- 1 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:52:04 ID:py54urYS0]
- ■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部406
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273163317/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
- 127 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:47:50 ID:pNKZYkJbO]
- >>121
ソニーより酷いのか…
ソニーでさえ、ファームのアップデートは無料なのに
>>122
海外は著作者がちゃんとやってるんだろうね
日本の著作者のアホ加減は救えないレベル
- 128 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:48:08 ID:ctNqc8ZJP]
- アニソンをDL購入ではなくて、CDで買うのはジャケットが目当てだったりするのかな。
- 129 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:48:24 ID:JXq5qHNc0]
- >>124
4桁売れずにでランキング入りとか凄まじい事になってるね
結局携帯やら件のipodみたいな他の媒体で音楽買ってるだけなんだけど
オタクは物で欲しかったり特典欲しかったりするから今までの媒体で買うんで
媒体の購買が落ちずに突出してるように見える事になると
- 130 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:49:50 ID:JXq5qHNc0]
- >>126
フランスじゃ二次創作用の保護法もあるんだよね実は
- 131 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:50:18 ID:pNKZYkJbO]
- >>129
そして、売れない理由をこじつけて利権強化、単価アップに走る、と
- 132 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:50:38 ID:jtLwCW8U0]
- >>128
むしろお布施。いや、ジャケットも取っておくけど。もう置く場所無いよ！
- 133 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 04:51:09 ID:jhcJvJu1O]
- 著作権自警団や通報厨、トレース発見厨が跋扈したりして
ストーカーされたり編集合戦になったりして
それらのゴタゴタに耐えきれずにコミュニティ出ていく人が後を絶たない…。
Wikipediaやニコニコ動画やpixivにおいても
いつ寝てるんだと言うほど精力的に動き回って
著作権侵害を探し回っている人達が居るが
著作権が非親告罪化したら
ある日突然弁護士辺りが来て、あなたの著作権が侵害されてますと資料を渡されて
法的な手続きのお手伝いをしますと言われるかも知れない。
職にあぶれた弁護士やパテントトロールや先発優先提言の残党が跳梁跋扈する世の中になったりして。
- 134 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:51:33 ID:TmDwCNUi0]
- >>127
ゲーム機の場合、ソニーのファームのアップデートは海賊版対策と一体だからなー。
むしろ強制アップデートさせたいぐらいだろう。
- 135 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/09(日) 04:51:50 ID:bPVbb3fi0]
- >>123
廓詞は全て小清水亜美さんの声で脳内再生されます。
- 136 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:53:02 ID:pNKZYkJbO]
- >>133
その狂った正義感の連中がいる限り、著作利権強化を許しちゃならん
- 137 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:54:05 ID:ZCaPreqdO]
- 携帯の音楽配信もCD発売日より遅れて配信する曲もあるね
まあオタ文化も元に戻ろうとしてるよな、秋葉原もビジネス街になりつつあるし
日陰でOVAがたくさん出てた頃に戻るのもいい。露出は減るが今はネットあるし情報は盛んだ
- 138 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 04:54:45 ID:FXNV8UOD0]
- >>133
違うよ、現在でも著作権法疑いの理由でしょっ引けるんだから、非親告罪化したら
捜査機関がしょっ引いた人を刑事裁判にかけて処罰することが可能になるだよ。
って、スレチか。
- 139 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 04:55:47 ID:JXq5qHNc0]
- >>127
いやディズニーの死後著作権が切れそうになると
死後の著作権の適応年数が伸びるっていうアメさんを皮肉った言葉だよ
「著作権保護法はディズニー保護法」
そもそもあちらさんのDVDってクソ安いからコピったりするより
買った方が手間取らないんだよね
国内のDVD流通は電通が癌だ
日本国内の著作権って結局国内流通やら国内の信頼関係
お互い様とか
二次創作によって生まれる二次利益的なものを相乗して
目をつぶるって側面もあるからどうとも
二次嫌なら著作元は小学館や任天堂みたいにできるわけだから
- 140 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/09(日) 04:57:08 ID:bPVbb3fi0]
- >>132
っていうか、ジャケ買いも、ＣＤの楽しみ方の一つだと思う。
- 141 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 04:59:39 ID:FXNV8UOD0]
- >>140
エロゲはトールケースにしてもらいたいと思ったりする。箱だと置き場が…。
箱捨てろと言えばいいんだけど中々捨てられない。
- 142 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 05:00:32 ID:jhcJvJu1O]
- 【音楽】ゲームサントラがアマゾンで5つ星連続の高評価！ 邦楽はもダメかもしれんね
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273316806/
【音楽】ニコニコ動画でカリスマ的存在だったユーザーが実はアニメ『ワンピース』の主題歌（東方神起）の作曲者だった
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ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273321115/
オマケ
【石川】女子高生ＶＳ学校側 スカートひざ上１０センチの攻防
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273302186/
- 143 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:00:56 ID:Iw1k2T2x0]
- 漏れはジャケットより円盤本体の意匠にこだわってるな
- 144 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:02:29 ID:jtLwCW8U0]
- >>139
死後の著作権が伸びていなければ、今頃『2010年 宇宙の旅』の著作権が切れて
リバイバルが容易くなるのにね。芸術の保護って何？
>>140
ジャケ買いも最近しなくなったなぁ。昔はディープパープルとかクィーンとか
それで見つけたんだけど（2000年以降の話。でも今でもバイブル）。
ネットするようになって、事前に情報を仕入れるようになったら、狙い撃ち
が基本になってくるよね…。
- 145 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/09(日) 05:03:03 ID:bPVbb3fi0]
- 著作権は著作者の知的財産権だからね。
それが「非親告罪」となると、著作者の権利概念と矛盾すると思う。
- 146 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:03:30 ID:mezELSqY0]
- 音楽はジャンルが細分化、ファンも細分化しただけ。
あとネット通販のおかげで洋楽とか手に入れやすくなったから。
クォリティ高いほう選ぶでしょ。安いし。
ジャスラックとレコ協は洋楽輸入禁止しようとしたけどな。
- 147 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:03:37 ID:K4zXQnsHO]
- ＣＤもＤＶＤも漫画も店で探し、選び、買う
これこそが買い物と趣味の醍醐味だからね
家で食うカップヌードルよりも登山やキャンプで食うカップヌードルがうまかったりするのと同じ
- 148 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:03:59 ID:pNKZYkJbO]
- >>139
何故か日本も延長されるんだよな
日本の場合、官僚と政治家を追放すりゃ、業界が潤うのは明白
>>142
「売れないのは割れのせい」で思考停止してるよな
- 149 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:05:52 ID:ZCaPreqdO]
- >>142
今年からダウンロード違法化したが効果ないんだな。罰則化も近そうだ。
まあ違法ダウンロードなんかしてるやつは
客にはならないと思うけどね。ただで聴けるから聴いてるってだけでしょ。
エロゲ割れ厨もそう、規制されても困らんだろうな。
- 150 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:06:18 ID:E/qhXr8b0]
- >>133
トレス肯定厨か
明らかに重なるのに1から描いたみたいな顔してたらいろいろ言われるに決まってんだろ
pixivでトレス肯定の意見活動でもして、絵師からの支持が得られるかどうかやってみれば？
- 151 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:07:56 ID:JXq5qHNc0]
- >>145
そうなんだよねぇ
例えばマンガ家や小説家事体が同人どんどんやって下さいって
(2次需要でこっちも多少伸びるし)言ってるのに
勝手に「非親告罪」でぱくぱく二次側やられるとかね
著作権どころか財産権まで犯す事になるんだけど
- 152 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:08:33 ID:jtLwCW8U0]
- >>145
もう著作者の意向とか全然関係無いよね。個人法益じゃなくて社会法益に…
どっかで似たような事を聞いた気が？
- 153 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:09:57 ID:pNKZYkJbO]
- >>151
一部の利益のために大多数の権利を殺すのが政治家や官僚
- 154 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:12:26 ID:E/qhXr8b0]
- >>151
非申告化は俺も反対だが、明らかな許可を出してるのに非申告だから捕まるってのはあり得ないよ
実際にはその辺はなあなあでやってて、明らかな許可を出してる版元はほとんどない
二次創作に関しては法律云々じゃなく、単純に版元が許可を出してくれるようになるのか本当はいいんだけどね
まあなかなか難しくて、許可は出さないけど訴えもしないという状況が続いてるわけだ
- 155 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:13:31 ID:Iw1k2T2x0]
- >>149
まぁ例え1割だけでも客に回れば万々歳さ
- 156 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:14:00 ID:TmDwCNUi0]
- >>150
最初は他者の絵の模倣から始まるんだし、トレスはそんな目くじらたてんでも･･･と思うけどなぁ。
- 157 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 05:18:08 ID:jhcJvJu1O]
- アリスだって
アリスインナイトメアから
アリス・イン・ワンダーランドへと繋がって居るのに。
東方だって神主が二次創作認めてるのは自分だって
色々な神話や音楽からインスパイアされた二次創作作ってるんだから
二次創作に親告とかいらないですよ
ってNHK-BSの『ＭＡＧ・ネット ～マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ～』の東方特集で言ってたし。
アニメソングが儲かるからって軽い気持ちで参入してくる手合いって
オタク文化の土壌を知らないで土足で入って来るんだろうな。
『電車男』もドラマは虚像が多いコメディタッチのそこそこ面白い
それこそ『ハケンの品格』見たいな造りだったのに
(因みに脚本家だったかは実際の派遣の現場に興味を持って2を作ろうとしたけど
2009年問題のハケン切り問題とかで不謹慎だと断念)
気楽に叩ける相手を見つけたのかその後のオタク文化へのバッシングが酷かったし。
- 158 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:19:13 ID:JXq5qHNc0]
- >>154
それは知ってる
完全放置してるように見えるジャンプだって
実はやり過ぎるとやり過ぎたやつの頭撫でるくらいややってんのよ
近年だとテニプリが流行った頃とかね
そういう絶妙なパワーバランスがあったりする訳で
エロゲ会社だと二次はフルオープンな所は多いね
著作者がある程度ならOKよって明確に言ってるのは
今だと東方とボカロ
女性向けだとヘタリアって所か
著作権の心配ないから爆発的に流行ったって一面もあるとは思う
CLAMPも同人OKは明言してるね
- 159 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:20:04 ID:K4zXQnsHO]
- >>156
まぁ絵に限らず人が何かを磨きたい時はまず真似をするものだからね、実際それが一番伸びる
スポーツなら好きな選手の真似から始まるし
ファッションなら好きなデザイナーさんの真似をする
絵もそれに限った事ではないね
ただトレスするならするで～をリスペクトしてますとか位は言って欲しいなとは思う
- 160 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:21:04 ID:JXq5qHNc0]
- >>156
他者の模倣やら練習でのトレスは別にいいんだけどね
それを完全自作の顔して表に出しちゃうから叩かれるのよ
絵事体に～のトレースですって明言してれば大抵スルーだ
- 161 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:21:28 ID:xENk0ZWu0]
- >>146
俺は輸入盤禁止騒動が政治に興味もったキッカケなんだよね
当時はまだ選挙権がない年齢だったから、ヤキモキしたわ
- 162 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/09(日) 05:22:24 ID:bPVbb3fi0]
- >>141
トールケース化は名案だよね。
世間体を気にするタイプの女子も、エロゲの置き場に苦心しているみたい。
>>144
わたしのジャケ買いの元祖はニルヴァーナ。赤ちゃんが水中で紙幣に釣られようとしている場面のヤツ。
ＨＭＶや秋葉原のエロゲショップで衝動買いしている自分を見るに付け、
大人になれて良かったなって、つくづく思う。
- 163 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:28:09 ID:E/qhXr8b0]
- >>157
東方だって二次創作は同人の枠内で認めてるだけで別にフリーじゃないけどね
「同人の枠内でだけ許可を出す」というのも著作権の枠組みがあるから機能する
版権フリーならもっといろいろ凄いことになるんだろうな
- 164 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 05:34:43 ID:jhcJvJu1O]
- >>150
別にトレース技術自体には色は付いていないし、肯定も否定もしてないが
pixivから「健康クロス」氏とかの有力な絵師が撤退してしまったのが一番痛かった、
モンスター娘タグの華で毎回更新や他の絵師の呼応する作品が楽しみだったのに…
こうなったら意地でも帰って来ないだろうしなあ。
- 165 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:35:12 ID:jtLwCW8U0]
- >>162
ニルヴァーナは格好良いよね。歌詞は意味無いんだっけグランチは。
衝動買いをするほどラインナップが無い田舎に生まれた自分に隙は無かった。
いや、この前WORKINGを全巻衝動買いしちゃったけど。
種島可愛すぎる。
- 166 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:37:57 ID:mezELSqY0]
- >>161
当時俺もクソガキでした。それを知ったのもネットのおかげだし。
今回の表現規制も問題意識持ってる二十歳未満の人多いだろうな。
- 167 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:38:14 ID:sk6XJZVwO]
- ついに再審議が始まったなぁ。ことによると証人喚問もあるとな？
そうなった場合誰が呼ばれる事になるんだか。声の業界からも呼ばれるってなったらちぃとギョッとするが。
まきいづみさんが一番好きなのに条例通ったら完全におまんま食い上げだぞ。
- 168 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:39:55 ID:pNKZYkJbO]
- >>164
自治が我が物顔でコミュニティ仕切り始めると、大抵の奴はいなくなるからな
- 169 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:44:18 ID:xENk0ZWu0]
- >>166
同じような年齢っぽいなw
20歳未満でも、自分で考えて政治とかに関心を持つことは良いことだと思う
- 170 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 05:59:47 ID:1XSzpE9x0]
- >>120
意見ありがと～！
>>9は>>4に挟みたいのが本音w
>>150
昔、岡本太郎の弟子に当たる画家先生に絵を教えてもらっていたことがあるんだけど、
他人の画を写すのは画の基本って言ってたなぁ
そこからオリジナリティを作っていけばいいと
>>162
ジャケ買いが出来ない自分は貧乏性w
ほとんど、ラジオで聞いていいなと思ったCDを買うかな
- 171 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:00:14 ID:pNKZYkJbO]
- >>169
増えても蔑ろにされるからなぁ
老害中心に国が回ってるから、怒りしか残らん気がする
- 172 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:00:50 ID:1XSzpE9x0]
- >>170
今>>4じゃなかったw
本当に>>9とサンドイッチプレイをしたいのは>>3
- 173 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 06:13:22 ID:jhcJvJu1O]
- >>170
と言うか日本の芸術や工学や建築は
親方の背中を見ながら模倣で基礎を学び。
物が古くなったら出来るだけ精緻に再現したり欠けた所を補修のために繕ったりと
忠実かつ師を越える模倣や
五重の塔を建ってから次に建て替えるまでの間に
自重で沈む高さや撓みを計算して余裕を持たせて作ったり
高等な技術(ロストテクノロジー)を再現出来る正確極まりない再現こそが優れた技術であり
西洋のようなオリジナリティーを尊ぶ考えは後から入ってきたと聞いた。
つまりトレース騒動は
伝統的な模倣技術を使ったけどオリジナリティーを尊ぶ価値観のせいで
自作だとﾞ事実と異なるﾞ演出したせいでおこった揉め事だったんじゃないかなとふと思ったりして。
- 174 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 06:19:28 ID:jhcJvJu1O]
- そう言えば『美味しんぼ』辺りで
古い陶器には必ずしも銘が入っていないとも聞いた。
職人達は技術を磨いて日本の陶器の最高峰の一つを築きあげたが
制作過程を分担作業したり日用品扱いしたりして殊更個人の名前を残そうとは思わなかったらしい。
- 175 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:20:06 ID:1XSzpE9x0]
- >>173
そうなのかもね
写したものを自分のものだと言い張ったら確かに問題だ
ただ、どこからが自分のオリジナルと言っていいのか難しいところでもあるけどね
そっくりな絵柄ならトレスしたものでなくても「パクリだ！」って言われることがあるし
ちなみに、結構有名な劇団で演技を習っていたこともあったんだけど、そこの先生にも「人の真似もいつかオリジナリティ」になると言われたよ
どの分野でも最初は真似から入るんだろうねぇ
- 176 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:20:42 ID:E/qhXr8b0]
- >>170
ネット上のイラスト界隈で問題になるトレスってのは、そんなレベルじゃなく
CGソフト使って、重ねて上からなぞってるだけだから
重ねて上からなぞって、キャラの特徴になるような部分だけを変えて別のキャラにしたりする
で、それを自分の作品としてアップしたりするから、見つかるといろいろ言われるってわけ
ちゃんとした絵の修行をした人からみればそんなことがあるのか？と思うかもしれないが
あるんだから仕方ないね
- 177 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:21:55 ID:pNKZYkJbO]
- >>176
何処の業界も技術は盗むもんだしな
- 178 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:23:21 ID:pNKZYkJbO]
- ×>>176
○>>175
- 179 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:26:29 ID:1XSzpE9x0]
- >>176
う～ん、自分が画を習っていたのは子どもの頃だったから、その辺はどこまでの範疇だったかわからないなぁ…
画家の人が「写す」と言うわけだから、贋作レベルのことだとも思うのだけど
多分、画家さんとしてみれば、それが世に認められるものではないと思ってるんだと思うよ
仮に認められればそれは既にオリジナリティがあると思ってるんだと思う
まあ、自分は画家じゃないから、あまり適当なことは言えないけどね
- 180 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:34:43 ID:1XSzpE9x0]
- あ～なんか色々思い出してきた
そうだ、写し紙って薄い紙で漫画とかの画を写してた時に言われたんだ
「そういったことから、画のラインとかを学んでいくものだよ」って言ってたな
今思うとトレスの走りというかそのものだw
>>177
教わるという行為そのものが模倣に始まっているわけだからねぇ
演技の一貫でダンスも習ったが、もう全部模倣だw
- 181 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 06:38:55 ID:jhcJvJu1O]
- ハンコ絵やトレース絵は古代でもやってたとは思うけどね。
日本には紙でも美濃紙見たいなのを薄く鋤く技術があるし
書写でもお手本に半紙を重ねて出来るだけ忠実に書く練習を繰り返したり石碑から拓本取ったり源氏物語を写本したり。
写本する時に幾つも別バージョン作ったりお話を継ぎ足したりはしょったり絵を描いたり巻物にしたり冊子にしたりと
コピペやトレースはお手のものだったし。
- 182 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 06:51:42 ID:jhcJvJu1O]
- そう言えば
テレビ東京『開運！ なんでも鑑定団』
でも
有名作や大作に混じって
○○派の絵師が練習で描いた模写や無名の作者の作品や贋作が出てくるけど
あれだって下手に銘が入ってなきゃもっと高くなるものが多いんだよな。
せっかくいい作品なのに後から有名な人物の銘を入れた為に価値が落ちたとか、
上手い練習作品なのに別人の同じ流派の有名人物の銘が入っているとか。
逆に技術は贋作の技術だとしても正直に模写だとしている作品は模写としての評価になるし。
- 183 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:02:34 ID:1XSzpE9x0]
- 結局、本人に悪意的なものがあるかどうかになっちゃうと思うな、トレス問題は
もしくは、それをどうでもいいと思ってしまうほど技術があるか
トレスに限らず、音楽とか全ての芸術作品でそうだと思うけど
漫画だって、「全ての表現は手塚治のパクリだ」と言われるくらいだし
さて、前スレ？前々スレ？でもちょっと話題に挙がってたけど、また藤本さんイベントやるみたいだね
今度は結構大きな箱を借りたみたい
今までのおさらいに加えてパブコメとかにも言及するみたいだから、時間のある方は是非
自分は…行けるかなぁ？w
「どうする！？ どうなる？ 都条例」
５月１７日夜６時半～９時（予定）
於：豊島公会堂（８００人ホール）
- 184 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:03:11 ID:U9iBZDtH0]
- 都条例案での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。
私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。
まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。
オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。
2010.05.09
- 185 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:10:11 ID:1XSzpE9x0]
- 今気付いたが、今回のイベントは無料なんだね
公共施設だし、あんまり箱代は高くない様だが、藤本さんを始め、こういった行動を起こしてくれている方にはホント感謝感謝だなぁ
>>184
名演説だね
後半はオタク文化だけでなく、全ての芸術文化に当てはまる
- 186 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:11:57 ID:U9iBZDtH0]
- ＿
. ＼＼ ,／⌒ヽ , ´
. ＼＼ //
. ＼:ヽ ,. -――--' ⌒ヽ、 ／
|:::| , イ´ ＼ｰ ､ ／
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／ ,}:::}.:/ i ＼ , '
.／ . . .∠ノ:/ /| : :/|:. i .i. . . . . : :.ヽ / i
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: :/ .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀ 乂:ｉｿ ﾚ' .乂ﾘ|: |/ ,j/ , |
:/ /: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣ ＿_ ' ｀:::|: | |
. /: : : : : :.:{ (ｿ|: ﾊ::::: i´ ｀Ⅳ }: | /
. ／: : : : : : :.:.＼ |. ﾊ V. . . / ,.' ! /
. ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐| ｉ、 ｀ｰ‐' ／:l ! 文化とは崇めるものではなく
: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!: | ｀ ､_rｰ ＜´:.: :| ! 愉しむものである。
: : : :/ ヽﾞ《: : :|: !ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､ |
: : :/ i ﾞ《:.:!:. | 〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.} ! 愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
: :/ | ﾞ《:|:. |ﾆﾆﾆ! └'└イヽ 〉 | たまに迫害されるかも知れないが、
:/ ヽ ﾞ|:. |ﾍ .| Ｙ / ∧ そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである
- 187 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 07:12:18 ID:LE6vW3+BO]
- 朝っぱらからうるせー
- 188 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:13:07 ID:U9iBZDtH0]
- >>185
山本五十六の言葉の受け売りだにょ。
凸はエロ可愛い。 現在凸5憂5のパリティー。
実に悩ましいものであるなあ
- 189 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:17:27 ID:1XSzpE9x0]
- >>186
言っていることは素晴しいが、ユイが添えられていることで何か違和感がw
>>188
先人の珠玉の言葉だね
憂は、こっちでは今週分、そっちでは多分再来週分の放送で律をリードすると予想
かく言う自分もこの話で憂がもっと好きになったw
- 190 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/09(日) 07:23:32 ID:U9iBZDtH0]
- >>187
朝っぱらからハルゼー提督率いる第38任務部隊の空襲なぞ、
毎度のことであった。 だが猛牛は手加減がないが、ユーモアがあった。
殺伐としては居たが……。
>>189
>ユイが添えられていることで何か違和感がw
現在直面している最大の懸案事項は、ユイにゃんはパンツを穿いているか？ブラを付けているか？でなあ。
なにか、そう言うキャプが出回っているので、ワシとしては大変心配ではある。
海老で唯一、スキンシップ（プロレス？）が目立つ唯一のキャラだからなあ。
衆人環視のグラウンドで男子と組んずほぐれつとは、良い娘だと思ったり。
>憂がもっと好きになったw
憂は、大胆な娘だからなあ（あずにゃん談
- 191 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY mailto:sage [2010/05/09(日) 07:26:01 ID:wsExHbbvP]
- やはり海外へはフィルタリングしないとだめかなーとは思うね。
日本人以外の外国人には、やっぱり俺たちの文化には適応出来ないわ。
蛮族にしか思えない。
>>186
AA添えるだけで雰囲気がｗ
- 192 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:30:15 ID:1XSzpE9x0]
- >>190
ユイは紐パン、ノーブラと予想
あの手の娘はブラをしていなこともあるのだw
これは実経験に基づくから間違いない！w
…今をときめくあの声優もユイと同じくらいの頃はブラしてなかったなぁ(ボソッ
- 193 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:37:06 ID:1XSzpE9x0]
- >>191
相互不干渉が基本原則のハズなんだけどね
その原則を破って干渉してくるなら、弾くのも仕方ないとは思う
ただ、そうなると、海外にいる日本人の方がかわいそうだったり、
イクオリティナウみたいにブロッキングしてようがなんだろうが穿り返してくるという問題もあるが
少し話は違うが、国内においてだって猪瀬が絶版本を持ってきて槍玉に挙げるくらいだ
- 194 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:40:10 ID:n5ZsYu3I0]
- 今北産業
ついさっき友達と条例について喋っていて、
条文修正で同人誌は対象外になったって本当か？
ここ二日ほど風邪寝込んでたから流れがわからなくて
よければ教えてくれないか
- 195 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY mailto:sage [2010/05/09(日) 07:50:51 ID:wsExHbbvP]
- >>193
海外の人（日本人）は確かに可哀想だけど
海外の文化で生活してもらうしかないよね・・・。
最近、アグネスの活動が頻繁になってきているあたり
やはり政治的な人たちや外圧的な問題もあるんだろうね。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273349150/
アグネスバトル
fightｯ！！！
- 196 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:52:54 ID:1XSzpE9x0]
- >>194
ここ数日
目立った動きは
ないのです
>>195
アグネスは児ポ審議再開に向けての地ならしと思われる
- 197 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 07:53:35 ID:E/qhXr8b0]
- >>194
他は知らんが
条文修正は
されてない
- 198 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:03:10 ID:n5ZsYu3I0]
- >>196
だよな、おかしいよな
同人誌が対象外になったならスレでも話題になるはずだし
デマ、かもな
ありがとう
>>197
条文修正されていないのに、いつのまにか同人誌が対象外になるわけないよな
ありがとう
もしかして自分が知らないだけかと思ってた
- 199 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:08:26 ID:1XSzpE9x0]
- >>198
ただし、同人誌に関しては元々対象外だという見方も出来る
有害図書指定は流通への圧力だから、流通を介さない即売会などの販売方法であれば関係がない
現在はとらのあななどの委託販売も大きいから、その辺に関係してくる可能性は残るんだけどね
即売会も場所の使用許可を出す判子の問題が考えられるが、これは有害図書とは直接的な関係ではない
一応、自分が条文からそう判断しただけだから参考までに
- 200 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:21:21 ID:n5ZsYu3I0]
- >>199
なるほど、そういう見方もできるのか
参考にする。ありがとう
確かに同人誌も規制するとは条文には明言されていない
それに即売会とかは流通介すわけじゃないしな
しかし、条例が可決されればどうなるかもわからない、とは思う
曖昧だし、そこから改正して同人誌も規制できるようにすればいいだけだし
最初に同人誌だけは規制しないでご機嫌をとっておいて、
後から突き落とすつもりのようにも見えるしな
- 201 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:23:19 ID:E/qhXr8b0]
- 同人に関しては都が見解を出してますよ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
・同人ショップとそこで売られてる同人誌は対象になる
・即売会は対象にならないが、即売会の主催者には条例の趣旨を理解して協力してもらう
だそうです
- 202 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:24:25 ID:KhOrAzNw0]
- >>198
コミケかぁ…丹精こめて制作した同人エロゲ持って、地方からはるばるコミケに
行って、「お前の作品は都条例に引っかかるからダメ」とか言われたら目も当てられないね。
逆に、「お前のはエロくないからいい」とか言われた日には…
一番イヤな感じの詰み方してる気がする。
- 203 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:25:06 ID:4+PRFIWu0]
- >>201
駄目じゃん
- 204 名前：名無したちの午後 [2010/05/09(日) 08:25:11 ID:cbHnyMaKO]
- >>201
対象になるって事だな
- 205 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:29:05 ID:1XSzpE9x0]
- >>201
つまり、運用の範囲というのは、条文からどれだけ想像の羽を広げられるか？だからねw
一応、有害図書指定＝流通への圧力というルールだけは明確だから、その枠から外れたものは大丈夫と判断している
間接的な影響に関しては、もう予想出来ない
これが制定されることによって、会場を貸さない場所も出てくる可能性もあるだろうし
主催者や関係のないところまで萎縮してしまう可能性もある
警察とかが活発に動く可能性もあるしね
むしろ、間接的な影響の方が怖いかも
>>202
その資料は拘束力がないのですっかり忘れてたw
対象になると言っているものは対象にする気があり、また出来る可能性が大いにあるんだろうね
逆の場合は嘘付きまくるけどw
- 206 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:30:45 ID:1XSzpE9x0]
- >>205は安価が1つずつズレてる…
上段は>>200
下段は>>201
- 207 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:32:00 ID:TmDwCNUi0]
- 都の言い逃れなんて一切信用できませんよ。
「前任者が何を言ったのか知りませんが～」で済まされる。
条文が全て。
- 208 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:36:20 ID:iNPXTY5m0]
- >>201
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
まん延抑止、がより限定された意味の言葉になるか
削除されなければ、こうなるかも
会場側→いや、私達の責任ではなく、都条例の方針ですから…
都側→いや、私達の強制ではなく、会場側の自主的な判断ですから…
- 209 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:37:52 ID:4+PRFIWu0]
- >>206
再読み込みすれば
>>207
その条文になったらなったで曖昧すぎて反対するんだけどね
- 210 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:43:18 ID:iNPXTY5m0]
- >>208で会場が借りにくくなるかも
との意味でレスしたが
改正案が可決された後の条例施行規則で
罰則規定がつくかどうかにも左右されるか
- 211 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:46:52 ID:EkXOjbyt0]
- で、原案か修正案かしかない状況になった感想はどうよ？
- 212 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:49:14 ID:iNPXTY5m0]
- >>211
修正案がありえるのか？
原案可決と思っていたが、かな
- 213 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO]
- あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが
「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これはこのスレでも定期的に宣伝して、ここ以外の色んな所にも拡散してくりゃれ
- 214 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:54:03 ID:4+PRFIWu0]
- ん？修正案なんてあるのか？
- 215 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:55:48 ID:K4zXQnsHO]
- >>213
も一回言っとくよ
これ重要みたいだから
出来る限り人誘って出来る限り来てね
- 216 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:04:12 ID:n5ZsYu3I0]
- >>201
おいおい、やっぱり同人誌もダメなんじゃねーかよ
口当たりがいいけど、結局個人もエロ書いたらダメってこったろ
てことは、友達が聞いた「同人誌は大丈夫」はやっぱりデマか
確信が持てた、ありがとう
友達にも言っとく
>>205
みんなでいいように拡大解釈して規制しようずｗｗｗｗｗってことかよ
ふざけてるな
確かに直接の影響より、条例があることによって冤罪とか誤認逮捕とか、
それを恐れて業界が衰退していくことがもっと怖いわけだよな
これについては散々議論されているけど、205の言うように間接的影響のほうがもっと
恐ろしいと思う
- 217 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:08:37 ID:4+PRFIWu0]
- 同人誌が欲しい人は即売会に直接行って下さいね。
でもやってるかどうかは責任持てませんよ。
こういう事だろうな
- 218 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:16:04 ID:MxHb7hTF0]
- >>215
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/13616878380
総務委員会の前日か。勝負に出たなー。
- 219 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:17:08 ID:X9KPrAsL0]
- まぁ奴らが同人を見逃すわけないね、そもそも撲滅したいんだから。
今回の条例を理由に会場を貸さないかガチガチに規制することを条件にするか
どっちみち表現の場が奪われる事に変わりはない、協力のお願い＝命令に等しい。
- 220 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:20:26 ID:KhOrAzNw0]
- そういえば連中、条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね。
- 221 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:25:36 ID:EkXOjbyt0]
- > 条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね
言い張ってるもクソもねぇだろが。
条文上、本当に自主的なもんなんだからよ。
そもそも、てめえらはそんなものに従うつもりもねえだろが。
腐れ変態のてめえらは、条例に罰則なしの規定が置かれただけで、
それに唯々諾々と従うようなタマじゃねえだろ？
- 222 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:25:43 ID:cbHnyMaKO]
- >>220
自民のクソみたいな憲法草案も「国民の責務」を「国からのお願い☆」に読み替えろって事だな
- 223 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:29:53 ID:KhOrAzNw0]
- >>221
その程度の罵声では俺を感じさせることはできない。
もっと表現力のある罵り方を君は学ぶべきだ。
- 224 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:32:38 ID:1XSzpE9x0]
- >>202
その時は自分がエロいと認定してやるさw
なぁに、満開の桜の木を見て花よりも「この木の幹エロいな…」とか思った万年思春期だから心配はいらないw
>>209
単なる自分のミスだから再読み込みは必要ないと思う
むしろ、自分の頭の再読み込みが必要かもw
>>216
実際どう運用されるかは蓋を開けてみないことにはわからないけどね
本当に都側の言う通りに運用される可能性も万に一つはある
だが、今回の条例だけを見ても闇討ちするようなことをする連中だし、
絶版の本、しかも有害図書指定にならない本を持ってきて槍玉に挙げるような連中だ
他を見てもどう考えても信頼に値する連中じゃない
「信用してくれ」というなら、態度で示せと言いたくなるね
また、万が一正常に運用されたとしても、条例文が曖昧であれば確実に萎縮が起きる
これは各年代の漫画を持ってくるとどれだけ今が萎縮しているかがわかる
ジャンプだけで言えば、桂先生の作品を年代別に並べるだけで結構違うかも
>>223
荒川のマリアさんの罵りには全俺が泣いたw
- 225 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:33:26 ID:TmDwCNUi0]
- 腐れ変態にも等しく人権は有るんですよ。
他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
コレ基本。
- 226 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:35:11 ID:iNPXTY5m0]
- >>221
あなたに聞いても、詮無い事ですが
現在の条例で、第九条4や第九条の二5があるのに
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
を新たに付け足すのは、猪瀬副知事のテレビ番組での発言
「棚分けの話」以上の意味がある事になるのかな
- 227 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:44:12 ID:niYLbfWS0]
- >>224
花は生殖器なんだぜ
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