【伝説の】伊藤みどり Axel3.5【スケーター】

1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:59:52 ID:jSPIGiPC0] 〜〜〜伊藤みどりスレッド 3スレ目記念　スレタイが3回転半！！〜〜〜 世界の女子で初めてトリプルアクセルを成功させ、 日本に初めてのオリンピック・メダルをもたらし、 日本人で初めて世界選手権に優勝、世界チャンピオンに輝いた 伝説の名スケーター・伊藤みどりさんについて語りましょう！ 基本はsage進行。神降臨中は特に！ 荒らし・厨はスルーで。みどりのように天然ﾏﾀｰﾘと行きましょう。 ※　ここは　「みどり萌え」「みどりの演技萌え」スレです。 ※　他選手との比較や他選手と絡めた話は「検証スレ」等に逝ってください。 ※　通称「ドゲザ」と呼ばれている、芸人志望には反応しないで下さい。放置でお願いします。 ※ 類似スレ「【伝説の】伊藤みどり Axel3【スケーター】」がありますが、 「ドゲザ」用のネタ帳＆らくがきコーナーです。書き込むのは自由ですが、ネタで返されます。 他の選手もみどりもsageなしで。みんな別の個性です。 ●参考過去ログ等は>>2-10あたり 333 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:05:51 ID:wMbzgHlF0] みどりちゃんが今の時代の選手だったらずば抜けた存在だっただろうけど みどりちゃんが扉を開かなければ今の女子シングルはアイスダンスソロのような 状態だったかもしれない 334 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:06:47 ID:wMbzgHlF0] いや　アイスダンスはダンスで素晴らしいけども 335 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:08:45 ID:wMbzgHlF0] アイスダンスのカップルのような技術でもなく、男子ともかけはなれた 芸術性の世界ということ 336 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:17:40 ID:KMujS//d0] それこそバレエもどきだったろうね。 コンパルソリ技術は高いかもしれないけれど、流れない遅いスケーティングに 踊れないクネクネ上半身ダンス。 337 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:27:53 ID:RcWkM4aNO] >>331 また中田君がアク禁になって運営に泣きつく姿が見たいお 見たいお(´・ω・｀)(^ω^) 338 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:30:37 ID:KMujS//d0] >>337 そんなもんよりも当時のＮＨＫ杯なんかを綺麗な動画でたっぷり放映時間分 全部みたいお(´;ω;`) 今のようつべなんかの動画も面白いんだけど、通して見ると他選手との比較、 会場の反応が面白いんだよなあ 339 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:31:49 ID:RcWkM4aNO] >>331 見たいお(´・ω・｀) 運営さま〜〜〜〜〜〜 お許しくだせぇ〜〜〜〜〜 運営さま〜〜〜〜〜〜〜 340 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:32:05 ID:wMbzgHlF0] バレリーナは芸術界屈指の身体能力なので、身体能力が ずば抜けてない人のバレエもどきを バレリーナのようだといったらバレリーナにも失礼なのだ バイウルは可愛かったけど、北米のバレリーナの基準が不明 341 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:33:19 ID:mDGn5I2mO] キムヨナのそんなしょぼい演技じゃ、インチキチョン審判をだませても、フィギュアファンの目はごかせねぇぜ… 342 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:38:02 ID:wMbzgHlF0] 北米の人がバレリーナみたいと言う選手の基準ね。 343 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:40:25 ID:wMbzgHlF0] バイウルでも今の人のことでもないよ 何行もしつれい 344 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:42:22 ID:KMujS//d0] >>340 全く同意 コンテを見慣れるとなまじっかの体操選手より鍛えてて驚くもんな、バレエ クラシックも間近で見るとすごいけど、一見たおやかで優雅でクネクネの印象が あるせいなのかなあ？ 北米と日本の解説の言う「優雅」「バレリーナ」はバカくさいです(´･ω･`) フィギュアの場合男子のほうがむしろバレエっぽいなーと思うことが多いし、みどりの 初期演技には所謂バレエもどきの気持ち悪さが無いので清新で胸が湧くぜ 345 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:56:55 ID:uYtQkk8WP] >>333　それはさすがに買い被り杉だな。 ビールマンらによる高難度化の波は既に始まっており、 トーマス、マンリー、トレナリーらもその流れの中の選手だった。 むしろビットが流れに抗う異端の存在だったと思う。 コンパル廃止という決定打をもたらしたのはみどりだけど。 346 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:05:05 ID:mDGn5I2mO] 八百長キムヨナは恥を知れ 347 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:06:34 ID:mDGn5I2mO] キムヨナ ゴミ ビット ゴミ 348 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 18:27:42 ID:cp2OvRbz0] >>345 そうだね。 もちろんみどりの存在が多くの女子にトリプル４種もしくは５種を目指させた ビットが、体が硬くて表現力に乏しく、むしろマンリー等の方が柔らかく美しい表現もできて かつ、ジャンプも得意だった。 それで、まったく違う次元の評価基準→演劇性を持ち込んだ。 ショーガールのような奇抜な衣装などで失笑を買っていたビットも カルメンでは妖艶な女性を演じ、国営放送を使ったプロパガンダもうまくいって 金を２回奪った。 キムはビットと同様、体が硬く、表現力に乏しいので演劇性に頼った。 衣装はシーズン通して（リピンスキーを模倣した）ロイヤルブルーを使い続け 他の人が使えないように牽制した。 ３Ａも跳びたかったんだと思う。 でも、エッジ操作能力が低く、エッジジャンプを高く跳べないキムは３Ａは回転不足でしか跳べない。 しかし朗報がある。 中間点が儲けられるのだ。 これで安心して３Ｌｏも３Ａも跳べる。 真央が４Ｔや４Ｌｏを跳べる程度にはキムも３Ａが跳べるのだ！！ 349 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:30:56 ID:NHB88cKx0] >>345 いやいやコンパル廃止も時代の流れといいますか商業主義化によるものであって・・・ まあカルガリーのみどり演技はその流れを押し進めとは思いますけどね 350 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:32:38 ID:mDGn5I2mO] みどりとキムヨナ　どっちがいーの？ ♪みどり♪ 即答で答えられるっつーの！ ♪みどり♪ ほんとなー、最近の選手LOVEな自分でも擁護できねーつーかさ、マジありえねーつーくらいジャンプが駄目なんよなーキムヨナって。キムヨナのしょぼしょぼのカス演技からみどりの演技を見直した時の感動ったらなかったなぁー 351 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:35:12 ID:CT74zTre0] マヲタ、うっざーーーーー 浅田の話しは浅田スレで 浅田をみどりに絡めてくれなくて結構 っつーかみどりに近寄るな　汚らわしいマオタにインチキまお (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!! 352 名前：ここはみどり萌えスレ mailto:sage [2010/03/07(日) 18:39:10 ID:UpnBMAJd0] マヲタ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ マオの話しはマオのスレ キムsageはそれ相応のスレで マヲタはKYで厚かましくて大嫌いだ マジマヲタ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 353 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:42:22 ID:mFjJOKqV0] >>337>>339 くやし涙は体に悪いよｗｗｗ 若い人たちへ >>78>>40 354 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 18:47:49 ID:mDGn5I2mO] 朝鮮人は劣等民族 355 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:56:31 ID:me1795y/0] >>349 でもみどりはコンパル時代に出てきて良かった 丁寧なステップはコンパルあってのものだと思うし 散々内容のないキムヨナの話を繰り返してるID:mDGn5I2mOはスルーで 浅田真央の話を始めたやつが出てきたらあって続けにマオタうざいって… キムヨナの話を出す人間もマオタもマオタうざいと言いたいだけの奴もみんなうざいから 356 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:07:43 ID:RcWkM4aNO] >>353 キーボード打つ手が震えてる中田君ｶﾜﾕｽ なんかそろそろアク禁の噂があるから気をつけてね(^ω^) 357 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:05:32 ID:mFjJOKqV0] >>315 358 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:09:04 ID:mFjJOKqV0] >>333>>345-349 ↑これも、全部ウソです。 　　　　　　伊藤が「芸術をスポーツに変えた」　のウソ 　　　　　　スポーツを見下す日本 　　　　　　Dバトン・デレデレの、もう一つの理由 ＜結論＞ ■伊藤が、フィギュアを【五輪に】留まらせた。 （社会的には↑）。 （文化的には、 　伊藤が、芸術（現代アート）に変える作用。 　（演劇・バレエ）パロディーを、やめさせる作用） ・「フィギュア【なんて】【五輪に】値しない」 　「あんなもの五輪から外そう」 ■という声を、黙らせた。 　（だから、 　　Dバトンも上機嫌で喜んでいる。88五輪）。 　　（ﾃﾞﾚﾃﾞﾚの理由は他にもあるが。「ｳｻｷﾞちゃん」）。 ・「スポーツ」を、 　日本人は見下している。 　（政治経済・文化芸術よりも【一段低いもの】と見ている）。 　（典型→ TBS日曜朝「ｶｰﾂ! ｱｯﾊﾟﾚ」）。 ・だから、日本では、 　「芸術をスポーツに変えた」は、 ■デマ・見下しの、「原因」になっている。 （下へつづく）↓ 359 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:10:40 ID:mFjJOKqV0] （つづき） ＜熟読＞↓ 　　　　　　　伊藤が「芸術をスポーツに変えた」　のウソ 「芸術をスポーツに変えた」　のウソ　【1】 s04.megalodon.jp/2009-0508-1225-44/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2077 ＞コンプの目には、 ＞白人が【優雅に見えた】にすぎない。 「芸術をスポーツに変えた」　のウソ　【2】 megalodon.jp/2010-0307-2030-44/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2078 ＞「伊藤みどりは芸術的でない｣ ＞と思っただけでなく、 ■＞そう思いたい ■＞という「欲望｣がデマを生んだ 「芸術をスポーツに変えた」　のウソ　【3】 s04.megalodon.jp/2009-0116-1640-01/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2079 ＞「芸術」と「スポーツ」は対立しません。欧米では。 ＞恩田美栄 ＝ ペギー・フレミング ＞ペギーなんて ＞表現力ゼロ。 ＞ジャンプだけだ。恩田みたいだ。 --------- フィギュアを金モウケにした伊藤みどり s03.megalodon.jp/2008-0930-1700-06/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=1211 元祖ハーディング ヤクザのような伊藤みどり　＜悪行リスト＞　まとめ megalodon.jp/2010-0224-1949-29/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1252218779/903-904 ----------- 「芸術をスポーツに変えた」のウソ　五輪ｷｰﾌﾟ　ｽﾎﾟｰﾂ見下す日本　ﾃﾞﾚﾃﾞﾚの理由　（上下）　 は以上。 360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:43:17 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　＜追加＞ 　　　　　　　「芸術をスポーツに変えた」　のウソ　 　　　　　　　ジレンマ　　コンパル廃止　 ＜ISUの目的と手段＞ 1）お金（テレビ・人気・商売）　　 　　　　　　のために→　　「派手さ」（衣装・振付け・ｲﾅｶ的ｹﾞｰｼﾞﾕﾂ性） が必要。 2）五輪・権威（上記と関連） 　　　　　　のために→　　コンパル　が必要。 ↑この2つで維持してきた。 　（五輪競技に反する・値しない、の声もあった）。 ところが、 ＜伊藤が登場＞ ・ISU： 「これ（伊藤路線）なら、 ■コンパル無しでも、五輪OKだ。いける。 ■『お金』と『五輪』が、■両立できる」。 で、 ・急いでコンパル廃止。　　（88年7月頃（五輪の3か月後）に議決） --------- 以上、 ↑このような作用が、「伊藤みどり効果」である。 ・したがって、尚更、 　大間違い↓ ×　「伊藤が芸術をスポーツに変えた」　　（日本のウィキペディア） --------- 「芸術をスポーツに変えた」のウソ　五輪ｷｰﾌﾟ　ｽﾎﾟｰﾂ見下す日本　ﾃﾞﾚﾃﾞﾚの理由　（上下）（＋追加）　 は以上。 361 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:44:46 ID:0Fe540zD0] バレエっぽい動きがきもちわるいとか言ってる人がいるけど、 フィギュアスケートにおいて優雅さってのも大事な要素だと思う・・・。 前回も今回もメダル逃した某女子選手を見ててそう思った。腕の動きが めっちゃ汚いし猫背スケーティングでみっともない・・・。 子供のころからバレエレッスンもまじめにやっとけばよかったのにって思う。 まあみどりはズバ抜けた技術っていう武器を持ってたから多少振り付けが ありきたりだろうがなんだろうが気にならないけど。だんだん優雅になってったし。 362 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:48:03 ID:SIMWU5Mr0] >>345 しかしみどりがいないとマンリーらでは変わらなかったかもなあとも思う 何しろビットは強かったｗ選手としてというよりも存在感が。 で、その後はバイウルみたいに戻っちゃったしなあ 363 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:52:31 ID:mFjJOKqV0] >>358を改良 ×　だから、日本では、 　　「芸術をスポーツに変えた」は、 　　デマ・見下しの、「原因」になっている。 ↓ ○　だから、日本では、 　　「芸術をスポーツに変えた」　【というウソ】は、 　　デマ・見下しの、「原因」に【も】なっている。 　■ウソであるだけでなく。 364 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:53:34 ID:SIMWU5Mr0] >>361 読み違えてないかなあ。 バレエそのものはみんな評価してて、バレエそのものに近い動きは評価してるんだよ。 ただフィギュアだと「勘違いバレエ」「バレエもどき」「バレエっぽさ」＝「クネクネヌルヌル とやたらに状態や腕を振ったりくねらせる・止まる・女っぽく振舞う」を「バレエだね！」つって 評価する、どころかある程度の年齢になったらそういうことやれよと強制するんでそれは違う だろう、と言ってるんだと思うよ。 あくまでも「っぽい」動きが気色悪い、と。 本当にバレエの要素が身にしみている選手の動きは美しいと思うし、それを否定する人は いないんじゃ？ バレエの特長で言うと状態を大きく伸びやかに優雅に使う、筋力を十分に発揮して強く動く、 こういうのも入ってくるので、そういう意味ではピン！シャン！と動けるみどりはコンテっぽくて 綺麗だったよ。 レイバックのあの花が広がるような動き＋軸のぶれなさとスピードは非常に力強く優雅。 365 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:05:43 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　　　若い人たちへ >>344-349>>361>>364 ↑　こういうのはパターンです。昔から。 信用しないように。ご注意ください。 「言いわけ」「言い逃れ」です。 全て。 （私は何1000人も見てきました）。 つまり、 ■「デマの原因である自分」、という ■ヤマシサをイヤシてるだけです。（笑） 自分以外にナスリつける心理も、パターン。 （例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・ ■>>78>>40　←熟読 ----------- ＜まとめ＞ >>50 デマを証明します　「ウソだ」と言えない日本人 >>120 高齢者を信用するな　語る【資格がない】 高齢バイアス 「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」 >>45 精神が病んでいた伊藤みどり >>66-67 【差別】　マスコミ事件簿　　日本人フィギュア >>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>44 若い人たちへ　愛犬家って何？　（バンクーバー五輪記念） >>358-360>>363 伊藤が「芸術をスポーツに変えた」　のウソ -------------- 若い人たちへ　まとめ は以上。 366 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:09:50 ID:88g/M7GM0] バレエで挫折した人がフィギュアに行く傾向にあったからフィギュア界自体に バレエ界に対するコンプレックスみたいなのがあったのかなとも思うんだけどね。 勝手な個人的な感想だけど、他の選手がバレリーナだったとしたら みどりはチアリーダーだったかなと思う。 だから従来のバレエ的なモノを良しとしていた業界では最初は眉をひそめる人 がいたのも仕方ないというか… でもカルガリー以降の観客の熱狂を見ると、観客もバレエもどきには飽き飽き していたのだろうとも思うし、外国の解説では表現力は課題としながらも 技術的なものを非常に評価していたし、おとなしい曲を使ったら、 こんな曲は彼女には合わない、もっと激しく火花を散らすような曲が良いと言ってる人もいたし、 むしろフィギュア＝バレエという意見は日本国内が一番多かったんじゃないかと。 367 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:14:46 ID:mFjJOKqV0] 「優雅さ」という日本語の概念は、 フィギュアのルールには、 存在しない。 欧米にも、存在しない。 （「美」「芸術」「技術」なども同様） 日本人のカンちがい集　　英語　「エンギ」「表現」・・・ megalodon.jp/2010-0217-1059-48/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835594&tid=a4hla1a6a5a2a5a4a59a59a51a1bca5ha5aba5fam9ga5ha5ta5ca5af&sid=1835594&mid=967 368 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:16:28 ID:mFjJOKqV0] >>366 デマを広めるのは、いい加減にやめろ！ 369 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:23:11 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　　若い人たち　　＜ご注意＞ 2つ。↓ 1） 芸点のカラクリ 　コンパル低迷→　 　　→【滑走順】が早い　（＝最終ｸﾞﾙｰﾌﾟにすら入れない） 　　→■高い点は【出せない】 ■コンパル廃止後は、主観点（芸術点）が【世界トップ】。 　（滑走順・出番が早かっただけ）。 ＜重要＞↓ 2） 日本人の心理 　　「芸点が低いと【思いたい】」 「高いと【困る】」 　　（■美の基準がひっくり返るから） 　　愛犬家 　　「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」 370 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:24:08 ID:kn8wNOdF0] >>368 くやしそうだねｗ 負け犬ｗ 371 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:34:56 ID:mFjJOKqV0] あなたがね。 (´ー`)y━~~ 372 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:37:21 ID:0Fe540zD0] >>371 日本人の欧米コンプレックスなんて戦後ずっとなんだから 君がどんなに吼えようとそれは消えることがない。 373 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:41:29 ID:mFjJOKqV0] >>372 「コンプを無くせ｣と言ってる人がいる、 と思っちゃった低脳児が一名湧いてるようです。(失笑ｗ) 374 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:51:10 ID:mFjJOKqV0] 問題は、デマである。 ブジョク、低い評価【ではない】 s02.megalodon.jp/2009-0914-1256-51/messages.yahoo.co.jp/bbs?&action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2457 ＞デマが無ければ何でもいい。 ■＞コンプだろうが蔑視しようが、 ■＞問題ない。 誤読ガイド　for D理論　　V5 s02.megalodon.jp/2009-0826-1432-26/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2411 一番の問題は、 s02.megalodon.jp/2009-0203-0701-48/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1835594&tid=2bebena1a1a5ua5a3a5aea5ea5a2a5ua5a7a593abbae0q0w2q&sid=1835594&mid=1486 375 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 22:53:55 ID:mFjJOKqV0] ＞「伊藤はブサイク【だぞ】。ダメ【だぞ】」 ＞↑これなら、問題ありません。 ＞ところが、 ＞「イヌは芸術性ない【ぞ】ダメ【だぞ】」と、　 ■＞ワザワザ言う人はいない。 ＞なぜなら、 ■＞アタリマエだから。 megalodon.jp/2010-0227-0014-07/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835594&tid=a5ua5a3a5aea5ea5a2bdwbbram9ga5ha5ta1za5ja5ka5ea1bca5a2a5k&sid=1835594&mid=4403 376 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:54:25 ID:SIMWU5Mr0] ＞バレエで挫折した人がフィギュアに行く傾向にあったからフィギュア界自体に ＞バレエ界に対するコンプレックスみたいなのがあったのかなとも思うんだけどね。 まさにこれだと思う。 みどりより数年前に縁があって欧州のフィギュアの子供を見たんだけど、バレエメイク してたんだよねｗ競技会というか、大会で。 あっちはバレエがダンスの基礎だから仕方が無いことではあるんだけど。 日本はバレエで大成した人も居るくらいでバレエを解することも出来る文化を持って いるけれど、バレエみたいな「踊り」じゃなくって「舞」とか別の文化を持ってたのも 大きいんじゃないかなあと思う。 羊蹄みたいなこと（音程じゃなくってリズム重視の和風音楽）を当時のあっちの選手は 想像も出来なかっただろうし、あまりに違うけれどすごいものを認めると驚くだろな。 でもあっちの解説者とかでも366さんが言うように、みどりはもっと軽快でシャープとか 所謂悪いバレエっぽさのないものをやるべきだって意見を出す人多かったし、何より あそこまで観客が熱狂ってことは、みんなたるーいバレエもどきには飽きてたのだと 思うわ。 377 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:02:54 ID:mFjJOKqV0] >>78>>40　 378 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:03:47 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　＜デマって何？＞ おもしろいですよ　↓↓↓↓ 伊藤87ニュース　　【コンパル14位】　→　ショート　→　フリー www.youtube.com/watch?v=FcYeCRDI4FU NHKデマ番組　　「あれ？ コンパルソリーは？」 www.youtube.com/watch?v=l5s7TGga9Zc 379 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:07:28 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　　　若い人たちへ >>376 ↑　こういうのはパターンです。昔から。 信用しないように。ご注意ください。 380 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:11:33 ID:mFjJOKqV0] >>123　「芸術点＝ゼイタク」 >>120　語る【資格がない】 　　　　　高齢バイアス 　　　　　「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」 381 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:18:00 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　欧米人が伊藤を絶賛する「理由」は、 「バレエもどきに飽きてた」から、 ■ではありません。 （重大な問題は、 　無意識に、 ■理由を【探している】こと） 熟読↓ ＜殿堂犬＞ megalodon.jp/2010-0307-2316-51/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267124941/16-17 382 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:34:01 ID:mFjJOKqV0] >>376 こう言うなら問題ない。↓ 「伊藤は、 ■本来なら、 ■欧米で称賛【されない】よ。 　特別な事情がない限り」 「特別な事情とは、 　バレエに飽きてたことだ」 ------------ 関連： 「アジア系は有利」という低脳コンプ s01.megalodon.jp/2008-0919-1630-06/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=fc0ec0a4ha59a5bfa5a4a5ka4ka4da4a4a4f&sid=1835594&mid=238 ＞白人よりも【優秀】だから ＞とは【思えない】 ＞という事情から来ている。 ＞無意識に、 ＞「優れているワケがないので、 ＞　有利な原因を探そう。 ＞　そうだ！ きっと体型のせいだ、文化の違いのせいだ」 ＞という心理。 ■芸術点があったほうが　【伊藤に有利】 s01.megalodon.jp/2009-0514-1226-40/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2309 383 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:35:22 ID:88g/M7GM0] >>376 みどりだけ何か他の選手と違うと思っていたんだけど、貴方のレスでやっとわかった。 彼女は音程じゃなくてリズムに乗って滑っていたんだ。 音程に合わせてというよりリズムに合わせてジャンプしたりスピンしたり だったから抜群に音楽に合っていたし、リズム感も凄く良かった。 それはラフマニノフで滑っているときにも変わらなかったし、強烈な個性となっていたのか。 他に3Aを飛ぶ選手が出てきても全く違った印象しか受けないのも ジャンプの豪快さもあるけど、音程に合わせるかリズムに合わせるかの違いもあるのかな。 一度ヘビメタで滑って欲しかったw 384 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 23:38:08 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　　　若い人たちへ >>383 ↑　絶対に信用しないように、ご注意ください。 385 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:40:42 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　＜デマって何？＞ おもしろいですよ　↓↓↓↓ 伊藤87ニュース　　【コンパル14位】　→　ショート　→　フリー www.youtube.com/watch?v=FcYeCRDI4FU NHKデマ番組　　「あれ？ コンパルソリーは？」 www.youtube.com/watch?v=l5s7TGga9Zc >>78>>40　←熟読 386 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:14:53 ID:ZiCLbBzq0] みどりが目の前で3回転を10回連続で軽々と飛んでるのをみて びっくりしたと恩田美栄が語ってたのをなんかの雑誌で読んだことがある。 小さい頃のこの映像をみてそのぐらいはやるだろうなと納得した。 www.youtube.com/watch?v=sns1G0OdtBo&feature=related 387 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:16:56 ID:o2ODQU+E0] なるぼど。だからデマを広めるんだ >>40 >>78 388 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:45:22 ID:/Io5+L6HO] >>387 キチ○イ中田君まだ懲りずにやってたのかね くやしそうだねｗ 誰にも相手にされない君を見てると犬コロに見えてくるよ くやしそうだねｗ 389 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:01:02 ID:/Io5+L6HO] >>387 中田君ぼくは寝るから便所の落書きみたいなやつ 自由に書き込んでいいよ さっ、(^ω^)っﾄﾞｿﾞ 390 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:12:48 ID:mRp9VUlG0] >>383 ヘビメタとかテクノ見たかったｗｗ 欧州の音楽は理論でがっちりしてて、音程と曲調が決まってるよね。きっと欧米の人は 自分たちで思う以上にあの感覚をしっかり骨身にしみてもってて、崩しにくいんだと思う。 そういう音楽＋バレエの歴史が長いから。 でも日本はそういう欧米風の曲じゃなくて「舞」の方の、音程は各個人まかせ、曲調も 多少融通、しかし独特の拍子、リズムに乗る音楽を持ってるのが強みだと思う。 最初はアンビルとかカルガリのＬＰなんかで「この人は音感がいいのだな」と感心したん だけど、羊蹄見るとあれはリズムの取り方かなあ、と。 だからいっそもっと打楽器だけみたいなのとか、今回ドムシャバがやった曲（ケチャ部分） みたいなのでも面白かったと思うんだよね。 バレエは大好きだし、やっぱ欧米風の舞踏の基礎だと思うんだけど、あれって中途半端に やるとほんと面白くない。それ位なら女子特有の優雅さ柔軟さを生かしたままみどりに 思い切り弾けて跳ね飛ぶプロとか、激情を表すプロとかやってほしかったなー。 391 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:15:24 ID:mRp9VUlG0] >>386 練習時間に３の連続は良くやってたね 生で見ても目が追いつかないほどに早かった。 そんで、滑る前は背が低くてリンクサイドの壁で体が覆われちゃってるのに、飛ぶとそこから 人形劇みたいに「ボーン！」って飛び出てくるのが堪らなかったわｗｗ 理屈じゃないんだよね。みどりの演技の快感は。 やっぱ音楽に合わせて人がありえん速さで跳躍したり回転したり滑走する、というのは 気持ちいいのよね。何をさておき。 392 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:30:48 ID:o2ODQU+E0] >>388-391 おっ。悪い頭で頑張ってるな。 393 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 01:31:54 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　　　＜よくある質問＞ 　　　　　　　　　伊藤みどり　教えてD！ ＜質問＞ ・伊藤みどりを「ブサイク」とか言ってもいいですか？ ＜答え＞ ・いいですよ。 ・私もよく悪口を言っています。 　「デブ」「ズングリムックリ」「天然」「悪質」「名古屋のくせに」と。 　（良いことではないですが、デマ・差別よりずっとマシです）。 ・（「ブ○イク」と言わない理由は、 　　国によって逆だったり、主観だったり、デマの原因だからです。 　　でも「デブ」「ｽﾞﾝｸﾞﾘ」「名古屋」等は、世界共通です）。 ＜質問＞ ・蔑（サゲス）んだり、見下したり、差別してもいいですか？ ＜答え＞ ・いいですよ。 ・自覚して、意識的にやってください。 　「見下すぜ」「差別するぜ！」 という気持ちを持ってください。 ・無意識だと、 ■「差別」「偏見」という社会問題になりますから。 　実例） 伊藤ファン、NHKデマ番組 ＜質問＞ ・尊敬できないんだけど？　尊敬はするけど、なんか。。どうなんだろう？ ＜答え＞ ・いいですよ。 　尊敬なんか、する必要ないです。^^ ・尊敬・サゲスミは、 　ニジミ出るものです。言動に。 　「○○しろ」と他人から言われても不可能だし、 　関係ありません。 ■デマが無ければ、何でもいいんです。 伊藤というより、 ■【日本】を見下していることになりますから。 私は、 ■日本人として、耐えられないんです。 ■絶対許せないんです。 ------------ ＜よくある質問＞　教えてD！ は以上。 394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:45:34 ID:n2A4mG4q0] 日本は見下されてもしょうがないと思うよ。欧米になら。 身体能力も外見の美しさも劣るのは事実だし。逞しい米兵と ひょろくて弱そうな日本の自衛隊比べると日本人ってほんと情けない って思っちゃうしね・・・。 韓国よりはマシだけどｗ 395 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:59:39 ID:o2ODQU+E0] >>394 ありがとうございます。 ・正々堂々とした人です。 ■皆さん、見習ってください。 ＞日本は ＞見下されてもしょうがない ＞と思うよ。 ・ほう。 ・「だからデマを広めたい」、ってこと？ ＞欧米になら。 ＞身体能力も ＞外見の美しさも ＞劣るのは事実 ＞だし。 ・そんな「事実」はありません。（失笑） ■「ある」と言うなら、論拠を書いてください。 ＞逞しい米兵と ＞ひょろくて弱そうな日本の自衛隊 ＞比べると ＞日本人って ＞ほんと情けないって思っちゃうしね・・・。 ＞韓国よりはマシだけどｗ ・はいどうぞ。↓ 世界共通　右翼とコンプ　　まとめ　 megalodon.jp/2010-0214-1817-10/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=a1ybba8cla4na4aait20a1y&sid=1835594&mid=1078 Yahoo知恵袋 「私には白人コンプレックスがあります」 megalodon.jp/2010-0308-0158-38/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2332 ＞「何故、日本人はこんなに欧米コンプレックスを持っているんでしょうか？」 396 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:07:13 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　　　　高齢者へ これ↓ を（も）、よく読んでください。^^ Yahoo知恵袋 「私には白人コンプレックスがあります」 「何故、日本人はこんなに欧米コンプレックスを持っているんでしょうか？」 megalodon.jp/2010-0308-0158-38/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2332 で、 ----------- 　　　　　　　　　若い人たちへ >>390-391 ↑　こういうのはパターンです。昔から。 ・信用しないように。ご注意ください。 　「言いわけ」「言い逃れ」です。 全て。 つまり、 ・「デマの原因である自分」、という 　ヤマシサをイヤシてるだけです。（笑） ・自分以外にナスリつける心理も、パターン。 　（例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・ >>78>>40　←熟読 ----------- ＜まとめ＞ >>385　デマって何？ >>369　注意×2　カラクリ　芸点の心理 >>50 デマを証明します　「ウソだ」と言えない日本人 >>120 高齢者を信用するな　語る【資格がない】 高齢バイアス 「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」 >>45 精神が病んでいた伊藤みどり >>66-67 【差別】　マスコミ事件簿　　日本人フィギュア >>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>44 若い人たちへ　愛犬家って何？　（バンクーバー五輪記念） >>358-360>>363 伊藤が「芸術をスポーツに変えた」　のウソ -------------- 若い人たちへ　まとめ は以上。 397 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:20:26 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　>>394はじめ　高齢者へ そういう「コンプ話」は、 ↓この伊藤トピに、 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=l&board=1835594&sid=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&start=2595 大量に、無数にあるので、 適当に探して読んでください。 398 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:36:34 ID:o2ODQU+E0] 浅田真央＝カンフル剤　　まとめ megalodon.jp/2010-0308-0229-56/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2177 ＜おもしろいですよ＞　↓↓↓　　　【ピューリツァー賞受賞】 solangeの＜耳＞　「足の長さ」と高齢者 （上下）　「楽しい楽しい」バレエ熊川コンプ発表会 megalodon.jp/2009-1226-0746-17/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2167 ■日本では・・・「脚が長い＝イイ感じ」　　（←高齢者だけ） ■欧米では・・・「脚が長い＝意味はない」 「アジア系は有利」という低脳コンプ >>382　中段 399 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:58:51 ID:o2ODQU+E0] >>394 ＞日本人は ＞世界では通用しない ＞ということに ＞日本人自身が ■＞安住していたいと ■＞望んでいる ＞ということなのでしょうか？ ＞飛び道具（３Ａ）がないと ＞通用しないよ ＞ということを ■＞改めて知らしめたくて ＞NHKが ＞あのような番組をつくった ＞のだとしたら、 ■＞どうして？何のために？ ＞何故、みどりだけが？ ＞荒川や安藤や真央も、 ＞日本人だからと ＞日本人に蔑まれているのでしょうか。 ↑ ■＞これはクズの割りにはナイスな推論ですｗ ---------- ＞ガイジンが「パワー」を見せつけて、 ＞日本人を叩きのめすと、 ■＞溜飲を下げてる日本人がいる。 ■＞「ソレ見たことか」と。 ＞明治以降、学会でもどこにでもある心理。 ----------- 出典： 「本人がそう言っている」　（下） megalodon.jp/2010-0308-0251-56/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2575 「ナ●スな推論」　　　（ID:KLC0Qfoh0氏） （2ch伊藤）　2008年1月5日 s01.megalodon.jp/2009-1123-1058-26/yomi.mobi/read.cgi/yutori/yutori_skate_1198959510/172-176 400 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:09:28 ID:UWUWlKc40] バレエは難しいものだから、「なまじっか」「下手な」習い方して身に付いちゃうと 駄目なんだよね……動きがモッサーとなる 案外カラダを酷使しているようで、バレエだとやらない動き、使わない動きって 多いからな。 スパイラルの脚は基本的によくなるだろうけど、緩急付けれなくなったり止まったり、 上体を広げてスピード落としたり……柔軟かつ速くとか難しいんだけどさ ちゃんと学んで体も鍛えてる人だとコンテンポラリーの上手いダンサーみたいに 何でもできるんだろうけど、基本みどりの時代のフィギュア選手はバレエ崩れが 多くてそういう感じじゃなかったし、日本人はフィギュア自体にまだなれてなくて、 亜種バレエ（くねく〜ね）をやたら賞賛するおっさんが多かったｗ 今もおっさん雑誌だと露出が多くてクネックネ、お尻とか振る系が人気なので、 「ゆっくり見たいからクネクネのスピードないバレエっぽさが欲しいのか！」と ちと穿ったｗｗ 401 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:12:52 ID:o2ODQU+E0] >>400 >>396 402 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:13:52 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　　　　国民の【ニーズ】 >>394>>399 ＞安住していたいと ＞望んでいる ＞どうして？何のために？ NHKは、 ■国民の【ニーズ】に答えた　　■国民が求めるウソ www.youtube.com/watch?v=_zk-OkXmsHU （↑ページ右側の「詳細」欄） NHKデマ番組　　「あれ？ コンパルソリーは？」 www.youtube.com/watch?v=l5s7TGga9Zc >>78>>40　←熟読 403 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 04:23:05 ID:ZiCLbBzq0] ID:o2ODQU+E0 ってあぼーんでOK? 404 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 06:03:21 ID:/Io5+L6HO] >>403 あぼーんしなくても見下すだけでOK 405 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 06:30:24 ID:/Io5+L6HO] >>402 便所の落書き（笑） 406 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 08:11:45 ID:o2ODQU+E0] >>403-405 （冷静に聞きたいが）、 そんなに「イヤな感じ」がする？ そんなにくやしい？ 407 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:56:20 ID:2/A6Hq5WO] ドゲザさん、見かけないな〜と思ったら復活ですか？ 408 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 09:14:11 ID:o2ODQU+E0] >>407 ありがとうございます。 「見かけないな〜」って、いつ頃だろう？ あと、 「この伊藤スレでは」見かけなかった、ってこと？ 409 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:48:30 ID:/Io5+L6HO] >>408 おっ、口調が変化したｗ 震える手でキーボード叩いてるのか？ ｳｹﾙw 410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:51:07 ID:OBuIya2x0] 構うと喜ぶから放置推奨 411 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:01:28 ID:o2ODQU+E0] ドゲザって人気あるな。 412 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:09:00 ID:/Io5+L6HO] ねーよバカ フィギュアの知識ゼロの受け売り君 ｳｹﾙw 413 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:13:26 ID:o2ODQU+E0] ドゲザって人気あるな。 414 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:14:44 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　　＜デマって何？＞ おもしろいですよ　↓↓↓↓ 伊藤87ニュース　　【コンパル14位】　→　ショート　→　フリー www.youtube.com/watch?v=FcYeCRDI4FU NHKデマ番組　　「あれ？ コンパルソリーは？」 www.youtube.com/watch?v=l5s7TGga9Zc >>78>>40　←熟読 415 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:18:36 ID:ImK8jhW40] 横槍スマソ 403でも405でもないですが、 (ドゲザさん？)が冷静に聞いてくださるそうなので真面目に話します。 このスレ見だして１週間くらいです。 自分は「イヤな感じ」がします。 どういうところがイヤかというと、 せっかくファンの皆さんが集まって話しているのに、 ウジ虫だ愛犬家だなどという言葉を使って他の方の意見を嘲笑っているところ。 また、大量のコピペを貼り付けてはいちいちそれを読むように指示しているところです。 特に大量のコピペに関しては、スレ自体が見にくくなり迷惑です。 それに、その行為により話が途切れたり人が去ったりするのが残念です。 ファンの皆さんの間でもたくさんの意見があると思います。 意見がぶつかったら議論していいと思います。 ドゲザさんは違うと思うことは、『それは違う』と言っていいと思います。 たくさんの方の話を聞きたいです。 ちなみに伊藤さんに関してはバンクーバーオリンピックが終わってから、 フィギュア関連の動画を見て知り興味を持ちました。 正直自分は安藤みきと同じ年なので、伊藤さんの時代のことはよく分かりませんorz が、純粋にすごいと思いました。 これからもたまに遊びに来たいので皆様よろしくお願いします。 文章が下手ですいません。気持ちが伝わってくれると嬉しいです。 長文失礼しました！ 416 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 12:16:16 ID:rIitZO0Q0] >>288 遅レスだが、スケート的に見てもキャリア最晩年まではあちゃーだよ スケートの足首から下が前に行ってても、足首から上は時々前後にカクカク動いたりする バレエ云々以前の問題 彼女の演技全体から見たら些細な問題だけどね 417 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 12:37:45 ID:o2ODQU+E0] >>415 ありがとうございます。 ■>>78>>40　　←熟読してください。 ＞自分は「イヤな感じ」がします。 ・ほう。 ＞ファンの皆さんが ＞集まって話している ■＞のに、 　　　　　　　　　　←？ ＞ウジ虫だ愛犬家だなど ＞他の方の意見を ＞嘲笑っているところ。 ・嘲笑や罵倒がイヤなのは、当然でしょう。 ■私の質問（>>406）、 　「そんなに「イヤな感じ」がする？」 　は、当然、　　 ■>>402（を代表とする昨今）の思想、についてですよ。 ・次のA・Bの「関係」を、 　具体的に、分かりやすく、教えてください。　 　A）ファンの集まり 　B）嘲笑・罵倒 　（「のに」で連結）。　（理由： 唐突かつ意味不明ですので）。　 ＞大量のコピペを貼り付けて ■コピペ？？　どれ？　　　　　　　←答えてくださいね。 ■私が【コピペ】をしたの？ 大量に？？ ＞いちいち読むように ＞指示している ・いちいち？　どこで？ 根拠は？　←答えてくださいね。 ＞見にくくなり迷惑です。 ・ほう。 ＞その行為により ＞話が途切れたり人が去ったりする ・論拠を書いてください。　　　　　←答えてくださいね。 ＞ファンの皆さんの間 ＞でも　　　　　　　　　　　　←？ ＞たくさんの意見がある ・「ファン」と「意見の数」が、どう関係あるの？ ・「でも」とは？ ＞意見がぶつかったら議論していい ＞ドゲザさんは ＞違うと思うことは、『それは違う』と言っていい ・はい。 ＞伊藤さん ＞バンクーバーオリンピックが終わって ＞動画を見て知り ＞興味を持ちました。 ・ほう。 ■デマ問題を、まだ知らないの？　　←答えてくださいね。 ＞皆様よろしくお願いします。 ・こちらこそ、よろしくお願いします。 -------- では、熟読してください。 >>78>>40　　← 418 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 14:51:38 ID:GOnKDpI+0] >>345 いいすぎちゃったか ビットはバレリーナっぽくもダンサーっぽくもなかったね。 顔は美人だったしＥＸでも楽しませようとする努力はあったね。 何度も見返したくなるような技術はなかったけど 419 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 14:53:21 ID:/Io5+L6HO] >>415 ご覧の通りこのスレには大量のコピペを貼る前科（アク禁）1犯がいます 大したフィギュアに関する知識もないのに他人に自分の考え（受け売りですが）を強要するかまってちゃんです なかには鼻くそをほじりながら相手する輩（あっ、私のことですが）もおりますが 基本このスレの全員がスルーしております いずれまたアク禁になると思いますので貴方様は貴方様のペースでカキコめばいいと思います このスレには良識ある方々も多数おりますので今後も貴方様のペースでカキコめばいいと思います 最後に通称ドゲザ君はアク禁から復活してから暫くの間恐る恐るカキコしてたヘタレですから 今後も生暖かく見守っていきましょう 繰り返しいいますがフィギュアに関する知識ゼロの受け売り君ですので生暖かく見守っていきましょう 420 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:21:55 ID:Po4jV139O] コピペ荒らしはなにもの？？ 毎回リンク先貼り付けてるけど、、みるのめんどいから見ませんけど・・・ みどりファンなの？アンチなの？ 421 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:42:09 ID:o2ODQU+E0] >>419 ほら。成功してるようだぞ。 422 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:47:45 ID:TEsgkxxx0] >>418 華はあったんだけどねー。まずいことに人よりも華が……そしてテレビ観賞向きの美貌がｗｗ 演技はトレナリーやなんかのほうが見ごたえあったな。 が、それよりもビットに関しては当時の東側の気合が後押ししてたってのが大きいと思う。 本人も後でそのプレッシャーについて語っているけれど、国家規模でメダル取りに来る勢い だったので、スポーツとしての公正さがグラついてたわね。 >>415 ようこそみどりの世界へｗ まずはカルガリーとＮＨＫ杯のシェヘラザードとプロになってからのrose…を見てほしいです。 一緒にひょお！すげえ！飛んでるっつうか浮いてる！言いましょうｗ 423 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 16:27:26 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　　　　若い人たちへ >>422 ↑　信用しないように。ご注意ください。 パターンです。昔から。 「利害の当事者」ですから。 トヨタ自動車の社長が、 「排気ガスは体に悪くない」と言っても、信用してはいけません。 アタリマエのことです。 ＜ご注意＞　　×2つ 【1】 芸点のカラクリ コンパル低迷→　【滑走順】が早い→　■高い点は【出せない】 （最終グループにすら入れない） ■コンパル廃止後は、主観点（芸術点）が【世界トップ】です。 （最終グループですから） 【2】 ＜日本人の心理＞ 「芸点が低いと【思いたい】」　「高いと【困る】」 ■美の基準がひっくり返るから。 愛犬家 「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」 424 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 16:32:21 ID:o2ODQU+E0] >>78>>40　←お読みください。 ----------- ＜まとめ＞ >>385　デマって何？ >>50 デマを証明します　「ウソだ」と言えない日本人 >>120 高齢者を信用するな　語る【資格がない】 高齢バイアス 「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」 >>45 精神が病んでいた伊藤みどり >>66-67 【差別】　マスコミ事件簿　　日本人フィギュア >>369　注意×2　カラクリ　芸点の心理 >>402 国民の【ニーズ】　　NHK番組 >>219 伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>44 若い人たちへ　愛犬家って何？　（バンクーバー五輪記念） >>358-360>>363 伊藤が「芸術をスポーツに変えた」　のウソ -------------- 若い人たちへ　まとめ は以上。 425 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 16:35:19 ID:o2ODQU+E0] >>423　訂正 ×　　日本人の心理 ○　　高齢者の心理 426 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:32:15 ID:+Loti29R0] なんだか巧妙にみどりsageしてるのがいる コピペ以外で 427 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 22:33:52 ID:o2ODQU+E0] 　＜よくある質問＞ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267124941/35 428 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:36:51 ID:o2ODQU+E0] >>426 そう、そのとおり。 よく気付きましたね。スルドイですね。 >>219　伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>44　若い人たちへ　愛犬家って何？　（バンクーバー五輪記念） 429 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:39:44 ID:aXQZIyth0] ドゲザより気になるのは、みどりがキムヨナを批判して干されたというデマ ヨナを叩くためにみどりを利用するのは悪質だと言わざるを得ない 430 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:44:38 ID:6ZNU9i3J0] ソルトレイクで2ちゃん知って、みどりスレうｐ神の投下する動画で開眼した組だけど しばらく来ないうちに粘着ついてたんだね…どうしてこうなった 8年前はうｐロダに分割してうｐ、だったけど今はホント便利な時代になったと思う youtubeとかで演技が見られるのはいいことだよね 凄さが一目瞭然 >>429 実際のところはどうなの？8年前は世界選手権に解説で来てたけど 431 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:50:14 ID:gJ7kX4qR0] キムヨナがどうというより、みどり本人の意向じゃないの？ 根拠がネットの憶測でしかないからねえ。 みどりが表に出たくなったら出てきてくれたらいい。 顔をみせてくれたら嬉しいけど、元気で過ごしてくれるのが一番だよ。 432 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:51:03 ID:Xj4pWWQy0] >>429 五輪年に出ないと何かしら勘ぐられるよね。面倒だなあ >>430 もうかなり長いことキチガイが住み着いて頑張ってるけど、まあ神に悪魔がつき物 みたいなもんなんだろなｗ またそのうちアク禁されると思うよ。 専ブラだと全然分からないので、ここ数日のバレエとの関連のレスなんかを楽しく 読んでいるところ。 ようつべもすごいし、ニコで10代の子が目を丸くして動画見てんのとかいいなあと思う よね。でも出来ればもっといい動画で見たいー！ 433 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/08(月) 22:54:40 ID:o2ODQU+E0] 　　　　　　　　　　　若い人たちへ >>429-432 ↑　信用しないように。ご注意ください。 パターンです。昔から。 「言いわけ」「言い逃れ」です。すべて。 つまり、 デマの原因である自分、という ■「ヤマシサ」をイヤシてるだけです。 自分以外のものに、ナスリつける心理。　（←これもパターン） （例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・ ---------------- >>219　伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>385　デマって何？ >>78>>40　←お読みください。

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