- 1 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 05:42:49 ID:mXL+8Ym90]
- ■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部570
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291898274/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を
- 829 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:54:18 ID:onc7dXTz0]
- noshin1985 ogi-n otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。 改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。 現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。 都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます
- 830 名前：世襲 ◆SesyuuTgng mailto:sage [2010/12/10(金) 14:54:42 ID:34aXgIIt0]
- ふむ、最悪の状況は避けられたか
- 831 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:54:46 ID:HAVHeVrP0]
- >>814
それと同数の規制派を呼び込む事になりそう
- 832 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:54:56 ID:E2C1hqUG0]
- 単にいちごはオタク向けで青年誌における直接的な限界描写してるだけだしなあ
オタク向けだから勝手に大騒ぎしてるだけで
ってかこれを規制しろとか騒ぐってことはオタクは子どもと一緒ですよと言っているという
- 833 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 14:54:57 ID:o8GZ4h6c0]
- >>825
大ボスは生死不明じゃないのか？
もしくは植物状態
- 834 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:55:09 ID:P3tRoYwB0]
- >>824
そしたらネット規制するだけだろ。その潮流は既に存在する
- 835 名前：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU mailto:sage [2010/12/10(金) 14:55:17 ID:OjVwCpLh0]
- noshin1985 ogi-n
otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。改正案原案可決に関しては、
半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。
都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai
- 836 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:55:49 ID:RSt3644JP]
- >>820
他の出版社にも生活があるから無理強いは出来ないよ
ただ、角川が出ないから採算とれませんよ、くらいならギリギリ
- 837 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:55:52 ID:mosqys3e0]
- >>828
条例通ればコミケなんて真っ先に潰されるから、どのみち同じさ。
- 838 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:56:49 ID:zli2yoAI0]
- 世襲さんはネガキャン貼るのやめろよ
- 839 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 14:57:06 ID:mha18je/0]
- >>829
>noshin1985 ogi-n otakulawyerから
>都議会民主党の総会終了。 改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。 現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。 都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます
昼間の報告と同じだ。
ということは、文言修正で通すという話も信憑性がある。
それにしても、半数の都議が反対してくれたということは、我々の反対運動もそれなりに効果があったわけだ。
- 840 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:57:20 ID:LOSdIDChO]
- 半分は賛成ってことか
つーかニュー速なんとかしないと、あっちじゃ可決した事になってる
ニュー速は見てる人数半端ないから困るな
- 841 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:57:24 ID:lSjH0q/A0]
- >>824
角川はすでに電子書籍チャンネル作ったから参戦したのかもね。
電子出版がまだ未定な小学館・講談社が一番やばくなる。野間一族の参戦に期待。
- 842 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:57:31 ID:ONDbmAyX0]
- >>826
可決という実績は残ってしまうぞ。
- 843 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:57:47 ID:7YJ9t5vF0]
- >>835
頑張ってくれてるなあ
- 844 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:58:02 ID:9Zy1gPb10]
- >>837
そうか？コミケまでつぶす気があったとも思えんけど
あっちも本気になったかもしれんぞ
電子化は電子化で問題山盛りだし
- 845 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:58:29 ID:+BL9KtUlO]
- >>838
みんながみんなポジティブって訳にもいかないだろうさ。
- 846 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:58:33 ID:mosqys3e0]
- >>832
ビックコミックとかオッサン向けの漫画本も子供も読めるから規制！
って乱暴な論なんだよね。
- 847 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:58:46 ID:uanj7m5t0]
- >>793
鈴木せんせー、なにやってんですか
- 848 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:58:48 ID:RSt3644JP]
- >>839
賛成多数から、ここまで逆転できたのは大きいな
ただし、理想は廃案
- 849 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:59:20 ID:KOcY1YM90]
- >>804
逆に都側がもう面白いアニメや漫画は一切見られなくしてやるよって脅されて
首都圏で一切アニメも漫画も糞つまんねー物しか残らなくなって
出版業界からの税収が他県に移って憤死するザマを見届ける事になるかもなw
>>791
殆どニュー速に逃げたよ。
- 850 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:59:27 ID:lSjH0q/A0]
- >>844
コミケは健全化して池袋サンシャインで行われる。
- 851 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:59:35 ID:GPIYGeu20]
- >>844
コミケはこの条例が通ったら潰そうと思えばいつでも潰せる飼い殺し状態
- 852 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:59:55 ID:HhmiHvGq0]
- >>825
そ、そうすれば俺もインデックスと美柑と真宵と澪とフウロに愛の告白を出来るのか！？
>>839
残りの都議のスタンスはどうなんだろうな
積極的賛成か、消極的賛成か、中立なのか
- 853 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:00:02 ID:bv3pR8fT0]
- 出版社は反対声明だけでなく、否決の場合での
次期都知事選と統一地方選での民主支援を確約すべき。
- 854 名前：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU mailto:sage [2010/12/10(金) 15:00:11 ID:OjVwCpLh0]
- まあ、最悪の事態を免れたという意味では満足すべき結果かな。
もちろん、その後も否決、最悪でも大幅な規制範囲の縮小に持っていくための
運動は続くし、その意味では戦いは終わっていないがな。
- 855 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:00:19 ID:VpwlxM9W0]
- >>842
どう考えても潰せなきゃ負けだわな
規制が一歩前進した上に相手はまったく痛んでないんだから
- 856 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:00:19 ID:E2C1hqUG0]
- >846
そこなんだよね、結局は
- 857 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:00:26 ID:Z0DKPsOF0]
- >>849
やはりN速のネトウヨ連中だったのかｗ
- 858 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:23 ID:Px1kbJPlP]
- >>835
まだ全然見込みアリだね。
反対派都議への「応援メール」は有効そう。
- 859 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:28 ID:HhmiHvGq0]
- >>850
エロがないならそんな高い会場なんか借りられない
- 860 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:31 ID:mosqys3e0]
- >>853
石原後継になったらどの道死亡確定だからな。
否決なら既定路線。
- 861 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:39 ID:3w4IHWCK0]
- これを考えるに民主内の強固な賛成派ってのは執行部にいるのかもね
うざ
他会派の中に共産・ネット・自治市民は当然入ってますよね民主執行部さん？
- 862 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:45 ID:hj8bZCjeO]
- maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、それが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13
神奈川共産党 議員の方なんだけど
RTしても流される
- 863 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:49 ID:onc7dXTz0]
- 今こそが我々の更なる攻勢の時である。
総員着剣して応援とお願いタイムだ。
- 864 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:01:53 ID:6NtZztljO]
- >>813
秋田は何かやらかしたの？
- 865 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 15:02:11 ID:cFAIzv0M0]
- ニューカスが一番の情弱だな
- 866 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:17 ID:boqcJoxZ0]
- >>849
他県ならまだいいが国外に逃げるところもありそう
まあ、みすみす税収や雇用を減らすのも
規制派が選んだ道だから仕方ないな
- 867 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:29 ID:9Zy1gPb10]
- >>851
今だってある意味飼い殺しだったが、これが本気でつぶすって気にさせられたのでは…
どっちも手の引きどころを間違えて本当の泥沼に突入してないかこれ…
- 868 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:31 ID:4XM7kKxMO]
- 樽井さん選挙出馬か。
- 869 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:35 ID:lSjH0q/A0]
- >>859
じゃあさいたまアリーナあたりで・・・・・・
- 870 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:47 ID:qi6ZwE0Z0]
- まだ最悪から大悪になった程度だからな
- 871 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:50 ID:GPIYGeu20]
- >>864
触っちゃ駄目
- 872 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:50 ID:HhmiHvGq0]
- >>864
REDといちごの存在が許せないんじゃないの？
- 873 名前：トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:51 ID:OjVwCpLh0]
- 出版社に、「否決に持って行った際の手土産としての」民主への支援もお願いしないとな。
今後の活躍にはこれくらいの手土産がないと否決まで持っていくにはここまでしないとだめだろう。
- 874 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:52 ID:nalYJ+EF0]
- >>751
なんで俺等を散々苦しめてきたキリスト教の祝祭日を祝ってやらなければ
ならん？
- 875 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:02:57 ID:3w4IHWCK0]
- >>855
倉田さんと櫻井さんの出生が絶望です
- 876 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 15:03:03 ID:mha18je/0]
- >>854
わからんぞ。自由投票を打たれた終わる。
- 877 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:03:27 ID:3w4IHWCK0]
- >>868
どこの選挙？
- 878 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:15 ID:Px1kbJPlP]
- >>864
イカ娘で侵略。
- 879 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:16 ID:KOcY1YM90]
- >>857
・・・アカヒの飛ばし記事だけに集中してる時点で
工作員丸出しだったんだがね
飛ばしだとバレそーになると大量にレスを送って
逸らそうと必死になってたし･･･w
- 880 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:29 ID:zSY7/zAC0]
- >>872
あれ読んで石原のジジイは「東京は性の野放図や〜」つってたらしいし
- 881 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 15:04:34 ID:mha18je/0]
- >>867
青少年治安対策課だけでは流石に潰せないと思うが…。
警察全体がコミケ潰しに動いたら分からないけど。
- 882 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 15:04:45 ID:o8GZ4h6c0]
- >>860
この悪夢を考えると骨抜き案で作ってしまうのは不満は残るが次善の策ではある
石原再選なんてしたら6月辺りにさらにとんでもない案を持ってきそうだし
- 883 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:46 ID:zli2yoAI0]
- そういやイカ娘の主題歌ってコミケの歌だよね
- 884 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:52 ID:LOSdIDChO]
- >>875
うまれてねーのかよｗ
- 885 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:05:04 ID:V+Rphcd+0]
- >>874
苦しめたのは規制派であってキリスト教じゃないからさ
- 886 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:05:07 ID:HhmiHvGq0]
- >>867
ウジウジうるせーな
じゃあ何がお望みなんだよ
- 887 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:05:35 ID:VpwlxM9W0]
- >>875
創作物ってそいつら2人と引き換えに出来るほど安い物なのかー知らなかったわ
こんな反対運動盛り上がって妥協するんなら今後永久に妥協し続けるだけだよ
- 888 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:05:40 ID:zDvK5sCaO]
- >>862
保坂さんの言った通りだな。やはり世論の力は大きい。
まだだまだやれることがある
- 889 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:05:59 ID:4XM7kKxMO]
- >>877
渋谷区長選挙。
- 890 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:05:59 ID:qi6ZwE0Z0]
- >>867
つかすでに千葉で潰されてるし
- 891 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:06:02 ID:zli2yoAI0]
- >>881
会場貸さなくなるとかだと思う＞コミケ潰し
- 892 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:06:06 ID:13cF9H1LO]
- ちょっとごめん
どうなったかおえてないからわからないけど朝日はとばしでおkなの？
- 893 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:06:19 ID:Veukub0G0]
- >>888
案外すごいもんだな
陳情って
- 894 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:06:42 ID:lSjH0q/A0]
- やはり手紙・メール作戦しかないんじゃね。
人を動かすには応援メッセージだ。
- 895 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:06:55 ID:onc7dXTz0]
- >>892
完全なる飛ばし
- 896 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:06 ID:zli2yoAI0]
- >>892
おk
- 897 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:31 ID:PLTTpnYU0]
- 結構絶望的な状況から盛り返せたのは大きいなあ
皆、民主都議に丁寧に激励だ！
- 898 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 15:07:37 ID:13cF9H1LO]
- >>895
ありがとう
安心した
- 899 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:39 ID:d8f17R2BO]
- >>854
むしろ今1番頑張らないといけない
- 900 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:42 ID:mosqys3e0]
- 朝日だけしかなかった時点で飛ばしを疑うべきだったな。
- 901 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:43 ID:P3tRoYwB0]
- >>867
つうかそもそもこの規制法案の出自はコミケ潰しもお題目だぞ。審議のときに
賛成派議員の言ってたアウトサイダーな出版ってもろ同人だべ
- 902 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:54 ID:9Zy1gPb10]
- １８禁規制の強化とかでも十分だろう…
- 903 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:07:59 ID:4B/2cBXSO]
- >>862
共産議員は関係無いとこの情報も掴んでんのか…
相変わらず堅実な仕事を
- 904 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:08:14 ID:zSY7/zAC0]
- >>890
幕張メッセは媚び始めてるけどな
- 905 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:08:20 ID:lSjH0q/A0]
- >>892
賛成に決まっていないから飛ばし。未定で修正折衝中（破談あり）が正しい。
- 906 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:08:36 ID:d8f17R2BO]
- >>893
デネブがソフビになったりするからな
- 907 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:08:40 ID:3w4IHWCK0]
- >>887
少なくともこいつらは自分の出世のために創作物を生贄しやがったよ
本当に腐ってる
- 908 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:09:08 ID:9Zy1gPb10]
- >>901
そう…同人にはいろいろ突っ込みどころがありすぎる
だから本気にさせるとやばいところはいろいろあるわけで…
今までお目こぼしで済んだのが本気になったら…
という恐怖は気のせいならいいけど…
今の法案でやれることは本当にいっぱいある…
- 909 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:09:41 ID:O3tozP3N0]
- 都知事定例会見中か
- 910 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:09:53 ID:KOcY1YM90]
- >>890
確か千葉でコミケ潰そうとしたら収入が激減して
結局メッセが尻尾振ったんじゃなかったっけw
- 911 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:09:58 ID:4B/2cBXSO]
- >>904
ねずみ講やカルトに貸し出したりしてるが、ずっと赤字だからな
- 912 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:10:10 ID:GPIYGeu20]
- また暴言来い！
- 913 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:10:16 ID:6NtZztljO]
- >>903
隣の県だし対岸の火事じゃないし。
- 914 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:10:26 ID:mosqys3e0]
- 橋下さんはこの空気を読んで、表現規制なんて止めて
東京から逃げ出したい出版社と出版流通、コミケの誘致をすればいい。
大阪都への野望への前進だ。
- 915 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:10:33 ID:LVqMOBWFO]
- えっ
どうなったの
産業頼む
- 916 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:10:52 ID:affV+YLn0]
- 可決されたら軽井沢移住を検討している漫画家もいるようだ
長野のオリンピック施設でコミケ出来ないかねぇ
- 917 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:06 ID:lSjH0q/A0]
- 予想確率
原文まま賛成０％ 条文修正２５％ 継続審議７０％ 反対５％
- 918 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:06 ID:d8f17R2BO]
- >>909
さらに味方増やしてくれることを期待せざるをえないｗ
- 919 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:13 ID:42P6BpTAO]
- 石原がトンでも発言してくれれば
ツイッターでの拡散に役立つからなしっかり発言してもらわないとな
- 920 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:15 ID:Veukub0G0]
- >>915
まだわからん
原案可決の可能性下がる
- 921 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:36 ID:ihDo1cbuO]
- まだだ、まだ終わらんよ
今回勝ってもだ
悲しいけどこれ、戦争なのよね!
- 922 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:53 ID:affV+YLn0]
- >>910
知事が沼田→堂本→森田と動いている
今は森田だから…
- 923 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:11:54 ID:zDvK5sCaO]
- >>893
確か前回の時も民主都議だったかが
「反対メールの中できちんと自分の住所氏名を明かしている人が多くて驚いた」
とか言ってた気がするから、陳情なんかはやはり大きいんじゃないかな
- 924 名前：名無したちの午後 [2010/12/10(金) 15:11:59 ID:YsIvtTP5O]
- >>914
橋下は漫画読むと規制しなきゃと思う人だから無理だな
- 925 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:12:12 ID:v9EPJB3m0]
- >>916
夏なら東京よりは多少涼しくていいかもだが冬はノーサンキュー
- 926 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:12:51 ID:zli2yoAI0]
- >>916
ああいいな避暑地で優雅に原稿
不況の今なら明いてる別荘用のマンションとかいっぱいありそう
アニメさえ見れれば本とか画材は通販するし
漫画かきが集まればオタショップもそっち移動するだろう
- 927 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:12:58 ID:HhmiHvGq0]
- >>880
そうだっけ？
具体的に「何かを読んで」とかはなかったと思うけど
- 928 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:13:15 ID:W4BSq/c7O]
- 角川が他に根回ししてるってソース元はどこなの
- 929 名前：世襲 ◆SesyuuTgng mailto:sage [2010/12/10(金) 15:13:27 ID:34aXgIIt0]
- やっぱ公明が妥協案出してきたか
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