- 1 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:52:04 ID:py54urYS0]
- ■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部406
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273163317/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
- 185 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:10:11 ID:1XSzpE9x0]
- 今気付いたが、今回のイベントは無料なんだね
公共施設だし、あんまり箱代は高くない様だが、藤本さんを始め、こういった行動を起こしてくれている方にはホント感謝感謝だなぁ
>>184
名演説だね
後半はオタク文化だけでなく、全ての芸術文化に当てはまる
- 186 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:11:57 ID:U9iBZDtH0]
- ＿
. ＼＼ ,／⌒ヽ , ´
. ＼＼ //
. ＼:ヽ ,. -――--' ⌒ヽ、 ／
|:::| , イ´ ＼ｰ ､ ／
. ／⌒ヽ!:::!' ／ ＼ , '
／ ,}:::}.:/ i ＼ , '
.／ . . .∠ノ:/ /| : :/|:. i .i. . . . . : :.ヽ / i
: . : . : .,ｲ: : : :,′ / /斗-‐/´|: ｉ:. .ﾒ､i | .i: : .ｉ: :.ｉ:ﾄﾊ / , |
: : : :／/: : : : !:ｉ : : |: /／/芯ミ |/|:. /リ≧､|: : .|: :.|:} ﾘ / , |
: : :/ | : : .:/|∧ . |､.:| { {:ｲ ﾄ} !: / {ｿﾄ|〉ﾘ: /|: /ﾘ / ,
: :/ .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀ 乂:ｉｿ ﾚ' .乂ﾘ|: |/ ,j/ , |
:/ /: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣ ＿_ ' ｀:::|: | |
. /: : : : : :.:{ (ｿ|: ﾊ::::: i´ ｀Ⅳ }: | /
. ／: : : : : : :.:.＼ |. ﾊ V. . . / ,.' ! /
. ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐| ｉ、 ｀ｰ‐' ／:l ! 文化とは崇めるものではなく
: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!: | ｀ ､_rｰ ＜´:.: :| ! 愉しむものである。
: : : :/ ヽﾞ《: : :|: !ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､ |
: : :/ i ﾞ《:.:!:. | 〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.} ! 愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
: :/ | ﾞ《:|:. |ﾆﾆﾆ! └'└イヽ 〉 | たまに迫害されるかも知れないが、
:/ ヽ ﾞ|:. |ﾍ .| Ｙ / ∧ そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである
- 187 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 07:12:18 ID:LE6vW3+BO]
- 朝っぱらからうるせー
- 188 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:13:07 ID:U9iBZDtH0]
- >>185
山本五十六の言葉の受け売りだにょ。
凸はエロ可愛い。 現在凸5憂5のパリティー。
実に悩ましいものであるなあ
- 189 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:17:27 ID:1XSzpE9x0]
- >>186
言っていることは素晴しいが、ユイが添えられていることで何か違和感がw
>>188
先人の珠玉の言葉だね
憂は、こっちでは今週分、そっちでは多分再来週分の放送で律をリードすると予想
かく言う自分もこの話で憂がもっと好きになったw
- 190 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:23:32 ID:U9iBZDtH0]
- >>187
朝っぱらからハルゼー提督率いる第38任務部隊の空襲なぞ、
毎度のことであった。 だが猛牛は手加減がないが、ユーモアがあった。
殺伐としては居たが……。
>>189
>ユイが添えられていることで何か違和感がw
現在直面している最大の懸案事項は、ユイにゃんはパンツを穿いているか？ブラを付けているか？でなあ。
なにか、そう言うキャプが出回っているので、ワシとしては大変心配ではある。
海老で唯一、スキンシップ（プロレス？）が目立つ唯一のキャラだからなあ。
衆人環視のグラウンドで男子と組んずほぐれつとは、良い娘だと思ったり。
>憂がもっと好きになったw
憂は、大胆な娘だからなあ（あずにゃん談
- 191 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY mailto:sage [2010/05/09(日) 07:26:01 ID:wsExHbbvP]
- やはり海外へはフィルタリングしないとだめかなーとは思うね。
日本人以外の外国人には、やっぱり俺たちの文化には適応出来ないわ。
蛮族にしか思えない。
>>186
AA添えるだけで雰囲気がｗ
- 192 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:30:15 ID:1XSzpE9x0]
- >>190
ユイは紐パン、ノーブラと予想
あの手の娘はブラをしていなこともあるのだw
これは実経験に基づくから間違いない！w
…今をときめくあの声優もユイと同じくらいの頃はブラしてなかったなぁ(ボソッ
- 193 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:37:06 ID:1XSzpE9x0]
- >>191
相互不干渉が基本原則のハズなんだけどね
その原則を破って干渉してくるなら、弾くのも仕方ないとは思う
ただ、そうなると、海外にいる日本人の方がかわいそうだったり、
イクオリティナウみたいにブロッキングしてようがなんだろうが穿り返してくるという問題もあるが
少し話は違うが、国内においてだって猪瀬が絶版本を持ってきて槍玉に挙げるくらいだ
- 194 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:40:10 ID:n5ZsYu3I0]
- 今北産業
ついさっき友達と条例について喋っていて、
条文修正で同人誌は対象外になったって本当か？
ここ二日ほど風邪寝込んでたから流れがわからなくて
よければ教えてくれないか
- 195 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY mailto:sage [2010/05/09(日) 07:50:51 ID:wsExHbbvP]
- >>193
海外の人（日本人）は確かに可哀想だけど
海外の文化で生活してもらうしかないよね・・・。
最近、アグネスの活動が頻繁になってきているあたり
やはり政治的な人たちや外圧的な問題もあるんだろうね。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273349150/
アグネスバトル
fightｯ！！！
- 196 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:52:54 ID:1XSzpE9x0]
- >>194
ここ数日
目立った動きは
ないのです
>>195
アグネスは児ポ審議再開に向けての地ならしと思われる
- 197 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:53:35 ID:E/qhXr8b0]
- >>194
他は知らんが
条文修正は
されてない
- 198 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:03:10 ID:n5ZsYu3I0]
- >>196
だよな、おかしいよな
同人誌が対象外になったならスレでも話題になるはずだし
デマ、かもな
ありがとう
>>197
条文修正されていないのに、いつのまにか同人誌が対象外になるわけないよな
ありがとう
もしかして自分が知らないだけかと思ってた
- 199 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:08:26 ID:1XSzpE9x0]
- >>198
ただし、同人誌に関しては元々対象外だという見方も出来る
有害図書指定は流通への圧力だから、流通を介さない即売会などの販売方法であれば関係がない
現在はとらのあななどの委託販売も大きいから、その辺に関係してくる可能性は残るんだけどね
即売会も場所の使用許可を出す判子の問題が考えられるが、これは有害図書とは直接的な関係ではない
一応、自分が条文からそう判断しただけだから参考までに
- 200 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:21:21 ID:n5ZsYu3I0]
- >>199
なるほど、そういう見方もできるのか
参考にする。ありがとう
確かに同人誌も規制するとは条文には明言されていない
それに即売会とかは流通介すわけじゃないしな
しかし、条例が可決されればどうなるかもわからない、とは思う
曖昧だし、そこから改正して同人誌も規制できるようにすればいいだけだし
最初に同人誌だけは規制しないでご機嫌をとっておいて、
後から突き落とすつもりのようにも見えるしな
- 201 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:23:19 ID:E/qhXr8b0]
- 同人に関しては都が見解を出してますよ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
・同人ショップとそこで売られてる同人誌は対象になる
・即売会は対象にならないが、即売会の主催者には条例の趣旨を理解して協力してもらう
だそうです
- 202 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:24:25 ID:KhOrAzNw0]
- >>198
コミケかぁ…丹精こめて制作した同人エロゲ持って、地方からはるばるコミケに
行って、「お前の作品は都条例に引っかかるからダメ」とか言われたら目も当てられないね。
逆に、「お前のはエロくないからいい」とか言われた日には…
一番イヤな感じの詰み方してる気がする。
- 203 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:25:06 ID:4+PRFIWu0]
- >>201
駄目じゃん
- 204 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 08:25:11 ID:cbHnyMaKO]
- >>201
対象になるって事だな
- 205 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:29:05 ID:1XSzpE9x0]
- >>201
つまり、運用の範囲というのは、条文からどれだけ想像の羽を広げられるか？だからねw
一応、有害図書指定＝流通への圧力というルールだけは明確だから、その枠から外れたものは大丈夫と判断している
間接的な影響に関しては、もう予想出来ない
これが制定されることによって、会場を貸さない場所も出てくる可能性もあるだろうし
主催者や関係のないところまで萎縮してしまう可能性もある
警察とかが活発に動く可能性もあるしね
むしろ、間接的な影響の方が怖いかも
>>202
その資料は拘束力がないのですっかり忘れてたw
対象になると言っているものは対象にする気があり、また出来る可能性が大いにあるんだろうね
逆の場合は嘘付きまくるけどw
- 206 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:30:45 ID:1XSzpE9x0]
- >>205は安価が1つずつズレてる…
上段は>>200
下段は>>201
- 207 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:32:00 ID:TmDwCNUi0]
- 都の言い逃れなんて一切信用できませんよ。
「前任者が何を言ったのか知りませんが～」で済まされる。
条文が全て。
- 208 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:36:20 ID:iNPXTY5m0]
- >>201
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
まん延抑止、がより限定された意味の言葉になるか
削除されなければ、こうなるかも
会場側→いや、私達の責任ではなく、都条例の方針ですから…
都側→いや、私達の強制ではなく、会場側の自主的な判断ですから…
- 209 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:37:52 ID:4+PRFIWu0]
- >>206
再読み込みすれば
>>207
その条文になったらなったで曖昧すぎて反対するんだけどね
- 210 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:43:18 ID:iNPXTY5m0]
- >>208で会場が借りにくくなるかも
との意味でレスしたが
改正案が可決された後の条例施行規則で
罰則規定がつくかどうかにも左右されるか
- 211 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:46:52 ID:EkXOjbyt0]
- で、原案か修正案かしかない状況になった感想はどうよ？
- 212 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:49:14 ID:iNPXTY5m0]
- >>211
修正案がありえるのか？
原案可決と思っていたが、かな
- 213 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO]
- あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが
「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これはこのスレでも定期的に宣伝して、ここ以外の色んな所にも拡散してくりゃれ
- 214 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:54:03 ID:4+PRFIWu0]
- ん？修正案なんてあるのか？
- 215 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:55:48 ID:K4zXQnsHO]
- >>213
も一回言っとくよ
これ重要みたいだから
出来る限り人誘って出来る限り来てね
- 216 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:04:12 ID:n5ZsYu3I0]
- >>201
おいおい、やっぱり同人誌もダメなんじゃねーかよ
口当たりがいいけど、結局個人もエロ書いたらダメってこったろ
てことは、友達が聞いた「同人誌は大丈夫」はやっぱりデマか
確信が持てた、ありがとう
友達にも言っとく
>>205
みんなでいいように拡大解釈して規制しようずｗｗｗｗｗってことかよ
ふざけてるな
確かに直接の影響より、条例があることによって冤罪とか誤認逮捕とか、
それを恐れて業界が衰退していくことがもっと怖いわけだよな
これについては散々議論されているけど、205の言うように間接的影響のほうがもっと
恐ろしいと思う
- 217 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:08:37 ID:4+PRFIWu0]
- 同人誌が欲しい人は即売会に直接行って下さいね。
でもやってるかどうかは責任持てませんよ。
こういう事だろうな
- 218 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:16:04 ID:MxHb7hTF0]
- >>215
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/13616878380
総務委員会の前日か。勝負に出たなー。
- 219 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:17:08 ID:X9KPrAsL0]
- まぁ奴らが同人を見逃すわけないね、そもそも撲滅したいんだから。
今回の条例を理由に会場を貸さないかガチガチに規制することを条件にするか
どっちみち表現の場が奪われる事に変わりはない、協力のお願い＝命令に等しい。
- 220 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:20:26 ID:KhOrAzNw0]
- そういえば連中、条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね。
- 221 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:25:36 ID:EkXOjbyt0]
- > 条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね
言い張ってるもクソもねぇだろが。
条文上、本当に自主的なもんなんだからよ。
そもそも、てめえらはそんなものに従うつもりもねえだろが。
腐れ変態のてめえらは、条例に罰則なしの規定が置かれただけで、
それに唯々諾々と従うようなタマじゃねえだろ？
- 222 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:25:43 ID:cbHnyMaKO]
- >>220
自民のクソみたいな憲法草案も「国民の責務」を「国からのお願い☆」に読み替えろって事だな
- 223 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:29:53 ID:KhOrAzNw0]
- >>221
その程度の罵声では俺を感じさせることはできない。
もっと表現力のある罵り方を君は学ぶべきだ。
- 224 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:32:38 ID:1XSzpE9x0]
- >>202
その時は自分がエロいと認定してやるさw
なぁに、満開の桜の木を見て花よりも「この木の幹エロいな…」とか思った万年思春期だから心配はいらないw
>>209
単なる自分のミスだから再読み込みは必要ないと思う
むしろ、自分の頭の再読み込みが必要かもw
>>216
実際どう運用されるかは蓋を開けてみないことにはわからないけどね
本当に都側の言う通りに運用される可能性も万に一つはある
だが、今回の条例だけを見ても闇討ちするようなことをする連中だし、
絶版の本、しかも有害図書指定にならない本を持ってきて槍玉に挙げるような連中だ
他を見てもどう考えても信頼に値する連中じゃない
「信用してくれ」というなら、態度で示せと言いたくなるね
また、万が一正常に運用されたとしても、条例文が曖昧であれば確実に萎縮が起きる
これは各年代の漫画を持ってくるとどれだけ今が萎縮しているかがわかる
ジャンプだけで言えば、桂先生の作品を年代別に並べるだけで結構違うかも
>>223
荒川のマリアさんの罵りには全俺が泣いたw
- 225 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:33:26 ID:TmDwCNUi0]
- 腐れ変態にも等しく人権は有るんですよ。
他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
コレ基本。
- 226 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:35:11 ID:iNPXTY5m0]
- >>221
あなたに聞いても、詮無い事ですが
現在の条例で、第九条4や第九条の二5があるのに
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
を新たに付け足すのは、猪瀬副知事のテレビ番組での発言
「棚分けの話」以上の意味がある事になるのかな
- 227 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:44:12 ID:niYLbfWS0]
- >>224
花は生殖器なんだぜ
- 228 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:50:02 ID:1XSzpE9x0]
- >>227
それを言われると満開の桜の見方も変わってくるなw
だが、足フェチの自分としては、やはり木の幹の方が…w
しかし、あの幹はいい幹だった…
- 229 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:52:37 ID:EkXOjbyt0]
- >>225
> 他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
わいせつ物頒布販売罪が合憲な段階で、こんなのは間違っていることが明らかだ。
それとも、最高裁は行政と結託しているから、そんな基本にすら反するという、いつもの言い訳をするかね？
妄想でブリッジしなければ論証できないてめえらの理屈なんぞ、実在日本においては通用しねえんだよ。
- 230 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:56:48 ID:PyTB0Lqx0]
- 合憲君久々に登場
- 231 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:58:30 ID:iNPXTY5m0]
- 『』を付けたり、これは俺の恣意的な編集です
猪瀬副知事のツイッターから
周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
2:08 PM Apr 27th webから
歴史を学ぶ、は教科書は単なる目安に過ぎない。自分で本を読むこと。『紀伊国屋でもアマゾンでも、
すべて自由に手に入る。』それが何という奇跡か、と思わないといけない。
なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
2:04 PM Apr 27th webから
麻生政権はあほう政権でした。民主は高速無料化のマニュフェストで
政権を取ったわけではなく、麻生さんの顔をみたくないと思う人たちが投票しただけです。
『間違っていたら素直に直せばよいのに』、無料だの2000円だの、
『ウソの上塗り』をしてあほう政権以下になった。
12:04 AM Apr 10th webから
エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、
近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、
『書店の棚を18歳未満でないところにする。』それだけのこと。
6:13 PM Mar 29th webから
- 232 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:58:47 ID:h1fHCY7I0]
- >>201
何も知らない奴が見ると
まるで子供にだけ影響がある規制ですよと見える
酷い印象操作
- 233 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:00:12 ID:OmJmH+kZO]
- >>213
行くよー
ついったでもRTしてる
- 234 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:00:20 ID:n5ZsYu3I0]
- >>224
確かに
もしかしたら、本当に条例の通りの範囲だけで運用される「かも」しれない
でも、今までの流れ見ててそう思えるかっていうと、
答えは「いいや、全く」だよな
その他も条文とはずれまくりの言い訳とか火消しのために
こっちのご機嫌とろうとしているのが透けて見える度にますます信じられなくなる
確かにそうかもしれん
昔の、有名どころだとジョジョとか北斗とかDBとかいろいろあるわけだが、
明らかに昔できていた表現ができなくなったことで展開の幅もストーリーの深みも
キャラの作りなんかも変わっているな
この時点ですでに萎縮しているのに、規制派の「表現の萎縮はありません」なんて
信じられないな
そこに「非実在青少年」なんて架空の存在をあたかも実在するように言ってくるのでは……
- 235 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:00:44 ID:oAz1lF++0]
- 「それだけのこと」 好きだねぇ
不思議なことにネな人もそのフレースが好きだったりする
- 236 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:04:04 ID:KhOrAzNw0]
- >>229
「妄想でブリッジ」はなかなかいいね。
君はさっき、「責務」と「お願い」についてケチつけていたみたいだけど、
普通はお願いされても、それを引き受けるか断るかの選択があるものなんだよ。
一度エロゲやってみるといい…選択肢出てくるから。
一方、責務は「責任」と「義務」がフュージョンした姿で、果たさなければ
ならない務めであり、お願いとはまるで違うものだ。
言っとくけど、まだブリッジはしていないぞ？
- 237 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:04:14 ID:oAz1lF++0]
- ＞なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
ご親切にも規制を加えるすべてを選べないようにしようというのだろうか？
- 238 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:05:14 ID:oAz1lF++0]
- ＞周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
＞『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
知事を含めた都庁のみなさまのことですか？
- 239 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:09:07 ID:iNPXTY5m0]
- >>237>>238
そこら辺は、話の流れが違う所から引用してるため
たんなる俺の印象操作です
不健全図書については、別問題
と猪瀬副知事が仰れば、そこまで
- 240 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:10:08 ID:/EOWwBS60]
- >>229
民主党は一度廃案にさせる方針だけど？
- 241 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:13:36 ID:+Pc0kCGQO]
- >>201
松本ドリルみたいにいざとなれば同人で出せば良いとか思ってたエロ漫画家が結構いただろうな
甘過ぎ
- 242 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:20:15 ID:3Sn6ejix0]
- >>228
足フェチなら根っこにこそ感じるものがあるはずだ。
- 243 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:21:27 ID:iNPXTY5m0]
- 猪瀬副知事が、改正案全部に目を通した上で
不健全図書の指定基準と児童ポルノのみに
絞って、印象操作していたなら、流石に手強い
だが、直接の担当ではないから、改正案の全文読まず
担当者から伝えられた点しか、喋れなかったのなら…
- 244 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:25:26 ID:K4zXQnsHO]
- まぁ猪豚が滑稽なのは本人は本を読んでそのリトマス試験をパスしてるはずなのになぜか頭が悪いって所だよな
こういうのを目くそ鼻くそ笑うって言うんだよね
- 245 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:27:05 ID:yHjraSID0]
- すべての犯罪
hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_1_1_1_1.html 減少傾向
各国との比較
hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_1_4_1_0.html ダントツの犯罪発生率の低さ
性犯罪
hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_5_1_4_0.html 減少傾向
子供の犯罪被害
hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_5_1_6_1.html
殺人がやや増加も加害者の半数は家族、親族
強制わいせつが前年比で増加も5年前のピーク時の半数以下で減少傾向
データこんなところか
- 246 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:28:50 ID:fevpE3Ot0]
- 猪瀬は本当にヒマだな。
「タバコ規制するなんてひどいお！」とか言って民主党に突っかかってたけど、勝てそうにないから腹いせにオタクを叩いてるのか。
- 247 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:28:59 ID:cbHnyMaKO]
- 監視者（笑）
肉と肉屋が大好きなリアル豚
合憲君
日替わりメニューだな
勤務は８時４５分からか
- 248 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 10:37:01 ID:STbwlP0XO]
- >>246
ナンミョーカルトのパシリクン達は、タバコ、大好きだからねぇw。
（ストレス、溜まっているのかな？）
あいつら、仏前（？）の前でも、平気で火を付けるw。
まぁ、奴等、邪宗にとっては、線香の代わりなんだろうw。
- 249 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:38:14 ID:2cnsXQo10]
- 石原の子分猪豚とはいえ、ここまでイッテるとはな。
今までこの手の論争で説得に成功したって例はあるのか？
- 250 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:40:03 ID:1XSzpE9x0]
- >>231
昔、司書の方に言われたことがあるな
「マンガをバカにする風潮があるが、マンガというのは普通に読むこと自体が一般の本より難しい。なんせ絵と文を一緒に理解しなければいけないのだから」
普通の本を読むより頭が活発に動くそうな
まあ、その司書の方の個人的な意見だとは思うけどね
>>234
結局、その辺は歴史と漫画家先生らが言っていることが全てだろう
都の素人が何を言おうが表現者自身が萎縮すると言っているのだから
>>242
いや、しかし木の幹から二股に分かれた部分が素晴しく美しい足を表現していたのだよ
やはり、樹そのものにエロスを感じるというよりは、樹の表現にエロスを感じているのだろう
樹にとっての足である根よりも、どうしてもそういう表現の方に目がいってしまうw
- 251 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:40:23 ID:kwPySiRAP]
- 同人と言えば、反対運動の情報を「チェーンメールで」流そうとする輩がいて
「チェーンメールはまずいだろ」と諌めた者を規制派と決めつけ人格攻撃を執拗に加えた奴がいたようだ。
（同人板の断片的な情報によるが）
反対運動全体に不信感や嫌悪感を抱いた者も出始めていると。
これが規制派の工作だとしたら、かなり手が巧妙になってきているよな。
わざと「エキセントリックな反対派」を演じて反対運動の求心力を低下させている訳で…
- 252 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:44:53 ID:dagzg3m+0]
- 今北区
都知事の発言以降なにか動きありましたか？
- 253 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:46:35 ID:K4zXQnsHO]
- >>213>>215
すごく大事だからまたあげておく
- 254 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:48:04 ID:iNPXTY5m0]
- >>252
まず>>213
他にもあったかな
そして都知事の発言とは、これですか？
314 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/07(金) 18:20:54 ID:oJF56tB/O
分かりやすい条文に修正検討=都青少年条例改正案-石原知事
時事通信 [5/7 18:01]
東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で､漫画やｱﾆﾒの18歳未満のｷｬﾗｸﾀｰに関する悪質な性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が2月議会で継続審議
となったことについて､｢非実在青少年(という条文)なんて誤解を受ける
(条文を)簡素で分かりやすく示さんといかん｣と語り､6月議会に向けて､条文案の修正を検討する考えを明らかにした｡
- 255 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:48:58 ID:dagzg3m+0]
- >>254
それです。
ありがとうございました。
- 256 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:50:46 ID:cbHnyMaKO]
- >>251
ここにも結構きてるやんそういうの
まあたしなめられて逆ギレする辺りで見破られるけど
酷使様系統は余りに性急かつ強引に自分の都合のよい展開に持って行こうとするから、バレ易い
- 257 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:51:03 ID:iNPXTY5m0]
- >>255
俺もID:K4zXQnsHOさんのおかげで>>213知りました
- 258 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:52:40 ID:JOHVCRQA0]
- >>252
伊藤まさきさんのブログを見てみてくれ
- 259 名前：251 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:55:44 ID:kwPySiRAP]
- >>256
同人板の住人はここと違って免疫薄いからか
「待て、これは規制派の罠だ」とは思考がすぐには繋がらないみたいだな。
問題のありようは既にかなりの人間が周知しているようだし
いずれ同様の状況が続けば、自分から気付く人も増えていくとは思うが。
- 260 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:58:43 ID:1XSzpE9x0]
- 先行して>>183で宣伝した俺涙目w
いいんだ、いいんだ、広まればいいんだ…
てか、これ準テンプレでも準々テンプレ入りでもした方がいいかもね
- 261 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:00:00 ID:iNPXTY5m0]
- >>258
そのブログから
＞PTの活動についてのお知らせです。既に10日と11日については報告しましたが、詳細をお知らせします。
＞10日は、論点整理と今後の対応について
明日でフィルタリング以外の点の方向性を決めるつもりでしょう
>>260
スマヌ…スマヌ…
- 262 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:02:24 ID:ajeetFg40]
- レイプレイなんて今年大学入ったばかりのオタどもには無名のタイトルだろ
個人輸入が問題になるならクサでもキノコでも外交問題に発展するのか？
個人で楽しまず勝手に転売するのがおかしいだけ
- 263 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:08:58 ID:KhOrAzNw0]
- >>259
同人板での布教活動とかもサジ加減が結構難しいよね。
なるべく政治色を無くして、都条例に的を絞った書き込みを心がけてはいるけど。
- 264 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:12:04 ID:1XSzpE9x0]
- >>261
いや、いいのさ…
広まればなんだって…
うん、ホントに広まれば何でもいいよw
4月のイベントに行った方には、半分くらいがおさらいみたいなものかも知れないけど
例のパブコメに関することもやるみたいだから、行って損はないと思う、多分w
そこまでこの問題に興味がない方も、マンガ家先生を生で見る機会なんてそうそうないからそれ目的ででも是非に
>>263
同人界で発言権を持ってくれている人が音頭を取ってくれると一気に広まるんだけどね
- 265 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:20:16 ID:oAz1lF++0]
- ＞エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
＞不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
これってロリであればエロくなくても規制するといってるようなもですけど？？
＞「近親相姦や強姦など」
ああ 『など』 ね
それ以外にも理由つけちゃ規制するというわけだ
- 266 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:24:54 ID:trd82Im90]
- いわゆる民主規制派の3人に手紙書いても読んでいるのだろうか
仮に読んでいるとして傾いてくれるのだろうか
手を止めるつもりは皆無だけど、強硬すぎてふとネガティブになってしまうこの頃
持久戦は辛いわぁ…
- 267 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:27:21 ID:JOHVCRQA0]
- ネガティブになるのはいいけどここにいちいち書かないで欲しいわｗ
- 268 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:30:51 ID:1XSzpE9x0]
- >>266
我々がやっているのはアシストだからね
例えば、出版業界がこの3人に陳情に言ったときに「市民も反対してます」と言ったとする
その時に大量に反対メールが来ていればその裏づけというかアシストになる
いつでも舞台には影で働く黒子がいるものですの
- 269 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/09(日) 11:31:24 ID:bPVbb3fi0]
- >>260
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。 #hijitsuzai
出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
twitter.com/honeyhoney13
これを次回準テンプレに追加ですね。
- 270 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:36:26 ID:1XSzpE9x0]
- >>269
お～あいみーさんありがとう！
よろしくお願いします
- 271 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:05:32 ID:KhOrAzNw0]
- >>266
手紙を出したら読んでくれる可能性が生まれるし、出さなきゃ何も起こらない。
たまにデカい封筒で返事返ってくるし、案外読んでくれたりしてるもんだよ？ｗ
他愛も無い言葉ひとつで、劇的に何かが変わる事だってあるさ。
- 272 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:18:03 ID:K4zXQnsHO]
- >>271
そういうことだね
痛い時には痛いと言わなきゃ
一回言えば言うのも楽になるし、ちゃんと返答をもらえたら嬉しい
話を聞いてもらう。これだけで本当に全然違う
だから俺は松下さんたちが話を聞いてくれて頑張ってくれてる事や川井しげおが姐さん方にした仕打ちは絶対に忘れん
- 273 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:26:59 ID:6iBuBNye0]
- 【週刊知事】非実在青少年って？ 東京・石原慎太郎知事
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100508/tky1005081814010-n1.htm
>なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
>理由を説明する。改正案をいっそ漫画で説明したら分かりやすい？
- 274 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:30:34 ID:W0bkqqueO]
- あれ、石原ってこっち側？w
いや、廃案にしないといけないのは分かってるから冗談だが、
それにしても全然連携が取れてないって証拠だよなあ、これ。
しかし都の、マンガは100人読んだら100人が同じ印象を受けるって論調は何回見てもムカつく。
- 275 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:32:13 ID:6iBuBNye0]
- >>274
ただたんに非実在青少年って名前を変えろって言ってるだけ
騙されないで
- 276 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 12:35:02 ID:/EOWwBS60]
- >>275
ただ協議会と知事の足並みが揃わなくなったのは確か
- 277 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 12:35:35 ID:3y7PilpJO]
- 6月先送りなので、地方自治法･東京都議会会議規則による請願･陳情もかなり有効。
- 278 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:38:10 ID:oAz1lF++0]
- 太陽の季節や聖餐蒸し返されるのがイやになったんだろ
- 279 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:40:29 ID:JXq5qHNc0]
- なんかツイッターの#hijitsuzaiハッシュに
いきなり妙な工作員増えて来た感じだな
- 280 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:45:32 ID:cbHnyMaKO]
- >>276
知事がめんどくさくなってほうり出す可能性が１%くらい出てきた程度だな
当然自公がほうり出すわけもない
- 281 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:49:36 ID:sFrU15CO0]
- あれ知事提出とか都提出とかじゃなかったっけ
それと牛の話は落ち着いたのどうなったの
- 282 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:50:43 ID:W0bkqqueO]
- 永山薫氏のついったに、18日に非実在青少年問題に関するイベント実施するって情報来てるけど、
アレってここでもう流れた？
自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。
- 283 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 12:54:46 ID:2OyLKvdO0]
- >>276
そんなこと無いと思うけど。
略名かえるだけだろ。
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)これが非実在児童に変わろうが、非実在未成年に変わろうが意味なんて無い。
- 284 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 12:58:54 ID:2OyLKvdO0]
- >>282
これかい。
「非実在青少年問題 第二ラウンド！ 一体何が起きているの？」
日時:2010/5/18 20:00～22:30 場所：道楽亭（新宿二丁目
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ） 定員：35名
出演：永山薫＆昼間たかし 予約等詳細は週明けに続報します。
ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756
- 285 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:12:53 ID:HUmH+J2W0]
- >48
何つうかさあ、物凄く危険だね、そのリンク先の考え方。
>見たくないのに見せられれば、性的自己決定権の侵害＝権利侵害＝被害。
>見せられて（精神的に）傷つけば健康権の侵害だし個人の尊厳の棄損＝権利侵害＝被害。
>取引は権利侵害の幇助。共同不法行為かな。
まずここからぶっ飛んでる。これじゃあ、どんな表現の表現者も簡単に「加害者」に出来てしまう。
私を不快にし心を傷付けたと言えば、それで「加害者」に出来るんだから。例えば、
「本屋で共産主義の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、共産主義表現は自主規制しろ！」
「本屋でフェミニズムの本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、フェミニズム表現は自主規制しろ！」
「本屋で宗教批判の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、宗教批判表現は自主規制しろ！」
などなど。何とでも難癖を付けられるわな。
それじゃあ困る訳で、じゃあ、賠償させるべき表現とそれ以外を判断する基準は何？と問えば、
>答えは法廷が決める。陪審員が決める。判例が積み重なって、明確さが増す。
>そういう構造でしょう。
と来た。要するに、国が決める、世間が決める、と。
なんて危なっかしい。
その様な、「私を不快にし心を傷付ける物は法で取り締まれ（賠償対象にせよ）」と言う理屈と、
その判断基準を国や世間に委ねる事を組み合わせたら、一体どうなるか。
世の多数派や公権力の横暴、少数者の抑圧と言う、最悪の結末を招く恐れが強い。
非常に危険な思想であり、到底賛同できる考えではないね。
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