- 1 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/04/14(日) 00:17:36.41 .net]
- この男の本に出会わなければ、余計な望みを抱かずに
幸せに人生を送れたものを、出会ったばかりに、
「自分もひとかどの者に違いない」と錯覚して、
平凡な人生を歩むのに納得できず、却って
中途半端な人生を送る羽目になってる人っているよね。
特にこの板の人とか。可哀想。
まだまだ知性派アンチには言い足りないだろうから再興した。第3弾。
■■司馬遼太郎症候群について語るvol.2
awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351725064/
- 384 名前：日本＠名無史さん [2017/05/17(水) 02:16:26.78 .net]
- トンビは早く逃げたかった
けど挑発に徴発を重ねられて逃げ時を逸した
そして 負けた・・・
- 385 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:18:03.68 .net]
- >>383
数が重要なら1万人の被疑者がいる佐賀の乱も13人しか処刑されてないから、
そのわずか0.1％を問題にする司馬の認識はおかしいということになる
どっちに転んでもお前の負け。
- 386 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:21:10.34 .net]
- >>385に付け加えると、
そもそも処刑者が出てる時点で国事犯に対する助命の判例法など成立してたと言えず、
やっぱり司馬はおかしいので、前から後ろから信者はぶっ叩かれてんだけどね。
★司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/810
この辺から読めばいいだろう。
- 387 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:21:15.16 .net]
- 前スレをさらっと検索してみたら
内乱は「生き残りの最高職が一人腹を切れば済む。」って
最近の屁理屈と真逆な事言ってて笑った
二転三転する基地害司馬アンチの原則とはｗ
- 388 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:22:35.86 .net]
- >>385
あれれ、首謀者が死刑なんだよな
1万人も首謀者が居るんだスゲーなw
佐賀の乱は一人一党かよｗｗｗ
- 389 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:23:58.23 .net]
- >>387
自分はそんなこと言ってないし、
お前は判例法についてついに答えられなかった時点で
何を言っても負け犬の遠吠えに過ぎない。
本当にディックついてんのかよこのチキン
- 390 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:28:49.40 .net]
- >>389
うわぁ〜、自分で書いたレスを他人のふりかよｗ
それが通るなら基地害司馬アンチの恥ずかしい過去ログ全部他人のせいにできるなｗ
- 391 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:31:46.50 .net]
- >>387
前スレをさらっと検索してみたがそれを言ったのは>>866だが
それは自分ではない。
自分は>>810から>>847までと、あとは>>949くらいからかな？
よく覚えてないが。
それと「函館政権」についてだが、自分はこう言っている
＞函館政権とか、脱走幕軍首脳部とかなら「通称」としてはあり得るけど
つまり自分はちゃんと「脱走幕軍首脳部」という通称を呈示しているわけだ。
蝦夷共和国が一般的とか騒いでたお前とはここでも違う。
(実際に法制史なんかで論文書いたりするときに「函館政権」と書いて問題になることはない
蝦夷共和国と書いたらさすがに注意受けるけど)
- 392 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:35:23.73 .net]
- >>390
本当だが。自分は>>848まででいったんレスをやめている。
>>848がボアソナードと日本側委員とのやり取りなので、これは自分のものだが、
それ以降の自分のレスは>>923まで飛ぶよ。
>>923が引用しているのが>>848なので、誰でも分かるというか
お前も本当は分かってるんだろ？
- 393 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:37:44.86 .net]
- 頻繁にトンビとかいう奴がどうのこうの書いてる基地害いるけど
そのトンビとかいう基地害アンチのライバルは●漏れで個人情報や書き込みレスでもバレたんか？
思うにこれだけ基地害っぷりを全開にして粘着してる基地害アンチの方も
●漏れしてそうだよな（含笑）
- 394 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:41:56.43 .net]
- 論破されたあげく、悔し紛れになすりつけ失敗って最低だね。お前は人間である資格がない。
★司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/848←これは自分の
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/923←これも自分の
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/866←これは知らない
この866君の言ってる内容に関してだが、
＞処刑（切腹）されたのはせいぜい各藩家老職が3人ぐらい。
＞「責任者は戦死しました」と言っとけば、生き残りの最高職が一人腹を切れば済む。
＞会津の萱野とかな。
これは、会津藩に関しては正しいように見える(西郷頼母の城外放逐をどう扱うかにもよる)が、
一体これのどこが問題なのか全くわからない。
- 395 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:46:33.31 .net]
- 読み方に自信はないが、>>866君は「例外は何千何百人もいない」と言っており、
そもそも各藩で「首謀」とされる者じたいが1人もしくは数名に限られていると言っているが、
これがどういう意味なのかは本人に聞かないと判じかねる。
ただし、>>873が
873 ： 日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 03:22:16.78 .net
>>810が言いだしたからだろ
それとも戊辰戦争の事例だと都合が悪くなってきたか
と言ってるので、この男つまりこの屑信者が自分に論破されて恨んでたことは何となく分かる。
- 396 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:49:17.46 .net]
- 基地害司馬アンチがすっ呆け始めたよ・・・
基印 「内乱は生き残りの最高職が一人腹を切れば済む。」
以下数百レスそれに沿って話の流れが続き現在↓
基印 「それは俺じゃない別人だ（脂汗」
俺氏 「呆笑」
- 397 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:51:17.82 .net]
- 余談だが>>393の推察にもスルーしないでもらいたい
- 398 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:51:58.57 .net]
- >>393
まあとにかくお前は根性の腐った屑だよ。
なぜならお前はこれだけ長いレスバトルの中でついに
「判例法」について触れるのを逃げ続けていた。
「判例法なんてないよ」こそが前スレ>>810で自分が示した議論の発端なのに。
つまりこういうことだ。
お前は「国事犯に対する死刑回避の判例法」が存在してなかったことは、
議論の途中で気が付いた。おそらくそれは二卿事件、雲井龍雄事件を指摘されたからだろう。
最初はお前、この2事件がいつ起きたかも知らなかったものなw
だーから、「死刑の原則」などという言葉で必死に誤魔化したわけだ。
判例法が成立してたなどとは口が裂けても言えないから、
「死刑になった者の数は少ない」で誤魔化すしかないわけだわな。
ところが、佐賀の乱も1万人が参加して死刑が13人だから、
お前の論法じゃ、佐賀の乱の「国事犯」の扱いを非難する司馬は見当外れということになる
つまり自分で遠大なブーメラン投げて自爆してるわけだ。
- 399 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:55:11.08 .net]
- >>396-397
お前が答えるべき問題は簡単だ。
さあ、司馬がこれをもって江藤を裁くべきだと言った「判例法の有無」について論じろ。
あと3分だけ待ってやる。
- 400 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:58:08.46 .net]
- >>396
じゃ>>866と自分が同一人物だという証拠は？
ないだろ。ぼこぼこにされたお前が悔しくて悔しくて仕方ないだけだ。
自分は以前のレスを度々引用してるが、>>９23で引用したのは>>848
というか自分は>>866が何を言わんとしているのかが今一つ理解できない。
だから正しいか間違ってるのかも分からない。
- 401 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:59:22.17 .net]
- で、もう3分経ったか。
お前はとうとう屑のままだったなあ、屑信者くんよ。
判例法の存在という、司馬が述べ立てた論点から逃げ回って逃げ回って。
- 402 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 03:03:45.15 .net]
- 最後にこれをもう1回
何で司馬が「国事犯は助命が当然」などという勘違いを犯したかは
>>848で示したとおり、ボアソナードの挿話をブスケのそれと取り違えているため。
つまり「ジョルジュ・ブスケらに教育されていた江藤新平が改定律例で国事犯を助命するのは当然」
と考えていたのだろうが、周知の通りこれはボアソナードの挿話で、
ボアソナードは江藤新平と面識がない。
しかも日本側の委員はこのとき
「日本にては従前内乱を起こしたる罪は特別に扱い、総て死刑に処すべきこととなす」
とボアソナードに反論しており、日本において「判例法が成立していなかった」ことを逆に裏付けている。
司馬が犯したのは二重三重の意味で恥ずかしくて通りを歩けないレベルの凄まじいミス。
- 403 名前：日本＠名無史さん [2017/05/17(水) 03:43:19.19 .net]
- トンビ脂肪
- 404 名前：日本＠名無史さん [2017/05/17(水) 10:24:20.20 .net]
- >>396
スレタイ読め基地害
- 405 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 12:16:53.35 .net]
- 全員助かったのって、榎本軍くらい？
- 406 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 13:41:47.89 .net]
- >>284
この幕末諸隊一覧に載ってる諸生軍・至誠隊もろに処刑者出てるじゃん市川が隊長だから
www.bakusin.com/syotai3.html
- 407 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 17:19:41.64 .net]
- >>405
函館でも斬られてる隊長はいるけどね
工兵隊長に公選された吉沢勇四郎、石橋三郎とか
丸毛利恒「友成安良之伝」で
「函館矢不来の役に官軍の擒となり斬らる」
と注釈がついてるが、
同じく丸毛「感旧私史」を見てみたら
「工兵頭並吉沢勇四郎は路を失いやむをえず官軍に降りしに、
その将校たるをもって斬首せられたり」と明記されている
吉沢勇四郎は大鳥圭介の盟友的な幹部
3か国語に堪能で築城・工兵の操典も3冊も翻訳した典型的な開明派軍人
- 408 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 19:55:11.46 .net]
- 無職基地害司馬アンチの怒涛の連投ｗ
- 409 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 19:56:31.38 .net]
- 今日は一生懸命昼間に幕末諸隊調べてたんだな（農兵隊笑）
- 410 名前：日本＠名無史さん [2017/05/17(水) 20:52:39.30 .net]
- >>408-409
トンビますます不利になったな
- 411 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 22:21:01.06 .net]
- 函館の戦いも処刑者あり、幕末諸隊でも処刑者ありだからな。
調べて行けば嘘はすぐばれる。
- 412 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 01:52:33.36 .net]
- >>411
処刑者無しなんて誰が言ったんだよ？
幻聴か幻視か？
- 413 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 01:53:33.62 .net]
- >>410
余談だが>>393の推察にもレスしてくれないか
- 414 名前：日本＠名無史さん [2017/05/18(木) 12:25:36.84 .net]
- >>406
>>407
司馬もこう言うの知らずに生半可な知識で書いたんだろうなあ
- 415 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 15:44:19.04 .net]
- 知らない 調べない
司馬も信者も鳥頭
- 416 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 19:36:32.20 .net]
- なんで死刑にされないと思い込んだんだろうね。
- 417 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/19(金) 15:03:10.25 .net]
- 司遼主義者のアクロバット擁護崩壊でつね
- 418 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/19(金) 20:49:45.19 .net]
- 大鳥圭介の南柯紀行でも何でもその辺の文献を読んでても
投降したり捕虜になった隊長は斬られてるなって
普通想像がつくと思うんだけどね。
- 419 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/23(火) 20:39:29.30 .net]
- 司馬を読んでる奴はほかの本読まないからしまつにおえないな
- 420 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/31(水) 11:38:06.08 .net]
- 海の史劇は1981年で坂雲と10年少ししか差がないのに
ロシア側の史料や軍事史家の論文ちゃんと読み込んでるね
- 421 名前：日本＠名無史さん [2017/05/31(水) 23:59:35.82 .net]
- >>412
んで、けっきょく函館の連中のなかにも首斬られた奴いるんだろ？
「幕末諸隊」も水戸藩とか首斬られてんだろ？ダメじゃん。
- 422 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/01(木) 19:34:49.25 .net]
- 司馬の時代には史料が出てないからっていうけど、
北天の星−菜の花の沖、海の史劇−坂の上の雲
とか色々比較してみると、そうは思えないんだよなあ。
吉村昭は冷戦後の史料なしで、普通にあれだけ描いてるんだから。
単に司馬が不勉強なだけなんじゃないの。
- 423 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/01(木) 20:27:38.68 .net]
- 関東大震災以前、普通に不良朝鮮人の凶悪犯罪、井戸への毒投入は新聞記事になっているのに、
吉村以降、関東大震災を語る際には妙な配慮が常態化しちまったけどな。
- 424 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/02(金) 19:37:19.14 .net]
- 司馬は難しい漢字も使わないしバカなおっさん向けなんだろ
内容読んでて疑問に思うような層は読まねえよ
- 425 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/03(土) 00:12:16.79 .net]
- 著作を全く読まずに著者批判ってすげーな
小学生の教科書用だったか？平易な文章を書くのに苦労したと司馬がぼやいていたのは
- 426 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/03(土) 18:29:41.41 .net]
- 大恥さらした信者がまーた出てきたか
なんで信者はこう狂信的なのか
悔しかったら史料の１つも読んででてくりゃいいのに
- 427 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/04(日) 09:06:35.86 .net]
- >>422
燃えよ剣で相馬主馬が戊辰戦争中に脱走していた事にされていたのは酷かった
あれこそ当時でもちょっと調べればわかるはずの事なのに
- 428 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/09(金) 23:38:27.34 .net]
- ニコライ2世の「反日」を創作したのも司馬だった。
上智のロシア学科の講義かなんかで
「という俗説を大いに押し広めたのが司馬遼太郎」
と名指しされてて笑った
- 429 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/09(金) 23:46:25.86 .net]
- 西徳二郎公使が帰国時と翌年の1月(明治24年8月と25年1月)
ニコライ皇太子に謁見して榎本外相に報告してるんだが、
わざわざ日本語で「大きにありがとう」などと言ってきわめて好印象を持ってた
と言ってるんだよなあ。何で大津事件以後のニコライの言動を調べないのかと
- 430 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/06/13(火) 17:28:29.27 .net]
- これで、坂の上の雲に関しては司馬本人が「フィクションを禁じて書いた」なんて
言ってるんだから。
他のはともかく、坂の上の雲に関しては、信者お得意の「小説だからー」は
言い訳にはならない。
- 431 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/07/21(金) 00:29:43.45.net]
- 明石元二郎がスターリンと仲良かった
というのも全く資料が出てこないみたいね
- 432 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/07/24(月) 00:58:30.01.net]
- 司馬遼太郎で日本史を学ぶ、みたいな新書出てるけど
著者の写真見るとまるでアホの顔してるよな
内容は以外とまともだったりするのかもしれないが
少なくともアレを買う奴の知能程度は知れてる
- 433 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/07/26(水) 09:25:40.42.net]
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 434 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/09/10(日) 17:59:44.71 .net]
- 司馬遼太郎のはなしは、そもそも小説になってないからな。
小説内の時間は下手糞に何度も前後するし、作者がえんえん雑談するし。あんなもんを文学作品とかって言う奴はアホや
人物が登場してすぐに、こいつは後でこうなるんだが、とかネタバレを作者が何度もする。
さらに、あとでこいつは勝ち残るんだがと作者が言って、そいつは褒めまくる
あとでこいつは負けるんだがと言って、負けるやつはけなしまくる
そんなん子供で言える
司馬の本って、ろくに小説読んでないバカが読んでるんだろうな
司馬の本って、ろくに歴史の勉強をしたことないやつが読んでるんだろうな
司馬遼太郎が好きですと買って言ってる奴って「私はバカです」って言ってるのと同じってわからないんだろうな
マンガやラノベの方が、ちゃんと小説としてストーリーが有って司馬より上
- 435 名前：日本＠名無史さん [2017/10/09(月) 15:12:22.34 .net]
- トンビって日本史スレでも暴れてたんだね
あいつ司馬信者だったのかw
- 436 名前：日本＠名無史さん [2017/10/09(月) 19:37:50.93 .net]
- >>422
菜の花の沖、文化年間の日露関係なら幕府の文献も豊富なんだよね。
ロシア側の史料も普通に手に入る。
司馬はそういったのを読んでなさそうなんだよなぁ。
- 437 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/09(月) 21:20:17.51 .net]
- 司馬はアカデミックな研究を一切取り入れてなくて、
文献を自分流にしか読まないからデタラメになるんだよね。
かといって自分でフィクションの筋を考えるかといえばそれもない。
だから分かりづらい妄想を書き連ねた小説になってしまう。
- 438 名前：日本＠名無史さん [2017/10/10(火) 16:06:04.17 .net]
- ざっとスレ読んだが司馬信者の発狂に笑った
- 439 名前：日本＠名無史さん [2017/10/11(水) 14:40:34.13 .net]
- 文春の幕末シリーズや菜の花、坂の上は書き方が小説らしくなくて、
あたかも史実に沿った物語かのように進めてるんだよな。
だから騙されて参考文献みたいにする人も多い。
- 440 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/17(火) 11:29:53.04 .net]
- このスレの司馬信者って典型的な土建高卒おっさんだよね
フィクションを歴史だと信じこむ
歴史マンガが司馬小説に変わっただけという
そういうのに受けるんだろうね
- 441 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/17(火) 20:56:00.54 .net]
- 井沢元彦もギャク説の日本史で司馬を参考文献に引き出していたもんなあ
- 442 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/30(月) 13:25:13.44 .net]
- 坂の上で秋山弟が日本海海戦のあと強引にボケたことにしたのは
やっぱり満蒙独立運動に関与したりとかその辺をぼかしたかったのかな
健全な明治がそんなことやってたら司馬的には困るからな
司馬はそういう史料操作を平気でやる奴
- 443 名前：日本＠名無史さん [2017/10/31(火) 14:16:00.50 .net]
- アンチ会津って司馬信者だったんだな
- 444 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/31(火) 15:07:12.92 .net]
- 坂の上の雲はとくに突っ込みどころが多い。
機密日露戦史の丸パクリとはいえ、それすら理解してるのかなと思う
もちろん他の本なんてほとんどまともに読んでないだろう
- 445 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/31(火) 19:27:24.23 .net]
- 全体的に間違ってるならともかく
司馬史観の小さな部分の認識の違い叩いてもね
どんな小説でも叩き所はある
歴史家すら人によっては違う事言ってるんで
- 446 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/10/31(火) 20:52:46.03 .net]
- 誰かを貶めることしか生き甲斐のない屑に事実を指摘しても…
司馬の著作どころか、機密日露なんちゃら他、何一つ本を読まない連中の巣窟だぜ、ここ。
- 447 名前：日本＠名無史さん [2017/10/31(火) 22:04:49.54 .net]
- >>445
明らかに間違っていることもあるんですよ。
- 448 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:52:15.78 .net]
- >>445-446
トンビ乙
機密日露なんて読んでもいないのに無理するな
- 449 名前：日本＠名無史さん [2017/11/06(月) 23:11:54.88 .net]
- >>446
機密日露戦史も知らんのかよ。まったく信者は恐れ入ったな
- 450 名前：日本＠名無史さん [2017/11/07(火) 16:00:37.86 .net]
- >>445
小説しか読まないの？
- 451 名前：日本＠名無史さん [2017/11/08(水) 00:30:07.53 .net]
- >>445
全体的に間違ってるだろ
鬼胎の明治と健全な昭和なんて司馬が小説書いてるそばから研究で覆されたじゃん
だいいち坂の上の雲とか、司馬は明らかに史料隠ししてんだぞ
秋山真之をボケさせたのも満蒙独立運動とか触れたくなかったからだし
- 452 名前：日本＠名無史さん [2017/11/08(水) 00:31:57.80 .net]
- ○健全な明治と鬼胎の昭和
もともと健全な明治〜とか言い出したのは
敗戦後に政府叩くために作り上げられた言説だからな
- 453 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:31:57.98 .net]
- 死刑になった数が少ないから死刑はなかったんだとか言う信者の強弁がすごい
まあ明治時代って死刑執行のペースが急増してるんだけどね
- 454 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/08(水) 13:44:11.77 .net]
- ＞アンチ会津って司馬信者だったんだな
龍馬伝を信じ込んでアンチ会津になったらしい
その程度なんだろ信者なんて
- 455 名前：日本＠名無史さん [2017/11/08(水) 15:30:06.71 .net]
- >>445
明らかに間違ってる例が出てるだろ
上様が豊臣秀頼に限られるとか暴れん坊将軍の見すぎかよ
- 456 名前：日本＠名無史さん [2017/11/08(水) 17:31:37.47 .net]
- 政治家志望の人間は坂本龍馬を尊敬する人間は
上げてはいけないのだけどな。
政治家志望の人間は、家康とかスターリンを尊敬する人間に
上げなければいけないのに、司馬遼太郎が坂本龍馬をうまく描きすぎたために、
坂本竜馬にあこがれる馬鹿を続出させる羽目になったのだよな。
- 457 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/08(水) 21:09:21.26 .net]
- ＞上様が豊臣秀頼に限られる
あれ？俺の読んでない話？
なんていう本に書いてんの、これ。
本郷和人が楠木正成の従五位上を殿上人でないと書いてるのは驚いたが…
- 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 08:03:16.69 .net]
- 関が原かな？城砦かな？
そりゃ屋形号持ってる上杉家あたりから見たら
「上様は天下人だけなんていつ誰が決めたんだ」って感じだろうね
- 459 名前：日本＠名無史さん [2017/11/09(木) 13:02:29.05 .net]
- 関ヶ原だね
三成の言葉だ
- 460 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 17:04:02.06 .net]
- 関ケ原で思い出したけど、「城塞」の大坂の陣は歴史以前の話だよね
大坂城の牢人衆が健闘する 勝ったと書く
↓翌日
その部隊がなぜか消えている
「？昨日のアレはどこ行った？」
みたいな。要するに損害を受けて何とか退却したのを「勝った」と書いてるんだよね。
まあ定義は勝手だけど損害受けたことにも触れないと読者が混乱するばかりだな。
- 461 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 19:10:39.75 .net]
- ＞関ヶ原だね三成の言葉だ
あぁ納得したｗ
小説の中で三成がどう思ったかを間違ってる！と言ってる分けだ
このスレのレベルを象徴する話だな
>>460も、そのレベルで混乱するなら、なろう系の小説でも読んでた方がいいんじゃねぃ
作者が最底辺の学力しかない奴の苦情に応じてくれるらしいから、ストレスなく読めるよ、多分、知らんけど
- 462 名前：日本＠名無史さん [2017/11/09(木) 21:15:51.44 .net]
- 司馬の愛読者は知的レベルが底辺だからなｗ
- 463 名前：日本＠名無史さん [2017/11/09(木) 22:13:25.81 .net]
- 中公の幕末シリーズや義経、菜の花、坂の上は史実に忠実に書いていると勘違いさせる文体だから、
これを読んでる奴らは小説を鵜呑みにして史料を否定するという本末転倒な行為をやらかす。
新潮の戦国四部作は、まだ小説らしい書き方だから司馬否定する必要まではないと思うけど、
司馬を鵜呑みにして戦国を語ってる奴らは一度しんだほうがいいと思う。
- 464 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:50:39.37 .net]
- いや…全部小説だから…
専門教育を受けていない作家の小説を史実と勘違いするのは
読み手の問題であって、作家は関係ない。
- 465 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:58:22.07 .net]
- つまり真に受ける読み手が馬鹿ってことでＯＫ？
- 466 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 00:09:57.99 .net]
- >>461
はいはい悔しいね司馬信者
死刑がどうたらで暴れてたのと同じやつかな？
- 467 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:15:54.00 .net]
- >>464
上でも指摘されてるけど、司馬は「坂の上の雲」を
「フィクションを廃して書いた」などとのたまってるのだが。
作中でも「史家は往々にして…」と歴史学に喧嘩を売っている
その司馬の知的水準がどれだけお勉強したものかといえば、
「ニコライ皇太子は大津事件に遭遇したから反日に違いない」程度だぞ
ニコライ日記はもちろん、大津事件の直後に西公使が送った報告すら知らないというレベル
- 468 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:18:28.51 .net]
- 若い人で司馬作品を読んでる人ってもう殆どいないでしょう。
その内、忘れ去られるでしょうな。
- 469 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:18:54.29 .net]
- そのくせ社会主義リアリズムにどっぷり影響を受けたノビコフ＝プリボイは全面的に信用
なにゆえ軍事史家の研究をチェックしないのかと
おかげでロジェストウェンスキー愚将説という俗説が浸透してロシア側の研究者びっくりだ
- 470 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:22:34.48 .net]
- >>464
そうはいっても中高生の時分にそういう小説に影響を受けて史学科を選んだ人が多かったのではなかろうか。
口には出してないけど、今の研究者の殆どが多分、若い頃にこの類の小説を幾つか読んでると思うよ。
- 471 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:22:47.48 .net]
- 今の作家はともかくとして、昔でも戦後の吉川英治や新田次郎を見てみると
結構、研究成果を意識してるのだけどね。
私本太平記でも、吉川が楠木正成や後醍醐天皇の性格づけについて
学者の研究に触れながら「もう従来の解釈は通用しないだろう、
よって私はこういう解釈を採ります」みたいなのを随所で述べていて
やっぱり作家でも普通はそうだよなあと思う
- 472 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:25:56.18 .net]
- >>470
それは我々が戦国ゲームやったりマンガ読む感覚に近いんじゃない
戦国ゲームのパラメータ設定を本物だと思い込む人間はいないよ
- 473 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 08:47:58.10 .net]
- >>470
史学に入って、史料は間違いで小説が正しいと主張する馬鹿がいると思う？
- 474 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 08:54:50.47 .net]
- >>470
医者が『ブラックジャック』を読んでいるのと同じだよね。
ただ俺のコメとどう絡むのか分からないけど…
話が噛み合わないのは、まともな検索エンジンが存在しなかった十五年前には
こういうスレの流れにはならなかったし、偏差値が50以下しかないような低学力者はロムるだけだった。
松本清張は生前「学者は私の質問に答えない」と不平を言い続け、清張史学は左翼教師からも好評だった。
何故戦後左翼が謳歌した学会で、左翼の作家松本清張が無視されたのか、検索しても答えの見つからない
こんな当たり前の話ですら、このスレで我が世の春を謳歌する低学歴者には答えられない。
- 475 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 10:01:23.43 .net]
- >>474
頭の悪い司馬信者は歴史愛好家の質問に答えないよな
- 476 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 12:41:47.20 .net]
- >>474
ほう、阪大が低学歴で偏差値50以下とな。
君のコメントなんてまともに見て書き込みをしてないし、見る必要もない。
議論もする必要もなく、しようとも思わないし、当然ながら議論してるつもりもない（笑）。
話しが噛み合わないって、ああたねえ、IDも振っていな板でそんなのは成り立たんよ。
議論したいのなら、せめて名前んところに番号でも自分で振りなさいな。
いやあ、それ以前にアカデミックな議論をしたければ、こんなとこに来なさんな。
史実をああだこうだと議論したきゃ学会で議論、つまり学術論文を粛々と書きなさい。
そもそもおらあよお、経済学しか知らんし、歴史なんて経済史の教科書をかじった程度で史学なんて不慣れ。
経済学の教員は素人の趣味性しかない2ちゃんの経済学板なんぞに出入りはセんよ。
ここだってそんなもんで、史学の研究者が日本史板に来てわざわざ書き込みせんよ。
なに勘違いしてんだか、君は大馬鹿者ですな。
- 477 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 15:01:58.19 .net]
- >>474
ブラックジャックを描いた手塚は医者でもある
司馬は歴史家ではない
お前さんはそんなことも知らんの
- 478 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 15:22:08.13 .net]
- それ以前にブラックジャックは医学書じゃねえよ
司馬オタはフィクション漫画を参考に歴史を語るのか？
- 479 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 17:42:18.23 .net]
- >>474
ごめん、司馬の時代にも作家は普通に研究書などを参照してるんだけど
しかも司馬の場合は故野村實氏のような優れた軍事史家も知り合いにいたわけだが
野村實氏はわざわざ防衛大で「坂の上の雲」をサブテキストに使ってたほどだったんだぞ
- 480 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 17:45:52.74 .net]
- 司馬は学者と接点がなかったわけじゃなくて、
好き嫌いが極端に激しいから見たくないものは見ないというただそれだけの話だよ
史料を熟読して創作段階で自分の描きたい方向に潤色するのなら分かるが、
そもそも面倒なものは放り投げてたんだろ
だから単純明快バカでも分かる的なストーリーしか思いつけない
そんだけの話
- 481 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 19:47:57.41 .net]
- 野村さんは司馬の友達だったんだけど、
司馬本の影響力が強すぎるって懸念してたんだよね
司馬の没後から司馬の知人が司馬史観を批判し始めたけど
生前にはいえなかったことが色々あるんだろうね
- 482 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 20:11:01.61 .net]
- >>469
これの続きだけど、ロジェストについて司馬は
「皇帝のお気に入りで出世した人物」とか適当なこと書いてるけど
事実に全く反するんだよね
むしろ海軍内では身分の低い部類で、純粋に実績で出世した人
日本が「東郷か日高か」だとしたらロシアでは「マカロフかロジェストか」
くらいの人物だし、人格的にも高潔
船の中から家族に送った手紙は色々プライベートが書いてあって笑うけど、
何でこんなウソ八百を書くのか理解に苦しむ
- 483 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 20:51:20.82 .net]
- >>479
いや…何一つ研究書を読まない著名な時代小説作家って寧ろ誰よ？
そっちの方が気になるわ
司馬伝説に、神保町へ電話一本「日露戦争関係を」で古書店街から関連書籍が消えたというのがあるけど
国語の偏差値が低い子がゴチャゴチャ噛み付いてくるだろうから補足すると、重複本も含めて全て大阪へ送ったんじゃないんだから
だぶついている本は当然古書店街には残ってる。あくまで比喩としてね、言葉尻を捉えてドヤ顔のバカには但し書きしても無駄っぽいがｗ
複数の執筆と講演に追われる司馬が、何十ものダンボール箱に入ってる本全てを読んだかは神のみぞ知るというやつ
時間の有り余ってる子供は子供の理屈でしか考えられないし、検索すれば大量の情報が得られる現代とは社会状況が全く違う（話者の立場も違うのに子供は子供の理屈でしかものが言えないからこのスレはカオスなわけ。）
その中でも司馬はましな方だよ。それは言われなくても知ってる
ここの、世間で評価されてる人物を否定する俺厨、と同じように俺も司馬の間違いを教師に言っても、「でも司馬だから」で話を聞いてもらえなかった経験は俺にもある。
海音寺潮五郎の小説が詳細なリサーチに基づく真実の歴史と言われている噴飯ものが横行していた時代。それに比べれば司馬は遥かにましな部類。
あと五百籏頭時代の防衛大学のイメージが俺にはあるから、防衛省でサブテキストと言われてもなぁ。多分このスレに高等教育を受けてる人間はいないだろうからアレだが
取り敢えず教科書さえ読んでればいい小中高と、是々非々で論じる大学・社会は別ものだよ。
- 484 名前：日本＠名無史さん [2017/11/10(金) 20:52:01.16 .net]
- うんこ
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