【伝説の】伊藤みどり Axel3.5【スケーター】

1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:59:52 ID:jSPIGiPC0] 〜〜〜伊藤みどりスレッド 3スレ目記念　スレタイが3回転半！！〜〜〜 世界の女子で初めてトリプルアクセルを成功させ、 日本に初めてのオリンピック・メダルをもたらし、 日本人で初めて世界選手権に優勝、世界チャンピオンに輝いた 伝説の名スケーター・伊藤みどりさんについて語りましょう！ 基本はsage進行。神降臨中は特に！ 荒らし・厨はスルーで。みどりのように天然ﾏﾀｰﾘと行きましょう。 ※　ここは　「みどり萌え」「みどりの演技萌え」スレです。 ※　他選手との比較や他選手と絡めた話は「検証スレ」等に逝ってください。 ※　通称「ドゲザ」と呼ばれている、芸人志望には反応しないで下さい。放置でお願いします。 ※ 類似スレ「【伝説の】伊藤みどり Axel3【スケーター】」がありますが、 「ドゲザ」用のネタ帳＆らくがきコーナーです。書き込むのは自由ですが、ネタで返されます。 他の選手もみどりもsageなしで。みんな別の個性です。 ●参考過去ログ等は>>2-10あたり 249 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 01:01:55 ID:2cYYVC8J0] >>236 やっぱりバイ菌って言われたらくやしい？ 250 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:55:31 ID:iQBnx70P0] >>246 コンパルソリのときの練習着風の服可愛いよね 黒いタイツで 今の襦袢が進化した衣装も好きだけど、みどりのころの王道の衣装も好きだなー キリっとしてて 251 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 02:01:34 ID:GVB8TrKh0] 今の選手はどんな上手くても助走が長くて見ててイライラして楽しめない。 浅田真央ですら「何分間助走してんの？」みたいに思えてしまう みどり、あんたのせいだ 252 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 05:27:28 ID:SvbXevnt0] >>1 今さらですが……………１乙です。 253 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 05:32:01 ID:uX6KAdRs0] みどり病気でもしてるの？ コメントも出なければ過去の映像すら一切流さないって 異常でしょう？ どこかに拉致監禁でもされてるのかと不安になる。 254 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 05:45:07 ID:jONrCh2t0] >>253 ユナキム批判したから、いろんなところからホされてるみたいね。 サギ沼さんやテケシさんみたいにユナマンセーしないと消されちゃうんだね。 255 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 06:05:26 ID:dSJev3CN0] テケシはさりげなくキムsageしていたし、八木沼さんも今回ばかりは チクチク言ってたよ。 256 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 06:39:29 ID:yC3TZMFcO] >>249 中田君おはよー 257 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 08:58:55 ID:2cYYVC8J0] 中田君ってなに？ 258 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 09:04:35 ID:2cYYVC8J0] これ面白いね。 >>167-193 ID:UQgKeXwg0 と ID:VuYk2mp60 259 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:10:25 ID:2cYYVC8J0] おかるブログが閉鎖　　NHKデマで 「卑劣さ」が原因か NHK伊藤デマ　　3月5日 megalodon.jp/2010-0305-0458-19/blogs.yahoo.co.jp/hitto33jp/9701180.html つづき　　（下から上へ読む） megalodon.jp/2010-0305-0827-32/blogs.yahoo.co.jp/hitto33jp/MYBLOG/comment.html ▼動揺するママクマ（mamakuma4gou）　3月6日 megalodon.jp/2010-0306-0256-51/blogs.yahoo.co.jp/mamakuma4gou/12836143.html 260 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:59:08 ID:6OHIeqnQ0] ドゲザが発狂して4年か・・ 261 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 10:08:49 ID:2cYYVC8J0] クズ、 泣いてるのか？ 262 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 10:45:30 ID:yC3TZMFcO] >>261 もう中田君たら 263 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 10:58:05 ID:WQt9YrGp0] みどりの動画を先入観なく見てパネェと思った。 それだけで十分。デマがどうとか興味ね〜 264 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:13:25 ID:4JvRf0rF0] >>263 胴衣。 265 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 15:57:56 ID:AuOsARfX0] 好きな女性フィギュアスケーターは sentaku.org/sport/1000017876/ 266 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:13:17 ID:I2vZ4pou0] ぱす 267 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 17:41:08 ID:i3kqVng00] 天才だと思う 268 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:49:15 ID:2cYYVC8J0] >>262 よう、ID:UQgKeXwg0 そんなにくやしかった？ >>167-193、>>257 269 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:56:31 ID:SvbXevnt0] >>267 天才だね 270 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/06(土) 18:11:00 ID:2cYYVC8J0] 　　　　　　　　　　若い人たちへ >>263-264>>269 ↑ こういうのはパターンです。昔から。 信用しないように。ご注意ください。 言いわけ、言い逃れ。 つまり、 ■「デマの原因である自分」、という ■ヤマシサをイヤシてるわけです。（笑） 自分以外にナスリつける心理も、パターン。 （例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・ ----------- >>219　伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>50　デマを証明します　「ウソだ」と言えない日本人 >>45　精神が病んでいた伊藤みどり >>120　高齢者を信用するな　語る【資格がない】 　　　　　高齢バイアス 　　　　　「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」 >>66　【差別】　マスコミ事件簿　　日本人フィギュア >>44　若い人たちへ　愛犬家って何？　（バンクーバー五輪記念） -------------- 若い人たちへ　まとめ は以上。 271 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:29:17 ID:yC3TZMFcO] >>268 中田君てバカじゃない？ 272 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:32:54 ID:2cYYVC8J0] 涙をふきなよｗ 273 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:34:32 ID:2cYYVC8J0] >>158＝>>160　ID:yxMNBHVo0 さん、 デマを広めないでください。 　　　　　　　みなさんへ　（とくに若い人） 2点にご注意。↓ 1） 芸点のカラクリ ■コンパル廃止後は、主観点（芸術点）が世界トップです。　 　コンパル低迷→【滑走順】が早い。 （高い点は出せない）。 2） 日本人の心理 　　「点が低いと、思いたい」　（美の基準がひっくり返る） 　　愛犬家 　　「美は低く、ワザは高い。■【そんなミドリが好き】」 274 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:45:06 ID:yC3TZMFcO] >>272 ねぇ中田君て誰にも相手にされないのになんで一生懸命レスするの？ 理由を140字以内で呟いてみなよ 7時にまた見に来てあげるからカキコんどいてね じゃ、またあとでね 275 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:49:48 ID:2cYYVC8J0] 愛犬家、 一生懸命だね　(´･ω･`) 276 名前：ntsitm229089.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2010/03/06(土) 18:51:29 ID:6votSAkz0] >>274 悪いけど、お仕事中なのねん 277 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 08:50:41 ID:VnrYaxxM0] 現代においても、みどりちゃんはずば抜けた実力の選手だよね。 278 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:04:19 ID:gqj5et1+0] >>277 たぶんカルガリーのみどりのジャンプ構成をSPとFP両方できる人は 現在の選手で一人もいないんじゃないだろうか。 279 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:23:14 ID:cCZBVrF/0] 細部細部ではみどりより上のレベルに到達している選手はいるだろうけど、 あの圧倒的パワーとスピード、熱さのあるスケートを超える選手はいないな。 いまだに自分の中では伊藤みどりが最高の選手。 今のプログラムって最後ステップ＋スピンで終わらないといけないルールでもあるの？ みどりみたいに終盤のアップテンポをジャンプ連発で盛大に盛り上げて音楽と一体化できる選手ってまた出ないかなあ。 あれと比べると今の選手はみんな保守的すぎるように思えて興奮しない。 280 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:28:18 ID:tJX7McPq0] 89年のワールドや同じ年（翌シーズン）のNHK杯の構成なんかどうなっちゃうんでしょうか というか91-92シーズンの本来の構成なんかもう異常だろあれ あんなプログラムは組もうと考える人すらしばらく出ないんじゃないかと思うぞ 281 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:35:57 ID:cCZBVrF/0] ああいうプログラムを組めるっていうことも彼女の技術力と身体能力がいかに優れていたかの証明だよね。 普通は終盤にもう体力無いし、最後で転んでそれ以前のイメージ台無しにしたくないからジャンプとか入れないわけでしょ？ それを恐れない体力・気力・ファイティングスピリットと裏づけとなる技術力。 これだけ考えても最近の選手はまだみどりを越えていないと思う。 好きな選手は色々いるけど、みどりと同レベルに並べられる選手はまだいないなあ。出てくれないかなあ。 282 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:52:48 ID:gqj5et1+0] ようつべのおかげで昔のフィギュアいろいろ見て、 現在のフィギュアの元となってる昔の選手、 逆に言って今見ても色あせてない選手ってデニス・ビールマンとみどりかなあ と思ってるのだけど（コンパルが大の苦手でフリーが無敵というのも共通してる） みどりは身体能力すごすぎて後継者は誰もいないような… 283 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:55:50 ID:cCZBVrF/0] アルベールビルで最初に失敗した３Ａを最後に再挑戦でキメるのもシビれたなあ。 あれができる体力も精神力もどっちも感動ものだよ。 本当に、滑りにドラマがある。彼女は。 284 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:01:39 ID:tJX7McPq0] 当時は後半に飛んだからってそれで加点する決まりがあったわけじゃないからなあ ほんでもキャリアの前半から3-3後半に持ってきて、さらにもう一回3回転飛ぶくらいやってたからな やっぱ異常 というか男子が初めて国際大会で3-3決めたのって、伊藤みどりがジュニア大会で飛んだ前の年くらいじゃなかったっけ 285 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:43:33 ID:gqj5et1+0] 荒らすつもりが無いが、みどりを検索していてこんなものを見つけて、 やり場の無い怒りをどうしようもないんだ。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210384417 286 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:10:25 ID:tJX7McPq0] と言っても彼女のスパイラル時の柔軟性のなさ＆スケートのぎくしゃく加減や 89-90シーズンあたりまでの肩のところに棒二本くくりつけて振り回すような腕の使い方には弁護の余地はないと思うがｗ 腕に関しては最後のシーズンにははっとするほど美しくなってるけどね 今のフィギュアスケートという競技に自分を最適化してるのが今の選手なんだから 今のフィギュアスケート、という競技の基準で評価すれば浅田真央選手の方が上なのはあたりまえ 若い人は昔のフィギュアスケートなんて知らないんだから たとえば伊藤みどりのスピンはスピードと軸の確かさは完璧だが、今の採点基準で加点がもらえるようなことはあまりやってないし、ポジションキープも短い ステップも同様。音楽に完璧に合わせた素晴らしいステップだけど、以下略 それはもちろん、採点基準が違えば彼女だってそれに合わせて演技してきたと思うからこのへんはそのまま比較する方がフェアじゃない 基礎の技術はそれなりに高いし。といっても佐藤有香よりスケーティングが上手い、とかそこまでは自分は思わないけどね ジャンプは・・・まあどうしようもなかろ 空前絶後だから、あの人。今の基準で見ても異常。てか比べられる選手が気の毒だからカンベンしてあげて 浅田真央選手を10年20年に一度の選手と評してる意見があって、それには実は同感なんだけど 伊藤みどりをその基準で評価するなら50年100年に一人の選手だと思う ソニア・ヘニーあたりと同格、と思うのは日本人の身内びいきかなｗ 287 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:22:30 ID:tJX7McPq0] 訂正 加点が、じゃなくレベルが、かな 288 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:25:18 ID:cCZBVrF/0] スパイラルは確かにみてて「あちゃー」と思うポーズだな。スケート的に見てというよりバレエ的な見地で。 バレエを子供の頃からやってた風でもないし、柔軟性とかポージングの美しさを求められると弱いね。 ポーズや仕草は研究したのか年々自然で洗練されてきたけど、まあ努力賞レベルだったかな。 でもそれを補って余りある他の魅力があるから、まあご愛嬌と思って見てるけど。 289 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:49:02 ID:tJX7McPq0] 最後の行全面的に同意かな 実際自分が伊藤みどり好きなのは本質的には技術が云々とかそういう話じゃないし もちろん高い技術があってこそなのはそうなんだけど 彼女のファンになったきっかけは88のカルガリーのフリーの最後のガッツポーズｗ あの嬉しそうな、スケート大好き、上手に滑って嬉しい、たくさん拍手もらえて最高！ って感じがストレートに出てくるのがかわいくてたまらん、というのが正直なところｗ そのせいで90-91シーズン以降は見てるのがつらかった。表情が全然違うんだもん なので今の選手だと武田奈也選手が好きｗ　あの演技終わったあとでっかい口でニパッと笑うところがｗ 浅田真央選手も好きだな。バンクーバーのSP終わったあと、嬉しそうにぴょんぴょんやったの見て 88年の伊藤みどりのキスクラ思い出したのはたぶん自分だけじゃないと思うんだがどうだろうｗ 290 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:06:03 ID:r5/hMrdp0] >>283 当時は酷く落ち込んで、つうかここ1年ほど前までは見返すことも出来ないほどに 堪えたアルベールビルだったけれど、最近「あれもまた天才ならではの壮絶な物語 には不可欠だったのかなあ」と思い返してきた。 理不尽で納得いかんが、今回のプルの銀同様、「只人」基準じゃ駄目なレベルの 選手だったんかなー、と。 採点基準を超えた人はメダルの色なんかどうでもいいっつうか。 291 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:12:12 ID:NKixgQZQ0] まあ、常人を超越してるから殿堂入りしたのでしょう。 292 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:15:15 ID:r5/hMrdp0] >>288 残念だなーと思うんだけど、みどりにはあの当時も今もよく見られる、「女子選手だから 優雅（ゆったり）、バレエくさい演技」じゃないものを突き詰めて欲しかったなー。 それが出来る人はそれこそ100年に一人だと思うので。 バレエそれ自体は好きなんだけど、当時の欧州勢はバレエに行けないでフィギュアに きてた選手が居たりして、バレエそのもののよさというよりはクネクネしたバレエっぽい 気持ち悪さが目立つ選手が居た。腕だけジゼルくさいとかｗ 今もそうだけど、何故か一定年齢になると女子選手にクネクネした女性らしさを求めて、 バレエもどきになるのが気持ち悪い。 男子と違ってどれだけキビキビ動いても優しく柔軟に動く女子なのに。 みどりにはカルガリの頃みたいなアップテンポで柔軟に弾んで動くダンスとか、男子には 出来ない可愛らしいプロをもっとやってほしかったなー。アンビルコーラス系というか。 シェヘラザードが一番好きなプロだけど、アマ終盤は解説聞くたびに「もっと優雅に」みた いなのが多くてウンザリしてた。 293 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:21:51 ID:r5/hMrdp0] 連投ゴメン。 今はバレエもずいぶん変わってきたけれど、今みたいにコンテンポラリーが重視される 時代にみどりがフィギュアで滑ったらずいぶん面白いプロがやれるのかもしれんね。 何とも口惜しいなあ。 294 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:23:59 ID:hIjlEVPt0] >>292 ああ、ものすごくわかるよ 自分はラフマニノフが好きじゃない プロとして評価は高いのかもしれないが みどりの良さを殺していると思う もっとシャープな動きを追求する方向で 振り付けてほしかった 295 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:24:38 ID:cCZBVrF/0] >>292 それは同意。自分も単なる「演技過剰な氷上バレエ」は興味ない派なので。 みどりを見て思うのは「磨きぬかれた技術はそれ自体が価値ある芸術」であり 「演技なんかしなくても全力で最後まで闘いぬくアスリートの姿こそがドラマ」 であるということ。 296 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:25:52 ID:tVggik0l0] 最近の人はすぐ自分の価値観を押しつける 297 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:31:19 ID:tJX7McPq0] 彼女らしくて弾むような動きで可愛らしいといえば86-87あたりのプログラムが好きだな スピード感があって豪快で、彼女のキャラクターとも合ってたと思う ステップの途中で両足揃えてピョンと飛ぶのところなんか可愛かった いやもちろんそれだけじゃないがｗ 彼女のプロで一番いいと思うのはは88-89のSPかな ファンタスティックタンゴ。あれはシェヘラザードと並んでマスターピースだと思う 298 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:32:33 ID:r5/hMrdp0] >>294 ラフマニノフはもしもみどりがあと数年続けていく中での一つならいいプロなんだけど、 あそこを到達点みたいにしちゃったので悔やまれるよね。 プロになった後にあれだけ表現が多彩になったのを見ると特に、アマ女子に何でああいう ユッタリノッタリクネクネを求めるんだろうと悔しかった。 生で見ないでテレビでアップばっか見てると何で氷上で踊ることがスポーツなのか分かり にくいのかもね。 陸上じゃ得られないスピードと高さと回転を、音楽に体を馴染ませる乗せるっていう本能 的に快感のある方向に突き詰められるのがフィギュアの特長の一つだと思うわ。 今は男子しか無理だけど、男子があの長い脚で優雅に早く滑って音楽に合わせて飛ぶ、 それだけで爽快だし得がたいもんだと思う。みどりはそれを更に女子の柔軟性を際立た せてやれてたのになあ。 >>295 だよね。技術無くして芸術なしだと思う。 バレエそのものはそういう意味でまずすごい身体のコントトールをしているし大好きなん だけど、フィギュアのバレエもどきは何で氷の上で止まってんだよ！と腹が立つｗ トウの動き見えないバレエなんかする意味もないし。 299 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:35:41 ID:tJX7McPq0] いやいや、そんな新体操とか否定するようなこと言わんでもｗ 300 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 13:14:33 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　　　若い人たちへ >>277-298 ↑ こういうのはパターンです。昔から。 信用しないように。ご注意ください。 「言いわけ」「言い逃れ」です。 全て。 私は、何1000人も見てきました。（笑） >>78>>40　←熟読 つまり、 ■「デマの原因である自分」、という ■ヤマシサをイヤシてるわけです。（笑） 自分以外にナスリつける心理も、パターン。 （例） マスコミ、マチコ、フィギュア界、・・・ ----------- >>219　伊藤ファン（高齢）にありがちなパターン >>50　　デマを証明します　「ウソだ」と言えない日本人 >>45　　精神が病んでいた伊藤みどり >>120　高齢者を信用するな　語る【資格がない】 　　　　　高齢バイアス 　　　　　「手足が長いとイイ感じ」 「伊藤デマに『ウソだ』と言えない」 >>66-67　【差別】　マスコミ事件簿　　日本人フィギュア >>44　　若い人たちへ　愛犬家って何？　（バンクーバー五輪記念） -------------- 若い人たちへ　まとめ は以上。 301 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:30:59 ID:iPlftOHa0] >>286 スピンでは今の基準でもレベルが取れるようなことをやってますよと。 アクセルシット、デスドロップ、バタフライ、Y字、チェンジエッジ、 パンケーキ、ジュニア時代の映像でキャノンボールも見た気がする。 新採点ステップもコンパル世代なら余裕でしょう。 雑誌でコンパル世代は練習すれば対応できると言ってたよ。 スパイラルだけだね。でもスパイラルは誰でもレベル4取れるしな。 というわけで伊藤みどりなら新採点でも余裕かとw でも新採点プロを滑るみどりは何となく見たくない。面白みが削がれそう。 302 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:46:09 ID:gqj5et1+0] スパイラルは柔軟性無くてもレベル取れるようになったから、 むしろみどりにとって好都合かもね。 でも確かに新採点のみどりはあんまり見たくないかも… 303 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:50:47 ID:iVe/1TdD0] こう考えるんだ みんなみどりみたいなスケートが出来ないから 柔軟性とかアピールするようになったのさ 堕落したんだ 304 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:51:47 ID:cCZBVrF/0] フライングシットスピンはあまりやる選手いないよね。スグリがやってた記憶はあるが。 みどりのカルガリーのは凄かったなあー 305 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:52:44 ID:hIjlEVPt0] >>301-302 自分は新採点プロのみどりも見てみたいな 三連続を入れたフル構成でも みどりなら普通にこなしてしまうだろうしｗ ただ点をとるだけじゃなく 要素をきっちり盛り込んだうえで 見せるプロを滑ってくれると思うんだけどなー 306 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:19:48 ID:gP6tyyj+0] 国内ライバルがいたらまた違っただろうしね 男子でプログラム傾向が多様化したように、 >>298の言うような新境地も見てみたかったな 307 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 14:20:10 ID:mFjJOKqV0] 　　　　　　　　若い人には、よく分かる 　　　　　　　　高齢者には、【気づかない】 >>279-305を読めば、一目瞭然です。 伊藤が日本で、 ・なぜ、見下されるのか？ ・なぜ、デマが蔓延するのか？ その理由が、 若い人には、よく分かります。 ■高齢者には、【 気づかない 】 だけで。 ちなみに、 ----------- 全部終わってる。包含。 パロディ論　バレエとフィギュア　　　（出典：下記「芸術スレ」より） megalodon.jp/2010-0221-1101-34/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=a1ya5wa5ma50a5ia5e0a1ua5dfa5ea1bca58a5ca5afa1y&sid=1835594&mid=5358 ＞「歌舞伎(伝統芸能)を氷の上でやる｣ ＞という ＞馬鹿馬鹿しさ ＞■欧米人の目から見ると、 ＞よりパロディ度が強くなるはずだ。 芸術スレ パート1　　　（「パート4」は高齢者デマ組合につぶされた） megalodon.jp/2009-0913-2126-15/mimizun.com/log/2ch/skate/1164036622/ 芸術スレ パート0　「表現力とかって」　 megalodon.jp/2009-1011-2240-30/yomi.mobi/read.cgi/ex13/ex13_skate_1162799747 芸術スレ パート2 megalodon.jp/2010-0307-1356-57/mimizun.com/log/2ch/skate/1169132859 芸術スレ パート3 megalodon.jp/2009-0120-0718-01/unkar.jp/read/yutori.2ch.net/skate/1197978017/ 芸術スレ パート4　　　（高齢者デマ組合につぶされた） megalodon.jp/2009-0919-2223-23/mimizun.com/log/2ch/skate/yutori.2ch.net/skate/kako/1211/12114/1211486695.html 芸術スレ パート5 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1245316378/l50 （つづく） ↓ 308 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 14:20:59 ID:mFjJOKqV0] （つづき） 荒川と伊藤どっちが上？ パート1　　（パート6まで存在） megalodon.jp/2010-0220-1130-44/2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex12.2ch.net_skate_1143206038/ 荒川と伊藤どっちが上？ パート2 megalodon.jp/2010-0307-1403-42/mimizun.com/log/2ch/skate/1143645503/ 荒川と伊藤どっちが上？ パート3 megalodon.jp/2010-0307-1406-28/mimizun.com/log/2ch/skate/1146871382/ 浅田と伊藤どっちが上？　パート1　（パート4まで存在） megalodon.jp/2010-0307-1409-59/mimizun.com/log/2ch/skate/1169828869/ 浅田と伊藤どっちが上？　パート2 megalodon.jp/2010-0307-1412-33/mimizun.com/log/2ch/skate/1173281759/ 浅田と伊藤どっちが上？　パート3 megalodon.jp/2010-0307-1413-58/mimizun.com/log/2ch/skate/1190394096/ ドゲザ全集　　（〜08年） s01.megalodon.jp/2008-1221-1543-40/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229213706/340 ------------- 高齢者には【気づかない】　全部終わってる。包含。　（上下） は以上。 309 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:35:51 ID:RcWkM4aNO] >>307-308 中田君相変わらずウザイなぁー 中田君て言うほどフィギュアの知識ないよね そんなんじゃダメだよ 中田君もっとしっかりしなきゃ 逃げちゃダメだ 310 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:37:08 ID:gqj5et1+0] 3a2t 3lz3t 3f 3lz 3lo 2a3t2lo 3sとかかな。基礎点52点くらい？ 各ジャンプに加点ついたら65点超えるｗ 311 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:37:57 ID:gqj5et1+0] ↑新採点でジャンプ組むとしたら、ね。 312 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:00:26 ID:mFjJOKqV0] >>309 涙をふきなよｗ 313 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 15:05:04 ID:mFjJOKqV0] >>307-308 　　　　　　　伊藤みどり　演技　解説　＜全集＞　　by　D ＜全集＞ 伊藤みどり　演技　【解説】　まとめ　全集　　by　D s03.megalodon.jp/2009-1202-1604-39/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236100802/455-456 ＜内、一部修正＞　　（ﾘﾝｸが死んだため） 87世界SP論　「ナイン・トゥー・ファイブ」論　まとめ megalodon.jp/2010-0224-0529-22/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2014 ＜追加＞ 92アルベル五輪LP　「ラフマニ」論　　（に追加） 「もしも、知っていたら・・・」 megalodon.jp/2010-0307-1454-38/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2323 ＞もしも、知っていたら・・・　　92アルベル五輪 ＞もしも、 ＞■「art＝技術ぎじゅつ」「ワザ」 だと知っていたら、 ＞もしも、 ＞英語の本「イチローのArt」を読んでいたら、 ＞もしも、 ＞「芸術点は存在しない。誤訳だ」 と知っていたら、 ＞もしも、 ＞「技術⇔芸術の分け方は、存在しない」 と知っていたら、 ＞■こんなものは、【最初からありえない】 ------------ 伊藤みどり　演技　【解説】　まとめ　全集　　（10/03月更新） は以上。 314 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:07:59 ID:NtV2Z+Nw0] >>283 アルベールのFPをこの間ニコでみたら、ハミルトンが実況で 「…（ちょっと笑って）もう一回挑戦するようですよ…（みどり成功） わーーお、なんてガッツにあふれたパフォーマンスだ!!!　素晴しい!!!! 3分超えてもう一度やったなんて!!」と絶叫するところで涙がにじんじゃったよ。 その後続けて「メダルを取れますか？」といわれてハミルトンの答え 「勿論、値するとも。ジャッジは知っている、この会場にいるスケーターは 全員知ってるよ、後半にあれだけのことをするのがどんなに難しいことかと」 海外実況で海外会場でみると、みどりの演技に観客も解説も魅せられて いるのがよくわかるので、大好きだ。 プロになってからのみどりの演技はどうだった？おすすめのプロはありますか？ 315 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 15:09:40 ID:mFjJOKqV0] >>314 イナカの愛犬家さんｗ >>78>>40　 316 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 15:17:24 ID:mFjJOKqV0] >>314 しかもそれ、間違いだよ。 92五輪　ギャンブルギャンブル megalodon.jp/2010-0227-0436-23/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=a1ya5wa5ma50a5ia5e0a1ua5dfa5ea1bca58a5ca5afa1y&sid=1835594&mid=5451 ＞ガッツィー ＞しぶとい。 ■＞メダルを）あきらめない人だ 犬猫病院 megalodon.jp/2010-0228-1542-35/messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835594&tid=0kfa3a4dfa4ia4j&sid=1835594&mid=2661 317 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:26:28 ID:iPlftOHa0] >>310 ジャンプだけでTES65点とかw どんな構成でも組めそうだから考え甲斐があるね。 安全策でいくならこれで47点台か。 3Lz　3A　3F　3S+2T　3Lo　3T-3T　2A-2T-2Lo >>314 rose of pain とか 318 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 15:52:51 ID:mFjJOKqV0] >>317＝ウジ虫 ｗｗｗ >>78>>40　 319 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:58:20 ID:RcWkM4aNO] >>316 中田君知ったかぶり指摘されたからってそんなにムキニナルなよ 中田君は詰めが甘いんだよなー 中田君はフィギュアを語る資格ないよねー だって受け売りなんだもん全部 ｳｹﾙw 320 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 16:02:24 ID:XWLmz6zHO] スサンでるねこのスレ 321 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:07:18 ID:Q/8U3U/UO] ヤフに行ったかと思ってた 322 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:20:17 ID:XJbM3Y78O] 今、みどりさんが19歳だったら凄いことになってただろうね。 323 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 16:26:38 ID:mFjJOKqV0] >>319 >>257>>268>>275 愛「バイ菌」家、 一生懸命だねｗ 324 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:27:56 ID:RcWkM4aNO] あらら 中田君黙っちゃったよ やっぱり受け売りを指摘されたのが辛かったんだね ｳｹﾙw 325 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 16:28:58 ID:mFjJOKqV0] 若い人たちへ >>78>>40 326 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 16:29:51 ID:mFjJOKqV0] >>324 くやしそうだねｗ 負け犬ｗ 327 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:30:14 ID:RcWkM4aNO] >>323 中田君フィギュアを一から勉強した方がいいよ♪ 328 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:36:43 ID:r5/hMrdp0] >>322 今ならネットがあるので叩きもすごいだろうけれど、当時みたいな妙な偏り報道は 無いだろうなー。欧米への過大なコンプレックスもなくなりつつあるし。 今は前よりも音楽の使い方もだいぶ違うし、見て見たいねえ。 ていうかみどりの演技をデジタルリマスターできれいにして見せて欲しいよ。 329 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:44:17 ID:mDGn5I2mO] ははっ、見ろ、キムヨナがゴミのようだ!! 330 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:47:19 ID:ROSvQMMq0] ゴミが何をいうか 331 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 16:57:07 ID:mFjJOKqV0] >>327 死ぬほどくやしそうだねｗ 若い人たちへ >>78>>40 332 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:05:44 ID:mDGn5I2mO] うぬぼれるなよ、キムヨナの力で金メダル取った売ったのではない。 インチキチョン採点のおかげだということを忘れるな。 333 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:05:51 ID:wMbzgHlF0] みどりちゃんが今の時代の選手だったらずば抜けた存在だっただろうけど みどりちゃんが扉を開かなければ今の女子シングルはアイスダンスソロのような 状態だったかもしれない 334 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:06:47 ID:wMbzgHlF0] いや　アイスダンスはダンスで素晴らしいけども 335 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:08:45 ID:wMbzgHlF0] アイスダンスのカップルのような技術でもなく、男子ともかけはなれた 芸術性の世界ということ 336 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:17:40 ID:KMujS//d0] それこそバレエもどきだったろうね。 コンパルソリ技術は高いかもしれないけれど、流れない遅いスケーティングに 踊れないクネクネ上半身ダンス。 337 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:27:53 ID:RcWkM4aNO] >>331 また中田君がアク禁になって運営に泣きつく姿が見たいお 見たいお(´・ω・｀)(^ω^) 338 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:30:37 ID:KMujS//d0] >>337 そんなもんよりも当時のＮＨＫ杯なんかを綺麗な動画でたっぷり放映時間分 全部みたいお(´;ω;`) 今のようつべなんかの動画も面白いんだけど、通して見ると他選手との比較、 会場の反応が面白いんだよなあ 339 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:31:49 ID:RcWkM4aNO] >>331 見たいお(´・ω・｀) 運営さま〜〜〜〜〜〜 お許しくだせぇ〜〜〜〜〜 運営さま〜〜〜〜〜〜〜 340 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:32:05 ID:wMbzgHlF0] バレリーナは芸術界屈指の身体能力なので、身体能力が ずば抜けてない人のバレエもどきを バレリーナのようだといったらバレリーナにも失礼なのだ バイウルは可愛かったけど、北米のバレリーナの基準が不明 341 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:33:19 ID:mDGn5I2mO] キムヨナのそんなしょぼい演技じゃ、インチキチョン審判をだませても、フィギュアファンの目はごかせねぇぜ… 342 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:38:02 ID:wMbzgHlF0] 北米の人がバレリーナみたいと言う選手の基準ね。 343 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:40:25 ID:wMbzgHlF0] バイウルでも今の人のことでもないよ 何行もしつれい 344 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:42:22 ID:KMujS//d0] >>340 全く同意 コンテを見慣れるとなまじっかの体操選手より鍛えてて驚くもんな、バレエ クラシックも間近で見るとすごいけど、一見たおやかで優雅でクネクネの印象が あるせいなのかなあ？ 北米と日本の解説の言う「優雅」「バレリーナ」はバカくさいです(´･ω･`) フィギュアの場合男子のほうがむしろバレエっぽいなーと思うことが多いし、みどりの 初期演技には所謂バレエもどきの気持ち悪さが無いので清新で胸が湧くぜ 345 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:56:55 ID:uYtQkk8WP] >>333　それはさすがに買い被り杉だな。 ビールマンらによる高難度化の波は既に始まっており、 トーマス、マンリー、トレナリーらもその流れの中の選手だった。 むしろビットが流れに抗う異端の存在だったと思う。 コンパル廃止という決定打をもたらしたのはみどりだけど。 346 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:05:05 ID:mDGn5I2mO] 八百長キムヨナは恥を知れ 347 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:06:34 ID:mDGn5I2mO] キムヨナ ゴミ ビット ゴミ 348 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/07(日) 18:27:42 ID:cp2OvRbz0] >>345 そうだね。 もちろんみどりの存在が多くの女子にトリプル４種もしくは５種を目指させた ビットが、体が硬くて表現力に乏しく、むしろマンリー等の方が柔らかく美しい表現もできて かつ、ジャンプも得意だった。 それで、まったく違う次元の評価基準→演劇性を持ち込んだ。 ショーガールのような奇抜な衣装などで失笑を買っていたビットも カルメンでは妖艶な女性を演じ、国営放送を使ったプロパガンダもうまくいって 金を２回奪った。 キムはビットと同様、体が硬く、表現力に乏しいので演劇性に頼った。 衣装はシーズン通して（リピンスキーを模倣した）ロイヤルブルーを使い続け 他の人が使えないように牽制した。 ３Ａも跳びたかったんだと思う。 でも、エッジ操作能力が低く、エッジジャンプを高く跳べないキムは３Ａは回転不足でしか跳べない。 しかし朗報がある。 中間点が儲けられるのだ。 これで安心して３Ｌｏも３Ａも跳べる。 真央が４Ｔや４Ｌｏを跳べる程度にはキムも３Ａが跳べるのだ！！ 349 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:30:56 ID:NHB88cKx0] >>345 いやいやコンパル廃止も時代の流れといいますか商業主義化によるものであって・・・ まあカルガリーのみどり演技はその流れを押し進めとは思いますけどね

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