イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド239

1 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:43:59 ID:A6PSewgN0] 　　　　 ＿＿＿＿＿ 　　　／　　 イリュ　　＼ 　　　 　 ／　／・＼　　　　　　 ＼　 　　　ブログタイトルﾎﾞｼｭｗ 　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |　・リアル系3D中止のお知らせｗｗｗ 　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　・韓銀大勝利ｗｗｗ 　|　　　　　＼　　　|　　　　 | 　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　　　　　　　　↓ 　　　　 ＿＿＿＿＿ 　　　／　　 イリュ　　＼ 　 　 ／　／・＼　　　　　　 ＼　 　タイトル候補の中には、“あえて”不適切と思われる内容も使用しております。 　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |　ご不快な思いを抱かれる方もいらっしゃるとは思いますが、 　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　ホームページ内の企画と致しまして、ご理解頂けると幸いです。 　|　　　　　＼　　　|　　　　 | 　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　　　　　　　　↓ 　　　　 ＿＿＿＿＿ 　　　／　　 イリュ　　＼ 　 　 ／　／・＼　　　　　　 ＼　 　（アニメフェスタ）継続のお知らせ 　|　　　￣￣　　　￣￣　　 |　リアル系はやらないのかとかうるせーからこんな形にしますたｗ 　|　　　　（＿人＿）　　　　 |　棄民の思いは感じ取れたっつーかｗ 　|　　　　　＼　　　|　　　　 |　まあそんなことはどうでもいいので、今後のアニメフェスタに期待して 　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　アニメ作品2つ買えよｗ　あ、不快に思ったならサーセンｗｗｗ □イリュージョン公式ＨＰ　ttp://www.illusion.jp/ □前スレ イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド238 qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1233076687/ 511 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:24:46 ID:4Owvbns20] >>510 >>495で箱は手抜きなんじゃなくて真面目に作った可能性があるって言っただけ それに対して>>501は｢以前に作った作品の仕様｣とか｢意味も無く切る｣とか意味不明な発言 答えられもしないでごまかそうとしてんなよキチガイｗ 512 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:31:15 ID:4Owvbns20] なんか頑張ってた携帯厨が急に答えられなくなったと思ったら 急に乱入した他のIDがフォローし出す始末ｗｗｗ 不自然極まりないｗｗｗ 社員が2chばっか見てるようじゃ確かに箱は手抜きだったんだろうなｗ 2ch見るのに忙しくて手を抜かざるを得なかったｗｗ 513 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:34:13 ID:Uw65qj490] >>511 >>495の「適当に切り上げたんじゃなくて真面目にやってあの糞クオリティーしか作れない無能」に対して >>501の「たとえ無能であっても、以前に作った作品の仕様を意味も無く切ることはしない」なんだろ？ 何がどう意味不明なんだ？ 514 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:41:27 ID:4Owvbns20] >>513 おまえ相当のバカだなｗ 俺は切り上げたんじゃなくて真面目に作ってあのクオリティーかもしれないと言った 逸れに対して>>501の発言 ｢以前に作った作品の仕様｣ってどの作品の仕様だ？ ｢意味も無く切る｣ってのは切り上げることはしないと言いたいのか？ だとしたら同じ内容のことを>>495に言ってる意味がわからなくなるがｗ 515 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:44:40 ID:Uw65qj490] >>514 てかさ、おまえ、ID:mIPmtbYe0の発言の流れを理解してるか？ それともやっぱり自演失敗か？ 516 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:48:27 ID:mIPmtbYe0] 何を言ってるのかよくわからんが、 たとえ製作チームが存在するとしても sb３、レイプレイ、人口、するメには首の向き変更や感度による状態変化を加えていた これらが箱にはない で、この理由として「スタッフが流出したから」などという推測がなされたが、 するメ酢ではやっているのでその理由はありえなくなった ましてや作品ひとつに与えられる時間と労力が平等であれば物量を削る理由もない どんな作品であれ、あることに力を割いていれば、あることがよくなくなってることはあっても、 総体でみればそれなりに力を使っている だが、箱はそれがない で、6000円で出すするメ酢は物量を売りにしている が、システム的には単純化されている つまり、箱とするメ酢の二つは同一リソースを割く形で作られているものだということ 箱の仕様のオミットは労力を削るためにされたこと というのが俺の考えだ 517 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:48:57 ID:4Owvbns20] >>515 ID:mIPmtbYe0は>>493で >箱か人工３に関わってた人間が作らなきゃ、いきなり二番煎じなんてやらんよｗ って言ってるね その箱に関わってた人間が以前に作った何ていう作品のどんな仕様を意味も無く切ったのか まず答えてから発言しろよｗ 辻褄つかめずに自演失敗とかわけのわからんこと口走るなキチガイｗ 悪いが社員の専門用語で会話されてもこっちにはわかんねーんだよｗｗ そっちの見えないところで意思疎通してるのは勝ってだけどｗｗ 内部情報がある奴には普通に見える文章か知れないけどなｗｗ 518 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:52:35 ID:4Owvbns20] >>516 >するメ酢ではやっているのでその理由はありえなくなった するメの使いまわしだったら別に最初からそんな機能ついててもおかしくないと思うが？ 519 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:00:36 ID:mIPmtbYe0] >>518 なぜ箱はそうしないんだ？って話だろ？ sb３だってやってるんだぜ？ つか、するメの基本はｓｂ３の後継だからな するメはｓｂ３の使いまわしか？ｗ 労力を削るために悪意的に削り、復活させたと考えるのが妥当だ 以前から、、 「イリュがするメで調子付いてアニメ調をやる気になっているとしても、 箱や人口はするメ以前から始まっている企画であろうから、 それを消化しない限りアニメ調はやらない」 と推測していた ここでの過去ログをみればわかるだろう 人工はかなり中途まで作っているだろうからまあそれなりのまとめられる 箱は最初のほうで影響を受けることになるから手抜き具合も大きくなる さらに、作ってる奴らがアニメ調やる気になっていれば、 責任もって完成度を高めることをする意味もない 520 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:04:51 ID:mIPmtbYe0] 一連の出来事は、イリュージョンの中の人間の人間的薄っぺらさ、精神的脆弱さが 生んだものだ 521 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:04:58 ID:4Owvbns20] >>519 >労力を削るために悪意的に削り、復活させたと考えるのが妥当だ 自分で言ってておかしくないか？ｗ 悪意的かどうかはどうでもいいが、労力を削るならいちいち削る時間も惜しむもんじゃないのか？ｗ >箱や人口はするメ以前から始まっている企画であろうから、 >人工はかなり中途まで作っているだろうからまあそれなりのまとめられる >作ってる奴らがアニメ調やる気になっていれば、責任もって完成度を高めることをする意味もない こういう思い込みを真実みたいに決め付けてよく突っ走れるよｗ 作ってる奴等がアニメ調をやる気になってたかどうかなんて どう考えても部外者は知り得ないだろｗｗｗｗ 522 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:06:30 ID:mIPmtbYe0] >>521 だから、やる気になっていたから箱さっさと切り上げてするメ酢やってんだろうがｗ 内部でも部外者でもどうでもいいわ 仮に内部の人間だとして、俺がそれを暴露することに意味があるのか？ｗ 523 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:10:54 ID:4Owvbns20] >>522 >やる気になっていたから箱さっさと切り上げてするメ酢やってんだろうがｗ いや、だからｗ なんでそれを事実みたいに自信満々で言うのさｗ そういうのが妙だなって思うんだ 実際に切り上げたのか、やり遂げたけどあのクオリティーだったのか どっちかに決めつけて話進められる根拠がないから部外者は でもまぁいろいろ噛み付いてすまなかったが別に敵対するつもりはないんだよ ところどころ社員か？と思うような発言とかしてる人いるからついつい言っちうけど 524 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:32:51 ID:Uw65qj490] >>517 普通の文章すら理解できず、社員だの専門用語だの内部情報だの わけのわからんこと口走っていたキチガイ は君だったということだ。残念だったな。まあ次頑張れｗ 525 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:25:23 ID:mNWerXti0] >>503 イリュージョンの作品に触れるもので 社員以外に、モデリングののうはうやプログラマー、UIなどを知り それらを簡易的にでも作れる人物が居ないとでも？ それに、ここで話されているのは、イリュ作品をやっていたものなら素人でも判るような話ばかり なぜ、社員だと断言する？ ただの妄想レスに 苦しい内容のものでもあった、それこそ「本物」がログ流し話題そらしに 必死になっているように見えるが 526 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:27:43 ID:mNWerXti0] ID:4Owvbns20 お前何者なの？ 527 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:41:29 ID:mNWerXti0] ＞悪いが社員の専門用語で会話されてもこっちにはわかんねーんだよｗｗ ＞そっちの見えないところで意思疎通してるのは勝ってだけどｗｗ ＞内部情報がある奴には普通に見える文章か知れないけどなｗｗ イリュージョンは作品ごとに操作系統、UIやモデリングの癖が違うのは、周知の事実 それ自体は、どのメーカーもやっているのだからなんら珍しい事ではない そのチーム制から生まれる差、好評だった仕様や要素を受け継がないという話 他のメーカーなら、好評だったライター、絵師、システムだけで作ってくださいという要望と同義の内容 こんなものは、イリュスレに居なくても、どのジャンルのゲーム ゲームに留まらず、社会に出ていれば判るような仕組みにたいして 何故、「社員が暴露している」というレッテルを貼るのか よく判らない話なのに、なぜ社員の暴露話だと断言出来る？ これでは、お前が「事実を知る側」だと思われるのも仕方の無い事ではないのか？ 528 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:54:37 ID:mIPmtbYe0] なにはともあれ、アンケの言い訳で「リアル系を作っている」と言ってアンケをネタに出来なかった時点で、 「リアル系中止のお知らせ」をしたくてあのアンケをしたのであり、 リアル系を作っていないという事実が無ければあのような言い訳にはならない つまり、箱を作った奴も人口を作った奴も現状リアル系など作っておらず、アニメ調のものをつくっているということ そして、するメ酢のような使いまわし系は2年もかけては作らない あのアンケが悪意と人間的薄っぺらさから生じたものでネタとしてのオチなどないこと、 そしてイリュはもう絶対リアル系は作らないということ、 それだけはほぼ間違いないだろう 529 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:55:47 ID:mIPmtbYe0] それが、おそらく箱や人工の時分に決まっており、 その間だけコピペ厨がするメアピールのために活動した という事実も考慮する必要がある 530 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:08:33 ID:mIPmtbYe0] 君らが制作者だとして、「方針転換により今後リアル系を作る気がない」 という状況で真面目にリアル系を作るか？ イリュがやったことというのは、自分たちの方針変更で投げ出したものを売り、 さらには投げ出したものを買ってきた人間を嘲笑する目的しかないアンケートを行ったこと つまり自分たちの事しか考えてなかった あの言い訳は単に話を摩り替えただけだ 531 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:23:45 ID:mNWerXti0] 人工3の頃からOHPのやる気のなさは、度々指摘されていたな ＠メ制作に2年もかけているのなら、 当時からアニメ路線へのシフトの流れは存在していたものと捉える事もやぶさかではない 過去の不穏な態度を、現在のイリュージョンの動向に当てはめれば全て つじつまが合うと言っても過言ではないほど、全てが繋がる 532 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:27:06 ID:mIPmtbYe0] あのアンケは途中で放り投げた箱とこれまでのリアル系の客を小馬鹿にして 自分らの空虚なプライドを守ろうとした行為だろう 「本気じゃなかった」「売れないから適当に作った」「向いてなかった」｢アニメ調ならやれる」 その矮小な精神が、あのアンケという形で現れたにすぎない 過去への責任を放棄することによってプライドを維持しようとした行為にすぎない するメ酢という主体性のない企画自体がそうなのだ イリュは自分たちの作った過去を振り返ってもらったとき、そこには嘲笑しかないだろう 汚名を返上するチャンスは二度とない 533 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:27:25 ID:Uw65qj490] アンケートの件に立ち返るなら、 そこから「イリュはもうリアル系は作らない」という結論は導けないだろう。 もともとアンケートとして有効な形を採っていないから、その結果で方針を 検討したり変えたりすることもあり得ない。 やめるにしてもやめないにしてもすでに方針は決まっていたということだ。 逆に方針なんだから状況次第でどうにでも変わる。 アニメ調が売れるとなれば過当競争は必至だ。 いくら高品質の作品を作ってもパイは限られている。 同人の梅麻呂やＤＣＳ等が順調に売れているように、リアル系の需要は むしろ高齢（ｗ）ユーザーの開拓とＤＬ販売で十分に確保できるだろう。 534 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:32:59 ID:xSV1TndS0] ＠ふぉーむってなんか分かったの？ 535 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:34:33 ID:mIPmtbYe0] >>533 リアル系をやる気がないからああいうアンケという発想が出たんだよ アンケの投票数は意味が無い オチなんか連中は用意して無いんだ 騒ぎにならなきゃ、普通にリアル系中止のお知らせでブログタイトルにしてるよ 変節した自分らのプライドを守るために、過去客を嘲っただけなんだから 536 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:06:51 ID:mIPmtbYe0] 仮にするメ酢を作ってる連中が箱とはまったく別で、 するメを作ってた奴らが2年かけてするメ酢を作ったとしよう イリュの技術と意欲は全体的に落ちているという事であり、 さらには、自社の他の作品の方針を馬鹿にするようなアンケをしたという事になる そのほうが無理が出てくる 537 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:10:53 ID:mNWerXti0] >>532 ＞汚名を返上するチャンスは二度とない これは言いすぎだろｗ 改心すればまだトップで居られる技術だけは持っている そのためには、プライドを捨てて過去そうであったように「外部技術者」を招かねばならない プライドを捨て、助け舟に乗り沈み行く舟から脱出しなければって事だな >>533 リアル調を「今後やらない」わけではないからな　「やれない」が正しい 中止しましたｗｗｗ　と言いたかっただけだろう 538 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:22:25 ID:mNWerXti0] >むしろ高齢（ｗ）ユーザーの開拓とＤＬ販売で十分に確保できるだろう。 高齢者むけ3Dゲーム 介護士と恋に落ちるものとかか？ｗ老人介護純愛ゲーム わりと有りかも知れんな 539 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:23:15 ID:lZe78R/H0] リアル調の新作はもういらんから、人工３のバージョンアップを続けてほしい。 追加コス、追加ボイス、追加髪型、追加体位等々。 小売がリアル調を避けて流通のせるのが難しいなら、ＤＬ販売でもいいから。 540 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:34:39 ID:7D//piNg0] >>539 とりあえず同意だ。 541 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:35:03 ID:8u6WAZFi0] 過剰な文字エフェクトとか、やたらと高慢な謳い文句とか するメとするメ酢のデモムービーは結構共通性が高いと思うぞ。 542 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:35:42 ID:8u6WAZFi0] だから、ただ単にイリュ全体で技術が落ちてるだけかもしんないよ？ 543 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:37:12 ID:mNWerXti0] >>539 追加は嬉しいが、あの素体の平面顔ではいまいちなのが本音 新規モデルを出してくれるなら充分有りだな キャラメを搭載してくるだろう＠メの頭部モデリングが、 どこまで立体的に進歩しているか、していないのか興味が沸く所 544 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:43:00 ID:mIPmtbYe0] なにいってんだよｗ アニメ調なら目とかテクスチャとかかえるだけだろうがｗ 立体的に進歩してる意味はねえ 545 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:44:47 ID:4LAxzMWY0] >>539 するメもまた尼のランクに復活してるし、これでするメ酢が売れたらイリュがリアル調に戻るなんて100%不可能だろうね 546 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:52:03 ID:YovfzAp20] >>542 www.illu-member.jp/shop/img/info/info.jpg イリュージョンはPoserとShadeで制作しているのだけど、 画像みてもらえばわかるが、アニメシェーダは一見簡単そうだが、リアル系かそれ以上に複雑だ。 技術力はかなり高いといってよいだろう。 547 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:52:10 ID:mNWerXti0] >>542 箱と酢の劣化ぷりをみると、そういう意見も確かに生まれるね ＠メ見れば確定する疑問だな ＠メまで箱や酢のような出来なら、俺は何もいえなくなる >>544 基本造型、素体、土台の話な スライダー特有の欠点がモロに出ていたのが、人工の頭部 パーツがよくなっているだけでは、問題解決には至らない基本部分なんだよ 「立体的な箇所をいじくれるスライダー」を開発できているか否か 着目点はここ スライダー仕様を改善せず素体も平面のままなら、評価は人工のそれになるだろうな >>545 これだけ、悪趣味な戦略に出たイリュでも、蓋を開ければ売上には影響していなかった 2ｃｈの評価は問題視するに値しない という結論に至れるな　酢の売上数には俺も興味がある 548 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:05:17 ID:mIPmtbYe0] 売り上げに影響しないとは何度も言ってるだろう ゴミでも売れるのがアニメ調だ 実際に内容が糞でも売り上げには影響しない 549 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:07:36 ID:mNWerXti0] >>548 それならそれでいいんだが ここが愚痴レベルであることの明確な立証になる コピペ厨にさらなる荒らしの口実ネタ提供にも繋がるって事だな 550 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:10:21 ID:mIPmtbYe0] 明確な立証てｗ ここの内容だけでなく、作品の内容でも売り上げは変わらん つまり、ここでの愚痴だけでなくユーザーの要望すら意味は無い 551 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:12:03 ID:mIPmtbYe0] そう思ってるからこそ、アンケだのコピペだのであれだけ舐めた態度をとってるわけだし、 今更立証も糞もないんだよｗ 552 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:16:52 ID:mNWerXti0] >>550 コピペ厨が「さらに調子に乗るのがむかつく」 こういえばいいかｗ 売上低迷で今後困るのは俺やユーザーだからな　売れないと困る 実際2ｃｈが愚痴レベルなんてのは判りきってる事だしな 553 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:18:28 ID:mIPmtbYe0] コピペ厨＝社員なのだから、どう転んだって調子に乗る 554 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:25:27 ID:4LAxzMWY0] >売上低迷で今後困るのは俺やユーザーだからな　 どうしてそう社員サイドの発言をするんだ？ 俺は例えイリュが潰れても一向に困らんぞw 555 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:30:02 ID:YovfzAp20] >>554 3Dの技術があるのは現時点でエロゲ業界ではイリュージョンしかいない。 ライバルが現れて技術的な競争がおきれば面白いのだが、テックなどではまだまだイリュと肩を並べられないのが現実だろう。 556 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:33:28 ID:mIPmtbYe0] >>546 おまえなにいってんだ？ てんで複雑じゃねえよｗ そもそも、するメはそれよりショボい 557 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:34:10 ID:mIPmtbYe0] >>555 なんでおまえが答えてんだよｗ 558 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:34:39 ID:seUZVLv80] >>555 でもイリュはインタラクティブ性とか捨てるつもりなんじゃない？ するめ酢ではテキスト進行にしてしまったし。 それと技術、技術というが、 テックは撮影モードでポーズすらユーザーの自由にカスタマイズさせてくれたが、 するめ酢はどうよ？ ユーザーから募集した固定されたポーズだけじゃん。 これって技術があったってつまんないの典型だよね。 559 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:37:08 ID:seUZVLv80] ん？ちょっとまてよ。 カスタムポーズを作れるようにするのって結構難しいんじゃないか？ だったらイリュはもうある部分ではテックに技術で負けてんじゃないの？ひょっとして。 560 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:55:29 ID:4LAxzMWY0] >>555 それが思い上がりだよ クオリティーの落ちた作品(箱)を堂々とリリースされるのなら、客としてはそんな会社は必要ない リアル3Dが無ければ無いでプレイしなければいいし それにもしイリュが無いのなら元から期待しないですむけどね 561 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:59:20 ID:J2PoTw8m0] すくぅ〜るメイト Sweets!ってのは要するに3Dカスタム少女のイリュージョン版ってことでおｋ？ 562 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:12:24 ID:mY485IdF0] そうですね。 563 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:22:46 ID:mNWerXti0] >>554 何が社員サイドなのか？ 人工4がしたいだけなんだが？人工シリーズを出せるのはイリュだけだろ 564 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:25:33 ID:mNWerXti0] >>558 スタッフが抜けて作れなくなったと見るか、敢えて面倒な要素を捨てたと見るか の違いだな 俺は後者だと思っている これの答えも、＠メで判る話だな　箱、酢の手抜きが浮き彫りになる 565 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:33:59 ID:5xcbZ2KK0] >>564 インタラクティブ性が面倒な要素？ 本当におまえ人工4を望んでいるのか？ 人工の肝を抜いて何が人工4だよ、このエセ信者がっ！！！ 566 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:36:42 ID:4LAxzMWY0] >>563 人工4をしたいのは個人の自由だが、例え今のイリュが作ってもどんな人工シリーズになるのやら でもまあそれはそれで個人の嗜好の問題ですからね 567 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:44:59 ID:5xcbZ2KK0] >>566 だからこいつはインタラクティブ性のない紙芝居人工少女（カスタマイズ要素はあり）を望んでいるんでしょ。 それが＠メってわけだ。 なんかあまりにもイリュ社員の工作が馬鹿すぎて萎えるわ。 568 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:50:59 ID:mNWerXti0] >>565 面倒ではないと？ アクションポイントの指定、モーション分岐＋発祥モーションの演技付け それらに声を割り当てる　声もランダム仕様に プログラマーの負担は凄まじいんだよ その点、シナリオ一本調子の酢のような2D紙芝居タイプだと それらの作業をはしょる事が可能なために、楽が出来る だからイリュージョンは箱と酢ではこれらを廃止している 手抜きをしているのでは？と受け取っているって訳 俺もインタラクティブ要素はイリュの最大の売りだと思っているし、 今まで何度も言っている インタラクティブ要素こそ、イリュージョンの武器 ここを抜けば、 テックら他社にも負けそうな勢いだからな＞センス面で ＠メで復活していて欲しいね 逆に力を注ぎ込んでいるだろう＠メで復活していなければ、 >>566 だなぁ でも既に、人工3もオート化し、インタラクティブ要素はなくなっているんだよ レイプレイのようなおさわりモード、任意の体位変更、衣服の脱衣 これらが全く無い 俺が期待してるのは2やIPVRの流れの事 人工2スタッフが残っていれば良いんだけどな　まだ希望を捨てたくないって所だよ 569 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:52:24 ID:mNWerXti0] >>567 そういうことにしたいのがお前ってだけだね 根拠は俺がそう思ったから、だろ？ >>527の問いに応えてくれないか 570 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:04:46 ID:mNWerXti0] 社員がコピペ厨として荒らしや工作している これはアンケ騒動で色濃くなっている それを隠すには、反論してくる相手に社員疑惑をかけ、疑惑で水増し封鎖する 木を隠すなら森作戦を実行しているに過ぎない 571 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:42:52 ID:u9BaBFgz0] www.xvideos.com/video85226/3d_hentai_dollhouse イリュさっさとこれつくれ 572 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:43:10 ID:4LAxzMWY0] どうでもいいじゃない、答えとか反論とか やりたい奴が買いたいゲームを買ってやりたいようにプレイすれば 義務じゃあないんだしー 573 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:59:13 ID:mNWerXti0] 陰湿な工作する連中と一緒にされたくないからな 574 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:03:14 ID:tdvTYs360] リアル厨はリアル調が低い順位だからって ランキングそのものを叩いて禁忌にしようとしてるけどそれはただの現実逃避だよ…… 学生の頃、成績順にランキングつけられたでしょ？ 嫉妬心で出来損ないの成績の人が優秀な人を 影で叩く行為ほど醜く哀れなことはないんだからさ。 575 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:07:17 ID:mNWerXti0] ランキングを叩くのではなく 「コピペするな」とコピペ行為を止めろと言われていただけ 何度も売れたのだろうと肯定されている 作品性の評価ではなく、「アニメ調」という要素が売れた要因だということだね アニメ調にすれば糞でも売れるというアンチコピペの言葉のとおりだな 実際同じくストーリー重視のAGAは売れていない アニメ調で出せば箱やAGAでも売れただろう 576 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:12:17 ID:mNWerXti0] そして、その誰が作っても売れる「アニメ調」に逃げたスタッフの作品 AGAとは違い 同じリアル調でもSBや人工の評価は高い こういえばどうだろう SBや人工スタッフが「アニメ調」の作品を出せば、 するメをはるかに上回る作品を作れるのではないか リアル調という難しいジャンルに挑んでいたイリュージョンを評価していたって事だな 売上は戦略でどのようにも変えられる技術は確かにあるのだから 577 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:23:46 ID:Uw65qj490] 「アニメ調だから売れた」は現実の売り上げが根拠なわけだが、 「リアル調の人工やＳＢの評価は高い（ＡＧＡは低い） 」というのは何を根拠にしているのだろう？ 578 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:24:40 ID:mNWerXti0] >>577 コピペ厨が貼っていた売上数 AGAはランク外じゃなかったっけ？ 579 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:26:23 ID:mNWerXti0] AGAはムービーだから、比較にならないかな ではおぱスラではどうだろう コピペ厨のコピペには乗っていない作品だから売上の数は不明だが おぱスラも評価悪かったね　「NET上」で 580 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:28:21 ID:mY485IdF0] そうですね。 581 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:33:07 ID:Db35lpkM0] 　今　日　も　社　員　が　頑　張　り　ま　し　た 582 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:33:30 ID:mNWerXti0] アニメ調である「するメ」を出すまでの彼らの作品は ランキングに上がってきていないんじゃないのかな？ 現にコピペ厨が貼ってくるコピペにはそれらが記されていない SBや人工は「リアル調」なのにランキング圏内に入っている その人達が「アニメ調」作品を出せばするメの「売上数」を上回るのでは という単純な図式 と言うのも込みで導き出された俺個人の想像として ＠メは人工要素をぱくった作品にするのではと予想している 実質アニメ調の人工4といえるかもしれない、とね　だから＠メが気になるわけ 583 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:42:49 ID:Uw65qj490] ID:mNWerXti0は、作品の質は売り上げとは直接関係ないって言いたいわけだろ？ 「売り上げ」という実体と、定量化の難しい「評価」を並べて論じてるようだけど それって倫理的じゃないし説得力もないよってこと。 584 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:45:19 ID:Db35lpkM0] 　社　員　臭　い　発　言　を　垂　れ　流　し 　イ　リ　ュ　の　内　部　に　一　生　懸　命　に　な　っ　て　る 　こ　の　人　た　ち　っ　て　一　体　ｗ　ｗ　ｗ 585 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:49:55 ID:mNWerXti0] >>583 質は関係ないね　アニメ調か否かってだけだな その売上に固着する「コピペ厨の理論に当てはめれば」と言う話だ 売上だけを見ているコピペ厨に、売上を基準とし考慮した上で 同じ土俵で尚、SBや人工スタッフが有利だということ 俺は売上よりも作品せいを優先するからな　アニメ調なら売れるという結論は変わらない 586 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:52:23 ID:mY485IdF0] そうですね。 587 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:54:56 ID:mNWerXti0] 質をどれだけ下げても、アニメ調なら売れる というのが、箱と酢のコンセプトだろう 箱と同様に手抜きしたと思える出来の「アニメ調」の酢 どちらも過去作品から考えられないような駄作と言えるだろう 何故そんなものを出すのかを考えれば アニメ調とリアル調で売上数が実際に変わるかどうかのテストをしている可能性がある 俺にはそう取れる 手抜き作品で繰り返し通用するほどユーザーは馬鹿じゃないからね 588 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:58:29 ID:F4sARkVt0] これで跡メは、 まがいものアニメ調人工少女ってことに確定だな。 このスレは社員がわかりやすくていい。 以前から跡メの情報が何も出ていないのに、 当然のごとく人工のカスタマイズ要素が 跡メに取り入れられるとか話しているやつがいて不思議に思ってたんだ。 ようするにID:mNWerXti0の発言をみるに、 社員はするめ酢は最初から切り捨てるつもりでいたってことだ。 それはそうだ。2年たって、いきなりするめのファンディスクなんて、 イリュの以前のスケジュールからいって異質にもほどがある。 だったら最初からアニメフェスタという跡メを盛り上げるためのかませ犬だったんと考える方が自然。 イリュ社員はするめ信者でさえ、さっさと見限るつもりみたいだね。 それにしてもID:mNWerXti0の発言は矛盾だらけだよな。 そこまで糞な作品だしているイリュなのに、 なんで跡メだけ無条件に期待できるのか意味不明。 そこまでひどい作品作ってると批評してんなら、跡メも駄作と考えるだろＪＫ。 こいつの理屈は無理がありすぎ。 589 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:10:01 ID:mNWerXti0] >>588 なぜ、確定と断言する？　俺は予想しているだけだ しかし、そう捉えるのが自然だな　同意する部分が殆どだ 俺は不思議に思っていると同時に、コピペ厨の意見を纏めただけに過ぎない 前スレで何故か度々出てきた、＠メ＝人工説に俺は、 どこ情報だ？と質問している そのときも予想していると帰ってきている >何故期待するのか 人工の新作を期待しているのと、＠メが外れたら見切りを付ける気で居るから イリュージョンが酢を切り捨てているのは事実だと思うよ するメファンすらこけにする気なんだろう それを証明するのが力を注ぎまくっているだろう＠メだろうな ＠メに力を入れれば入れるほど、手抜きを証明する諸刃状態ってわけだな 590 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:12:12 ID:Uw65qj490] >>585 君が「評価（が高い）」と言ってるわけで、それは「質」を問う話ではないのか？ すくメは「アニメ調」だから売れた、しかし評価されてない（質は低い）、 ＳＢや人工は「リアル調」だから（すくメに比べて）売れなかった、しかし評価されている（質は高い） ってことではないの？ まあそれはそれでいい。 しかし、すくメは「質がいいから売れた」可能性を売り上げという実体が担保しているが、 ＳＢや人工の評価されているは何によって担保されているの？ってこと。 君が主観で「ＳＢや人工を評価する」、「同じ土俵で尚、SBや人工スタッフが有利」だと 思うのはかまわないが、「売り上げ」に対して「評価　さ　れ　て　い　る　」というのは いかにも不自然であり、実体がない以上説得力もない。 591 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:12:22 ID:xTITFJqQ0] >>584 それそっくりそのままお前じゃんｗ 592 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:19:59 ID:mNWerXti0] もう一点 見切りを付ける基準に位置づけた理由は 力を入れていれば、つなぎの手抜きを肯定する事になる一方で 本当に技術的にもセンスにおいても、劣化しまくっている可能性も否定できない点 この2点に注目している 前者に転べば、ユーザーをこけにする会社として確定する反面、 期待しうるメーカーとして人工の続編を待つことが出来るし 後者ならば、期待するだけ無駄なメーカーと見切りを付けられる ＠メがイリュの節目かなってね >>590 売上が高い＝するメ凄い これはコピペ厨の理論だよ リアル調でも売上が高いSBと人口が凄い　といってるだけだね そのスタッフが同じ土俵であるアニメ調を出せばもっと凄い！　こうなるのではとね 後さ するメの評価が低いと何時言った？　AGAの評価が低いとは言ったが するメの評価が悪い、売れなかったとは一言も行ってないぞ？ AGAおぱスラはランキング圏外なのに対してSBや人口はランキング上位 もうひとつ上げれば、コンセプトが同じのオパスラｖｓレイプレイ　どちらが評価が高いのか？ これでも差が無いといえるそちらの根拠は？ 593 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:22:20 ID:mNWerXti0] ランキングにも入らず「NET上」でも評価が悪いAGAおぱスラ ランキング上位に入るSBと人口　NEｔ上でも絶賛されている これでも差がないの？主観だけなのかな？ 594 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:23:40 ID:mNWerXti0] >しかし、すくメは「質がいいから売れた」可能性を売り上げという実体が担保しているが それこそ、貴方の主観ではないのかな？ 595 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:32:11 ID:mNWerXti0] ＞すくメは「アニメ調」だから売れた、しかし評価されてない（質は低い） ＞しかし評価されてない（質は低い） はい　嘘 なぜ平気で嘘を挟んでくるのか？ 「するメは売れた」 これは大前提だ 過去のリアル調は不人気なのにするメが売れた では、リアル調でも好評だった人らがアニメ調で出せばさらに売れるだろうねという話 するメの質など関係ないし、質が悪いとは一言も言っていないね AGAとおぱスラが不評だったようだねという話をごっちゃにしないで貰いたい 596 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:36:58 ID:Su3Cj34u0] 社 員 必 死 だ な 597 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:38:45 ID:mNWerXti0] 無意味にするメを持ち上げ、AGAやおぱスラを批判されたら必死になる しかも、数字に拘っていたのはコピペ厨 同じ土俵で語ると、困ることでもあるのかな 確かに必死だなｗ 598 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:40:48 ID:DNkEwr8x0] 必死さの目安として、発言回数を参照してみるのはどうだろうか 599 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:41:33 ID:mNWerXti0] 頻繁にID変更する人が言っても説得力は生まれないね 600 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:42:37 ID:xTITFJqQ0] 早く荒らしを特定しようぜ！ 601 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:53:01 ID:Uw65qj490] >>592 ＞リアル調でも売上が高いSBと人口が凄い　といってるだけだね 「凄い」ってのは何がどう凄いの？ ＞そのスタッフが同じ土俵であるアニメ調を出せばもっと凄い！　こうなるのではとね これも。何が凄くなるの？ ＞するメの評価が低いと何時言った？　AGAの評価が低いとは言ったが ＞するメの評価が悪い、売れなかったとは一言も行ってないぞ？ 簡単な話を無駄に複雑にしないことだ。全ては相対的な話。 すくメは「アニメ調」だから売れた、しかし評価されてない（ＳＢや人工より質は低い）、 ＳＢや人工は「リアル調」だから（すくメに比べて）売れなかった、しかし評価されている（すくメより質は高 い） ってことではないの？って聞いてる。 ＞AGAおぱスラはランキング圏外なのに対してSBや人口はランキング上位 ＞もうひとつ上げれば、コンセプトが同じのオパスラｖｓレイプレイ　どちらが評価が高いのか？ ＞これでも差が無いといえるそちらの根拠は？ 「差」とは？ 602 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:54:04 ID:Uw65qj490] ＞ランキングにも入らず「NET上」でも評価が悪いAGAおぱスラ ＞ランキング上位に入るSBと人口　NEｔ上でも絶賛されている ＞これでも差がないの？主観だけなのかな？ もちろん主観。「だけ」なのかどうかは実際にその「評価」を見てみないとわからない。 ＞それこそ、貴方の主観ではないのかな？ これは主観ではない。 売り上げという実体が「質がいいから売れた」可能性を担保しているのは事実。 しかし、「売れなったけど質がいい」は主観のみ。対比するにはバランスがとれないってこと。 ＞はい　嘘 ＞なぜ平気で嘘を挟んでくるのか？ 意味不明。どこがどう「嘘」？ 603 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:56:51 ID:Uw65qj490] ＞するメの質など関係ないし、質が悪いとは一言も言っていないね 検証してみよう。 575 ：名無したちの午後：2009/02/09(月) 21:07:17 ID:mNWerXti0 作品性の評価ではなく、「アニメ調」という要素が売れた要因だということだね アニメ調にすれば糞でも売れるというアンチコピペの言葉のとおりだな 実際同じくストーリー重視のAGAは売れていない アニメ調で出せば箱やAGAでも売れただろう 576 ：名無したちの午後：2009/02/09(月) 21:12:17 ID:mNWerXti0 そして、その誰が作っても売れる「アニメ調」に逃げたスタッフの作品 AGAとは違い 同じリアル調でもSBや人工の評価は高い これらの内容は、「すくメの質」は関係なしと言ってる、 （他のリアル調の作品と比べて）「すくメの質が悪い」とは言っていないってことだね？ 604 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:03:29 ID:mNWerXti0] >>601 さぁ？ コピペ厨の理論では、売上が高い　これが全てらしいからな コピペ厨から質の話は聞いたことが無い　数字しか言わない 簡単な計算だよ 不人気リアル調が0　好評リアル調が1 アニメ調で1 これを足し算して見よう 0＋1＝するメ 1＋1＝SB人工のアニメ調 さて数字の大きいほうはどちらでしょう？ ＞単な話を無駄に複雑にしないことだ。全ては相対的な話。 嘘をはさんで複雑にしてるのは貴方だ するメが質が悪いと誰が言った？ ＞しかし評価されてない（ＳＢや人工より質は低い）、 これいつどこで言った？　レス番号にリンクしてくれ　言っているのは貴方だけでは？ >君が主観で「ＳＢや人工を評価する」、「同じ土俵で尚、SBや人工スタッフが有利」だと >思うのはかまわないが、「売り上げ」に対して「評価　さ　れ　て　い　る　」というのは >いかにも不自然であり、実体がない以上説得力もない。 数字が全てじゃなかったの？ 売上数を見れば一目瞭然だといつもいっていたのはコピペ厨だよな？ そして貴方は　こう質問している ＞ＳＢや人工の評価されているは何によって担保されているの？ってこと。 ランキングの順位　「数字」が担保です 605 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:13:16 ID:mNWerXti0] >>601 ＞差 同リアル調作品、ランキング圏外とランキング圏内かの差だね 貴方はこう言っている ＞君が主観で「ＳＢや人工を評価する」、「同じ土俵で尚、SBや人工スタッフが有利」だと ＞思うのはかまわないが、「売り上げ」に対して「評価　さ　れ　て　い　る　」というのは ＞いかにも不自然であり、実体がない以上説得力もない。 俺はその有利だと言える根拠として、コピペ厨が使う「数字」をあげた それに対して、貴方は「君の主観」と返しているわけだが 主観ではないという根拠に上記に上げたランキングでは説得力不足かな？ >>603 そう 質は関係ない　するメが「アニメ調」だから売れたと言っているんだね 私は一言も、する目の質が悪いなどとは言っていないし、質が悪いと発言しているのは貴方だけ ご自分が嘘を言っていたことを証明してくれて有難う 606 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:13:34 ID:H6XG1l0p0] 　す　る　メ　が　売　れ　て　な　い　な　ら 　な　ぜ　ア　ニ　メ　フ　ェ　ス　タ　を　や　る　必　要　が　あ　る　の　か　 　 　リ　ア　ル　調　が　売　れ　て　る　な　ら 　な　ぜ　Ｓ　Ｂ　４　に　し　な　か　っ　た　の　か 　い　く　ら　勝　利　宣　言　を　吠　え　て　み　て　も 　や　っ　て　る　こ　と　は　負　け　犬 　い　く　ら　威　張　っ　て　も　所　詮　ア　ニ　メ　調　に　擦　り　寄　る　し　か　な　い　だ　け　の 　情　け　な　い　無　能　ゴ　ミ　ク　ズ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ 　 607 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:16:03 ID:mNWerXti0] >>606 だから 売上数が大きいアニメ調のするメのように アニメ調のSBやアニメ調の人工を出せば、するメよりも売れるね って話だね 人工やSBスタッフが作ればさらにアニメフェスタが持ち上がるんじゃないのかな 608 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:18:14 ID:H6XG1l0p0] 　「　Ｓ　Ｂ　や　人　工　を　評　価　す　る　」 　「　同　じ　土　俵　で　尚　Ｓ　Ｂ　や　人　工　ス　タ　ッ　フ　が　有　利　」 　と　主　張　し　た　い　の　は　自　分　を　認　め　て　欲　し　い　か　ら 　ア　ニ　メ　調　に　変　節　さ　れ 　行　き　場　を　な　く　し　た　キ　○　ガ　イ　社　員　が 　必　死　に　自　己　主　張　を　続　け　る　毎　日　 　目　の　敵　は　イ　リ　ュ　を　ア　ニ　メ　調　に　寝　返　ら　せ　る　ほ　ど 　実　益　を　出　し　た　ア　ニ　メ　調　（　特　に　す　る　メ　） 609 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:19:47 ID:H6XG1l0p0] >>607 　イ　リ　ュ　と　い　う　会　社　は　そ　う　判　断　し　な　か　っ　た 　だ　か　ら　Ｓ　Ｂ　４　に　は　し　な　か　っ　た 　Ｓ　Ｂ　や　人　工　が　実　際　に　売　れ　て　た　ら 　そ　れ　を　使　い　ま　わ　し　て　そ　の　続　編　や 　フ　ァ　ン　デ　ィ　ス　ク　を　出　し　て　い　た 610 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:21:41 ID:mNWerXti0] 好評シリーズをアニメ調化してするメの売上数を越されたら困るとかか？ 611 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:23:07 ID:mNWerXti0] 何か「アニメ調」を自分らだけの武器にしたいニュアンスだけど アニメ調って元々茶時のパクリだよな？ｗ テックなどの他社も参入してきてるが、自分らが生み出した特許みたいに思っているのだろうか

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