼厨深夜の怒涛の火病連投wwwwwwwwwwwwww 936 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 08:21:00.85 .net] >>904 お前のスレ乱立は迷惑行為で、それを指摘されているのに、一切言及できないのか 情けないくずだな 937 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 08:28:27.50 .net] >>923 他のスレがその分落ちてるからな 大量の重複スレへのマルチといい 普通に粘着荒らし 938 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 09:10:14.42 .net] 普通に じゃないだろ 異常だよ、異常 939 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 09:38:56.57 .net] >>925 確かにｗ 940 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 11:50:12.00 .net] 会津厨怒涛の自演5連投wwwwwwwwwwwwwww 941 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 11:51:16.38 .net] >>921 ちょっと間違えた トイレットペーパーは足りなくなかったわ 何かと勘違いしてた、スマン 942 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 12:05:11.22 .net] >>904=>>927=>>1 生きてるのが恥ずかしい劣等動物 943 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 14:38:23.64 .net] >>921だけ読むと被災者っぽいんだが >>920に「河北新報」という決定的なキーワードが入ってるんだよなあ 944 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 15:09:29.62 .net] >>919 こいつ何かおかしいよ ＞それ書いたら致命的に長州自身を貶める行為になるのは明らかだろ →翻訳したような日本語。「致命的に○○自身を貶める」ってなに？ →純粋な疑問：長州が貶められると仙台で何か困ることがあるのか？ →大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか？ 　住んでるからそう思うんだろ？ ＞で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ →「恩を仇で返す」がダブってる。 ＞恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの？ →何を言ってるのか全く分からない　150年前の出来事と現代を混同してる基地外にしか見えない 945 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 15:13:52.40 .net] あと>>912って「会津地方　震度4」で喜んでるようだがこれが仙台市民だとしたら相当の精神異常者としか思えない 震災当日(午後2時46分)の最大震度は栗原市が7、宮城野区が6強、青葉区・若林区・泉区が6弱だから、 会津若松市の「震度4」程度で仙台市民が喜んで書き込んでるとしたら精神に異常があるとしかね 当日は大津波警報が続いてるし、仙台の状況は全国でも映像が流れてる 人的被害も会津若松市は5月末日時点で犠牲者1名、軽傷者7名に対して、 仙台市は犠牲者が1000人にのぼってるし重傷軽傷行方不明ふくめて2000人以上 家屋の被害も会津若松市は半壊・一部破損含めて30棟前後だが 仙台市は全壊3万棟、大規模半壊2万7000棟、半壊8万2000棟、一部損壊11万6000棟 青葉、宮城野、若林とか避難勧告も出てる 会津若松市より遠い首都圏ですら当日から3日間くらいは混乱の極みで、人の不幸を喜べるなんて状況にはまったくなかった tp://www.city.sendai.jp/m/disaster/0311jishin.html tp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/_files/00053693/jyouhou.pdf 946 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 15:17:05.43 .net] 東日本の当日の状況で喜んでるとしたら、西日本か外国だよ。 西日本でも喜んでる人間がいるとは信じたくないが実際に>>912を見ると信じざるを得ない あんまり震災の実感ない地域なんだろうな。 947 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 15:33:48.05 .net] (山陽地方)で書いて 仙台になすり付ける気満々 948 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 16:21:40.45 .net] xxxxx3500さん 2016/3/2013:02:06 山口県人ではありませんが 会津プロパガンダで150年前の敗戦を 恨み続けるのはマジキチですね。 もう会津の嘘はバレてます。 949 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 16:50:15.37 .net] xxxxx3500さん 2016/3/20　12:59:04 山口県人と解ると攻撃してくる人はいます。 だいたいが歴史ニワカです。 日本人は基本負け組シンパが強いですからね。 明治維新勝ち組、総理輩出日本一ともなると 会津プロパガンダ洗脳者や 反日プロパガンダ洗脳者の餌食になります。 あなたに山口県民は陰湿だと言ってくる 奴こそ陰湿で攻撃的なゴミですよね。 こういう輩は自分の言動を棚上げします。 山口県は明治維新や日韓併合 日本一の総理輩出で 東北人や朝鮮人、サヨクからの 攻撃に晒されやすいので気をつけて くださいね。会津プロパガンダも 反日プロパガンダも活動が活発です。 950 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 17:38:52.76 .net] ググったらヤッホー知恵袋が出てきたぞ 951 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 17:43:29.24 .net] >>937 アホー知恵袋も会津プロパガンダガーの巣なんだなｗ 952 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 18:18:27.57 .net] >>936 この人って幕末以外の回答がすごいんだが 953 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 18:20:15.44 .net] >>931 ＞。「致命的に○○自身を貶める」ってなに？ 自分が日本語わからないことを相手のせいにするとかｗｗ ＞→純粋な疑問：長州が貶められると仙台で何か困ることがあるのか？ お前が何言ってるかわからんわｗ別に困らんがｗ？ ＞→大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか？ は？こんな畜生外道な書き込みしたら長州の顔に泥塗ってるだろｗ ＞→「恩を仇で返す」がダブってる。 解説略ｗ誰か説明してやれｗｗ┐(´д｀)┌ ＞→何を言ってるのか全く分からない　150年前の出来事と現代を混同してる基地外にしか見えない このスレをよく読めよｗ >>932 だから俺はそんな震災を喜ぶ書き込みはしてないｗｗ お前はもし書き込みしてたらと仮定してるんだろ？そりゃ相当の精神異常者だろうなｗで？ お前の思考がおかしいｗ どうやら小学生が紛れ込んでいるようだｗｗ┐(´д｀)┌ 954 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 18:24:52.13 .net] >>940 訂正 ×　は？こんな畜生外道な書き込みしたら長州の顔に泥塗ってるだろｗ ○→ 少なくとも会津プロパガンダー（会津プロパガンダガー、アンチ会津）（長州厨含む）の顔に泥を塗ってるだろ 955 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 18:31:25.17 .net] 【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/ これもそう？ 956 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 18:34:29.82 .net] >>940 >>912のレスって会津地方の震災を喜んでるだけで、 「山口県」「長州藩」と言った単語はどこにも出てこない なのになぜ「長州の顔に泥を塗る」ことになるの？ 身に覚えがあるからでしょ？ 957 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 18:41:07.82 .net] >>909 ┐(´д｀)┌ 　←　顔文字も追加で 958 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 18:47:46.31 .net] むかし賊軍、いま放射能ってスレだね、これ 13 ： 日本＠名無史さん：2011/04/08(金) 00:01:41.07 会津若松市、震度５強キタ――――――――――！！ >>12 ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ まだ揺れてるだろｗ 泣きながら逃げまどえｗｗ 14 ： 日本＠名無史さん：2011/04/08(金) 00:08:43.72 宮城tbcのアナウンサーかわいい。 現地の人がんばれ。 15 ： 日本＠名無史さん：2011/04/08(金) 00:18:38.84 薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw 959 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 19:20:10.65 .net] むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/ 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/15(金) 20:35:35.85 ID:4HY2atpp >>825 社会党系が強いからな仙台は 会津もだが仙台は民主党や民進党、共産党社民党も強いんだろ 反薩長、反長州なら何でもいいんだよ、例え朝鮮でもな そう言われるのが悔しかったらウインズのひとつでも作ってみろｗｗ 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 03:34:58.90 ID:EXTU2DCw 言論弾圧ナチス北朝鮮都市仙台 960 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/23(土) 19:59:38.41 .net] >>944 (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津 ＝護送さかな＝プロガダンタ＝讃えれて ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台スレ荒らし ＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス＝恩を仇で返す ＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＞１ 関連スレ むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/ 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 重複スレ 会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448623913/ 会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史Part2©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448548593/ 会津テロリスト２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437823713/ 会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/ 会津藩必殺「手代木直右衛門勝任」公用人 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1443841615/ アンチ会津のキチガイ総合スッドレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/ 961 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 20:10:36.31 .net] >>947乙 よく纏まってるなあ まだまだ追加されてくだろうがｗ 962 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 21:44:58.81 .net] >>947 これも ★会津プロパガンダの嘘と真実の会津★ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1455177546/ 【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/ 963 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 22:02:08.75 .net] >>937 いや〜、ちょっと見ただけでワロタw 山口山口山口山口山口山口w しかも 質問者・・・・o3500さん2016-02-11 14:12:05 外国の言葉を学ぶ前に まずは日本語からお願いします。 あたらしいこくご小1から 始めてください (≧∇≦) 外国で困るのも勉強だって節を 学力と受け取るなんて(笑) 仮に私が間違えて 外国で困るのは勉強だと書いてても 文章の内容で解るでしょ。 学力には触れてないんだから(笑) こんはバカが語学留学か(笑) うける いつも会津プロパガンダガーがみんなに誤字脱字指摘されてるのにさw しかもまた「こんはバカが」だってよwww うけるのはこっちだっつーのw 964 名前：日本＠名無史さん [2016/04/23(土) 23:31:58.95 .net] リアルで会津プロパガンダとか言ってるメンヘラ集めたカルトでもあるんだろうか チョット不気味だな 965 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 00:01:47.28 .net] >>951 ガチメンヘラだよなぁ…専門家のフリしてしたり顔で誤字脱字だらけで悩んでる人達にドヤ顔アドバイスしてるのがウケるｗ 「山口県民と名乗ると攻撃される」ってビビって、「山口旅行の経験があるものです。」「山口が大好きで今年長府に移住を考えてる都民です。」の設定なのに 山口の観光地だけでなく山口の部落にまで異常に詳しくて山口県民バレバレｗ 確実に質問「山口県」で頻繁に検索して、関係ない東北をディスる回答をするという性格の悪さ、まさにメンヘラｗ 966 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 00:42:32.45 .net] 一番やばいのは自律神経失調とかパニック障害とかナマポ関連の回答がめちゃくちゃ多いことじゃね… 967 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 00:57:23.18 .net] >>936 山口に何回か旅行しただけにしては地元民より詳しいのはなぜなんだw しかも部落の人数とかまでw 968 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 00:59:15.07 .net] >>953 自分がソレだからだろなw 更にヤバいのは女に対する異常な憎悪、会津への憎しみと同じくらい、女にどれだけ嫌われたんだかなw 山口県民は男尊女卑だと本人が言ってるしガチで何するかわからない奴だなw 969 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 03:20:36.13 .net] 会津プロパガンダ 反日プロパガンダ こんな↑言葉使う奴って>>1のほかにいるのか？ しかも山口大好きなんだろ？ どう見てもこれは 970 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:44:36.44 .net] 会津厨怒涛の自演15連投wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 971 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:45:07.19 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 仙台　 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 972 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:45:45.57 .net] で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ 恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの？ 会津は仙台をなめてんのかな？ もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん 973 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:56:10.22 .net] 会津厨 ＝ 翻訳したような日本語。「致命的に○○自身を貶める」ってなに？ ＝ →「恩を仇で返す」がダブってる。 ＝ →大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか？ （笑） ＞→翻訳したような日本語。「致命的に○○自身を貶める」ってなに？ 文法的に問題ないだろｗ日本語に慣れてなくて日本語よくわからない在日カミングアウトキタｗ！ ＞→純粋な疑問：長州が貶められると仙台で何か困ることがあるのか？ 何の話か論理的に意味不明ｗｗ ＞→大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか？ 会津厨はアンチ会津は何でも長州と散々レッテル貼りしてるくせにｗｗｗｗｗ ＞→「恩を仇で返す」がダブってる。 意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語の文法もわからない在日自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ ＞→何を言ってるのか全く分からない　150年前の出来事と現代を混同してる基地外にしか見えない 全くこのスレを読んでないか文脈が理解できない日本語不自由さんｗｗｗｗｗｗｗｗ 974 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 06:00:06.23 .net] っていうか突っ込み入るのそこ？ｗｗｗ 俺は日本語もろくに理解できない奴と話してたのかｗもうアホらしいからや〜めた〜レベルｗｗｗｗｗ 975 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 08:55:52.33 .net] >>954 メンヘラナマポなんだろなーしかも長府に移住予定()らしいから しかし都内在住の設定なのに東京に旅行行きたい大量の人達はガン無視して 都内の話といや日本橋の山口観光ショップとそこに売られてる物のオススメが大半 都内のライブバーを探してる東京観光予定の人にだけはギターが趣味だから「中野のジロキチ」を勧めてるが ＪＩＲＯＫＩＣＨＩは杉並区の高円寺駅前徒歩二分 中野駅からだと環七越えて徒歩二十二分はかかるから 東京観光したい東京に詳しくない人に対して大変迷惑な間違いを教えたことになる 性格が悪いかただのマヌケか東京在住じゃないかそれら全部かだろうな 976 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 13:32:25.75 .net] 次スレ不要 迷惑行為反対 977 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 13:46:15.95 .net] >>38 会津に責任があるから川内伊方原発は非常に危険な状態だな >>780 978 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 13:50:37.17 .net] >>38 >>780 そうよ、これこれ、俺が言いたいのはさ その原発は今、第一に会津に全責任があり第二に長州に責任がある状態 つまりもし何かあればまず会津が、次に長州が叩かれる そしてまたここでも水戸と薩摩は表に出てこない 何か太平洋戦争に似てませんか？この構図 俺はこれこそが意図的なものと感じるんだよな、昔も今も だからこの構図は危険フラグだと思います 979 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 13:59:58.46 .net] >>38 >>780 川内伊� 980 名前：�原発に何かあれば会津と長州の間で責任の擦り合いになるのは火を見るより明らか このスレのように長州ネトウヨと会津ネトウヨが互いに罵倒しあうのが容易に想像できる 最悪内乱になるかもしれない そしてその混乱に乗じて北朝鮮が攻めてくるかもしれない こういう将来のシナリオのために普段からこのスレのような長州と会津の対立煽りがなされてるんだろう [] [ここ壊れてます] 981 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 14:04:31.36 .net] 日本史じゃねえし 982 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 14:10:40.35 .net] 東京人なりすまし失敗の山口人が必死の誤魔化しwww 983 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 14:42:43.61 .net] ＞964 ＞965 パニック障害のお薬飲んだら？ 984 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 14:44:32.37 .net] >>969 医療費の無駄です 985 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 14:46:13.69 .net] ・怒涛の×連投ｗ　←　これも追加で 986 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 14:52:59.22 .net] >>865とか解読不能だものな なんで原発の話で会津だの薩摩の話になるのか 分かるのは完全な板違いで、書いた奴は基地外だと言うことくらいだが やっぱり心の風邪引いちゃってるのかな 987 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 14:53:31.71 .net] ×>>865 ○>>965 988 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 15:14:10.99 .net] >>965 ＞その原発は今、第一に会津に全責任があり第二に長州に責任がある状態 ＞つまりもし何かあればまず会津が、次に長州が叩かれる ＞そしてまたここでも水戸と薩摩は表に出てこない ＞何か太平洋戦争に似てませんか？この構図 何が似てるんだ 解説しろパニック 989 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:39:17.30 .net] クソソレ終了が間近とかなりました 次スレはありません 永遠にさようなら 990 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 15:55:11.46 .net] 重複スレみんな会津プロパガンダガー晒しで埋めて終わり 991 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 17:31:20.47 .net] 次スレです 会津プロパガンダ５©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/ 992 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 17:31:59.62 .net] 良スレｗ 他にはない満足感ｗｗ 993 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 17:48:53.78 .net] (ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津 ＝護送さかな＝プロガダンタ＝讃えれて ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台スレ荒らし ＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス＝恩を仇で返す ＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投＞１ ※Yahoo知恵袋で自演疑惑 (自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口移住を考えている」　 自律神経失調に詳しい) 関連スレ むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/ 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/ 重複スレ 会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448623913/ 会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史Part2©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448548593/ 会津テロリスト２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437823713/ 会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/ 会津藩必殺「手代木直右衛門勝任」公用人 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1443841615/ アンチ会津のキチガイ総合スッドレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/ 994 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 17:49:38.63 .net] 　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　 　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　 　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　 　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼ 　　　　　　　／　　　　　　　　　丶 仙台　 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 995 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 17:50:10.08 .net] で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと？ 恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの？ 会津は仙台をなめてんのかな？ もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん 996 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 18:08:35.87 .net] 【社会/歴史】土方歳三の愛刀を展示へ　戊辰戦争で用いたとされる「大和守源秀国」　京都・霊山歴史館©2ch.net･ 21 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2016/04/21(木) 19:03:31.38 ID:YEMectL40 さあ、会津プロパガンダさんいらっしゃーい（笑） 997 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 18:11:39.65 .net] アンチ会津のなんちゃらというスレ見てたら、この辺もそうなのかな？ my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gshdfndsofg my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=zoui_huudoi my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=bvgbgggds my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=ostneasuss 998 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:17:46.35 .net] 質問には答えず必死に一人で埋め立てｗ 余程都合が悪いんだろうなｗｗ 999 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:27:34.59 .net] >>984 お前がコピペ基地外？ 1000 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:36:14.40 .net] やべぇｗ 今次スレで会津厨がいきなり自演に失敗してるｗｗ キチガイ長州厨と会津厨はやはりグルで一連の活動はこのグループによる自演だったｗｗｗｗｗｗｗ 何気にやべぇぞこれｗｗ あまりにもあっけない幕切れが突然きたｗｗ 終にくるものがきたかｗｗ 今こいつらパニくってんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 1001 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:38:49.54 .net] >>986 貼られてるテンプレ、お前の身元ばらしてる奴じゃん 1002 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:40:54.80 .net] 何だやっぱ自演だったのかｗ スレ乱立キチガイ長州厨と会津厨はグルｗ チャンチャンｗ 1003 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:41:49.02 .net] ↓これ、凄いことになってるｗｗ 会津プロパガンダ５ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/ 1004 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 18:43:46.79 .net] ヤホー知恵袋の件も含めて貼られちゃったからな パニック障害を起こすのはよく分かるぞ 重複スレを利用しろと言われてるのに、しなかったお前が悪いとしか言えんな 1005 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:44:36.16 .net] 梅 1006 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:46:23.31 .net] >>987 >>990 は？パニくってんのはおまエラだって言ってんだろ？ パニくったから何か訳のわからない事言い始めてるｗｗ 1007 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 18:46:50.33 .net] 次スレでアンチ会津ともども駄スレが埋まりますように 1008 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:47:21.98 .net] とりあえず梅 1009 名前：日本＠名無史さん [2016/04/24(日) 18:47:57.15 .net] >>992 パニくってるのは>>947とかヤホー知恵袋を貼られたキチガイ長州厨さんだろ？ 1010 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:49:44.43 .net] キチガイ長州厨と会津厨がグルでしたｗｗｗｗ やはり俺の言ったとおりだったろｗ グルによる自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1011 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:51:08.57 .net] >>995 何で俺がパニくるのよｗ？ もう理屈もへったくれも無いなｗｗ 君自分で何言ってるかわかって言ってる？ 1012 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:51:43.55 .net] 終了記念梅 1013 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:52:02.91 .net] 今になって「キチガイ長州厨」って逃亡画策かよw トンビ見苦しいぞ。 1014 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:52:04.66 .net] 竹 1015 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2016/04/24(日) 18:53:03.12 .net] >>999 自演失敗パニック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 松 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 92日 2時間 52分 36秒 1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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