1 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:39:43.75 ID:jRq0iTE0.net] ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。 https://displayhdr.org/ このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。 色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。 出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、 派閥争い等は控えていただけるようお願いします。 前スレ HDR液晶モニター総合 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/ 関連スレ 【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
2 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:42:35.69 ID:qMm3WleM.net] >>1 乙です
3 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:50:22.86 ID:lWx2hY+C.net] おつ
4 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:02:47.61 ID:nNFAhUfd.net] >>1 乙デス
5 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:34:07.12 ID:IpvDhJXY.net] よーしパパ勝手にテンプレ的な何かを貼るぞ 4Kテレビ選びの重要ワードHDR=「HDR10」「Dolby Vision」「HLG」って何? https://kakakumag.com/amp/av-kaden/?id=10519 HDR普及を加速する「HDR10+」の狙い。ワーナーとAmazon参加で採用拡大へ https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100/217/amp.index.html 一見地味なHDR新規格「HDR10+」が、多くの消費者に魅力的な体験をもたらすかもしれない https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078/789/amp.index.html VESAがHDR標準「DisplayHDR」策定 PCディスプレイの性能を底上げ www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/19/news108.html 西川善司の3DGE:AMD,HDR対応の「FreeSync 2」を発表 www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/ > 実のところFreeSync 2は,FreeSync 1とは方向性の異なる技術 > 結論から言うと,FreeSync 2は,HDR(High Dynamic Range,ハイダイナミックレンジ)に関連した技術である。
6 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:45:57.69 ID:6uEyIto8.net] Win10のHDRが何の問題無く使えてる人っているの? いるなら教えて欲しい
7 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 22:41:56.79 ID:qb3XXzJD.net] なんか色おかしくなった。薄味というか。 geforce1080 と 対応モニタ で。 YouTubeのhdr動画見たら、それなりに綺麗な気もする
8 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 23:46:41.22 ID:6uEyIto8.net] 色味を変えないようにHDRを実現できないのかな
9 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/03(火) 23:51:12.19 ID:qMm3WleM.net] Windows HDR環境トラブルシューティングツール ・dxdiag(DirectX診断ツール) 使い方は以下を参照のこと https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings ・Monitor Assett Manager (www.entechtaiwan.com/util/moninfo.shtm ) EDID(DisplayID)確認ツール ・CyberLink Ultra HD Blu-ray Advisor(https://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do) HDCPやHDRなどの環境確認ができる。
10 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 00:01:39.29 ID:afeyUQ88.net] ディスプレイのHDRモードが正しくPQのEOTF、色域BT.2020のエミュレーションができていれば 色変化の影響は少ないはずなんだけど、WindowsのHDRモードが指定するMAXCLL:1000に対して ディスプレイの最大輝度が小さければトーンマッピングでの補正が大きくなって輝度や色が変わって しまう。
11 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 00:03:44.98 ID:4OzeG239.net] >>10 うぬはちゃんと表示できてるの?
12 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 00:19:30.27 ID:5SLynh1k.net] 前スレ>>996 様 EdgeでyoutubeのHDRを表示する方法教えてください
13 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 01:11:23.20 ID:afeyUQ88.net] EW3270Uでdisplayport接続のとき>>9 のUltra HD Blu-ray AdvisorでUHD BDのチェックで HDCP2.2は対応になる?
14 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 01:32:20.99 ID:3JJR1xCH.net] >>13 Windowsは知らんがUBP-X700でUHD BD再生出来るよ。HDRもちゃんと正常に映してる。 UHD-BDが見れるってことはHDCP2.2って事。
15 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 01:41:13.57 ID:afeyUQ88.net] Displayport接続での話です。
16 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 08:23:41.46 ID:0QdzTztM.net] >>13 https://imgur.com/xDi4XN7 EW3270U 1080Ti Club3DのDP1.4ケーブル
17 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 08:28:07.30 ID:0QdzTztM.net] >>16 https://imgur.com/qSeu7v7 数字や認識状況を見る限り、HDRストリーミングが有効にできない心当たりが見つからない
18 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 09:04:42.84 ID:tSmgmdvT.net] >>12 をおねがいします
19 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 09:11:39.84 ID:gXWEWMad.net] TVがZ9DなんでPCもHDR対応に買い換えようと思っているけどWindowsのHDR対応は色々大変そうだな
20 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 09:28:16.66 ID:OCUPTNBc.net] >>19 大変だから楽しい
21 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 11:07:05.30 ID:4XwTrah6.net] おま環なのか自分が無知なのかデフォルトで非対応のモードになってて マルチモニタ環境じゃなかったら詰んでね?みたいな状況だったりしたし、ハードルは高いね…
22 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 11:47:30.14 ID:0QdzTztM.net] >>20 特に楽しくないです 苦労したくないのでHDMI2.0bやDP1.4をうたってるモニター買ったけど 対応はやはり未だ途上 かと言って他社製品は特定端子だけHDMI2.0で他1.4とか、DP1.2なのに挿してみたらWinで4K HDR通ったり 結局購入者は人柱かよwという現状 今は比較的安価な価格帯のを購入してなんとなく動いていますが、年末ぐらいに決定版みたいなのが出るのを待ってます EW3270UはHDR有効化して設定切り替えると青くなる問題と、HDRストリーミングが有効にできない問題は全くわからん
23 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 13:16:35.99 ID:O7VBVuxf.net] グラボの問題じゃね
24 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 20:00:29.88 ID:3JJR1xCH.net] >>16-17 UHD BD見るには内蔵グラボじゃないと無理だよ
25 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:12:41.35 ID:afeyUQ88.net] 内蔵ディスプレイと同じように最大輝度が300nit以下なのでダメだとかあったりするのかな?
26 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:56:46.74 ID:4OzeG239.net] BenQってそんないいの? そういうイメージなかったわ
27 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:59:03.25 ID:3JJR1xCH.net] >>26 EW3270Uが他が出来てないところを尽く埋めてきたって感じ。
28 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:16:46.17 ID:OCUPTNBc.net] EdgeのyoutubeでHDR表示できるってガセマジ? やり方教えてクレメンス
29 名前:不明なデバイスさん [2018/07/04(水) 23:18:16.89 ID:1RCSzGLu.net] >>27 EW3270は、価格を安くするために、いろいろな部分がチープな気がするけど まあ安いからとりあえず買ってみようとは思えるな 特に日本の価格設定は、米アマやB&Hとかより安いし めずらしいパターンだよね
30 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:39:48.25 ID:st17PSgT.net] >>28 そもそもEGEってHDRアプリなのか?
31 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:43:20.08 ID:90V/Kyo2.net] DELLの32インチのはどうかね?
32 名前:不明なデバイスさん [2018/07/04(水) 23:53:03.70 ID:Q0gv+HbS.net] >>31 デルって32インチHDRモニター出してた?
33 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:03:00.52 ID:1/kKW69d.net] >>32 32UD99-W
34 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:33:03.86 ID:DX8b8igi.net] >>26 EW3270U固有の問題がありすぎてPCのHDRにはおすすめできない。
35 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:34:59.39 ID:DX8b8igi.net] EDGEでHDR表示できないと言ってる人はみんなEW3270Uユーザなの?
36 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:44:35.12 ID:kdoXDQ1c.net] chromeでyoutubeのHDRちゃんと見れるけど今edgeで同じ動画見てみたらSDRなんだが そもそもedgeでHDRが見れるとかこのスレで初めて聞いたわ
37 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:47:01.66 ID:wXiqs96N.net] >>36 前スレで証拠画
38 名前:怩げられてた [] [ここ壊れてます]
39 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:48:11.54 ID:gCqbk2q3.net] edgeで見れるのはnetflixのhdrだろ
40 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:48:58.53 ID:kdoXDQ1c.net] そもそもSDRの明るさを調整するスライダー動かして明るさが変化するアプリはHDR非対応 chromeは変化せすedgeは変化した edgeでHDR動画見れるわけないっての
41 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:54:44.54 ID:wXiqs96N.net] すまんが転載 996 不明なデバイスさん[sage] 2018/07/03(火) 21:09:34.78 ID:tTl613PK >>986 >>987 https://i.imgur.com/sUpAzTR.png
42 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:57:15.30 ID:EFw0qtO+.net] >>40 8bitがなぁ。 あとつべはPCだとChromeしかHDR出力しないよ
43 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:59:08.24 ID:EFw0qtO+.net] あと>>39 。 SDRを明るくする、で明るくなるアプリはSDR。 ChromeはHDR対応なのでHDRモニタに持っていくと結構暗い。 ただしHDR動画再生したらちゃんと適切な輝度になる。 そのうちちゃんとブラウジングでの輝度も対応するのかな
44 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 01:08:18.39 ID:DX8b8igi.net] EdgeはUWPのHDR対応アプリなのでHDRを有効にするには設定ーアプリービデオの再生のHDRビデオの ストリーミングをONにする必要があります。ONになった状態でYoutubeのHDRビデオを再生すればHDR 表示が可能です。また、GPUのDriverがPlayready3.0対応になっていればNetflixなどのDRMコンテンツでも 4K HDR表示が可能になります。
45 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 01:18:00.15 ID:DX8b8igi.net] >>41 8bit with DitheringになっているのはWindows 10のApril 2018 Updateで WDDMが2.4になってGPU Ditheringという機能が追加されました。GPUの DriverがWDDM2.4に対応していていれば例えばHDMI2.0で4K60fps RGB10bi 表示など帯域が足りない場合以前はYCrCb422などで伝送されていたのが RGB 8bit with Ditheringで伝送されるようになります。これにより文字の滲みなど 減少しています。
46 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 01:26:41.85 ID:DX8b8igi.net] >>42 EdgeやNetflixアプリのようなUWPなHDRアプリはSDR表示の明るさ調整にも対応しています。
47 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 07:10:17.39 ID:wXiqs96N.net] >>41 これEdgeの画面なんだが 真似しようとしてもどうやってもHDR表記が出てこない 合成なんだろうか…
48 名前:不明なデバイスさん [2018/07/05(木) 07:27:37.99 ID:to6k2B8a.net] 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法 興味がある人はどうぞ 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 L3G
49 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 07:57:20.33 ID:1/kKW69d.net] 今自分用にまとめ EW3270Uで再生できていないため本当かどうかわかっていない うちの環境では(5)の判定のcom.microsoft.playready.hardware video/mp4;codecs="hvc1,mp4a" がTrueとならない Netflix、Microsoft Edgeで4K HDRで再生するための要件 https://help.netflix.com/ja/node/23931 (1)HDCP2.2 CyberLink Ultra HD Blu-ray Advisor https://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do (2)Intelの第7世代Coreプロセッサー Kaby Lake、Coffee Lake (3)最新のWindowsへの更新 Windows 10のApril 2018 Update (4)DxDiagの確認 https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings (5)PlayReady3.0対応(Microsoft Edgeで下記のページを開きSubmitボタンを押す) test.playready.microsoft.com/Tool/Hwdrm
50 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 08:04:51.86 ID:1/kKW69d.net] (5)は通る必要があるテストかどうかすらわからないのだが、何を通ったら良いのかが正直わからない…
51 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 08:42:53.73 ID:W3eDof8G.net] ウチは全部trueやで。
52 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 08:52:48.74 ID:DX8b8igi.net] >>49 NvidiaのDriverも最新ですか?
53 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 09:01:01.62 ID:1/kKW69d.net] >>51 ハード状況は>>17 ドライバは398.36です
54 名前:不明なデバイスさん [2018/07/05(木) 09:19:28.95 ID:9CXO1mFF.net] >>33 それってLGのでしょ?
55 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 09:26:04.75 ID:1/kKW69d.net] >>53 寝ぼけてた 言われてみれば無いね
56 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 09:31:47.03 ID:DX8b8igi.net] マルチモニターの場合全部がHDCP2.2に対応が必要みたいですが
57 名前:不明なデバイスさん [2018/07/05(木) 09:46:29.46 ID:9CXO1mFF.net] >>54 だよね UP2718Qの32インチ版がでれば、デルなら少し安い気もするな ASUSのPA32Uは、国内では海外の価格にプラス10万されてるし ASUSの日本代理店的なのがぼってるの? デルはそんなに価格差ないから、せいぜいプラス5万弱にクーポン付けて値引きって感じになりそう
58 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 15:04:23.39 ID:s8tyipX2.net] >>48 ミスリードはやめよう 外部GPU使う場合は7世代は必要ない ただしGPUは限られる
59 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 16:11:53.10 ID:DX8b8igi.net] 逆にHWDRM関係は複数GPUに制限があるようなのでdGPU使うならUEFIでIntel HD Graphicsは OFFにしたほうがいいかもしれませんね。
60 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:33:36.49 ID:1/kKW69d.net] >>57 指摘ありがとうございます。今後気をつけます >>58 確認したところ内蔵GPUはすでにOFFになってました 週末にでもUWPのサンプルコードでもポチポチしながらエラーコードでも眺めてみるか…原因わからなそうだけど
61 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:43:15.82 ID:wXiqs96N.net] EdgeでyoutubeのHDR動画見る方法おしえてください ChromeだとHDRは綺麗に写るけどカクカクして使い物にならない
62 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/06(金) 04:36:04.19 ID:xre6KpKj.net] >>60 >>43 ChromeでもGPUのHDR動画の再生支援は使えますよ。 chrome://gpu でVideo Acceleration InformationのDecode vp9 Profile2の項目を確認
63 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/06(金) 17:04:47.98 ID:xre6KpKj.net] VP9の10bitの再生支援はPascalだとGTX1080ti以上かGT1030と後期型 GTX1050/tiしか使えないみたいですね。 https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix
64 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/06(金) 18:06:44.91 ID:Q6sW3f6X.net] 1080SLI涙目
65 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/06(金) 19:12:39.57 ID:XCPo/Gq+.net] >>62 なるほどそういうことか ダウンロードしたHDR動画は普通に支援聞くから謎だったんだがそっちはHEVC(H.265)だったからだね
66 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/06(金) 23:43:42.91 ID:y0+YtECD.net] マジか1080で組んだから万全だと思ってた ROG Swift PG27UQもPREDATOR X27もHDMI2.0止まりだし コレは過渡期だから時期が悪いってやつか でも27型でG-sync4kHDRなんてニッチな製品の次期なんて期待できないしなぁ
67 名前:不明なデバイスさん [2018/07/07(土) 23:56:46.05 ID:M6+yTq9m.net] Windows7ってHDRに対応してないのかな? GPUが1080TiとかならGPU側は対応してると思うけど OSが対応してないとダメなのかな?
68 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/08(日) 00:45:48.70 ID:dW2xIFdb.net] OSの対応は必要。 Windows7は対応してない。Windows8.1も。
69 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/08(日) 17:33:15.95 ID:aN7mJ8YU.net] UHD(3840x2160)モニターにHDR10 60 fps映像を出すインタフェース別の必要な帯域の計算 HDMI(CTA861F) RGB/YCrCb444:4400x2250x30x60x10/8=22.28Gbps YCrCb422:4400x2250x20x60x10/8=14.85Gbps YCrCb420:4400x2250x15x60x10/8=11.14Gbps Displayport(CVT-RB) RGB/YCrCb444:4000x2222x30x60x10/8=20.00Gbps YCrCb422:4000x2222x20x60x10/8=13.33Gbps YCrCb420:4000x2222x15x60x10/8=10.00Gbps
70 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/09(月) 16:11:47.00 ID:0AxJlH/b.net] >>68 HDMI2.1は8b/10bではなく16b/18bなので計算が変わりますね。
71 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:29:41.68 ID:xN7DrBoZ.net] 次期Windows 10バージョンは複数ディスプレイ環境のHDR出力設定に対応するみたい。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1131827.html
72 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:16:02.98 ID:MtgqDX51.net] >>70 やっとか
73 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 02:24:45.61 ID:UifxEA06.net] Windowsといえばいずれ来るアプデで解像度を変更せずにフォントだけを拡大出来るようになるって聞いたけど本当?
74 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 11:09:12.31 ID:a2h8601P.net] フォントサイズを変えるために解像度を変えたことなんて未だ嘗てないが…
75 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 12:36:55.65 ID:hkpEQTkc.net] スケーリング200%にすると古いアプリが画面壊れるのが、フォントだけ変えることで壊れなくなる話? それは朗報
76 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 18:19:46.77 ID:yGapIbhJ.net] どこで聞いたことだか調べてたら見つけた 33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.36 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1529622138/29 29 不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f9f-dYKJ) sage 2018/06/26(火) 11:39:54.61 ID:FxC4SkaA0 Windows10なら次のアプデで解像度維持したままフォントサイズだけ変更できるようになるらしいから その出来によっては24インチでもまぁまぁ使えるようになるんじゃない? もしかしたらこの事かも…だとしたらがっかり システムのフォントサイズを大きくする機能が追加 〜「Windows 10 RS5」Build 17692 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1127793.html
77 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 19:54:20.84 ID:7LG/mBnO.net] hdrって君の名はみたいなのが綺麗に写るってことなの?
78 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/11(水) 20:23:13.63 ID:Ru8soJPJ.net] HDRモニターはHDRコンテンツをHDRで表示できるモニターです。
79 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/12(木) 22:07:07.99 ID:JQXg44ED.net] >>65 VR用にと2700Kに1080tiを載っけた、俺様大勝利。 まだPC用のHDRモニターを持っていないので、東芝REGZA 4Kに繋いで見てます。
80 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:47:59.18 ID:A52o0WPp.net] 「えっちでぃーあーる」って発音するのめんどくさくて「はどら」って読んでる脳内で
81 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 01:13:26.51 ID:9jDftQFo.net] High Dynamic Range(ハイダイナミックレンジ)の略称だから、ハダレって読むことにしたら?
82 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 05:35:53.94 ID:XZv95uB5.net] どこぞの球体関節人形みたい
83 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 08:57:15.75 ID:AiBjILLk.net] DisplayHDR600のゲーミングモニターが立て続けに発表されて、さぁ!と思って見に行ったら 全部WQHDだった。そっ閉じ
84 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 09:48:14.86 ID:XZv95uB5.net] うむ
85 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 12:35:32.70 ID:rGDZSvZr.net] HDR対応を新調するなら4K解像度も欲しくなるな
86 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 14:32:51.98 ID:eWB8tJk8.net] ゲームに使うならFHD解像度でHDR600対応のモニタがほしい
87 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 14:44:51.53 ID:V5HN/30Z.net] ゲーム用ならFHD!って風潮も来年あたりPS5が発売されたら徐々に萎んでいくんだろうか
88 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 15:55:50.89 ID:nW7Vhfu
] [ここ壊れてます]
89 名前:R.net mailto: まだまだ4kゲームてGPU側がヒーヒー言ってる処理速度を要求するので、ミドルレンジGPUで4kサクサクできるくらいにならんとお望みの状況にはならないんじゃね。7nm以降の世代とか [] [ここ壊れてます]
90 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:37:05.06 ID:4SejdiEW.net] PG27UQって物凄い値段らしいけどいつ発売されるんだろうね
91 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 18:47:14.05 ID:8ntZQ+Ar.net] PS5でもネイティブ4K60fpsは無理やろうけど 擬似4K60fpsは当たり前なんかも
92 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:29:08.82 ID:135ht/ml.net] 4Kディスプレイでもゲームで速度を要求するときは低い解像度で表示させられるから大は小を兼ねる
93 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:30:46.39 ID:THB9a6Qy.net] vitaでpspゲームやるみたいな
94 名前:不明なデバイスさん [2018/07/13(金) 20:45:27.34 ID:VtwL0H4L.net] >>88 海外は2000ドル弱ぐらいみたいだから 日本では30万ちょい超える価格かもね ASUSは日本ではプラス5万から10万するし
95 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 20:52:24.14 ID:kQeog89Q.net] USで同じ価格のPA32UCが3~4万ぐらいのi1 Display Proつけて31万ちょいだから 27〜8万ぐらいぐらいかな。
96 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/13(金) 23:52:01.72 ID:V/908utQ.net] アマゾンとかで買える数千円の4Kアップコンバーターって目に見えて分かる効果あるのかな?
97 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 08:32:19.21 ID:OAyGFsOk.net] >>94 4K解像度で表示できるという効果はあるだろうな 画像処理で高画質化されるかは期待できないと思うが
98 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 09:30:30.87 ID:oAs8Hq0G.net] 現在youtubeでHDR動画見るための最適なCPU、グラボ、ブラウザってどんな感じですか? どれも今問題があってPCの買い替えを検討しています クロームがバグで灰色に表示されてるのがクリティカルなんですが…
99 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 10:13:21.61 ID:KuF2DVHw.net] >>96 クロームキャスト
100 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 12:27:15.92 ID:DPNUocRO.net] >>96 PCじゃない方が楽だね
101 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 12:49:37.92 ID:C1vSmVvv.net] ディスプレイHDR400とか600とかあるけど これってピーク輝度が400とか600て事だよね? REGZAのZ810Xとかは確か1000nit出るはずだから これはHDR1000対応て呼べる物になるのかな?
102 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 13:21:25.03 ID:nwbEPMvB.net] >>99 DisplayHDR 400/600/1000には、ピーク輝度以外にも色域規格のカバー率やビット深度等の条件があるよ。
103 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 14:45:16.19 ID:Uh+HANgm.net] >>95 レビューを見る限りだと皆コンバーターを通す前と比べてくっきり表示されたと書いてくれてて概ね好評なんだよね モニターを買う前にこっちを先に買っておくのもアリなのかもしれない
104 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/14(土) 15:31:05.03 ID:8+swhHcg.net] DisplayHDR規格はVESAの認証テストをパスしたものに与えられる。それと同じように UHD Allianceが作った「Ultra HD Premium」という基準がある。テレビはそっち
105 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/16(月) 13:49:22.09 ID:z88wmpkO.net] サムスンの58インチが600ドル弱で買えるんだけど買うべきかな? 国内だとなかなか無いカテゴリだから安いのかよく分かんなくて。チューナー繋いでテレビにしたりゲームに使う予定
106 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:29:10.65 ID:z88wmpkO.net] ↑スレチすまそ
107 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/16(月) 21:52:44.25 ID:5y8doEau.net] EW3270UとドスパラGT1030DDR4を使っているんだけど、ディスプレイ設定の「HDRとWCG」をオンにすると GPUの3D性能が足りないみたいで、カクカクになるんだけど、どうにもならないの? 別に3Dゲームやっているわけじゃなくて、メールとかchromeを使っているだけなんだ それでもカクつくってバグ?
108 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/16(月) 23:45:14.11 ID:BQE2nSIF.net] >>105 GT1030みたいなゴミじゃなくせめてGTX1050Ti積もうや
109 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:08:53.48 ID:yj/eHhrW.net] >>106 やっぱり1030じゃ性能足りなかったの? 10日前に買ったばかりなのに… 初めは1050ti買おうとしてたんだけど、2チャンネル某所で質問したら ゲームやらないなら1030で十分って言われて、1030買ったんだよね 確かに、HDRが必要って一言も言ってないから、悪いのは俺だけど… もちろん一番悪いのは、製品にHDMI2.0b搭載を謳うドスパラとpilotたけど 性能が足りないなくてHDR使えないなら詐欺じゃん
110 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:26:11.04 ID:NLCuzKoU.net] >>107 hdrに3D性能なんて不要だと思うがなぁ
111 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:30:25.56 ID:xF/dYMGn.net] >>105 >GPUの3D性能が足りないみたいで そう判断した理由は?
112 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:37:32.96 ID:yj/eHhrW.net] >>108 もちろん俺もそう思っていた なんか設定がおかしいんかね? >>109 タスクマネージャー パフォーマンスのGPUで3Dのグラフがとても高負荷になっているから 簡単に使用率100%になる VideoDecodeのグラフは大したことない 4khdr動画をyoutube chromeで使用率40%くらい
113 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:45:01.78 ID:yj/eHhrW.net] >>107 自己レスだけど、HDMI2.0bは対応してないのかなぁ… ここには2.0bと書いてあるけど、 ascii.jp/elem/000/001/665/1665459/ ここにはHDMI 2.0としか書いてない www.palit.com/palit/vgapro.php?id=2956&lang=jp&pn=NEC103000646-1082F&tab=sp
114 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 03:16:54.79 ID:ziZnJ0U4.net] >>107 ケーブルが悪い気がする
115 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 03:36:33.23 ID:SNGKLHMB.net] >>105 その症状から「GPUの3D性能が足りないみたい」と推測した理由が知りたい。
116 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:20:51.47 ID:VZMnZkmQ.net] >>105 GPU Ditheringが原因かもしれない。DriverをWDDM2.3の391.35ぐらいに戻してみるとか。
117 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:42:41.63 ID:yj/eHhrW.net] >>112 確かに古いケーブル使ってる PS3で使ってたやつ EW3270Uの付属ケーブルはミニHDMIだったので使えないんだよね ホーリックのHDM20-883GDを注文してたけど、まだ届いてないので 届いたら試してみる >>113 >>110 でも書いたけど、「タスクマネージャー」を見て「パフォーマンス」タブの 「GPU」「3D」のところの使用率が、カクカクするのと同時に、100%近くになっているからだよ windows10の「設定」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオフにしていると 使用率はだいたい10%未満だね
118 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 09:01:44.04 ID:yj/eHhrW.net] >>114 ドライバを391.35にして、WDDMが2.3になっていることも確認したけど、 残念ながら症状は治らなかった 難しいね
119 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 11:12:41.59 ID:VZMnZkmQ.net] まあ、1080tiの1/10程度の性能だしそんなものかも。1080などが使えない10bit VP9の再生支援が効くのは 大きな利点ですよね。
120 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 13:20:48.93 ID:yj/eHhrW.net] HDRじゃなくても、4K動画を全画面表示すると、「GPU」「3D」の使用率が60%を超えてた HDRを使うには1030じゃ性能が全然足りてないんだろうね 3年後くらいにパソコンを新調するときまで、HDRは楽しみにとって置くしかないね 1050ti買っておけばよかった
121 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:50:59.25 ID:0MyRsPNS.net] 1050Ti買おうぜ
122 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/17(火) 23:01:32.86 ID:iabmLzud.net] >>115 Radeon RX550でもRyzen APUでも4K HDR行けるから、GT1030で性能不足とは思えない。 DisplayPortで似たような現象出てケーブル買えたら治ったから、これもケーブルだろう。 PS3で使ってたケーブルなら4k対応してないだろし。
123 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/18(水) 00:54:59.27 ID:FEFatFAX.net] PS4Proを買えば付いてくるHDMIなら4kHDR両方対応してるけどPS3は…
124 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/18(水) 05:06:32.83 ID:Jf6xi1wo.net] >>119 1030を返品できるなら買いたい >>120 ,121 ホーリック 2.0mHDMIケーブル(バルク) HDM20-883GDっていうのを注文してる 届いたら、報告しにここに来るよ これ、メーカーHP見たら、4Kには対応しているみたいだけど、HDRは書いてないね どうなんだろう
125 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/18(水) 09:42:11.17 ID:bk6bReU/.net] ケーブル18Gbps対応ならHDRは関係ない
126 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/18(水) 14:11:05.30 ID:Jf6xi1wo.net] >>123 余計な出費が無くて良かった ちょっと調べたから、良いものが欲しいなって気持ちも出てきたけど
127 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/18(水) 15:06:20.75 ID:6t0C28RX.net] Chromeだから負荷高いんじゃないの?Edge使ってみたら
128 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/18(水) 18:22:48.50 ID:Jf6xi1wo.net] >>125 Edge使ってみたところ、4K動画をフル画面にして再生してみたら、GPU使用率(3D)が40%強だった chromeは60%くらいなのに でもEdgeでは、ちょっと調べたくらいではうまくHDRを機能させることができなかったので、 HDMIケーブルが届いてから、いろいろやってみたいと思う
129 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/19(木) 15:08:01.57 ID:eMGcDvsW.net] >>126 about:flagsに入る VP9 ビデオ形式を有効にするを自動から常にオンに変更
130 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/19(木) 17:35:03.90 ID:Vj5s9Dil.net] >>127 やってみたけど、EdgeはHDRにならなかった 動画再生支援なら、最初から機能しているよ 8K動画すら再生可能
131 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 00:32:16.19 ID:YI0e5FhQ.net] >>128 試しにやってみたらHDRの表示が出てきたけどな 環境によるのかな
132 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 02:40:18.53 ID:CB1ZZUFq.net] >>129 HDRの表示が出てきたっていうのがよく分からないけど、Edgeのウィンドウが暗くならないので HDRになってないって自分は判断している chromeは暗くなるし、SDRのアプリは明るくなるように設定している windows10の「設定」「アプリ」「ビデオの再生」のところの「HDRビデオのストリーミング」が オフになっていて選択できなくて、「HDRビデオ用に設定されたディスプレイが見つかりませんでした」 って表示されてる これがオンに出来ればHDRになるような気もするけど、やり方が分からない
133 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 03:30:55.66 ID:I54mbXAs.net] >>130 先に「設定」「システム」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオン
134 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 03:48:11.41 ID:CB1ZZUFq.net] >>131 それはオンにしているんだけど、出来ないんだ
135 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 06:12:35.42 ID:OIT/tqfv.net] EW3270U以外にその問題が発生してるモニタ有るのかな?
136 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:48:39.17 ID:SXyZ19O2.net] >>133 あれ外部モニタでは使えないのでは
137 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 10:48:07.97 ID:EXaIpGyl.net] 使えるよ
138 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 12:15:29.33 ID:l4qkSsHT.net] KH2750V-UHD www.iodata.jp/product/lcd/wide/kh2750v-uhd/spec.htm 新しいのきたぞ 4ー6万クラスの4KHDRに切り込む製品
139 名前:不明なデバイスさん [2018/07/20(金) 12:20:02.67 ID:aeWTKQzG.net] >>136 フレームがでかいからいらないな
140 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 15:59:59.31 ID:2/+sp25k.net] PC(GTX960)用に27uk600w買ったが今までDVI一択でよくわからないんだけどDPとHDMIどっちがいいの? DPだとwindows側のHDRの設定項目が出てこないし、HDMIだとosdのultradeepcolorオンにすると出てくるが hdrにすると白がかった色になりビデオ
141 名前:再生するとフルスクリーンにするとカクカクしたり・・・ そもそも960は正式にhdr10対応してないのかな。 [] [ここ壊れてます]
142 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/20(金) 23:24:18.05 ID:Ek07RJUR.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1133913.html こんなのも発売。安すぎて手が伸びそうだが、JAPANNEXTの前に出してた4khdr32インチモニターのレビューが少なすぎてモノが良いのか判断できん。
143 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/21(土) 09:12:30.53 ID:v2Mxbb18.net] 5月のやつHDMI1のみ4K HDR対応 japannext.net/?page_id=5767 7月のやつHDR対応ポート言及無し(HDMI1,2ともにHDMI2.0) japannext.net/?page_id=5940 5月のやつ買ったやつはキレていい
144 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/21(土) 13:02:23.69 ID:ckGnabiO.net] でも今回出た32は前モデルからリモコンやPBP,PinPがなくなってるから 必要な機能によるんじゃないかな
145 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/21(土) 19:00:27.76 ID:6qhe9vnB.net] >>136 > 最大輝度 250cd/u > コントラスト 1000:1 HDR的には論外だろ
146 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/21(土) 21:31:29.47 ID:gg0kLzgo.net] >>140 俺も思った こんな短期間で似たようなの出してるし
147 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/22(日) 09:49:30.79 ID:VvYbJH86.net] >>140 輝度が300cd/m2にダウンしてるな・・・ 便器や餌が300cd/m2なのはVAパネルのコントラスト3倍拳で誤魔化せると踏んだからだろうけど、こいつはIPSだよな・・・?
148 名前:>>105 mailto:sage [2018/07/24(火) 15:29:13.43 ID:dNP1hgUh.net] 4KHDR動画が再生出来ないって言ってたものだけど、端的に言うとHDR動画は再生できた HDMIケーブルは関係なくて、設定の問題だった windows10の「設定」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオンにして、Gefroceのドライバを 入れ直したところ、CPUの処理能力を使うことによって、GPUは90%くらいで4KHDR動画をフル画面で表示できた でもそうすると、フルHD動画でも、HDRでなくても、常にGPUを90%くらい使用するようになったので、 個人的には使い勝手が悪いなと感じた その後、PCを再起動したところ、何故かこれまでの4kHDR動画を再生出来ない状態に戻ったので、そのままにしている
149 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:06:26.43 ID:ey4Q9ucx.net] >>145 >>でもそうすると、フルHD動画でも、HDRでなくても、常にGPUを90%くらい使用するようになったので、 元々の設定(非HDR設定?)でHW再生支援(GPU負荷)はどんな感じだったの?
150 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:17:32.63 ID:6zOiHakP.net] 全部EW3270Uが悪いんだよ。
151 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:27:16.47 ID:dNP1hgUh.net] >>146 非HDR環境でもHDR環境でも、HW動画再生支援(「タスクマネージャー」→「パフォーマンス」→「GPU」→「Video Decode」)は せいぜい40%だよ 「タスクマネージャー」→「パフォーマンス」→「GPU」→「3D」ってところが90%になったり100%になる もともとの設定では「3D」は60%くらい 4K全画面表示でね
152 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:37:38.06 ID:dNP1hgUh.net] >>147 そうだったのか… 買い換えるわけにもいかんしなぁ
153 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:40:04.60 ID:dNP1hgUh.net] HDM20-883GDというHDMIケーブルを買ったんだが、4K60Hzは表示できなかった 4K30Hzまでだった だから製品HPに書かれている18Gbpsまで対応というのは嘘だね https://www.horic.co.jp/hdmi/HDM10-881GD.html
154 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 19:18:59.29 ID:AktbBELh.net] 印刷とか写真趣味じゃないけど 本スキャンして電子書籍化してモニターで読むのに やっぱりadobeRGB対応のカラーマネジメントモニターの方が良い? 自炊のもショップのも見る
155 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 20:34:04.02 ID:50tyFHE2.net] >>150 別の問題と思われる
156 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 21:16:41.19 ID:EcjCOKYZ.net] >>151 adobeRGB対応のビューワーを使うなら意味はある。
157 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 22:08:06.48 ID:Xnu5Pt9B.net] >>151 売られてる電子書籍については無駄 自炊については、あなたのスキャン技術次第 良いスキャナを使い、IT8ターゲットでプロファイル作り、原本の色を再現したいなら、 ある程度はモニタに金かけるべきだろうけど、EIZOやNECのカラマネモニタは高い ムラ補正あきらめ、海外メーカーのAdobe RGBモニタにすれば、EIZOなどよりは安く済む
158 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/24(火) 22:47:27.43 ID:evErJR0i.net] まあ、HDRモニタとは無関係なスレチなんだけどね
159 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 00:50:50.27 ID:8BhfS5bT.net] https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/H370N-WIFI-rev-10#sp >Integrated Graphics Processor-IntelR HD Graphics support: >1 x DisplayPort, supporting a maximum resolution of 4096x2304@60 Hz >* Support for DisplayPort 1.2 version, HDCP 2.2, and HDR. これDP1.2でもHDR出来るってこと?
160 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 01:09:46.99 ID:jFDs1i1P.net] PS4がHDMI1.4でHDRできるんだからDP1.2でできてもおかしくはないでしょ。
161 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 01:42:03.07 ID:K9euERfk.net] >>157 つ RGB 10bit 60fpsのHDR DP1.2もHDMIもこれは無理だな 逆にDP1.2でこれ出来るモニターあるなら教えてほしいわ
162 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 02:21:44.45 ID:IZ4CANfA.net] pa32ucはサポートしてるんじゃない。
163 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 02:33:32.51 ID:0P3QiqWs.net] >>153-154 了解ありがとう。とりあえず一応ショップにきいてはみるかなあ 多分Benq271あたりをねらうかも >>155 ごめん。この頃はカラーマネジメントもHDR対応なの多くてつい
164 名前:不明なデバイスさん [2018/07/25(水) 04:41:29.82 ID:csYbKcGR.net] >>159 できそうけど、DP1.4信者いわくできないらしいよ
165 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 07:12:21.97 ID:jFDs1i1P.net] EW3270UもResolution fileにはちゃんとDP1.2って書かれてるんだけどね。 https://benqesupport.blob.core.windows.net/esupport/LCD%20Monitor/UserManual/EL2870U/RF_EN_171225164800.pdf
166 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 11:31:35.18 ID:fXz3KSvS.net] >>162 https://www.benq.com/en-us/support/downloads-faq/products/monitor/ew3270u/manual.html リンクだけ見ると2870?ってなるな 公式のファイル名のつけ方が雑
167 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 14:29:26.13 ID:STf6Ixzv.net] EdgeでYouTube 4k HDRを普通に見てるけど何か質問ある
168 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 14:47:53.59 ID:BNBGux+1.net] それが普通だっつの
169 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 18:44:16.35 ID:MvNjRta/.net] edgeって動画の表示速度は並だけどページの読み込み完了するのが遅いのはおま環だから?
170 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 20:12:16.45 ID:6wxjaLQV.net] >>166 それは別のブラウザと比較した上での感想なの?
171 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 22:57:33.95 ID:K9euERfk.net] >>161 できそうじゃなく出来てrう証拠出して欲しいね EW3270U+DP1.4はRGB 10bit 60fps HDRが問題なく出来る
172 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 23:24:18.22 ID:jFDs1i1P.net] 問題はあるけどねw
173 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/25(水) 23:42:46.09 ID:mowpuHU7.net] >>167 ChromeとFirefoxと比較した上で感じたな
174 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 02:02:05.00 ID:+SRbt0r6.net] ハイセンス、世界最多5376エリアのバックライト分割を実現した液晶テレビ「U9D」発表 https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201807/25/44576.html なお おま国
175 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 08:02:04.10 ID:N8BpqNan.net] >>170 https://www.neowin.net/news/mozilla-executive-claims-that-google-has-made-youtube-slower-on-edge-and-firefox [] [ここ壊れてます]
177 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 08:10:51.33 ID:WUSuUb5H.net] EX-LDGC-251UTB使ってるんだけどPCでもPS4でもまともにHDRを体験できないんだけどモニタのせいかな? win10のHDRは色褪せるしBF1起動してみても色褪せる YouTubeはSDRのほうがキレイに見える PS4もタイトルによって微妙に違うけど全部色褪せてる グラボはGTX1070でケーブルはプレミアムハイスピード(?)とか言うのに変えてもだめだった
178 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 08:48:11.31 ID:rrj/lSse.net] >>173 YouTubeのThe HDR Channelというところの動画を見てもダメ? あざといぐらいのHDRだから、あれはひと目見てわかる
179 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 09:31:18.84 ID:Va78dnvC.net] >>174 逆にHDR Channel以外でHDRを検索しても偽HDRばかりでSDR映像ばかり
180 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 09:47:00.62 ID:WUSuUb5H.net] >>174 あれはもとから色が鮮やかだからか綺麗で色褪せはあんまりないけどSDRと変わらない感じ こんなもんなのかな
181 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 09:52:52.59 ID:rrj/lSse.net] >>176 例えばPCでChromeを使ってThe HDR Channelの動画を見ると Youtubeの白い背景部分が薄灰色っぽくて、動画部分だけヤケクソのように明るいんだけど あとはHDR有効状態でSDRの明るさ調整スライドバーを動かしたら、背景部分だけ明るさが変わって動画の明るさは変わらない この状態にまでなっても期待した映像じゃなかったらわかんないな
182 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 11:19:36.77 ID:tS/4PTQ3.net] 普段、輝度マックスにして使ってるんならHDRにしてもそんなに変わんないかも
183 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 12:38:21.64 ID:tAcillu1.net] >>164 chromeの色がおかしくなるのはバグだぞ
184 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 12:38:47.49 ID:tAcillu1.net] 安価ミスったすまん
185 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 12:44:26.61 ID:14nrKYKu.net] youtubeのはたしかにキレイに写ったわ 入力情報見るとRGB 8bitってなってるけどいいのかな PS4側の問題かなぁ
186 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 12:47:55.50 ID:14nrKYKu.net] PS4をHDRにすると黒が灰色になったり赤が朱色になったりするんだよね ちょうどHDRでyoutube見るとシークバーが赤が色あせて朱色っぽくなるように まるでSDRの映像を入力されてるみたいに色褪せる
187 名前:不明なデバイスさん [2018/07/26(木) 12:54:11.05 ID:/3IDoD/p.net] >>181 PS4のYoutubeアプリはHDR再生できないだろ
188 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 15:00:50.61 ID:efJF37Vs.net] いつでも輝度Maxの人には安いHDRなど意味無しって事だなw
189 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 16:13:26.58 ID:14nrKYKu.net] >>183 いやPS4はゲームでHDRオンにしたときおかしくなるのよ
190 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 16:35:02.15 ID:7EZmHade.net] モニタどれだよモニタのせいだろ
191 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 16:47:09.05 ID:14nrKYKu.net] >>173 モニタはこれ
192 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 16:54:43.81 ID:pDlN5rZv.net] アプデしたの?アプデで対応って書いてあるけど
193 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 17:18:21.06 ID:tS/4PTQ3.net] >>185 firmwareは最新にしてる? www.iodata.jp/lib/product/e/5924_win10.htm
194 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 18:25:36.17 ID:WUSuUb5H.net] アプデしてるぜー サポートにも一回送ったけど症状が再現できなかったって言われた これがHDRだと思えないんだけどマジ謎だわ https://i.imgur.com/bWVTw4r.jpg
195 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 19:24:21.94 ID:P2hA3PcI.net] >>182 その症状は送り出し側はHDRで出力してるのにTV側がSDRで表示している状態 TV側の設定かケーブルが悪いのかも?
196 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 19:38:23.30 ID:tS/4PTQ3.net] 右下のはモニターが出してる表示
197 名前:?なんでFHDなのにYUV 12bitなの?RGB 10bitにできないの? [] [ここ壊れてます]
198 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 19:53:32.20 ID:WUSuUb5H.net] >>191 やっぱそんな感じだよね モニタはHDRにすると色の設定もなんにもイジれなくなるんだよね ケーブルはプレミアムハイスピードっていうの買ってみたんだけど変わらないわ >>192 うーん自分では選べないんだ、HDRオンにするとこうなる ちなみにwindows10でHDRオンにした時はRGB 8bitなんだけどいいのかな
199 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:27:00.96 ID:3wDV6VwJ.net] >>190 典型的なRec709をBT2020で狂ってる状態だからメーカーが言ってる事は正解 異常ではなくHDR BT2020 10bitで キャリブしてないからこの状態になる
200 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 00:45:20.37 ID:LUUYQfdU.net] >>194 ソフトの問題ってこと?
201 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:16:38.01 ID:pes7jP/6.net] 何かの参考になればと スマホで撮った物だけど違いは分かりやすいと思う https://i.imgur.com/uZhxfh3.jpg https://i.imgur.com/tEyeZ58.jpg https://i.imgur.com/QZ8lVib.jpg https://i.imgur.com/poLmiHs.jpg
202 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 11:05:53.85 ID:s0m5f8XH.net] だからHDR BT2020 10bit RGBでキャリブレーションしろよ 当然だけどリファレンス信号で YUV4.4.4はRGBから一度変換してるから正確性に欠ける 特にHDMIだと メーカーで少し異なる(味付け)から その点に注意が必要になる カラーマネージメントやった事ない輩しか いないのかよ
203 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 12:16:37.57 ID:BErV/YPb.net] PS4のGTSportsがうまくHDRで表示されなくておかしーなー?の話じゃないの? キャリブレーションすれば治るの?
204 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 12:31:29.63 ID:ov2Oj6QI.net] LGエレクトロニクス「32GK850F-B」、「32GK650F-B」 LG初のVESA DisplayHDR 400対応144Hzゲーミング液晶 ascii.jp/elem/000/001/716/1716887/
205 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 12:48:48.61 ID:LUUYQfdU.net] >>198 そうです PS4でHDRオンにした状態でモニタのHDRオフにしても色が変わらないからそもそもHDRのモードになってないみたい(色域が変わってない?) メーカーに言ってみますわ
206 名前:不明なデバイスさん [2018/07/27(金) 13:25:21.99 ID:92/x7U/l.net] >>197 BT2020の色域をカバーした安物HDRモニターってあるの?
207 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 13:31:50.59 ID:Kgaisp4K.net] >>200 何か設定が必要な製品なのかもね 続報に期待
208 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 14:31:54.73 ID:BErV/YPb.net] >>199 ( ゚д゚ ) ガタッ HDR対応のゲーミング モニター! .r ヾ __|_| / ̄ ̄ ̄/_ \/ / ( ゚д゚ ) スッ WHQD _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ / 4Kのゲーミング モニターは20万コースだってわかっていてもつい記事を見に行ってしまう
209 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 15:19:28.82 ID:oAmSFSwo.net] まともなマニュアルも無いようなモニタは買うなって事だな。
210 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 17:23:19.50 ID:ASPKF2KO.net] とりあえず>>9 で確認してみることだな。
211 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/27(金) 23:10:23.80 ID:LUUYQfdU.net] 200です >>9 やったらdxdiagは問題なかった ブルーレイは見ないからいいとしてHDR利用できませんってモニタがだめってことかな? https://i.imgur.com/cVUPAjm.png
212 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 00:08:01.60 ID:Y9W4ccFx.net] >>206 dxdiagのDisplay Color SpaceとMonitor Advanced Color Capabilitiesの値はどうなってます?
213 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 00:14:26.87 ID:J0G3OqIE.net] win10のHDRオンにした状態でdxdiag取ると Display Color Space: DXGI_COLOR_SPACE_RGB_FULL_G2084_NONE_P2020 Monitor Capabilities: HDR Supported (BT2020YCC Eotf2084
214 名前:Supported ) ってなってます [] [ここ壊れてます]
215 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 05:18:36.66 ID:Y9W4ccFx.net] おそらくEX-LDGC-251UTBの色域がsRGBなのでPS4がBT.2020の色域で 表示を要求してきたものをsRGB範囲にカラーマッピングしようとして彩度 を落としてしまってるんではないでしょうか。
216 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 11:56:48.06 ID:J0G3OqIE.net] やっぱりモニタ側の色域がおかしいですよね? でもこのモニタ色域を選べないんです いまメーカーにHDR時の色域がおかしいんじゃないかとメールしてます
217 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 18:13:28.89 ID:MQEtqB3G.net] EX-LDGC-251UTBでHDR表示がおかしいという人はファームウェアのアップデートはしてる? 出荷時は対応してないみたいだが
218 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 18:45:24.71 ID:J0G3OqIE.net] アップデートしてるよ してないとコンテンツ側にHDRの項目が出ない
219 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/28(土) 19:03:17.63 ID:Uc8t0QAB.net] EX-LDGC-251UTB スペック見たけど滅茶苦茶だな たった400nitで2K HDRて トーンジャンプ バンデングするのは当たり前杉 どう見てもRec709 こんな ヤケクソスペックはワロタ
220 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/30(月) 09:31:24.70 ID:XsO00gMi.net] 他のスレに張られてたSSだけど ttp://iup.2ch-library.com/i/i1924498-1532887998.jpg Radeon設定を見る限りCTA861のタイミングで接続してるのでDPのリンク速度は 4400x2250x30x60x10/8x0.25=5.57Gbps > 5.4Gbps(HBR2)?
221 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/30(月) 13:29:55.62 ID:MRpzfnKv.net] >>214 詳しくは分からんがFreesyncでブランキングエリアが圧縮されてるんじゃね。
222 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/07/30(月) 14:41:49.13 ID:XsO00gMi.net] >>215 おおお、そういうことか。だからマルチモニターにするとFreeSyncが効かず HBR3のLinkTrainingで失敗してHDRできなかったってことか。納得
223 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 17:42:24.87 ID:Q9u+LIa9.net] ジャパンネクストのips3200hdrってどう? スペックだけ見ると理想的なんだけど 安いからなんか欠点有るのかなって
224 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 19:09:10.57 ID:sX473eU4.net] URLプリーズ
225 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 20:25:38.34 ID:miWsetwo.net] HDRモニターとしてはなんちゃってレベル
226 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 20:39:51.05 ID:Q9u+LIa9.net] >>218 これー japan-next.jp/smartphone/detail.html?id=000000000988
227 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:26:50.98 ID:V6IFk9Hd.net] HLGに対応したPCモニターってある? 用途は、仕事の映像編集。 出来れは、キャリブレーション対応。
228 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:55:44.85 ID:94wYCsGu.net] cg319XはHLG対応だよ
229 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 23:01:31.13 ID:sX473eU4.net] >>220 4k HDRのリファレンスは1000nit まぁ現在これをクリアするのは容易でない 4Kを見た時は暗いのとHDRを知らなければ こんなものかと 4k HDRを見ると破綻した映像になるから見ると絶句する バックライトがエッジ型だから光漏れもが高いから暗部が白っぽく見える 値段相応じゃね
230 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 23:18:45.49 ID:V6IFk9Hd.net] >>222 予算20万でよろしく!
231 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/09(木) 23:20:12.98 ID:sX473eU4.net] >>221 EiZOじゃね HLGが必要と言う事は放送関係の人だな HLGのリファレンス信号で気が向けば見るけど破綻しない輝度レベルは 流石BBCとNHKが作った事はある
232 名前:不明なデバイスさん [2018/08/09(木) 23:58:03.71 ID:P7ZEhK0J.net] >>221 考え方を変えて、普通のHLG対応TVを色確認用にするってのもあるよ
233 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 01:05:49.97 ID:swgEyMZr.net] >>223 4kHDRのPCモニターでオススメある? 動画鑑賞とゲーム用途向け、フリッカーフリ
234 名前:[付き32インチ程度で [] [ここ壊れてます]
235 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 04:07:06.08 ID:hgRM2vj9.net] HLGに輝度レベルなんてあるの?
236 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 07:00:17.66 ID:pp4bpgqs.net] >>223 PCで使うなら別に300nitが不足しているというわけでもない PCの視聴距離だとむしろ1000nitも過剰スペックだしね。 映像メインかつ大型のテレビでは必須だけど。 画質面でも1000nit出せないからと言って画が崩れることはない。 あくまで眩しさを表現したいシーンの臨場感や眩しさが損なわれるだけで 4K HDRの綺麗さ自体は一切変わらない
237 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 07:58:23.95 ID:cKJpWiCY.net] 4k HDR BT2020でキャリブレーションした事あるの?
238 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 11:08:48.65 ID:hgRM2vj9.net] >>229 コンテンツのMaxcllが大きいときトーンカーブで全体的に暗くなる可能性はあるよね
239 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 12:03:42.39 ID:TdFL/+/V.net] >>220 ゲーム用途で他に良さそうなのないんだよね 不安な値段だけど買ってみようかなぁ悩む
240 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 15:59:47.59 ID:zqpbyVwF.net] >>190 ですがメーカーにPS4とモニタ送って診てもらいました この色で正常に動作してるということらしいです >>196 のような色を期待してたのですが残念です
241 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 16:42:35.59 ID:bdh8aruz.net] >>233 「正常」とは??
242 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 16:46:19.60 ID:zqpbyVwF.net] >>234 HDRオンにするとこういう色になるモニタだそうです
243 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 16:51:21.70 ID:hSEyhBut.net] つらいな 店頭デモやってる理解のあるショップでHDR信号流させてみるとかしないと怖いな それが怖いんで初物には手を出さず、評判が良かったものしか買えない
244 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 16:52:01.20 ID:bdh8aruz.net] >>235 各種HDR規格を背景にした技術的な説明はされなかった(or求めなかった)の?
245 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 18:16:08.68 ID:cKJpWiCY.net] まぁ当たり前なんだけどね スペック見れば分かるじゃん HDRの画像が破綻したのを認めてないだけ 主観で書いてる人に意見しても ムダだから書かないけど
246 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 18:19:46.37 ID:zqpbyVwF.net] >>237 「HDRコンテンツ再生時に色域がRec709になってないか?」 と聞いてみましたが明るさの表現のせいで>>190 のように白っぽくなってるとのことでした。 ちなみにFF15だと一見普通の色に見えますがモニタ側でHDRオフにしても何も変わってないのでこれが正常だと思えません https://i.imgur.com/6Rm6yEp.jpg しかし色はある程度でているのが謎です 色域がrec709だった場合でもコンテンツによってまあまあ色があるように見えることはありえますか? ゲーム内のUIがSDRとHDRで異なることはありますか? https://i.imgur.com/ZIaJCyp.jpg これが正常なのか異常なのかわからなくなってきた…
247 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 18:25:04.47 ID:zqpbyVwF.net] >>238 最初からHDRで動作するモニタではないということですかね 後学のために教えていただきたいんですが、スペックのどこを見ればわかりますか?
248 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 18:42:55.27 ID:pp4bpgqs.net] >>231 HLGなんかはそういうのがありがち PQの場合結局どこまでを忠実にやるか、だけの話だからね 実際に起こるのは特に眩しい箇所が集中するシーンにおいて眩しさの中に階調表現しているものが薄れる、というだけ
249 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:10:05.34 ID:2iU9X302.net] >>233 HDR詐欺だな SDRしか表現できないのをHDR対応としてるだけだな
250 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:11:38.68 ID:cKJpWiCY.net] HDRはメタデータで定義してる モニターがHDR対応でもメタデータが ない場合はモニターのHDRをオンにしても変わらない ここからマンドクサイ
251 名前: メーカーによってHDR復元と言ったエンハンサーが働く場合があり オンオフ出来れば良いがエントリーモデルは殆ど出来ない HDR破綻の原因は書いてたけど長くなったからググって調べてね [] [ここ壊れてます]
252 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:44:40.10 ID:xwayLSEM.net] 2018年度九州放送機器展 パナソニックブース 放送用カメラ1台からSDR/HDR 2系統同時出力デモ https://youtu.be/KyRRwYSN8-8?t=50 SDR表示(左) HDR表示(右) https://i.imgur.com/SR0MuXt.jpg
253 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 20:50:27.07 ID:DKXjJUPH.net] ちょっと調べたらビエラのEX850が良さそうかなと思ったんだけどどう? ちょっと欲しいサイズより一回りデカいのとクソ重いのが難点だけど最大1000nit出るらしいし
254 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 20:55:51.38 ID:OIjIZHjW.net] モニターではなくてスレチだけど現状HDRコンテンツを楽しむなら圧倒的にTVがオススメだと思う。 WindowsやモニターでのHDRは今のところドSな人向き
255 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/10(金) 20:56:07.86 ID:OIjIZHjW.net] ドMか
256 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 09:42:15.46 ID:Evm1NDJ+.net] >>242 色空間につきましては、弊社ディスプレイはHDR映像信号入力対応製品でございますので、HDR対応とは異なります。 だそうです HDR対応とは別の規格だったのか…
257 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:32:43.70 ID:DQiIQAOK.net] ここは、そういう事故を減らすためのスレってことですね。ご愁傷様でした。
258 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:52:48.28 ID:3YL5EphK.net] >>248 モニタ側のHDRモードはなんの意味があるのかは確認したの?
259 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 12:22:19.25 ID:Evm1NDJ+.net] >>249 少しでも役に立てたら幸いです >>250 聞いてみるわ なんか笑えてきたww
260 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 13:32:58.86 ID:3YL5EphK.net] >>173 これに限らないかもしれないけど、型番でググると検索汚染がヒドいな...
261 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 14:33:52.95 ID:Evm1NDJ+.net] >>252 あれマジだわ 前検索したときはこんな事なかったんだけど
262 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 14:46:05.57 ID:3YL5EphK.net] 型番おしりの「UTB」を外すと多少マシになった(´・ω・`) 最近のモデルであれば対象ワードのアクティビティが多いからそういったノイズは下位に押しやられて見えないけど 古いモデルの場合フィッシングサイトが浮かび上がってきてしまう傾向があるのかな? もう少しgoogleにはしっかりして欲しいところ...
263 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:12:45.38 ID:vvxgv75m.net] >>248 それって何の意味があるんだ? 有利誤認表示に当たるように思う 訴えても良いレベル
264 名前:不明なデバイスさん [2018/08/11(土) 15:29:41.85 ID:85TVs8sP.net] >>255 ハーフHDモニターで、フルHD信号を入力できるみたいな感じかな?
265 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:52:02.99 ID:vvxgv75m.net] >>256 白黒テレビなのにカラー放送対応とかね
266 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 16:17:10.56 ID:dbNOWAyI.net] S-VHS簡易再生思い出した
267 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/11(土) 17:00:52.88 ID:cvO5lDzM.net] iPhoneのハイレゾflac再生対応とか
268 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 19:48:22.30 ID:DnNaEuQk.net] SIEとMS,テレビ業界を巻き込んで「ゲームグラフィックス向けHDR表示環境」の改善に乗り出す https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180816030/
269 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 20:10:58.81 ID:4j2DKri2.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138279.html これ実際の製品出てみないとわからないけどEW3270Uとかを購入している 比較的安価で4K HDRを求めている層にドンピシャなんじゃないか
270 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 20:16
] [ここ壊れてます]
271 名前::00.32 ID:zCE+x5qc.net mailto: ゲーム時の反応スピードが気になるけどな。 [] [ここ壊れてます]
272 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 21:11:39.09 ID:xY1uzbCK.net] フリッカーフリーじゃない?
273 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 22:09:31.66 ID:gNkWl54p.net] 4K HDRはまだリフレッシュレートが低いよね
274 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:10:16.58 ID:3pEW2BcE.net] >>261 これいいね フィリップスのディスプレイ結構好きだし買おうかな フィリップス4K、EW3270Uとあるので三台4K・・・・
275 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:23:34.41 ID:AT5wiKvA.net] DPの仕様が不明な点。 少なくともHDMIと両立してHDR対応させたものを出さないと。
276 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:54:27.71 ID:4j2DKri2.net] DP1.4と書いてあるんだから、1.4の機能は動くんだろう それ以外になにかDPの仕様で不明な点ある?
277 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/17(金) 02:42:51.40 ID:9nwiqIUo.net] >HDR Gaming Interest Group(HGIG)は16日、HDR対応ゲームの体験が、 >様々な環境で適切なレベルで担保されるようにするガイドライン >「HDR Game Content Production and Distribution Guidelines」を提案。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1138287.html
278 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/17(金) 10:31:08.88 ID:9xhWh2xf.net] >>261 フィリップスって入力遅延優秀なの多いからこれ期待して買ってみようかなぁ
279 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/17(金) 11:51:28.41 ID:Is+RJf52.net] >>269 >フィリップスって入力遅延優秀なの多いから いや、それは無いだろう
280 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/17(金) 19:30:37.14 ID:KlVz72Ru.net] >>268 ガイドラインでディスプレイのカテゴライズがされていて10%の面積で表示できる最小輝度と最大輝度を それぞれMinTML(ToneMapLuminance)、MaxTMLとして Category 1 MinTML:0.1nit MaxTML:600nit Category 2 MinTML:0.1nit MaxTML:1000nit Category 3 MinTML:0.1nit MaxTML:4000nit Category 4 MinTML:0nit MaxTML:10000nit
281 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/17(金) 22:23:49.55 ID:vbCVOTJX.net] なんだかカオスだなぁHDR界隈は。 設置環境光やディスプレイ表面のグレア度合いといった、システムから把握しづらい物理的要素にも、ユーザーエクスペリエンスは影響されるわけだし。
282 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/17(金) 23:14:22.95 ID:XvO37qRt.net] FPSやるからリフレッシュレート高いの探してるんだけどフルHDのHDR液晶で144Hzとかって無いんだね
283 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/18(土) 01:05:14.30 ID:n0mGCwUq.net] https://www.benq.com/en/monitor/video-enjoyment/ex3203r.html FullHDじゃないけどこういうの
284 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/18(土) 09:28:44.23 ID:RAFo/n2u.net] >>271 つまり最低でもDisplayHDR600以上を使いましょうってことですねw EDIDで100%表示や10%表示での最大輝度や最小輝度をとれると キャリブレーションも楽になる。
285 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/18(土) 09:41:20.08 ID:VWxFxSIa.net] >>267 DP1.4と言うのはHBR3で通信できる事を意味しているだけでHDRの対応はオプション。 iodataの5KモニタはDP1.4だけどHDR対応してない。
286 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/18(土) 10:53:59.83 ID:j/FeQQhk.net] IODATAは上の書き込みを見る限りスペック詐欺だから信用できないな
287 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/18(土) 15:36:09.59 ID:RAFo/n2u.net] 5Kは8bitでもHBR2だと帯域足りないから。
288 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/19(日) 00:11:29.04 ID:Xcgty83k.net] >>275 なんちゃってHDRどころかDisplayHDR400まで切り捨てられるとはね。 やはり300nitでも不足していないとか時々書かれてるのは、なんちゃってHDR機の売り込みだったか。
289 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/19(日) 01:21:15.86 ID:/GayS6Ke.net] DisplayHDR400がなんちゃってHDR仕様なのでしかたがない。
290 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/19(日) 06:31:56.48 ID:Ih9F8Pwq.net] 最近のWin10アップデートのせいか知らんがHDR/WCGをOnにしても動画以外も見れる色合いになった気がする。 この程度なら常時Onでも行ける。
291 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/19(日) 17:48:28.14 ID:lBB6knz5.net] Pavilion Gaming 32HDR 買った 表示モードの説明がないので実際の状態がわからないけど、ちょっと触った感じだとこんなん ・VESA HDR 600ではFreesyncは使えない ・表示モード側でFreesyncを有効にした後にWindows側でHDR/onすると色がおかしくなる ※Windows側でHDR/onする前に輝度を下げておく(カスタム)となぜか大丈夫 ・VESA HDR 600の設定でHDRを設定してもFreesyncの時みたいに色はおかしくならない https://i.imgur.com/Q8FWddM.jpg
292 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/19(日) 18:03:08.00 ID:/GayS6Ke.net] 両立させるのにはFreeSync 2 HDRという規格に対応していないとダメなんじゃないかな
293 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/19(日) 19:20:46.82 ID:lBB6knz5.net] どうだろう、発色自体はそんなに変わらないし "HDRゲーミングFreeSync"ってなってるから何かしらのHDR?は有効にはなってそうな気がするよ
294 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 10:26:14.69 ID:NJFjNkSa.net] >>279 テレビを想定するなら600nitは最低レベルだからな 映像作品上映としては1000ですら足りない。 ただしモニターの視聴距離でなら300nitは実用上問題にはなりえない フィリップスがDP1.4でDisplayHDR600出すからそのうち43インチDisplayHDR1000対応も出すだろうね 15万くらいかな?速攻買うわ
295 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 11:11:17.51 ID:DeRDJfAz.net] HDRなんて実用上必要ないからね
296 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 12:27:38.20 ID:dFBng+0m.net] >>286 誰にとっての実用なんだ? おま環だろ 少なくともHDR画面の映像を製作する人にとっては必須だよ
297 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 13:08:22.08 ID:3tA5okUY.net] PS4、XBOX ONEX持ちには重要だろ。
298 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 14:17:24.55 ID:ouUshJIi.net] HDRが必要な人には300nitのモニタなんて実用でないっしょ
299 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 20:11:10.82 ID:7N+L8h5x.net] 眩しくなるほどの最大輝度のモニターでゲームやったら目が悪くなりそう 映画と違ってある程度画面凝視してるし スタングレネード食らったら本当に目が潰れるようなリアリズムは求めてない
300 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 20:43:46.10 ID:9V6mMTQI.net] 陽が入るリビングで観るテレビは1000でも足りなかろう 昼間仕事して帰ってから夜に部屋を暗くしてお一人様で使うなら300でいい
301 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 21:48:42.82 ID:HzUVP6e4.net] >>290 人の目は20,000nitまで感知できるのに、大半が500nit以下で良くても1,000nit程度のPCモニターでどうこうなるかっての それに最大輝度になるのは画面のごく一部だし
302 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:18:35.91 ID:4RKG/Nro.net] 人間の目は絞りがあるし 環境光によっては1000nitできつい時もあるのでは?
303 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:20:27.04 ID:vd0ZS8zJ.net] 実際には眩しいシーンなんて画面の1部だけの事が多いし画面全体だとしてもどっちにしろ短時間だよ長時間やると目が死ぬからね その短時間の為だけにフルスペック出せるモニタが必要かどうか価格も跳ね上がるしな 一方の暗い方の階調は安いモニタでもなんら問題無いし そういうシーンも多いので暗い方の階調が出てればかなり綺麗に見える
304 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:32:16.14 ID:16Js7eLV.net] SDRで十分って主張しているように読める主張だなあ。
305 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:17:20.27 ID:UwUDwIRo.net] HDR 通常色の階調範囲とハイライト部の階調範囲 https://i.imgur.com/hyEIMiV.png ドルビーラボラトリーズ BT.2100に基づくPQ基準レベル ガイドライン 室内 | 野外 |cd/m2|%PQ|cd/m2|%PQ ----------------------------------------- 18%グレーカード | 17 | 34 | 57 | 45 白色人種の肌 | 26 | 38 | 85 | 49 ホワイトカード | 140 | 54 | 425 | 66 i.imgur.com/n6HXa6t.jpg i.imgur.com/5yT2554.jpg i.imgur.com/XVv87W0.jpg 日テレ・テクニカル・リソーシズ「HDRって何?その@」 www.nitro.co.jp/pospro/report/2016/07/28/hdr.html >また、HDRではテロップの輝度についても改めて考えさせられました。 >SDRでは規定される輝度レベルの上限を「白」としてテロップを入れることが普通ですが、 >同じことをHDRで行うと、輝度の上限が上がっているため、 >非常に眩しいテロップになってしまい見ていられません。
306 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/21(火) 02:51:59.88 ID:dV66gGRe.net] 重要なのは空間的な平均値や時間的な平均値ではなく 凸物体の隅が放つキラっとしたハイライトなんだよ。 画面を窓と間違えるような現実感にはそれが必要
307 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/23(木) 16:29:06.46 ID:uHPQ1F3r.net] >>297 も言ってる通りピーク輝度は非常に重要。 HDRの映像を酒にするテレビなら1000nitは最低ラインだと言える。 まぁどんなに少なくても600nitないとはなしにならんな PCモニターなら300nitが最低ライン。600nitが望ましいライン。1000nitは視聴距離からして過剰気味になるが。
308 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/26(日) 15:54:41.50 ID:4+usZwx9.net] EX-LD4K271DBが発売されてるみたいだけど これはゲーム用途にはどうなのかな? ADSパネルがよくわからんけども…
309 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/26(日) 17:02:03.02 ID:q9yxlufp.net] ads(ips)パネルは残像感あってゲーム向きじゃないって言われたりけど60hzなら別に気にしない あとiodata上でも言われているけどなんちゃってhdrだから、 hdr目当てならフィリップスの31.5インチdisplayHDR600のやつ安くなるまで待つのもありじゃないかな
310 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/26(日) 18:50:08.40 ID:4+usZwx9.net] >>300 なるほどなるほど 明るさ250cdの時点でんー?て思ってたけど フィリップスの良さそうだね! 出たばかりだからこれから値段下がるの待って 5万前半くらいになったら狙いどき…かな?
311 名前:不明なデバイスさん [2018/08/27(月) 14:31:50.49 ID:dI5hyocm.net] ディスプレイなんて成熟しきってるだろ そろそろ買い換えるか・・・ って思って見に来たんだけど、むしろHDRの分野では黎明期なのか?
312 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 16:56:49.56 ID:Vpc5yc4x.net] うん。いまはHDRがドタバタしてて、規格策定したが、認証試験はまだ?だったか始まったんだったか。 それ以外にもコンテンツ側とディスプレイ側のすり合わせが難しいらしくてガイドラインが出たし、それにHDMI2.1も規格はあるが実物がまだ出てないから買うにはタイミングが微妙。HDMI2.1にはDynamicHDRという機能もある。 現行のHDMI2.0bは4K@60fps+HDRが限界。4K@120fps出せないのは把握しといた方が良い。 DisplayPort1.4は4k@120Hz出るが。
313 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 17:14:49.46 ID:fszAUfpY.net] DisplayHDR規格の認証製品はいくつ
314 名前:ゥでてきてますね。 https://displayhdr.org/certified-products/ [] [ここ壊れてます]
315 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 18:42:15.16 ID:gpDNcWoY.net] HDR認定品がぼちぼち出始めてるが、その隙間を狙うように格安ななんちゃってHDRディスプレイが大量に発売されてるんで注意
316 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 19:20:56.82 ID:ujzgsMvI.net] 時期が悪いおじさん 「時期が悪い」 HDMI2.0、DP1.4でEW3270Uを超えるこれぞというエントリー向け製品が欲しい
317 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 20:34:30.97 ID:sFEoKlyT.net] HDR使ってる人に質問 HDRあると絵ってきれいになる?
318 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 21:02:24.46 ID:ujzgsMvI.net] YouTubeにアップされているようなヤケクソのようにHDRを強調した動画は超きれいになる
319 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/27(月) 21:08:58.76 ID:Vpc5yc4x.net] まぁHDRに興味ある人間にとっては時期が悪いと思うよ。 テレビの4K放送にもHDRあるが、対応製品がまだこれから各社に出てくるとこだし。 HDRに興味ない人間にはどうでもいいけど、それはこのスレで言う事ではないかと..
320 名前:不明なデバイスさん [2018/08/27(月) 21:46:12.48 ID:dI5hyocm.net] >>303 d 急がないからしばらく様子見するか
321 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/28(火) 12:46:58.73 ID:Ig1UAXk3.net] >>307 HDRモニターはHDRコンテンツをHDR表示するためのモニターで 普通(SDR)のコンテンツは普通のモニターの輝度を上げてみたほうが きれいにみえるんじゃないかな。
322 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/28(火) 13:19:55.06 ID:dQHW+sLm.net] >>307 HDRコンテンツを本来の映像品質で再現できるのがHDRモニタ。 このスレでこんなことを言うのは少し気が引けるけど、SDRコンテンツが大半な現状 色域/絶対輝度/階調性の「スケーリング規格」がもうちょっと固まって それなりにこなれた製品が出てから購入検討した方がいい気がする。 今のところ電力効率もSDRモニタと比べて格段に落ちる(消費電力量が多い)状況なので 少し待てばその点の改善も期待できると思う。
323 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/28(火) 19:28:31.99 ID:4gpm3VPl.net] PCを東芝REGZA 43Z700X(HDR対応、SDRなんちゃってHDR機能もあり) に繋いでみると、HDRは素晴らしいと思う。写真が動画になった、というか。
324 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/28(火) 21:02:06.12 ID:hPgjsOPJ.net] >>312 消費電力は輝度が上がってるからしょうがないんじゃないの。
325 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/29(水) 00:48:22.37 ID:sL72fvbi.net] >>261 ポチッた! 63000円で、なぜか5000円くらいのネスカフェアンバサダーも無料でついてきたわ
326 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/29(水) 12:42:31.34 ID:dVY6XXM0.net] おめでとう スペック表だけ見るとEW3270Uの完全上位互換で値段もさほど変わらないから自分も気になっている でも製品自体問題ないかほかのメーカーが同価格帯で出してこないか気になりすぎて手出せねぇ…
327 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/29(水) 14:15:41.19 ID:fKrNLqfC.net] 315です 初の4kだから楽しみだわ Webでよく見る、2kのコンテンツはぼやけて見えるってのは本当かなってのか気になる あとは、今使ってるゲーミングモニター(遅延0.5ms)から、gtog4msが体感できるようなもんなのかなあ
328 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/29(水) 17:19:09.56 ID:dVY6XXM0.net] >>317 自分は4kモニター持っていないので経験からアドバイスするのは無理なんだが、 高画素密度に対応していないアプリを4kモニターでスケーリングすると、特に文字や画像のぼやけは目立つ https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/hidpi/index.html 2kの動画の場合でも単純に画面がでかすぎるので荒く見える(テレビを間近で見ようとするようなもの) 今
329 名前:ワで応答の早いTNパネルを使っていたならg2g4msは残像感が増すだろうけど、そのモニターでfpsとかやらなければ特に問題なし [] [ここ壊れてます]
330 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/29(水) 18:18:36.85 ID:DvsnYeAB.net] >>318 >2kの動画の場合でも単純に画面がでかすぎるので荒く見える(テレビを間近で見ようとするようなもの) 4kモニタよりFHDモニタでDVD観たり、FHD以外の解像度で全画面にしてゲームしてたほうが荒く見たよ
331 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/29(水) 18:18:53.76 ID:YUVZGQCX.net] >>316 HDRエミュレートとか4Kアプコン積んでるんだっけ? 意外と非4K HDRデバイスと繋ぐときに重宝するんだが
332 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/08/30(木) 10:35:32.97 ID:d54ZW+YM.net] フィリップスのやつドッキングステーションになるのいいね 60WのUSB TypeC充電ってなにげに8000円ぐらいするからノートPCつなげられるのはありがたい これって充電しつつ画面もUSB Cから出力できるのかな どうも動画だけのような書き方でクリアーじゃないんだよな
333 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 08:51:56.78 ID:FNjR/9S3.net] >>321 だけど届いたよ マジおすすめだわ。特にノートPCでUSB C対応のもってる人 ドッキングステーションになるから、充電用のUSB Cケーブルで4k画面出力、有線LAN、USBハブもろもろを兼ねてくれる 普通に買うとこれだけで2,3万はする ただなぜかHDRは非対応とでてしまうなあ(Windows)
334 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 14:10:20.32 ID:CHbH1wuW.net] >>322 仕様表にDisplayHDR 600 対応(DP/HDMI)とあるのでちゃんとdisplayportかHDMIで接続したほうがいいかと
335 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 15:16:38.77 ID:S1fLpcCJ.net] HDRは奥が深いですね 数値が良くても色合いが不自然とか
336 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 16:45:20.73 ID:FNjR/9S3.net] >>323 そうだよね・・・ でもThunderbolt/USB Type Cポートしかついてないんだが、HDMIとかDP変換でHDRいねるんだろか?
337 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 17:09:54.26 ID:CHbH1wuW.net] >>325 ThunderboltにMini DP → DP刺せば良いじゃないか?
338 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 17:30:23.88 ID:VgKJUJq5.net] >>325 USB Type C Alt ModeでHDMIかDP出てないの?
339 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 18:25:14.38 ID:ag98/5zf.net] >>322 HDRデバイスとして認識されない?
340 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 18:37:51.91 ID:Zw6MeZeI.net] >>328 だめだね。DWDIAGしてもだめ。 ドライバーはメーカーのやついれた
341 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:30:18.33 ID:ag98/5zf.net] >>329 ビデオの設定がHDRにならない、じゃなくそもそもHDRにならない、ってのは問題だね
342 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:01:37.30 ID:FNjR/9S3.net] USB CのAlt modeの変なところは、dxdiagで見るとDisplayPort扱いとなってるところ でもSDRだからやはりケーブルかもしくはドッキングステーションの問題なのかな ただWindowsのHDRってビデオやゲームはおいといて普段のUIの色合いが厳しいらしいから諦めるか・・・
343 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:15:28.19 ID:L8MeGi9t.net] PC環境はどんなの使ってるの?
344 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:17:17.43 ID:FNjR/9S3.net] >>332 matebook x proのcore i7(第八世代)、Intel HD graphics620だよ
345 名前:不明なデバイスさん [2018/09/01(土) 21:18:38.74 ID:VgKJUJq5.net] >>331 USB Type-CのAlt Modeはそう言う名前の信号があるんじゃなくて、 予備の線を使ってDisplayPortやHDMI等、USBとは直接関係ない別の信号を流す規格。 Philips 328P6VUBREB/11はDisplay Port Alt モード対応とのことだから、 USB Type-Cケーブルを通してDisplayPortの信号が来てて、WindowsからはDisplayPortと認識されるのは正常。
346 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:35:01.65 ID:L8MeGi9t.net] >>333 core i7ならMX150では?
347 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:10:34.50 ID:CHbH1wuW.net] >>331 もしかして4k/30hzとかになっている? USB-C 3.1 Gen 1じゃHDR以前に4k/60hz出力できないと思うけど…
348 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:16:54.72 ID:FNjR/9S3.net] >>335 mx150はdGPU的なものらしく、普段はほとんどIntelのが動いてるし、Intelのほうの無効化もできない。 アプリケーションごとにdGPU優先にはできるんだけど、HDR出力の有無には関係ないようです。 dxdiagでもレンダリングエンジン、という扱いになってる。 >>336 USBでも4k 60Hzはばっちり出力できてるよ
349 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:37:00.45 ID:L8MeGi9t.net] >>336 内蔵ディスプレイでHDR表示対応してるみたいだけど、それは出来ている?
350 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/01(土) 23:09:00.00 ID:FNjR/9S3.net] >>338 あ、気になって調べたら設定、アプリのびかのストリーミングのとこでHDRうごいたわ システム、ディスプレイのところだと設定が出てこないのは謎だけど、ビデオ以外のHDRとか使わないからこれでよさそう 皆さんお騒がせしました
351 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:08:07.18 ID:T5qr5Efo.net] PS4proでHDRでやってんだけど ただ単に画面が白色かかりまくってるだけなんだけど どういうこと??
352 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:15:00.30 ID:eWdBvvtk.net] >>340 モニターは何?
353 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:22:40.39 ID:T5qr5Efo.net] >>341 LD4K271DB 評価はすごく良い
354 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 18:36:55.99 ID:cnwioQUH.net] それ似非HDRじゃね?なんのゲームやってる?
355 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 18:37:20.97 ID:Iu2qmCHv.net] >>340 それはHDRのカラーマッピングになっていない症状 SDRにHDR信号を突っ込むとそうなる
356 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 18:55:28.26 ID:T5qr5Efo.net] >>343 BFV PS4proで >>344 いやそんな単語言われてもわからん
357 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:15:55.06 ID:cnwioQUH.net] >>345 ベータ版じゃん Horizonやってみたら?
358 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:17:27.18 ID:T5qr5Efo.net] >>346 いやベータとか関係ないだろ…
359 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:42:37.53 ID:cnwioQUH.net] いや、、違うゲームで試せよ ベータ版のゲームだけおかしいならそういうことだよ
360 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:44:00.78 ID:T5qr5Efo.net] そもそもHDR対応のゲーム持ってない デスティニー2でもやるかな 100円だし
361 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:55:46.06 ID:cnwioQUH.net] >>349 ハア?!てっきりHDR対応モニターでやってんのかとおもった。ググってお願い
362 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:56:30.05 ID:cnwioQUH.net] あああすまん、HDR対応モニター持ってないのと勘違いした。前のレスすまん。
363 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:35:11.40 ID:PoFgES+7.net] >>342 IODATAのHDRってこれと同じじゃない?>>233 インチキHDRディスプレイだよ
364 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:37:18.62 ID:W7JXHzE6.net] >>340 >>173 からの一連の書き込みを見てみ IO-DATAって言う時点でなんかヤバみ感じる
365 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:48:54.94 ID:eWdBvvtk.net] >>342 HDR10の信号は受け付けますよって書いてるけど、HDR表示はあきらめたほうがいい。
366 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:49:54.93 ID:MovZ0zPx.net] IOってゴミしか売ってない
367 名前:不明なデバイスさん [2018/09/06(木) 21:55:57.56 ID:fFSdU6vm.net] なんちゃってHDRモニターは賭けだね 誰かまとめよろ
368 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:09:54.75 ID:HTknXBmN.net] Display Port1.4搭載か否かがまず最低ライン あと色域だな。DCI-P3 95%は必須だし10bitも必須。 次は輝度。モニターなら300nit、テレビなら600nitから。 こだわるならモニターでも1000nitあるにこしたことはない。 液晶であればローカルディミングはあったほうが良い。が、過剰にある必要もない。 細かくあってもハローが出にくいってだけだし
369 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:12:59.25 ID:zEIWJvkO.net] そもそもIOの奴元はHDR対応じゃなくてアプデ
370 名前:対応でおかしい [] [ここ壊れてます]
371 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:30:51.13 ID:W7JXHzE6.net] BFV落として試してみたんだが、どのシーンだったらHDRがいい感じに見えるかわかる? PS4 ProのHDR自動、オフで比較 BFVのCONFIG HDR設定で比較 CONFIG→VIDEO→HDR → SDRの場合は580で左右同じ色に見える → HDRの場合は580では明らかに白黒が異なる色に見えて1000で同じ色に見える
372 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:38:59.20 ID:eWdBvvtk.net] これからHDR表示を求めて選ぶならDisplayHDR600以上を 選んだほうがいい。
373 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:01:45.44 ID:2MPUVmMf.net] 600もいらんモニター程度なら300400でええ てかVESA規格あるやん
374 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:20:54.53 ID:ybpgt2/x.net] 離れて動画見るならまだしもゲームの距離で600とか眼が死ぬっての
375 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:25:27.74 ID:6JSQavK2.net] おおげさw
376 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:27:39.45 ID:xb/56Oyk.net] HDR600のモニターつかってるけど目が死ぬとかはないぞ HDRってまぶしいだけかとおもったけど暗さも一律じゃなくてメリハリついてしっかりみえてとてもいい
377 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:37:04.57 ID:W7JXHzE6.net] 久しぶりにPS4 ProのHDR意識してみてみたけど ヤケクソHDR系のグランツーリスモ以外、あまりピンとこないんだよな これぞHDR!みたいなのないのかねぇ
378 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:46:32.51 ID:ya4z/+p8.net] あまりにもここのレベル低いから書かなかったけど このくらいは読んどけ https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/001/617/1617224/amp/
379 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:53:25.58 ID:ypOtMc/s.net] PS4ならHorizonZeroDawnもHDR効果バリバリ
380 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:54:26.40 ID:EFjsoQDf.net] >>349 それどのゲームでもおかしいからメーカーに文句行ってアップデートしてもらうしかないよ ファームウェアでどうにかできるか知らんけど
381 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 00:38:08.87 ID:cCY2fPSV.net] >>367 綺麗だよね 4k hdr買ってよかったと思えたわ
382 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 01:30:50.77 ID:AwenM05E.net] >>368 でもレビューみると普通なんだけど そいつらうそついてるの?
383 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 04:08:57.30 ID:cVe7BPuF.net] HDRゲーム向けにHGIGのガイドラインが最近できたんだが、そこでディスプレイのカテゴリ分けが されていて最低ランクが輝度600nit。 AMDのFreeSync 2 HDRの基準ももDisplayHDR600を満たせほぼ適合可能(400だけだは足りない) と言われています。
384 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 06:55:19.03 ID:XIAApOqw.net] フィリップスのやつレビュー見ると多少光漏れがあるらしい?
385 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 07:31:59.88 ID:cCY2fPSV.net] 光漏れなんて液晶だとなんでもあるんでは?
386 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:05:34.59 ID:tk+1Rqy3.net] >>370 初めてのHDRでどんな画面が正しい映像なのか判断できないと思われる HDRのソースを映したことが無い人もいるだろうし
387 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:17:50.17 ID:zzwky+RM.net] >>365 むしろHDR は大人しい画になる。そもそもそういうものだし
388 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:18:27.26 ID:XIAApOqw.net] いやバックライトあるから光漏れあって当然のはわかっている 製品自体の問題なのか、遮光性の強いVA方式でもdisplayHDR600ではさすがに光漏れが目立つかと言いたかった
389 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 10:35:52.96 ID:pp1kcYZR.net] ローカルディミング有るからカーソルも消せばバックライト消えて真っ黒になるんちゃうん
390 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 12:59:29.82 ID:jQlQ4NNW.net] そうそうローカルディミングが働くと漏れる感じ HDRで黒バックに白いタイトルロゴとかそういった映像の時にちょっと気になる
391 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:00:31.44 ID:zzwky+RM.net] >>378 そういうのが気になるのはわざとそれを目立たせるようにした時だけだけどね 通常の画面で気になるようなことは一切ない
392 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:06:33.75 ID:AwenM05E.net] >>374 よかったらHDR対応のゲームを譲って欲しい
393 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 16:46:27.94 ID:cCY2fPSV.net] >>380 貧乏人向けの欠陥品買ってしまってソフトまでおねだりとはなあ・・・
394 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:56:36.46 ID:OfG9plfU.net] ハードル高めの難解な環境がHDR こだわり強めの繊細なお客様がイライラ
395 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:47:59.02 ID:xaCCu05E.net] Win10でHDRオンにしたら使い勝手悪すぎて笑った
396 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:02:14.43 ID:HQERtbc/.net] Win10はビデオのHDRのみでいい
397 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:17:09.28 ID:9OTQqD9D.net] 眩しすぎて疲れて吐き気がした
398 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 02:50:34.26 ID:pKY+nPw3.net] 一般的な映画や映画的演出のゲームのような コンテンツでは平均輝度は最大輝度の2割もないぞ。 雪山ウィンタースポーツのような映像でやっと3割超える程度 projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/
399 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 03:37:18.11 ID:8Ef0K9+h.net] DisplayHDR 400こんなもんか https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180907042/
400 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 07:44:08.62 ID:d1vHRMT0.net] >>386 勘違いするやつが多いが高輝度は使えることが大事 平均値はなんの意味もない あとHDR は暗さの表示も高画質の理由
401 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:08:13.53 ID:b5RnUmIB.net] >>388 >あとHDR は暗さの表示も高画質の理由 暗部の階調性について言いたいのかな? 暗さと言っても自発光素子(有機EL等)でもない限り光漏れを排除しきることは(原理的に)不可能。
402 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:56:02.07 ID:pKY+nPw3.net] >>388 何やら早合点しているようだが、>386を引用したのは >297 の説得力を増すためだよ。
403 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 14:33:24.30 ID:KYKjRtff.net] さまざまな環境下で物理世界の輝度を測定 https://i.imgur.com/O50HjYa.png https://i.imgur.com/pdiy9hL.jpg https://i.imgur.com/xOdziAV.jpg
404 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/08(土) 19:12:46.84 ID:nYjZR+dO.net] >>389 どこまで気にするかだがローカルディミングで事実上解決してる ローカルディミングではどうしてもハローが生じる、というだけで画としてのコントラストは今の上位機種であれば問題ない
405 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/09(日) 16:54:45.93 ID:8ieZZN0g.net] >>387 これはちょっとなー 先月あたりでてたPhilipsがいいのか?
406 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/09(日) 17:52:45.69 ID:1CYQNy5g.net] もうちょっと待てばcg32も出る、ちょっと高いかもしれんけど https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180604009/ https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
407 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/09(日) 21:29:13.46 ID:r4lo1/HA.net] >>394 リモコン付いてるのええな。 30インチ台でついてるのとか皆無やろ貴重
408 名前:不明なデバイスさん [2018/09/09(日) 21:39:55.52 ID:gtU3/mq/.net] cg32いいな
409 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/09(日) 21:46:16.17 ID:HUvRQQLX.net] ゲーム用途でしか使わないから13ms遅延はさすがにきついな
410 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/09(日) 21:51:38.44 ID:r4lo1/HA.net] 記事よく読めば分かるけど全部(?)表示し終わるまでが13msとのことだけども。 ほかのモニターの遅延速度の表示基準ってどこなんだろうね?「1ドット目を表示しはじめるまで」なのかもよ。
411 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/10(月) 08:52:44.21 ID:xKYJPwMZ.net] 三菱が生きてればなぁ。なんか出してただろうに。 熱烈三菱ユーザーなワイ.. 開発部隊の残党はI/Oに拾われたんだっけ?
412 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/10(月) 09:58:16.
] [ここ壊れてます]
413 名前:38 ID:f4jLu1rT.net mailto: LSIと組込ソフトをライセンスしただけだろう。 解説の会合くらいはやったかもしれないが [] [ここ壊れてます]
414 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/11(火) 00:56:30.38 ID:2CSpSLSV.net] 今使ってるのがRDT261WHだわ。 流石にそろそろ変えたいとは思ってるが、 4KHDRがもっとこなれてからと情報収集しながら待ってる。
415 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/12(水) 14:02:46.56 ID:8GEFz1KE.net] Dell U3219Q 31.5inch 4K HDR USB-C monitor https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-aqwm DisplayHDR400にしてはちょっと高め。色域がDCI-P3が95%なのはまずまずかな。
416 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/12(水) 19:09:32.48 ID:8QpfCr5m.net] PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part92 fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1534416675/ 421 UnnamedPlayer (ワッチョイ 568b-rToY)[sage] 2018/09/12(水) 18:21:21.26 ID:ZZVTYHDX0 そのスレレベル低く杉だから回答しても分かってなかったw HDRは1000nitが基準でそのモニターは400nitしか出力されないから 倍以上のnitを入力すれば見なくても結果は分かる それとRec709の8bit色空間しかなくBT2020の10bitを入力すると 無茶苦茶になる それを補えるのは家庭用TVで殆どはダウンコンバートで 対処してる
417 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/12(水) 20:20:29.47 ID:PlOtbrRi.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1142671.html dell DisplayHDR400 DisplayPort1.4とは書くのに頑なにHDMIのバージョン書かない謎 全端子HDR対応なのか、未だに心配させられる
418 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/12(水) 22:19:43.69 ID:mqNaVSO1.net] 8bitでもHDR対応のディスプレイあるよな
419 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 08:45:30.91 ID:lS6AZmwU.net] >>404 別に謎ではない >なお同社(HDMI Licensing,LLC)では、メーカー側がHDMI対応製品にHDMIの >バージョンナンバーを表記することを原則禁止としていたが、HDMI 2.0でも >基本方針は変わらないという。HDMI規格自体について語る場合には >バージョンナンバーを用いるが、対応製品にはバージョンナンバーではなく、 >機能名を使用するよう呼びかけていくとのことだ。 https://www.phileweb.com/news/d-av/201309/12/33718.html
420 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 09:27:52.89 ID:Uv4esVZY.net] DisplayHDR規格でもDisplayHDR400は10bitの信号さえ受けられれば、内部的に 8bitで表示してもOK(6bit+FRCはダメ) なのでDisplayHDR400はこのスレではなんちゃってHDRって言われている
421 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 09:28:40.49 ID:3wVLgwYf.net] >>406 なるほど、正しく表現されているんだな 無知で済まなかったありがとう その上で仕様表再度見てみる 昔他社であった、DPはHDR対応、HDMIは非対応という可能性を仕様表見ても判別できないんだが…辛い
422 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 09:45:10.76 ID:Uv4esVZY.net] 別にDPも1.4だからHDR対応っていう意味ではないですよ。DP1.4はHBR3対応という 意味しかない。あとはオプションなので対応しようと対応しまいと問題ない。
423 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 11:37:43.61 ID:y7oraBpY.net] HDR対応というスペックだけじゃどこまで使えるのかさっぱりわからんな
424 名前:不明なデバイスさん [2018/09/13(木) 14:58:41.92 ID:ZmT3AnO1.net] UWFHDが手狭になってきたから4k HDRかUWQHD HDRを検討してるんだけど、HDRが過渡期すぎてわけわからん PCゲームメインなら、HDRないほうが良いんじゃないかとすら思えてしまうのは気のせいかな
425 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 16:02:31.48 ID:Uv4esVZY.net] PCゲームの場合Windows 10のHDR対応がまだ不十分ってのがあるからね。当然 Windows 7だと対応してないし。
426 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/13(木) 23:40:40.83 ID:NkhdygAU.net] >>409 https://vesa.org/featured-articles/vesa-publishes-displayport-standard-version-1-4/ にある facilitating High Dynamic Range はHDR対応って意味じゃないの?
427 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/14(金) 00:15:16.59 ID:zohNgkGt.net] HDRの対応はDP1.4の規格の中に入ってる仕様ではあるけど実装に関してはオプションあつかいです。 認証テストではHBR3対応していればDP1.4認証されます。
428 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/15(土) 08:41:56.35 ID:sFGhVu7u.net] BVM-HX310 3,980,000円+税 https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html > 100万対1の高コントラストを実現 > 全白時1,000nitsを実現 > 698.0 x 368.1mm CG3145と0.1mmまで同じ。panasonic の1,000,000:1 パネルだろうな
429 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/15(土) 09:45:50.92 ID:buOJ3n+3.net] >>415 EIZOからバックライトを含めて提供されてるかもしれませんね。
430 名前:不明なデバイスさん [2018/09/15(土) 10:02:25.30 ID:f7KwKu1a.net] >>416 いくらなんでも、EIZOから提供ってのはないよ
431 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 00:31:11.28 ID:S6+br+zB.net] >>416 パネルはパナ製
432 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 05:32:27.76 ID:3hqU0Hws.net] パナのパネルをそのまま使ってもHDR対応してないからね。CG3145のような バックライトの工夫が必要。それをsonyがオリジナルでやってるかどうか。
433 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 17:48:33.95 ID:+/qzhazu.net] https://www.phileweb.com/news/d-av/201701/19/40376.html https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/698851.html panasonicのデモ機の時点で1000cd/m2、HDR。 EIZOに依存なんかしてない
434 名前:不明なデバイスさん [2018/09/17(月) 18:12:53.88 ID:oj5VGTpF.net] >>419 PQ、HLGに対応するかどうかは制御するソフトの問題じゃないの? EIZOに放送・業務用モニター作る技術なんてあるの? Panasonicが開発した新技術のlight-modulating cellsのおかげで、 1,000,000:1のコントラストと最大輝度1,000 cd/m2が実現できるようになったのでは? https://news.panasonic.com/global/press/data/2016/11/en161128-4/en161128-4.html ソニーが池上から提供を受けるのはありえるかもしれないけど、 マスターモニターの実績のないEIZOは無いよ。 https://www.ikegami.co.jp/archives/menu2/hqlm-3125x
435 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 18:32:24.69 ID:+/qzhazu.net] >EIZOに放送・業務用モニター作る技術なんてあるの? 今は無くはないかもしれないけど、チャレンジャーに過ぎないだろう。 SONY、Panasonic、池上、ビクター、Canon etc. のようなハイランカーではない
436 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 19:11:54.40 ID:3hqU0Hws.net] すいません、調光セルっててっきりEIZOの技術かと思ってました。パナなんですね。
437 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 19:52:09.86 ID:MwYSpb+P.net] 調光セル民生に降りてこないかな…
438 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/17(月) 19:55:39.21 ID:+/qzhazu.net] 製品が300万、400万になっていいのなら 無機LEDのパネルが作れそうな気もする
439 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/20(木) 16:46:16.92 ID:04xx0dIQ.net] 調光セルってこれ、結局、液晶を二枚重ねしてるようなもんなの?
440 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/20(木) 17:02:41.43 ID:WWDvf1A9.net] そうですね。
441 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/20(木) 21:35:45.01 ID:q+e2o2jD.net] >>426 今更だけどそうだよ。二年前にパナが実用化 試作機ならシャープもやってたような
442 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/20(木) 23:14:16.52 ID:04xx0dIQ.net] なるほど、理解した それでこんなに消費電力ヤバいわけだな 液晶2枚透過しつつ何千カンデラ出そうとしたら、そうなるわな 冷却ファンとか唸ってそう
443 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/21(金) 07:25:20.23 ID:/W0FWiPM.net] ごっつ分厚いで
444 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/21(金) 08:02:38.59 ID:khp1DkS7.net] 2層を相互に制御して偏光特性(透過率)をうまいこと最適化してるんだろうね 有機ELが持つアドバンテージに対して数々のアクロバティックな技巧で性能/生産性を 向上させてきた液晶ではあるけど、これがモノになる(安価での実現する)のかは疑問
445 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/22(土) 11:23:26.24 ID:VtMEMMR+.net] ビデオ編集スタジオで、カラーバーの形に焼き付けを起こしている有機ELパネルにお目にかかるのも、もうじきだろうか……。
446 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/22(土) 11:35:34.87 ID:XkSl/EEU.net] スタジオモニターの有機ELは随分昔から使われているけどな
447 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/22(土) 12:41:10.16 ID:/EvETHaZ.net] >>408 チャットで聞いてみたがdpもhdmiも対応してるってさ
448 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 01:20:34.50 ID:Sycas/js.net] hdr1000対応モニターってある?
449 名前:不明なデバイスさん [2018/09/23(日) 01:27:32.81 ID:NwDvqm2f.net] >>435 ググればPHILIPSやASUSのHDR1000対応モニターが出てくるよ。
450 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 02:05:05.93 ID:sDwfHZdp.net] >>435 https://displayhdr.org/certified-products/
451 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 07:51:28.62 ID:clm3rdja.net] Dolby VisionとHLG対応の4kモニターはいつごろに販売されますか? 28インチ以下がほしいので、TVでは無理なので
452 名前:不明なデバイスさん [2018/09/23(日) 10:59:26.28 ID:Wz/b3j26.net] >>438 HLG はTV放送規格だからPCモニターには搭載されない
453 名前:不明なデバイスさん [2018/09/23(日) 11:28:25.86 ID:Wz/b3j26.net] いうまでもなくDolby VisionもPCモニタには採用されない というかDolby Visionは一般化も難しいかな
454 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:09:59.38 ID:A4/p1882.net] HDMIを放送規格のデジタル信号に変換……するのは無理か。
455 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:10:49.45 ID:A4/p1882.net] あ、逆だった。
456 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:37:10.43 ID:mROqL1aX.net] PCではほとんど不要の60i を表示できるモニタは多い。 想定されているのは家電系のAV機器。 HLGが60i と同じくらいにどこにでもあるもの、になれば LSIやファームウェアの供給企業が標準的に対応するようになり 搭載モニタも売っているようになる
457 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:40:14.66 ID:clm3rdja.net] 439-440 やはり採用されることはないですか・・・ HLGはHDR10+と規格が似通ってますが、さすがに12月実用放送予定のBS、CSの4k、8k では適応するのは無理ですか?Dolby Visionもネット配信が増えてきていますので対応してほしいです。 LGの43インチのTVがどちらも対応してますので、4kモニターでも対応できない事はない気がしますが。
458 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:47:03.59 ID:A4/p1882.net] そんな放送規格をPCに繋いでも、きっとソースはYoutubeのデモ画像しかない酸っぱい葡萄だと思う事にしよう。
459 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 13:35:00.46 ID:L1KibILH.net] HDRスゴイ!って時に一番最初にYouTubeの映像サンプル見せて感激させて、 本放送見せてあれ?なんかわからないぞ?となる今日この頃
460 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:34:45.74 ID:fKjsxk32.net] ま、兼用されたらその分販売数が減るのでPC、家電ともに業界的には競合は避けたいってのもあるかも。
461 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 15:15:47.82 ID:MjDbpzhN.net] NetflixはDolby Vision対応なんだっけ
462 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 15:45:26.19 ID:UGo2vKP
] [ここ壊れてます]
463 名前:7.net mailto: HLG自体HDR10より劣るしUHD BDに比べれば画質ゴミじゃん NHKの8Kがみたいならわかるけど [] [ここ壊れてます]
464 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:09:05.05 ID:sDwfHZdp.net] HLG方式はEIZOのCG3145, CG319X, CG279Xでサポートされています。 DIGAとかはHLG/PQ変換機能があるものもあるのでHLG放送をPCモニタ で見れるかもしれませんね。
465 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:10:33.91 ID:sDwfHZdp.net] HLG自体で撮影できるミラーレスとか沢山でてきてるので、もっと簡単に PCでみれるようになればいんだけどね。
466 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:38:00.91 ID:clm3rdja.net] 調べてみたら、放送局用のモニターでしたらHLG対応してるみたいですね。 アップグレードでも対応可能な機種も出ていますので、東京オリンピックまでには HLGのモニターは出てくると予想します。 Dolby Visionもそのうちリファレンスモニターでしたら対応しそうですが。 https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index3.html
467 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:44:04.51 ID:clm3rdja.net] もちろんリファレンスとかではなく、4-8万円台ぐらいの24-28インチ4kHLG対応モニターは販売されそうと言う意味です。 Dolby Visionはさすがにリファレンスモニターレベルはないとしばらくは対応難しそうですが。
468 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:13:17.16 ID:uSDRcXfR.net] Panasonicの考えるスタジオシステム SDR/HDR Hybrid オぺレーション 結果的には、コンテンツが1000nits以下で制限されている場合は、 HLGからのグレーディングとLogからのグレーディングで 完成したST.2084コンテンツには差は認められなかった。 https://panasonic.biz/cns/sav/products/ak-uc3000/pdf/studio_system_sdr_hdr_J_v1.3c.pdf
469 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 20:10:26.95 ID:mROqL1aX.net] >>454 >輝度に対してのみガンマを適用する形に変更されている。 >各コンポーネントに個別にガンマカーブを適用すると色歪が発生する HDRを有効にすると色が変わる機種があるような話がこの板でも出てるが、 モニタ内部で計算手順を間違えてるんじゃなかろうか
470 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/23(日) 23:14:25.30 ID:UkcpRAhX.net] ホワイトバランスや彩度がずれるなら内部ロジックのミスだね。 素人的にはSMTPEのカラーバーで確認してみたい。
471 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/24(月) 07:07:02.66 ID:VXBVrmAP.net] HDR10+の液晶モニターっていつ頃出ると思いますか?
472 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/24(月) 10:08:14.34 ID:uCV8PgF2.net] Samsung+Panasonic陣営なんで日本ではTVだけでPCモニターはでないでしょ。
473 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/24(月) 13:31:22.54 ID:PCLoIgbe.net] メーカーの立場としてはテレビはテレビ、PCモニターはPCモニターで別々に買ってもらう方向に誘導したいでしょ。
474 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/26(水) 06:23:07.61 ID:dTmB3kQh.net] >>449 >HLG自体HDR10より劣るし > Overall the hybrid gamma curve provides acceptable banding performance > at 10 bits for highly critical material, equivalent to that of ST 2084(HDR10 PQ), > for a display with 17.6 stops of dynamic range. https://www.bbc.co.uk/rd/publications/whitepaper309
475 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/26(水) 15:36:20.21 ID:jE2uQTvy.net] 問題はダイナミックレンジではなくacceptable bandingのレベルだろ
476 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/26(水) 17:24:07.31 ID:6UXxs+f9.net] バーテン曲線のお話してらっしゃる? PQ方式でも10ビット階調ではバンディング出まくりですな https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/10519/pq2.jpg 「12ビット階調の素晴らしさガー」 一般視聴者でも買いやすい価格帯で市販されるの何年後ですか? そんなプレスリリース出したメーカーさんあります?
477 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/26(水) 21:00:10.96 ID:jE2uQTvy.net] たぶん液晶モニターで今12bitの階調を出せるパネルはないですね。10bitでも正確な EOTFを出せるのは14~16bitのLTUとDACを持ってる高級機種に限られますし。
478 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:14:27.14 ID:tZyMPKz8.net] >>457 DisplayHDRはHDR10+を内包してるんじゃないの? ttps://www.pc-koubou.jp/magazine/1641
479 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:20:31.07 ID:oapOVlRO.net] >>464 初耳
480 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/27(木) 00:03:52.11 ID:P2Hz3D9r.net] >>464 HDR10+はHDR10の間違い。
481 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/27(木) 05:00:12.04 ID:ubeBog3Q.net] 少なくとも VESA High-performance Monitor and Display Compliance Test Specification (DisplayHDR CTS) Version 1.0 にHDR10+は出てこない
482 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/27(木) 16:22:23.79 ID:CX1mXmma.net] High-Performance Single Layer High Dynamic Range(HDR) System 欧州電気通信標準化機構ETSIで策定 (Philips/Technicolor) SL-HDR1(SDR放送・配信路の隙間にHDR再構築用のmeta detaを添付、SDRと後方互換あり) SL-HDR2(PQ+dynamic meta data、PQと後方互換あり) SL-HDR3(HLG+dynamic meta deta、HLGと後方互換あり) UHD BDの仕様にHDR10+ が追加された時にSL-HDR2も追加されたらしい。 UHD-BD はHDR10(static)のみ、オプションの Dolby Vision、HDR10+、SL-HDR2を追加する仕様の4種でリリース可能
483 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/27(木) 17:01:06.91 ID:P2Hz3D9r.net] SL-HDR1はたしかATSC3.0に採用されるかもしれないんだっけ?
484 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/27(木) 18:28:41.77 ID:08dXCzG9.net] PS4のHDRが正しく表示出来るPCモニターはあるの?
485 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/27(木) 19:53:40.96 ID:P2Hz3D9r.net] 精度が高そうで輝度も十分なモニターだと EIZO CG3145 DELL UP2718Q ASUS PA32UC ぐらいか。
486 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 05:22:46.31 ID:i+NVirNu.net] https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/15/43069.html 「HDR10+のメタデータは、自前でフレーム単位で映像を解析すれば必要ない。 本来なら技術力のある会社には不要」とパナソニックの小塚雅之氏も語る。 HDR10+が目指しているのは、自前で高精度な映像エンジンを持てないベンダー製テレビの画質の底上げだ。 多くの液晶モニターには高品位な映像エンジンが載ってないからHDR10+は液晶モニター向きだと思うけどね
487 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 08:05:11.72 ID:Bdb0syGS.net] 7万程度までのエントリーモデルの話をする人と 値段を見もしないでスペックだけで話する人はまったく話が噛み合わないので いいのない?ってときは予算、最低限求める機能などを書かないと詰む PS4に300万のモニターつなげてどうするの
488 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 12:06:18.42 ID:hqpmf/Fi.net] 300のモニターって例えばどれよw
489 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 14:22:16.65 ID:WvhbY2OO.net] https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3145/ https://direct.eizo.co.jp/shop/g/gCG3145/ 商品名 CG3145 商品型番 CG3145 発売日 2017年12月18日 販売価格(税抜) ¥2,850,000 販売価格(税込) ¥3,078,000
490 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 15:32:12.29 ID:IS4Lc9VB.net] PS4のHDRで使うおすすめのモニター教えろって言って カラーマネジメントモニターオススメするって0か100かでしか物事の区別できないんか? ガイジやろ。
491 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 18:18:33.31 ID:8t1RZM3A.net] 質問が、PS4のHDRが正しく表示出来るPCモニターはあるの?だからな。 なんて答えるのがいいと思います?
492 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 18:24:51.71 ID:EUS1OMVl.net] そっと別スレを教えてあげるとかさ
493 名前:不明なデバイスさん [2018/09/28(金) 19:19:24.75 ID:tG7CkQtJ.net] >>476 PCモニターより、もうすぐ発売されるブラビア Z9FかA9Fがいいと思います。 どちらにするかは実際見て決めてください。
494 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 19:27:08.53 ID:o24nhp/5.net] これならどうか? ps4のHDRが白けないで表示出来るモニターはあるの?
495 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 20:39:12.55 ID:8t1RZM3A.net] あるの?って訊くと答えは有るか無いになるだろ。
496 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 20:55:32.16 ID:wa/UsOId.net] 歩け
497 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 23:06:53.80 ID:A+mlAadR.net] >>471 https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180927057/ https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180604009/ 据え置き型ゲーム機向けだってさ
498 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/28(金) 23:12:39.87 ID:A+mlAadR.net] 失礼、>>470 でした
499 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/29(土) 21:36:04.59 ID:t4U7b+xx.net] 据え置き向けというか4K HDR 60HzだからPCゲーミングディスプレイというわけにもいかず、 据え置きゲーム機にいいんじゃね?という売り文句つけただけな気がする EW3270Uなどの既存製品とどれぐらい違い出せるのか気になる
500 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/29(土) 22:41:05.05 ID:qX8jTpJ2.net] >>485 >据え置き向けというか4K HDR 60HzだからPCゲーミングディスプレイというわけにもいかず 勘違いしすぎ PCゲーミング何々ってするにはピカピカ無駄に光ったりしないといけないからPCゲーミング用とは付けられないだけ
501 名前:不明なデバイスさん [2018/09/29(土) 23:29:07.73 ID:2s1qiLqC.net] LGのHDR1000対応モデルでないね
502 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/29(土) 23:45:22.78 ID:t4U7b+xx.net] >>486 そうですか、すごいですね
503 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 01:22:23.06 ID:NoMnEHml.net] >>483 ps4のHDRが白けないで正しいカラーで表示されるのはスペックの何を見れば良いのだろう? VESAのHDR認定があってもダメな物もあるらしい
504 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 02:16:56.39 ID:NWE9oWNW.net] アイオー以外買えばいいんだろ
505 名前:不明なデバイスさん [2018/09/30(日) 04:36:36.92 ID:Yr/pOW0q.net] >>489 他スレでも「PS4のHDR」とかいう表現してるけど対応ソフト次第じゃね?Horizon は明暗キッチリ表現されるけどMHWはトビ気味とか てかDisplayHDR認証機でダメなモノってどの機種のこと?400のこと?
506 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:09:03.71 ID:j5eNc3Sp.net] GT:Sportsの画像が衝撃だったのでとりあえずそれで試してる いまのところ白けたおかしな画像というのを実物で見たことがないのでどうチェックすればいいのかもわからない…
507 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:31:08.13 ID:NoMnEHml.net] >>491 それはHDRの表現方法のソフトレベルの問題 PS4でGTSportの画面が白けるのはディスプレイのハードレベルの話 IODATAのディスプレイだけの仕様ならIODATAを避ければ良いのだけど他のメーカーならHDR対応で大丈夫なのだろうか?
508 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 12:45:54.49 ID:1a+/NgWP.net] >白けない HDR10はデータが表示輝度の絶対値(SDRやHLG HDR は相対)だけど、 モニタは数値通りに0〜1万cd/m2を表示する性能は無いから 可能な輝度に(下の図のような関数で)変換して表示される。 たぶん変換が下手なモニタもある。もしかしたら>455のような 誤りがあるゲームソフトやモニタもあるかも。 誤りはダメだけど、現状では変換が下手なモニタもHDR10対応を自由に名乗れる。 Example EETF https://i.imgur.com/EMqeNVi.png
509 名前:不明なデバイスさん [2018/09/30(日) 13:26:09.36 ID:24zEL4MA.net] AmazonでROG SWIFT PG27UQ値段下がったね。 下がっても25万だが、、、 32インチで出れば欲しかったな。
510 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 14:48:02.84 ID:ALvUKFGw.net] ASUS見てると昔の日本の家電業界が衰退していった時を見ているようだ
511 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 15:21:45.45 ID:3TMXH2gG.net] HGIG(HDR Gaming Interest Group)ってところからガイドラインがでている。 https://www.hgig.org/doc/ForBetterHDRGaming.pdf これだと一番下のカテゴリーでも最高輝度は600nit以上を要求してますね。
512 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 19:01:28.36 ID:1a+/NgWP.net] > Display Categories are used when full luminance values are not available. MaxTMLなどの値一揃いを答えろとモニタに求めるのが先で 答えられない場合にカテゴリーなら答えられるか?と求める手順だから、 先の質問に600nitよりも低い性能を詳しく答えることは違反ではないかも
513 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 19:32:40.89 ID:JUmhoaGb.net] >>498 全てのカテゴリーでMaxFFTML=600nitsだからそれはないだろ
514 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/09/30(日) 19:34:41.58 ID:PeT9kpvP.net] IOdata以外のとこだったらとりあえず白けはしないと思う
515 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/02(火) 15:46:54.75 ID:D5X8982R.net] https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1144938.html > 4Kチューナー「4S-C00AS1」を11月24日に発売する。 > 価格はオープンプライスで、店頭予想価格は32,000円前後。 > テレビがHLG非対応の場合、HLGからHDR10に変換して出力が可能
516 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/02(火) 16:54:38.43 ID:qROpF+fH.net] >>501 「消音が科の王。」に泣いた
517 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/02(火) 18:37:03.90 ID:YwGIXNFN.net] >>502 俺も何の事かと暫く首を捻った。(笑)
518 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/02(火) 19:01:43.42 ID:gxWLb/0T.net] >>501 チューナー単体の割に消費電力高いなー
519 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/02(火) 22:43:12.70 ID:D5X8982R.net] 初期だからな。 2000年のBSデジタルチューナーTT-D2000 24W、TU-BHD100 25W。 放熱孔だらけの天板 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000613/tos10024.jpg https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000613/toshiba.htm
520 名前:不明なデバイスさん [2018/10/03(水) 22:04:33.54 ID:6buKm/vq.net] jp.gamesindustry.biz/article/1808/18082501/ ●Type-C ローカルディミングを使ったHDRテレビのうち,今回のガイドラインで想定された挙動を示さないタイプのテレビである。 どういう挙動かというと,全画面でも小領域でも最大輝度は変わらないのだ。測定すると同じ結果になる。 これはType-Aと同じ挙動だが,しかし実際の明るさはどうかというと,まったく違うといっていい。 小領域では実際の輝度はちゃんと高くなるのだが,信号上は差が出ないのだ。SIEの予測では入力信号がちゃんと反映されず,別のカーブに置き換えられていると見ている。
521 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/04(木) 21:06:35.23 ID:M1MgcLza.net] >>506 テレビでもひどい状態なのに、PCモニターだと最大輝度250nitでもHDR対応と謳っちゃう状況だからね。
522 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/04(木) 21:23:03.71 ID:lD7a23Cw.net] DisplayHDR1000対応モニタ買えばいい
523 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/04(木) 22:32:37.70 ID:Y7JeM5sa.net] >>506 素人考えだけどゲーム側とモニターがHDR+対応すればいいんじゃないかな? ascii.jp/elem/000/001/617/1617224/ 現在、問題となっているのは輝度スペック500nitsのミドル機だ。 実際にHDR10で500nitsで入力された輝度信号を500nitsで表示すれば明るさは問題ないはずなのだが、 常にスタティックでメタデータに記載されている最大1000nitsの信号が入力される可能性があるため、1000nitsまでを想定し、明所階調のロールオフ(丸め込み)が行なわる。 つまり、HDR10の映像表示では、500nitsの輝度信号は500nitsのモデルであれば本来そのまま表示できるにもかかわらず、輝度信号の丸め込みが行われ、 結果本来より暗くなる弊害を産んでいたのだ。 HDR10+ではシーン単位でメタデータの伝送が可能となるため、こうした無駄な輝度信号へのロールオフを回避できる。
524 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/04(木) 23:57:50.01 ID:Y7JeM5sa.net] >>509 訂正、HDR10+対応、ですね https://twitter.com/machaicecafe/status/867699022475034624 HDRのゲームってメタデータ入ってないってまじかー PS5世代ではゲーム側でHDR10+対応してもらいたいですね (deleted an unsolicited ad)
525 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 01:20:50.99 ID:EUO1jhlg.net] >>509 DisplayHDR1000対応機なら今のHDRコンテンツはたいてい問題ない HDR10+はあくまで1000nit出せないモニタの救済措置でしかないからな しかも逆にシーンごとの輝度が破綻しかねないのであまり過度な期待はしてないよ
526 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 02:07:10.70 ID:N7hQbaAh.net] 画面から500nits越えるレベルの高輝度出すと 目の網膜も高輝度対応にシフトして 1nits以下の暗部階調が弁別不可能になるけどいいのか i.imgur.com/zjO8DRc.png 送る側のディスプレイで階調表現できても 受ける側の目と脳が弁別できない
527 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 03:02:05.28 ID:Z1bXEVUN.net] ドルビービジョンやHLG対応の液晶モニターは発売されないのかな
528 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 07:17:34.53 ID:Ffi99P3g.net] >>512 網膜に達する光量が一定レベルに維持されるように虹彩が絞られた結果そうなるのであって 網膜が高輝度対応シフトする訳では無い
529 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 07:26:23.03 ID:EUO1jhlg.net] >>512 HDRで500nitとか出すのはごくごく限定的。 それによる高画質化は凄いけどね 平均輝度でいえばむしろHDRは暗くなるよ
530 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 08:12:33.09 ID:DhcnBprP.net] >>508 今どれだけの製品が出てると思ってんの?
531 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 08:48:47.11 ID:GYcZuqFh.net] >>515 どういう事?なら1000もいらないって事?
532 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 09:58:12.60 ID:SSTlOi3i.net] >>509 HDR10でさえTYPE-Cの実装するようなところがまともなHDR10+の実装できるとは思えないな。 おそらく安モニターのHDRはもっとひどいだろうし。
533 名前:不明なデバイスさん [2018/10/05(金) 10:56:22.22 ID:Xr4B8rhr.net] ドラフト読む限りHDR10+はソフト対応でイケそうだけどな DisplayHDR機ならファーム差し替えとかで対応するんじゃね?
534 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 11:08:05.26 ID:SSTlOi3i.net] Windows10で対応予定がないからねぇ
535 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 12:02:03.68 ID:0bxQk2fS.net] >>517 通常要求される輝度はせいぜい200〜300 500や700は例えば水面に反射する陽光とかそういう部位が使う領域 あと忘れてはいけないのがHDR は暗側の階調が従来と桁違いということ これは黒をより黒く表現出来る、ということではない。 いままで黒っぽい灰色としてしか表現出来なかった暗を正しく黒として扱える なので平均値だけでみればむしろHDR はSDR より暗い
536 名前:不明なデバイスさん [2018/10/05(金) 13:39:56.31 ID:LoI354QY.net] >>521 HDRで、暗部の階調がよくなる理由を教えてください。
537 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 13:42:28.92 ID:0bxQk2fS.net] >>522 そもそも取り扱う輝度範囲がまるで違う 次にSDR は低輝度の情報をほとんど捨ててる
538 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 16:46:08.46 ID:N7hQbaAh.net] >>514 物体の表面輝度に対する光需要細胞の応答 照度が変化すると、水平軸に沿って左右へシフトする という、研究結果です。 i.imgur.com/mFsUMfs.png
539 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 17:11:35.30 ID:SSTlOi3i.net] >>524 その絵を見る限り目のダイナミックレンジは20STOP弱ぐらいありそうだけどね。
540 名前:不明なデバイスさん [2018/10/05(金) 17:29:28.96 ID:X5D+1I3n.net] 最近のアップコンバーターは 低解像度レンダを入力、高解像度レンダを出力にした 深層学習で違和感のない高解像度レンダ画像を創造するから クオリティ高いぞ まじで深層学習は神の技術だわ
541 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 17:45:22.30 ID:GYcZuqFh.net] >>521 はえー サンクス
542 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 19:51:43.98 ID:N7hQbaAh.net] >>525 i.imgur.com/mFsUMfs.png この図に描かれた概念は 1963年のドイツ放送技術機構研究員発表データが論拠になっている i.imgur.com/zjO8DRc.png 図1.3-2 に示された家庭観視条件の例は 2〜500cd/m2 カメラの絞りに例えれば9ストップ相当だろう
543 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 22:44:32.58 ID:SSTlOi3i.net] ブラウン管じゃねーか
544 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 23:02:05.82 ID:Hhu/2PM+.net] >>528 明るい所で明るい物を表現しようとするとより高い輝度が必要になるってだけだろ。 HDRは>>515 が言うように全体の明るさを底上げするようなものではないから、問題ないじゃん。
545 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 23:42:21.10 ID:KVYZvsj7.net] VESA HDR600対応。デル史上最も鮮明な薄型液晶ディスプレイ「S2719DC」発売 www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1005/278649
546 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/05(金) 23:46:11.88 ID:N7hQbaAh.net] 送り出す側、機械の話をしているのでは無い 受け取る側、ヒトの目と脳の弁別限界を話している 図1.3-2に示されたカーブのうち左から3番目 背景輝度3.14cd/m2の場合であったとしても ヒトの目の網膜が1度に拾うことのできる範囲は 0.1〜100cd/m2という、ごく狭い範囲が精一杯だ このとき、ディスプレイ側が頑張って0.1cd/m2以下を描写しても ヒトの側、網膜のスイ体では拾うことができない モノクロ画像を検出するカン体なら拾えるかもしれないが
547 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 01:42:59.76 ID:E9QAPY/2.net] >>531 光漏れがどんなもんかレビュー待ちだな
548 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 04:04:47.36 ID:m296uLa/.net] どれだけ古い文献やと思てんねん。
549 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 06:14:27.07 ID:3TByKkBK.net] >>528 が引用してるものは 532の主張の根拠になってない。 なぜならないのか、面倒くさいので俺は説明しない。
550 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 10:14:19.17 ID:HsxEaq04.net] ゲーム用途なんだけど43インチ4KHDRだとBRAVIAとか4KTVが無難?
551 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 10:27:10.15 ID:FFkGt532.net] DisplayHDRに対応してるフィリップスのがいいんじゃないかな 二機種のどっちにするかは予算次第で
552 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 12:16:14.09 ID:HsxEaq04.net] フィリも候補に入れてるんだけど液晶の粒状感が目立つっていう書き込み見て迷ってる・・・
553 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/06(土) 12:55:09.94 ID:Y7c+dxHe.net] テレビも考慮に入ってるならある程度離れてやる前提だろうし粒は気にならないと思う デスク使用なら個人差あるから実物チェックすべき
554 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/07(日) 16:23:29.52 ID:ffHGWMda.net] win10アプデしたが相変わらずHDRの色変換クソのままなのな 名前変わっただけやん radeonのスイッチングapiも動いたり動かなかった
555 名前:りだし コンテンツが充実する前になんとかなるかな? [] [ここ壊れてます]
556 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/07(日) 16:50:09.22 ID:d9X/U73p.net] >>540 Windowsのカラーマネージメントのことを言ってるならもう直らんだろ。
557 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/07(日) 16:59:11.40 ID:ffHGWMda.net] >>541 無理なのか、、、 ソフトハード共に発展途上過ぎだろ HDR流行るのか謎だわ、、
558 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/07(日) 18:47:22.19 ID:QPsgch0t.net] >>542 テレビや動画・ゲーム用モニターはいずれHDRが標準になるだろうけど、 いつになったらマイクロソフトが対応できるようになるかはわからない。
559 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/07(日) 21:14:23.21 ID:UFR3rUf6.net] 横浜ヨドバシのPHILIPS43インチさん あんたHDRモニターなんだからHDR有効な動画でデモンストレーションしてくれよ Windowsの標準プレイヤーで再生してるから対応してなくて、HDR有効にしてSDR明るさスライドバーいじったら動画画面まで明るさ動いた時にはずっこけたわ
560 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/07(日) 23:11:59.61 ID:/Yikx+s4.net] 大丈夫ですか?お客様お怪我はございませんか?
561 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 00:59:08.55 ID:tBUwg1Sn.net] winでhdrをonでsdrの輝度最低にして使おうかと思ったけど hdr対応してるウインドウ以外マスク処理みたいになるから全画面にしないと使えないし sdrだけでも何か文字が軽くにじむしで、余りにも使えなくてすぐやめた そもそもpc使う距離でhdrの明るさじゃ速攻で目が潰れるわ hdrはtvかゲーム機でしかイランと思った ちなフィリのhdr400
562 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 01:48:48.31 ID:efwDz8mU.net] TVこそいらなくね?映画かゲームやっぱ娯楽向き
563 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 11:06:59.96 ID:Vb6AtFdC.net] >>546 勘違いしてるやつが多いが水面や金属に反射する太陽光や太陽直接、爆発の光でもないとHDRは基本的にSDRより暗くなる 通常のシーンはほとんどSDRと同等もしくはHDRの方が暗いよ。 これはSDRが表現できない暗さをHDRでは表現できるから
564 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 11:14:30.13 ID:Vb6AtFdC.net] あくまで概念を示すものだがSDRとHDRの違いはこう言うこと originalに対し、細かい階調と幅広い範囲で最大限再現してみせるのがHDR SDRはそれがあまりにも粗いんだよ。それに範囲もものすごく狭い https://i.imgur.com/f3wSLkk.png 微妙に明かりがあるシーン=黒側の階調が相当に求められるシーンにおいては SDRは黒つぶれ、黒浮きのノイズだらけになってまともに映らない。 HDRだとこの問題は起こらない。 左がHDRで右がSDR。 ガラスに反射する光はHDRは見事に再現しているがSDRではぼやける 一方背景の暗さはHDRはちゃんと暗部として沈み込んでるがSDRでは黒が表現できてない。 https://i.imgur.com/RB5RAa9.jpg
565 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 11:19:10.99 ID:M15JXWTD.net] あ〜あまた帰って来ちゃった
566 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 11:22:22.53 ID:M15JXWTD.net] SDRとHDRの混雑考えると有機ELがやっぱりいいのかと考えるようになった
567 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 12:15:31.01 ID:6I05+SFv.net] >>551 PCモニタだとそれでいい どうせ高輝度低輝度ともに極端な輝度いらないし でも大型モニタやテレビだとOLEDは輝度がマトモに出せないので画質すごく悪いよ ただし、そもそもとしてOLEDは暗いシーンを適切に表示することもものすごく苦手 これは背景真っ黒の紙に何かを書くにあたって、暗い部分の階調がマトモに判別できない目で何かをしてるのをイメージするとわかりやすい そういうやつだとよくわからんから何も塗らんだろ?なので黒で綺麗に潰される。 OLED信者は黒がキレイというが実際は必要なものが描かれてないだけ。 これはOLEDの低輝度でのコントロールが極めて脆弱なことに由来する。 ちなみに最新モデルはそれも多少改善しようと悪あがきはしてるんだが(SONYとか その結果、実際多少はマシになったんだよ それに対してOLED信者が言ってるのが笑えたわwwww 「黒浮きしてるニダ!ゴミ!ゴミ!」だぜ?w 液晶の場合はそういった部分ももとからちゃんと階調保って映しに行ってる。 LEDはOLEDに比べればまだ低輝度のコントロールがマシだからね。
568 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 13:06:21.45 ID:A0143SWb.net] まともな解説してくれるのになんですぐそうやって他国を馬鹿にするような文章を書くのよ そういうこと書くから説得力も無くなるというのにもったいない
569 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 15:18:51.79 ID:6I05+SFv.net] >>553 学ぶ姿勢側の問題だね 俺は正しい知識であれば相手がどんなでも適切に受け入れ学ぶね
570 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 15:43:17.25 ID:IoUb13wE.net] まともに学んだのであれば国を馬鹿にすることはないんだがな 間違ったことを言ったとしてもそのことに関しては国は関係なく言った人本人のことにしか関与しない 中途半端な勉強しかできないと固定観念が生まれて例えば人でなく国を馬鹿にする 固定観念が生まれた時点で学びに対して何かを言うほどのことをしてないとわかる
571 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 16:02:19.81 ID:6I05+SFv.net] >>555 支那南鮮に関しては国民が愚民すぎて国がああなってる以上どうしようもないわなw ついでにLGの偽OLEDの場合高輝度では色が死ぬという致命的な欠陥もあるw HDR対応を謳うならありゃ完全にゴミだわ。高輝度だと色がしらけんだよね これは日本のRGB印刷や蒸着ならその問題は原理上起こりえない。 輝度自体は絶対値としてLEDより劣る、ってのはOLEDである以上どうしようもないけどね
572 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 16:27:04.38 ID:oshU5Hbu.net] >>142 250nitでHDR対応はwwwww
573 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 16:33:48.94 ID:6I05+SFv.net] >>557 低いのは低いがHDRの意味は高輝度だけじゃないからな 色域の大幅な拡大、発色数の増加、暗部側の階調の確保 これは最大輝度とは関係ない。バックライトの光源としての特性と液晶の制御の問題。 というかローカルディミング搭載したりパナの二重液晶パネルでもないなら いっそ高輝度捨ててそれくらいの輝度にした方が画としては良くなるかもな VAですら1000nit出されると黒の明るさが最低0.25になるので。 最大250nitなら0.06程度まで落ちるし あくまでHDR対応モニターとしてならアリなんじゃね。 俺は次はDisplayHDR1000とDP1.4両方対応のを買うけど。
574 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 16:40:08.07 ID:EwMg53G5.net] ps4pro を手に入れたので4kHDRモニター(IPSorVA)が欲しいんだけど大きくても30インチまででオススメのモニターはありますか?
575 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:04:40.73 ID:pz9zjod2.net] 予算書かないとまた300万のモニター紹介されちゃうぞw
576 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:06:35.26 ID:xEkV0LEE.net] 米国映画テレビ技術者協会(SMPTE) 2012年度講演資料 Bits required for no visible banding バンディングを目立たなくするために必要な階調 実写映像評価 8種類のうち PQ方式が優位と判定されたもの 左側4種類 いずれも表示全域が暗黒に近い https://i.imgur.com/rhiJvO2.png
577 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:07:07.34 ID:0lEYA1YV.net] DispjayHDR600のVA見て
578 名前:オまうと300cdのIPSとか薄すぎて見てられないね [] [ここ壊れてます]
579 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:29:00.27 ID:PP173Yr9.net] >>562 んなもんHDR関係ないけどな
580 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:32:42.25 ID:oshU5Hbu.net] >>558 現状PHILIPSの43インチかAsusしかHDR1000対応のやつがないけど、どっち買うの?
581 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:49:56.41 ID:3NHqPoeW.net] それにしてもHDMI2.1搭載機出るの遅すぎないか?
582 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 17:51:17.86 ID:6I05+SFv.net] >>559 31.5だけどEW3270Uかフィリップスのは? >>564 フィリップスの。ただDP1.4積んでないからまだ買えないな DP1.4対応したらすぐ買うわ
583 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 19:04:42.52 ID:EwMg53G5.net] 失礼しました。予算は当初FPSもするのでel2870uにしようとしてましたが画質求めるならTNやめとけとアドバイスあったので予算引き上げしても5万前後ですかね… >>566 便器のそれも視野に入れてます。フィリップスは6万超えしますが何が良いんですか?輝度400? 今買おうか悩んでるのはLGの27UK600(650)なんですがフィリップスのが断然良いなら買うかもです
584 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 19:07:55.73 ID:6I05+SFv.net] >>567 フィリップスので購入検討に値するのはDisplay HDR600のモデル HDRだけ考えるならこっちが圧倒的に良い ただしSDRも使うならEW3270Uのほうがいいかな。アプコンとかHDRエミュレート積んでるし
585 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 20:11:41.43 ID:pz9zjod2.net] HDMI2.1といいながら信号レベルではHDMI4.0ぐらいの変更だからな。
586 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 20:34:56.51 ID:oshU5Hbu.net] >>566 結局買わんのかい。 まあ現状選択肢が少なすぎるのは事実だけど。
587 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 20:37:37.50 ID:PP173Yr9.net] >>567 LGなんて買うもんじゃないよ ゲーム用でHDR考えてるなら今はやめておいたほうがいい 動画用なら今はアプコンも付いてるEW3270U一択だが
588 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 21:08:05.81 ID:6I05+SFv.net] >>570 DP1.4がないとPCで使うにはスペックが足りないんだよね HDMI2.1かDP1.4積むのなら即買うけど
589 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 21:43:45.03 ID:oshU5Hbu.net] >>572 PG27UQは?DP1.4対応だよ
590 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 21:51:39.68 ID:6I05+SFv.net] >>573 それ買うならフィリップスのDisplayHDR600の買うかな 4Kなら31.5インチは欲しい。
591 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 22:06:19.37 ID:sum9Vcin.net] 4KにHDR1000に144Hzにといろいろ詰め込んだ結果、 値段もとんでもないことになってるからなあASUSのアレは・・・
592 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 22:27:15.68 ID:oshU5Hbu.net] >>575 あのレベルだとDP1.4の帯域でも足りてないって話聞くけど実際のところどうなんですか? >>574
593 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 22:33:35.93 ID:pz9zjod2.net] 8bitRGBなら120HzまでHDR10bitRGBなら96Hzまでだったかな。4:2:2ならHDRでも144Hz でるはず。
594 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 22:55:24.88 ID:tKcFrzVN.net] >>568 40インチの? あれデカすぎない?
595 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 23:32:48.26 ID:6I05+SFv.net] >>576 詳細は知らんがDP1.4でも帯域厳しいね YUVにするとか画質間引きするんじゃないの? >>578 でかいけど4Kモニタの適切なサイズはあれくらいだよ 31.5だとやっぱりスケーリングしたほうが良いしDispklayHDR1000対応モデルが欲しいね
596 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 23:41:56.10 ID:oshU5Hbu.net] >>577 そのへんの情報がググってもなかなか出てこなくてPG27UQ買うのに足踏みしてる状態なんだよなあ 8bit、10bitでどのくらい画質に変化がある
597 名前:フかもいまいちわからんけど。 リフレシュレート、HDRはこの機種買う上では外せないし、4:2:2で妥協したとして目に見えて画質が劣化するのかねえ [] [ここ壊れてます]
598 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 23:46:05.92 ID:oshU5Hbu.net] >>579 そうそう、サイズも足踏みする要因だわ。 せっかく4kだし31.5くらいはほしい。 LGがHDR1000対応の60インチくらいの出したみたいだけどそれは流石にでかすぎる。 PHILIPSみたく40インチ超えすると流石にPCモニターとして使う文には大きすぎる、どのメーカーもサイズが極端なんだよなあ。
599 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/08(月) 23:58:28.13 ID:gJ/pdsXp.net] 31.51でも慣れてきたら決して大きくない 43でもよかったかなと思い始めた
600 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 00:11:22.40 ID:vIx7F9ZU.net] 現状でも一番使ってる人が多い、スケーリング無しでちょうどいい標準的な大きさが 24インチ前後のフルHD、画素ピッチ0.27mm 同じような画素ピッチになるのはWQHDで31.5〜32インチ、これもよくある大きさ 4Kだと43インチでも若干これらより字が小さめになる
601 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 00:22:30.50 ID:dKHij5c2.net] >>580-581 画質として見てわかるレベルの劣化、というのはゲームでは気になることは殆どないとは思う ただし通常のPC操作において一部の文字が見辛くなるだろうね あとサイズは4Kだと43インチが適正だと思う >>582 同感 >>583 その通り。ただ流石に43インチ超えるとモニタとしてでかすぎるのも難点
602 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 00:25:32.28 ID:ZXv1CYt6.net] >>584 サンキューゲーム用途メインで考えてる。 とりあずカラーフォーマット?とかは置いてHDR、120hz、4Kを両立できるのって現状これだけだし買ってしまおうかなあ。
603 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 00:30:09.24 ID:dKHij5c2.net] >>585 RGB 10bit 144Hzに問題なく対応できるとしたらDPの次のバージョンかHDMI2.1待つしか無いだろうしね 基本的に人の目の特性からして、動画であればYUVのデメリットは限定的なのでゲーム前提なら過度に気にする必要は無いと思う。 ※静止画でテキスト見る場合なんかは結構気になる。
604 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 00:43:42.73 ID:ZRysrws0.net] >>568 >>571 アドバイスありがとうございます!アプコンやHDRエミュレータなどどんなのか調べてからEW3270Uを買いたいと思います!
605 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 01:15:46.53 ID:Xh63PnvJ.net] 43インチって置く場所もだけど、適正距離ってどのくらいになるんじゃろ……
606 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 01:39:00.95 ID:7RoVv2eL.net] >>558 輝度以外がまともに対応しているとはとても思えないけどな SDR用のパネル使ってHDRの信号が入るようにしただけだろう
607 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 01:55:59.43 ID:vLrizogQ.net] >>588 80cm〜100cmってとこかな。 視力が良くても曲面パネルでないと端は見にくくなると思う。
608 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 03:42:20.88 ID:9jYXGaoT.net] 視野と弁別能力 2度 中心視の範囲 20度 数文字の語の認識限界 60度 シンボルの認識限界 120度 色、輝度が変化する場合の弁別限界 https://www.hcdnet.org/images/hcd/hcd_b04_060919_12.gif 人間中心設計推進機構 組み込み技術者のためのユーザビリティ基礎講座 https://www.hcdnet.org/hcd/column/course_01/04.html
609 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 07:42:44.37 ID:dKHij5c2.net] >>589 それは思うが要は輝度はモニターに限れはHDRの画質を得るのに絶対ではない、ということだよ
610 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 08:01:58.12 ID:ZLBUyB1H.net] EW3270UのいいところはNTT-Xなどで毎日見ているとク
611 名前:ーポンで結構安くで買えるところ HDR対応でないモニタに比べれば割高だが、次世代の端子がどんどん出てきそうな時期なので、そこで割り切るのはありだと思う 高いもの勧めてる人の製品はどれもいい製品なんだけど、下手したら2台買えるからな… [] [ここ壊れてます]
612 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 10:23:04.51 ID:3Y76GeFy.net] >>593 Amazonでも57000かと思ってたら1万ちょい割引で47800で買えましたお得情報ありがとうございます!
613 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 12:17:58.59 ID:pASVOHYQ.net] EW3270UはWindowsで現状HDR Video StreamingがONにならないという問題があるので PC用のHDRモニタとしてはオススメしにくい。
614 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 12:59:25.01 ID:HeQwQwF3.net] この板でよく見られる HDRの入力には対応してるけどSDRのモニタ というのは輝度が足りないということを表してるんですか? EW277HDRがそれに当たるんでしょうか
615 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 13:21:37.85 ID:utmFujUm.net] >>596 カラーマップがHDR対応にならない奴だな
616 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 13:45:21.76 ID:J7h4e2Y6.net] >>596 各色8bitにしか対応してないからだな 公式ページのspec表に16.7million colorsと書いてある
617 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 14:27:29.48 ID:CQu4fuuX.net] フルHDで24 WQHDで32 4kで40が目安だね ところでかつてのナナオのL887か997くらいの画質で これらに適合するモニタって今あるかな もうあれじゃないとギラついて目が疲れる
618 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 16:09:09.06 ID:pASVOHYQ.net] あのころのモニターのダイナミックレンジは500:1ぐらい。HDRモニタとは目指す方向が 違いますね。
619 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 20:08:52.41 ID:dKHij5c2.net] >>596 輝度よりも色域と発色数が足りない場合にそういう表現になるな HDRは眩しいことじゃなく黒の階調が豊かで発色数が圧倒的で遥かに広い色域を持つことが先ず大事 最大輝度が高いことは超大画面とセットだから小型モニターだとあまり意味はない。
620 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 22:28:46.18 ID:37KjCv3e.net] >>585 blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1072252277.html#more
621 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 23:13:13.39 ID:H5dkG3SY.net] >>515 そんな事はない 網膜には感度やシャッタースピードに相当するものがちゃんとある そもそも物理的な絞りなんて、せいぜい8ストップくらいしか無いのだから、とても自然光のダイナミックレンジには対応できない 目もカメラと同様、絞りとシャッタースピードの両方を駆使して露出を合わせるのだ
622 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/09(火) 23:22:24.93 ID:dKHij5c2.net] >>603 レスがずれとるぞ あと言ってることは大方合ってるが人の目から判断される画質としては現状ドルビービジョンで十分過ぎるほど満たしてる HDR10でも十分だね。本当に自然と比べれば劣る部分はあるがそれを画質で判断できるかっつーと微妙なところ
623 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 03:54:24.41 ID:yNeA9yqU.net] 暗順応は遅く、明順応は早い lighting.gs-yuasa.com/LE/HID/faq/img/3-1.png 色を読み取る錐体 暗いと感知できない 白黒だけ読み取る杆体 暗くても感知できる gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_22267/slides/04/img/29.png
624 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 06:52:52.70 ID:20UlEf5A.net] >>605 残念だがそもそも人の目は暗いと細かく認識できるが 明るいとそもそもざっくりとしか認識できない あと色によって性能も異なる。この辺はYUVにうまく使われてるな
625 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 07:25:52.08 ID:uHp59LwEu] LGの新しい奴、ローカルディミングに対応してるみたいだな。
626 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 09:38:28.43 ID:kT5kMb0p.net] >>606 根拠示して
627 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 10:03:13.53 ID:xlMFsj0K.net] 普通のヴェーバーの法則じゃないの?
628 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 10:43:34.72 ID:T/Z236eX.net] >>608 常識だぞそれ
629 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 11:21:57.42 ID:kT5kMb0p.net] >>609-610 >>605 とつながらないんだけど
630 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 14:46:28.82 ID:yNeA9yqU.net] >>606 それはDICOM規格 GSDFカーブの話だろう www.jvckenwood.com/healthcare/display/products/feature/image/02_01.gif https://www.sony.jp/professional/News/info/pb20081009.html 暗いほうへいけば弁別が細かく、明るいほうへいけば弁別が荒くなる そのくらい、スレ住人は全員知っているだろう 問題はそこでは無く、カーブの左下、弁別下限だ タテ軸のゼロ方向、cd/m2には決してくっつかない 人間の目はゼロcd/m2=完全な暗黒はさすがに見えないから だからGSDFカーブも最小値=JND1は0.05cd/m2から始まる 一次資料のDICOM part14くらいは読んでから発言して下さい 21ページ Annex Bに載ってます dicom.nema.org/Dicom/2011/11_14pu.pdf
631 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 16:04:46.65 ID:xlMFsj0K.net] このスレだったら普通にPQカーブでええんでないの
632 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 16:29:44.59 ID:yNeA9yqU.net] PQとHLGの両方に言及した資料、ITU-BT2390の話もします DICOM GSDFの最低輝度 JND1=0.05cd/m2 0.05cd/m2よりも、もっと低い暗いところが見たい 真っ暗な部屋で暗順応させれば下がる、何分待てばどこまで下がりますか その研究結果が、ITU-BT2390に載っている https://i.imgur.com/m9G5SHQ.png が、BT2390は暗順応のことだけ書いていて、明順応のことは書いてない 真っ暗な部屋で30分がんばって0.00001まで下げても トイレや台所に行き明かりをつけた瞬間、明順応で跳ね上がり、始めからやり直しだ lighting.gs-yuasa.com/LE/HID/faq/img/3-1.png BT2390グラフで言うと、左端の時点からやり直しになる
633 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 16:51:35.88 ID:xlMFsj0K.net] ごめん、何がいいたいんだっけ?
634 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 17:00:37.47 ID:yNeA9yqU.net] 0.05cd/m2よりも暗い階調が見えるのは 完全暗室に長時間閉じ込められる映画館 完全暗室で長時間プレイするヘビーゲーマー この2者に限られる
635 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 17:13:55.33 ID:YiXqjSGp.net] 爆発シーンでは目を瞑ればええんやな
636 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 18:16:47.24 ID:T/Z236eX.net] >>616 映像作品では暗いシーンが続くことは多いから順応の早さは問題にならないけどね
637 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 19:30:20.95 ID:yNeA9yqU.net] 毎日この生活なら暗順応もバッチリ www.edipit.co.jp/uploads/images/viewing_position.jpg
638 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/10(水) 19:35:52.31 ID:T/Z236eX.net] >>619 偽OLED 信者がそんな感じだよね
639 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 01:48:10.55 ID:iKoIJqMF.net] >>616 ,>>619 そういった生活や映画館であっても、画面に映ってるものが明るければ明順応になるわけですよね? >>618 暗いシーンが続くとしても、暗いシーンになってから暗順応するまでの時間は問題となりませんか?
640 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 11:07:47.60 ID:PzYyk6t1.net] 今問題にしてるのは環境光の問題でしょ。
641 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 12:43:51.32 ID:iKoIJqMF.net] 人の目は、環境光と画面の両方を合わせた光に順応するのでは?
642 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 14:51:59.41 ID:PzYyk6t1.net] MAXFALL 1000とかだったら影響あるでしょうけど、実際は画面の一部の金属とか ライトが光輝度になるだけでしょう。
643 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 14:52:22.46 ID:PzYyk6t1.net] 高輝度
644 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 21:24:35.66 ID:CxgzVBsI.net] でもHDR1000対応のPHILIPSの43インチなんか通常輝度700カンデラtくらいじゃなかったっけ
645 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 21:45:45.60 ID:UTyzwkBS.net] ガイドラインではMAXFALLは400以下だけど
646 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 22:26:21.96 ID:PzYyk6t1.net] >>626 通常輝度ってなんだよw
647 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 22:56:42.02 ID:CxgzVBsI.net] うわっこいつめんどくせえ
648 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 23:19:03.82 ID:DdfapDlU.net] 諦めるな!
649 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/11(木) 23:29:46.06 ID:PzYyk6t1.net] はいはい、めんどくさいならレスしなくていいんですよ。
650 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 00:31:30.63 ID:/OFyjYU6.net] 元気あるな3270おじさん
651 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 01:55:48.55 ID:norayLWX.net] フィリップ巣の43インチ検討してるんだけどこれでFPSとかはきつい? RDRとかアサクリみたいなきれいなグラフィックのゲームもやるからHDRモニターほしい
652 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 02:09:25.81 ID:ANRv5p/T.net] >>633 パッドで距離おいてやるんならいいんじゃないかな マウス・キーボードの典型的なFPSスタイルだとマップ見て、画面の中央見てっていう視点移動が辛いと思う 自分は32インチだけどそれでも失敗したと思ってる。
653 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 02:12:59.27 ID:norayLWX.net] >>634 パッドとマウスだねおれはコンバーター使ってるから 27インチ今使ってるけどFPSとかはすごく見やすいんだけどオフゲーやるとどうしても迫力にかけるから少しサイズ大きくてHDR対応するの買おうかと思ってる せっかくHDR対応のゲーム増えてきてるし体験しないのは勿体ないかなって思って
654 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 05:21:05.62 ID:ATDXdrTs.net] >>634 >>マップ見て、画面の中央見てっていう視点移動が辛いと思う 俺もこれを実感してる。なかなか慣れない。 映画とか映像視聴にはHDR大画面オススメなんだけどね。
655 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 09:30:49.79 ID:R3uoBeMD.net] >>635 俺もFPS以外にもやるから高精細なモニター欲しくて自ずと大画面になったパターン。 やるFPSにもよると思う BFみたいなそれほどマップ見ないゲームだったらデメリット感じにくいだろうけどCODみたいに3.4秒に1回マップ見るようなゲームだと疲れそう。
656 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 10:21:11.53 ID:ynrW95rS.net] >>637 CODは随分試合の流れ早くなったからねえ大画面だときびしいよな Philipsの最新のやつ40インチぐらいで10万か割りと悩む値段だな リモコンがあるのがいいわ
657 名前:不明なデバイスさん [2018/10/12(金) 16:09:13.66 ID:pYP9MAN4.net] 結局HDRとSDRの違いを見分けられる人はあまりいないわけで、HDRモニター買う必要無いってことでいいの? 買うなら最大350nitくらいの数万のHDRモニターで十分? 1000nitとかのやつ買ってもコンテンツが追い付いてないから意味なし?
658 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 16:55:49.28 ID:wT0a4A3/.net] テレビ買ってHDR映像になれるのがいいんでは?
659 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 17:05:15.63 ID:Bx9hqWfO.net] >>639 どうしていないと判断したんだ? SDRとHDRは明らかに違う ただHDRディスプレイにSDRの映像を表示してもSDRでしかない HDRを生かしたコンテンツなら別次元の映像が表示される
660 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 17:13:04.53 ID:VvxfbBXN.net] >>639 私もなんちゃってモニター買うぐらいなら圧倒的にTVの方をオススメします。
661 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 17:29:14.02 ID:ENmOpJ9m.net] 金を出さない理由を探すのも結構大変だよな 後から後悔したくはないが、できれば安く済ませたい気持ちは痛いほどわかる 特にこだわりがないなら350nitでもHDRは楽しめるしここで言われるほど悪いものでは決してないから、5chの常識世間の非常識だと100回呟いてからポチると幸せになれる
662 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 17:36:06.56 ID:W1YOgXpI.net] 5chて並べないと違いはわからないて言うやついるけどフルHDから4kHDRに変えたらショボいものでも全然ちゃうのわかるから… テレビからモニターに変えただけでわかるのに
663 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 17:41:43.85 ID:2oB4vOA5.net] ヨウツベのHDR再生すれば分かる
664 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 18:06:59.38 ID:xiAek+O1.net] >>639 普通の視覚持ってる人なら誰でも見分けられるが、HDRのコンテンツが限られる YOUTUBEでも全体の1%なかろうし、しかも、それらの多くはHDRを体験すること自体を目的としたコンテンツ
665 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 18:07:26.07 ID:y48v1Y2u.net] 2万でEW277HDRのなんちゃってHDRが体験できるじゃない
666 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 18:48:09.41 ID:uH/Myu9D.net] HDR求めてるやつはほぼゲームに使うやつらだからすぐにわかるわな
667 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 21:24:34.65 ID:v1MRrQNN.net] HDRは別次元の美しさ 今からじゃ黙ってHDR買うのが正解だろう
668 名前:不明なデバイスさん [2018/10/12(金) 21:25:00.91 ID:oPbGq36V.net] 32UK550-B https://www.lg.com/jp/monitor/lg-32UK550-B 出ましたね。高輝度期待しなければ機能良さそう。 HDR600対応の上位モデル32UL950-Wも日本のAmazon登録されてますね。 10万ぐらいになれば欲しいな。 https://www.lg.com/de/monitore/lg-32UL950-W
669 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 21:32:23.45 ID:TqY4SVVL.net] https://www.amazon.co.jp/dp/B07HRZJ73M フィリップスのHDR600で31.5インチ4Kが6万ちょいで買えること考えると これは高すぎるなあ
670 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 21:34:09.53 ID:8u/nsRkb.net] freesync2は相変わらずどこもつけてくれないんだな
671 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 21:43:37.69 ID:BYHdXNNc.net] >>651 なんでこんな強気なの? フィリップスのHDR1000の最新型40インチ越えでも10万ちょいなのに
672 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 21:50:52.57 ID:hzCKYSwB.net] 買った奴が出て来るか見ものだな。
673 名前:不明なデバイスさん [2018/10/12(金) 21:57:36.35 ID:boRy64qm.net] 部分制御可直下LEDなら・・ ご祝儀か?
674 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 21:57:48.14 ID:gbi5iwoo.net] つべ比較サンプルですか EDIUS Pro 9 4K HDR PQ(Perceptual Quantizer) 10bit Edit Sample https://www.youtube.com/watch?v=NymGUWVajWw EDIUS Pro 9 4K HDR HLG(Hybrid Log-Gamma) 10bit Edit Sample https://www.youtube.com/watch?v=XxYJYyj9PdE
675 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/12(金) 22:12:16.84 ID:PCdWkwSv.net] 新型パネルだから
676 名前:不明なデバイスさん [2018/10/12(金) 22:14:27.48 ID:oPbGq36V.net] フィリップスのより高いしローカルディミングの分割数とか期待出来るかもしれない。 フィリップスのローカルディミング短冊みたいに なってるらしいし。 EIZOとかならこの値段でもありかと思うが LGで15万とか微妙すね。
677 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 04:23:16.69 ID:14w8SVNT.net] ipsでdisplayHDRは全体的に高い気がする
678 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 07:50:35.24 ID:GPHp4u73.net] 黒の階調表現が得意なVAの方がHDRとは相性良いからね HDRなんてなかった頃からそれ目当てにVA買う人居たくらいだし
679 名前:不明なデバイスさん [2018/10/13(土) 08:14:01.06 ID:j6Doh7x/.net] HDRで階調表現が良くなり、さらに発色の良いipsが最強と言うことか
680 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 08:15:53.18 ID:uUKkiPm1.net] 自分の目より方式を信じるやつを原理主義者と呼ぶ
681 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 08:23:47.05 ID:kOXFUpS5.net] 5chてそれ大好きじゃん 436M6VBPAB/11今んとここれが多分最強
682 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 09:40:28.00 ID:mBLm0Kmn.net] 32uk550 サポートに聞いたら表記は1.2だけどDP 1.4接続で4k 10bit hdr可能らしい
683 名前:不明なデバイスさん [2018/10/13(土) 12:06:12.15 ID:DWGRu5ru.net] >>663 PG27UQ のが最強 4K UHD (3840 x 2160), 144Hz,G-SYNC DisplayHDR1000,直下LED
684 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 13:16:16.00 ID:0Xm7a8DX.net] VAの得意を伸ばすかIPSの弱点補完するかだから好みだな
685 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 13:37:51.46 ID:FJjp20nJ.net] >>665 27インチなのが最大の欠点 そのスペックでもっと大きいのがあれば文句無しに最強だけど
686 名前:不明なデバイスさん [2018/10/13(土) 14:11:38.39 ID:DWGRu5ru.net] モニターに27inch以上はいらないな デカイの欲しいなら薄型テレビのがマシ
687 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 14:26:02.38 ID:wWt+hCCo.net] テレビで32〜43インチクラスのDisplayHDR対応機種なんてあるの?
688 名前:不明なデバイスさん [2018/10/13(土) 14:49:40.79 ID:y0b+FcPV.net] 4Kは32インチがベスト(俺調べ)
689 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 14:53:37.69 ID:5f1SwZmW.net] >>669 DisplayHDRはPC向けの規格だからテレビでは無いだろう
690 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 15:13:35.82 ID:S/crbAUk.net] そういえばAcerでPG27UQと同スペックのを展示会で出してたけどどうしたんだろう?
691 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 15:15:36.61 ID:NS37DtjY.net] DisplayHDRの画質面の基準は短冊分割のバックライトでも満たすことが できるから、クリアしてるテレビはあるわな。しかしDisplayPortを 搭載してないから、VESAもテレビメーカーも互いに無視を決め込んでる。
692 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 15:19:03.60 ID:nXNA82b+.net] >>665 シングルゲーやる人間からしたらサイズが不満かもな
693 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 15:22:34.53 ID:DKjk06XV.net] 自分専用のなら、オンラインで27インチ。オフラインで40インチ前後 これがベストだとおもう 大きさに悩むやつはオンオフ満遍なくやるやつかな 俺はオフゲー用に40インチぐらいのモニター欲しいけど付け替えるのがくそ面倒だからずっと悩んでる
694 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 15:39:33.85 ID:X4qZEimT.net] テレビだからスレチかもしれないけど… モニター BRAVIA 9000F PC Power color RX470 ケーブル Panasonic プレミアムハイスピード OS win10 最新 ブラウザはChrome Sleipnir Vivaldi の環境でOSのHDR有効にするとブラウザの文字がピンクの蛍光ペンで線引いたみたいに表示されるんですが原因わかる方いらっしゃいますか? 8bitなら我慢出来なくはない程度ですが10bit 12bitと上げていくともう酷いです。 ドライバーの消去入れ直しはやりました。
695 名前:不明なデバイスさん [2018/10/13(土) 16:28:51.29 ID:j6Doh7x/.net] YUV444になってないとかじゃないの?
696 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/13(土) 17:01:14.92 ID:ORIVeJwO.net] >>676 PCの場合HDMIで4K HDRをマトモな画質で見るなら30fpsが上限 60はHDMIじゃそもそも無理 あくまで映像専用ならHDMIでもいい
697 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 01:19:34.92 ID:61DH9Rhy.net] 765です YUBを444 422 420 リフレッシュレートを60 30 と試してみましたがやはりHDRを有効にすると駄目ですね。 ピンクが目立ちます。 HDRをオフならなんの問題もないですが…それに意味があるのか…。どうしたものか…
698 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 01:20:22.69 ID:61DH9Rhy.net] ごめんなさい上は675です
699 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 05:17:57.77 ID:q2W+evJu.net] たしかBRAVIAのVAはサブピクセル配列がRGBじゃなかったと思うのでClea
700 名前:Type Tunerを試してみることをオススメします。 [] [ここ壊れてます]
701 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 06:05:49.00 ID:JCqjGdsL.net] レグザなら問題ない?
702 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 06:29:12.95 ID:61DH9Rhy.net] >>681 朝早くからありがとうございます。 さっそく試してみました。 ClearType で文字サンプルを選択していくとだんだんとピンクの滲みが無い物が選べるようになってきて、最終的には滲みの無い物が出てきました。 が、完了しても選択したような結果にはなりませんでした…。
703 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 06:31:32.31 ID:61DH9Rhy.net] 症状はこんな感じです ttp://fast-uploader.com/file/7095021819264
704 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 11:11:14.36 ID:pECpR2hW.net] >>679 HDR RGB 10bit 30hz これでつないでみたら
705 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 11:16:32.26 ID:61DH9Rhy.net] >>685 ありがとうございます。 でもなんら変わりませんでした。 ttp://fast-uploader.com/file/7095038908327
706 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 11:59:28.58 ID:61DH9Rhy.net] ClearType で調整ではなく完全に無効にしたところかなりの改善が見られました。 まだ完璧では無いですが…。 グラボとか変えてみるのは効果ありますでしょうか?
707 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 13:17:43.19 ID:61DH9Rhy.net] 更にいじっていたところClearTypeの無効で改善したのは黒字の上の赤の滲みのみで、青字の上の赤の滲みは改善されていない事がわかりました。 テレビの設定でRのゲインを下げれば滲みは無くなりますが…画面は緑になっていくので…。 難しい…
708 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/14(日) 22:36:58.57 ID:FTo8jJyc.net] LGの32インチの実機見てきたけど白っぽいような気がする。家電量販のデモだから 真価を発揮できてないかもだけど
709 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 00:54:49.45 ID:6tO2dyWh.net] >>688 HDRモードはHDRコンテンツを観るときだけにしてSDRは通用モードで使うのが 賢明かもね。
710 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 07:07:54.33 ID:29OxZlxY.net] HDRなんてゲーム以外で用途ないのにゲームしないやつが使ってるの聞くとウケる笑
711 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 08:08:38.60 ID:NGsdVAmW.net] >>691 ゲームしか知らないの? NetflixやiTunesに大量に対応作品があるんだが
712 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 08:11:56.63 ID:GDd1qD4J.net] ねっとふぃりっくす笑 あいちゅーん笑 そんなもん見るだけならフルHDでええわ笑
713 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 08:48:58.86 ID:UfuC7OOD.net] 言い返せないからバカにするだけ
714 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 08:57:51.32 ID:FM+My2cV.net] >>691 657だけど これがゲームやらなきゃも動画もたいして見ないんだなこれが。 丁度更新時期だったし、欲しかったから買った、試してみたかったから買っただけよ。 HDRオフにするとテレビの設定も戻さなきゃだし…、HDR見慣れるとちょっと色がビビッド過ぎる。 かと言ってHDRの色も動画見なければちょっと薄味だし…。 なかなか難しいですな。
715 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 08:59:07.43 ID:LKcHw+iQ.net] 立派な映像コンテンツだからそっちがHDRのMANだと思うがよく知らないんだろうな
716 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 09:02:09.54 ID:DV2G5czR.net] まあでもNetflixやiTunesで映画や海外ドラマ見るなら ドルビービジョンに倍速液晶のテレビのほうがいいのでは、って気もする
717 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 10:00:32.04 ID:0npJuc4v.net] HDRなんてPCにしろCSにしろゲームやらないなら不要かな ゲームのHDRよりフルHDの実写の方がきれいだから
718 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 10:18:26.65 ID:FM+My2cV.net] >>697 そうなんです、対応の幅広さと今後のこと考えて今回はBRAVIA買いました。
719 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 10:58:41.20 ID:jXU5G+Gr.net] >>698 フルHDの実写よりフルHDのHDRの実写の方が綺麗だよ
720 名前:不明なデバイスさん [2018/10/15(月) 17:40:36.14 ID:ldUs7/xo.net] HDR対応TVがあることが前提だわな
721 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/15(月) 19:20:30.51 ID:TWAz8fQ4.net] モニター
722 名前:スレですよ [] [ここ壊れてます]
723 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/17(水) 16:12:22.59 ID:0RTTloEv.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148380.html ゲーム用途には厳しいかな
724 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/17(水) 16:26:05.96 ID:dDn5ytwQ.net] PA32UC-K(最安値約28万円)からキャリブレーションツールの付属を無くしただけだから どう考えても20万円オーバーだし、その値段で60Hzまでしかできない ゲーマーが買うような商品ではないよ
725 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/17(水) 16:41:41.72 ID:ZkC5egvz.net] 値段設定がおかしすぎだろw 悠木イーエル買えるじゃん。
726 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/17(水) 17:03:52.28 ID:wQa9Xfb2.net] >>705 なんだその歌手みたいなの
727 名前:不明なデバイスさん [2018/10/19(金) 18:43:25.05 ID:sGVppiJx.net] 27UK600でHDRゲームしてんだけど、このモニターじゃHDRの恩恵はフルに受けられない? 最大輝度も300だし、5万円とか安かったし、最大輝度的にも買い換えるべき? でも直下型だと不自然な明るさになるんだろ? 有機ELだと20万は下らないだろうし、安くなるまでHDRモニターは我慢した方がいいんだろうか
728 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/19(金) 19:27:58.20 ID:xbdZnl7W.net] https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UK600-W 輝度(標準値) 350cd/u あれこれ聞く前に自分のモニタの仕様くらいちゃんと覚えておきなよ
729 名前:不明なデバイスさん [2018/10/19(金) 23:08:33.57 ID:nTdiAH7L.net] LGのHDR600ディスプレイまだでないね。 発表楽しみにしてるんだが買うならサイバーマンデーまで 待つと思うけど
730 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/19(金) 23:17:17.38 ID:p4N2rVj8.net] >>707 HDRの恩恵は別に受けてるだろ ただやってるゲームはHDR対応しているのかと? そもそも輝度の問題よりケレン味が欲しいならHDR使わないほうがマシだし、まだまだPC上ではHDRはまともに動いてないぞ
731 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/21(日) 16:08:54.99 ID:0Iy+0iDt.net] win10 gtx1080 436M6VBR 初期設定だとやたら黄色いからNVIDIAコントロールパネルのガンマ値で調整してるんだけどPC再起動すると設定がもとに戻ってしまう HDRで使う場合は初期設定で使うしか無い?
732 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/21(日) 20:56:04.35 ID:Ts8J4/+c.net] 色温度変えるならモニター側のほうがいいんでない。
733 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/21(日) 21:25:06.53 ID:0Iy+0iDt.net] HDRモードだとモニター側は画質一切いじれない てかHDRってそういうものなんでしょ?
734 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/21(日) 23:07:07.91 ID:KCbQ3Lcg.net] 結局HDRをゲームで楽しむならどれが正解なんだよ 君ら不満ばかりでどれが正解かわからないから436M6VBPAB/11買っちまったわ 痛い出費でしたわ
735 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/21(日) 23:38:58.56 ID:Ts8J4/+c.net] >>713 輝度は弄れないけど、色温度の調整とかはできるんでない。
736 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/22(月) 19:40:20.06 ID:L0huZnBV.net] >>715 EW3270UでHDRがOnの時は出来ないな グラボ側なら可能だが
737 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/22(月) 19:43:59.48 ID:L0huZnBV.net] まぁモニターってのはただの出力装置でしか無いからそこで色温度など変更するってのはおかしいからな
738 名前:不明なデバイスさん [2018/10/22(月) 21:47:20.98 ID:0XYuuJ33.net] amazonに32UL950-W復活したな。 10月31日発売
739 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/22(月) 22:20:12.88 ID:F8VU1f+J.net] PCとPS4Proで使うしEW3270Uでいいや
740 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/23(火) 13:15:06.63 ID:bCDIP+wQ.net] >>717 出力装置だから正しい色温度で出せるように調整しなきゃいけないのでは?
741 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/23(火) 18:55:43.71 ID:t15ff8l0.net] >>720 キャリブレーションね
742 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/23(火) 21:24:57.33 ID:7TLBp5Z0.net] HDRモニター使ってないやつがぐだぐだとアホな事いうスレなのか?
743 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/24(水) 23:38:05.61 ID:rMSuJcKJ.net] 1,000nitの高輝度とHDRで
744 名前:ゲームはここまで変わる! https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1147998.html [] [ここ壊れてます]
745 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/24(水) 23:42:54.63 ID:QjMAr7h9.net] >>723 当たり前とかいてるけどその当たり前を利用してるテレビ放送が今のところ皆無なのがね〜 映画やゲームで使わなければただの持ち腐れという 俺はゲームめちゃめちゃするから恩恵受けてるけど結局ただそういうイメージ付けて無理矢理移行させようとしてるようにしかおもえんな
746 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 00:12:27.60 ID:FWEjWXlD.net] >>723 分かりやすい記事で良いね ちょっと欲しくなる
747 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 11:58:09.61 ID:6EDE7y02.net] HDR時はモニターは信号通りの絵を出すだけ、画質調整は不可能 ってことならそれでもいいんだけど、問題は業界全体でそのコンセンサスがイマイチ取れてないことや
748 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 21:33:39.11 ID:6DrMzztG.net] >>723 これ8bit+FRCのモニターっすよ つーか、ゲームのHDRに関してはまだまだ問題有りすぎて特定のゲームだけ取り上げられてヨイショされても情弱にしか響かんよ
749 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 21:38:28.39 ID:856fYiru.net] 問題あるいうてもいいの買っといたらPS5までは余裕で使えるわ
750 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 21:45:57.90 ID:Fb6rRXs8.net] 問題?
751 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 21:48:32.07 ID:856fYiru.net] まだ問題が〜成長途上〜中途半端〜こんなもん気にしてたらなんも買えなくなる
752 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 23:18:27.15 ID:6DrMzztG.net] どのみちHDRに関してはゲームより映画とかで伸びてくだろ 現状ではゲームでの使用で考えて買うのはただのバカでしか無い
753 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 23:26:54.73 ID:whZ7WuCg.net] バカが人の事バカにしてて笑う 欲しいときが買い時なんだよおバカさん
754 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/25(木) 23:46:40.31 ID:S2jnrH9/.net] Netflix 4K/HDR登録数を独自カウントした個人ブログから引用 2018年10月時点で 4K画質対応 295本 HDR画質対応 86本 アメリカ映画業界 年間製作本数 2013年:738本 2014年:707本 2015年:791本 https://netflix-fan.jp/lineup-4k/ https://netflix-fan.jp/lineup-hdr/ https://umikarahajimaru.at.webry.info/201705/article_16.html
755 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 03:26:53.92 ID:E6mTNsTk.net] フィリップスの43インチのHDR400のを買おうと思うんですけどこのスレの人たちからして評価はどうなんでしょう? PS4プロで使用する予定です。 サイズを落としてでもHDR600の32インチを買った方がいいんでしょうか?
756 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 07:30:42.54 ID:jtViyX4W.net] 置けるならDHDR1000のにしときなよ
757 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 07:48:10.59 ID:4piOjp7w.net] >>735 予算的に厳しいんです…
758 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 16:51:19.38 ID:XGKV8kH9.net] >>733 各作品の重みを同じとして数えて出てくるのは机上の数字に過ぎないだろう。 例えば力作には大き目の重みを付ける方が現実的で、 単純なタイトル数比率とはかなり違ってくる
759 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 16:59:56.96 ID:DzwOalOl.net] だったらあなたが重み付けして算出した値をここに書きなさい 批判だけして提案できないのは無能の証拠
760 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 17:07:10.65 ID:XGKV8kH9.net] >>737 が無能かどうかは >733 が情報として役に立つものかどうかとは関係がない
761 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 17:36:51.55 ID:oRqDu390.net] 映画なんてほとんど4Kでは撮られてないっしょ。
762 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 19:15:47.21 ID:DzwOalOl.net] >>74
763 名前:0 今の映画・CM撮影はほとんどALEXA使う おっしゃるとおり、解像度4kには足りないね センサーピクセル数 3.4K 3,424×2,202 https://www.nacinc.jp/creative/digital-cinema-camera/alexa-sxt/ [] [ここ壊れてます]
764 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 21:33:39.75 ID:oRqDu390.net] ALEXA LTの4KはNetflixの調達仕様に合わせたって言われてますからね。
765 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/26(金) 22:51:37.42 ID:DzwOalOl.net] >>742 Netflix納品仕様Ver.8.1流し読みしたんですが "コンテンツの高解像度への変更は認められません" と明記してるのに、申請項目に撮影カメラ機種名を書かせる欄が無いんです 編集タイムラインにHD素材/4K素材が混在しても、Netflix側では知る手段が無い 合成ソフトでマスク切って伸縮させれば元素材の解像度から変わってしまうし そこまで細かく審査して納品拒否はしないという事ですかね
766 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/27(土) 14:52:18.52 ID:2Xwb73KU.net] 最近の液晶は画面消しても液晶に付いてるUSB端子接続解除されなくなってる? なんでUSBハブ機能はずっと通電処理しないんだろうな 起動中にUSB指すなどのデバイス処理の割り込みで落ちるPCゲームとかあるからちょっとトイレで画面消す&つける処理で落とされるんだよな
767 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:27:09.42 ID:fDvp6ezj.net] モノによる
768 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/28(日) 22:05:59.15 ID:uzC6K/6l.net] 対応テレビ1台あればモニターなんて普通でいいじゃんって気が最近してきたな HDRモニタあるけど対応機器はPCも含めて全部テレビに繋いでるからモニタはSDRでしか使ってない状況だし
769 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/29(月) 19:29:46.22 ID:4HfHb6Fb.net] >>718 このモデルでps4proだけ使ううもりで買うのは勿体無いでしょうか?
770 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/29(月) 20:33:33.23 ID:hexkJiEV.net] >>747 そんなのは人それぞれだし、自分の思うようにしろとしか
771 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/29(月) 20:38:55.19 ID:4HfHb6Fb.net] >>748 そりゃそうですよね。買うことにします
772 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/30(火) 13:10:39.95 ID:EVTFDZJ6.net] 肝心のゲームがつまらなくて萎えちゃったよ モニタ買うの早まったなー
773 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/30(火) 13:18:25.12 ID:U4K4bK6E.net] ゲーム内容を確認するならSDRでもできたのに
774 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/30(火) 14:12:55.19 ID:REEyxo8z.net] ゴリ押しマーケティングされてる436m6vbpab/11を買おうと思うんだけどどない? 用途はオフラインでのゲームのみ。今現在RL2460使ってる。こっちは引き続きFPSオンリーで使う予定
775 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/30(火) 14:41:38.40 ID:sDwVYJcl.net] www.tftcentral.co.uk/reviews/philips_436m6vbpab.htm 応答速度も良好だし、ゲーム用ならいいモニターだと思うよ
776 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/30(火) 15:17:49.69 ID:REEyxo8z.net] >>753 ありがとう 帰ったらぽちります
777 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/10/30(火) 21:05:01.83 ID:ZAsPPHZq.net] 俺もそれきになってるんだけど、436m6vbrab/11かうなら多少無理してでも436m6vbpab/11を買った方がいいのかな? ここ最近スゲー迷ってる
778 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/01(木) 12:00:27.90 ID:kqeg5toK.net] >>755 おれは多少予算越えたが高い方買ったよ 店頭に見に行ったんだがやっぱり綺麗だし画面でかくて迫力あった FPSや格ゲーするなら無しだがシングル専門とかなら最高クラスのモニターかな あまり買い換えないタイプの人間ならおすすめ
779 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/02(金) 08:33:52.36 ID:HEkIsG2/.net] PhilipsのHDR1000のやつ来たんだけど色ってやつは自分で赤緑青調節するのと107000kだっけ?どっちがいいの?
780 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/02(金) 09:54:41.73 ID:grD/KcuH.net] とりあえず三日ほどプリセットでつこうてみて 気に入んなきゃ弄くり出せばいいいよ
781 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/02(金) 12:06:29.47 ID:HEkIsG2/.net] >>758 いつもの事なんだがいじくり倒して結局全部100にしちゃう コントラストと輝度のほういじるほうがいいんかな
782 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/02(金) 19:03:32.10 ID:Kw1lzl9r.net] それって高級モニタとか必要無い人じゃないか
783 名前:不明なデバイスさん [2018/11/03(土) 08:08:56.18 ID:OR/my4U6.net] CG32まだでんのかな
784 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/06(火) 17:17:48.88 ID:PV03CpjD.net] 328P6VUBREB/11てゲームやるのにはどうかな?
785 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/09(金) 08:11:50.70 ID:0FnKADzD.net] >>759 昔のブラウン管TVモニターならまずコントラストと明るさから始めるのが定石だった。その頃からの癖でPCモニターも色は弄らないな というか、まず出力信号の種類から考えてみては?
786 名前:不明なデバイスさん [2018/11/10(土) 09:08:08.44 ID:7IRTt+HM.net] PG27UQみたいなマイクロLED32インチ版 海外じゃAUOから出てるとか情報あるがでないんかな。
787 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/10(土) 10:20:24.93 ID:JKGvK8C/.net] マイクロLEDだと画素単位のLEDディスプレイと混同する。 mini LED と呼んだ方がよさそう。受け売りだが
788 名前:不明なデバイスさん [2018/11/11(日) 18:47:28.88 ID:aRgWzX/a.net] >>734 HDRが目的ならお勧めしない。疑似10ビット表示なので色がおかしい。 このページ見て確認してほしい。 bbs.kakaku.com/bbs/K0001048723/?lid=shop_history_1_bbs#22191298 32インチ4K HDR600のほうは公式ページに10ビットディスプレイと 書かれているので大丈夫だと思う。 ただ、32インチだとLGの32UK550やViewSonicのVX3211なんかもあって そっちのが1万以上安かったりする。
789 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:07:03.82 ID:sUKtckKh.net] >>766 その比較のやつ輝度300だけど比較に出せるほどのもの?
790 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:17:45.13 ID:mJJEYCT7.net] >>767 輝度よりもFRCなんて使ってるモニターはゴミでしか無いからバカしか買わんよ
791 名前:不明なデバイスさん [2018/11/11(日) 20:42:55.03 ID:aRgWzX/a.net] >>767 32インチなら視聴距離も近いだろうし300でも十分だと思うけど。
792 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:52:17.18 ID:bSd+cuL+.net] フィリップスはHDR600とHDR1000のも8bit+FRCなんだが それらも馬鹿が買うような代物なのか? https://www.displayspecifications.com/en/model/461a13f2 https://www.displayspecifications.com/en/model/69871260 ASUSの26万するROGシリーズ最上位HDR1000も同様の8bit+FRC https://www.displayspecifications.com/en/model/2e5b126f
793 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:55:58.50 ID:mJJEYCT7.net] >>770 FRCな時点でHDR云々なんてものは関係なくただのゴミ そういう数字に騙されて買うバカ用向け ASUSなんてバカ用御用達メーカーじゃねーかw
794 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:58:19.68 ID:bSd+cuL+.net] https://www.displayspecifications.com/en/model/568013e2 それなら8bit+FRCというゴミ扱いのVX3211を勧めるお前さんも馬鹿ということか
795 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:59:44.92 ID:bSd+cuL+.net] https://www.displayspecifications.com/en/model/3756154a 32UK550も同じだった
796 名前:不明なデバイスさん [2018/11/11(日) 21:26:34.59 ID:aRgWzX/a.net] >>770 フィリップスの公式ページだと 43インチHDR400とHDR1000は「約 10 億 7000 万色(10 ビット*)*10ビット(8 ビットを FRC でディザリング)」で 32インチHDR600は「10 億 7,400 万色の 10 ビットディスプレイ」なので 32インチもFRCだとは思わんかった。 ViewSonicは判らんが、LGは32GK850F-Bでは1677万色って書いていたので 32UK550は疑似じゃない10Bitだと思ってた。 メーカーの人間じゃないし、 https://www.displayspecifications.com/の誤植という可能性もあるので 真偽は判らんが。
797 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:42:11.84 ID:bSd+cuL+.net] このサイトだとちゃんと確認取れてるのは、 パネルの10bit表記だけでなくFRCの項目にもハッキリとNOが書かれてる https://www.displayspecifications.com/en/model/ff341049 ASUSでも流石にデザイナー向けのだとリアル10bitパネル 他はLGの新作、Nano IPSですらFRCの表記が https://www.displayspecifications.com/en/model/ea7110a5 5万前後の価格帯でFRCがNOになってるのは、WQHDだけどHPのこれくらいしかないような https://www.displayspecifications.com/en/model/413b1231 FRCの真偽不明なのは一応他にもあったけど
798 名前:不明なデバイスさん [2018/11/11(日) 21:42:35.29 ID:aRgWzX/a.net] >>734 なんだかPCモニタ系のHDRは疑似10ビットばかりっぽいので、 HDR目的ならあまりお勧めできない。TVのほうが安心だと思う。
799 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/11(日) 22:06:24.97 ID:+tRisaV4.net] 8bit+FRCでは、階調502[0-1023]は500と504を時間的に交互に表示して表す。 SDRの場合、0、1023の輝度を0.0、1.0だとしたら 500、504の輝度は0.20378、0.20732。1 : 1.017 時間だけでなく位置的にも交互で、べた塗エリアなら 二つの階調のチェッカーパターンが時間的に入れ替わって表される。
800 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 07:54:01.43 ID:D1jnnzr+.net] >>776 本物求めたら10万クラス 4万くらいの奴は全部なんちゃって だから割り切って買うで良いと思うんだけどね 効果がまったくないわけではないんだし
801 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 08:47:31.28 ID:EUraib+e.net] HDR目的でテレビを使う場合の難点は値段よりも大きさ 最低43インチ以上になるから
802 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 08:54:34.18 ID:UrDWAJna.net] テレビもモニタもサイズデカすぎ問題 モニターもそのうち37インチくらいが標準になりそうだし ウサギ小屋ジャップには無理
803 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 10:40:50.23 ID:gSITXpjb.net] 10bitパネルは14とか16bitのLUTやDACを持ってて初めて意味が出るですよ
804 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 15:16:34.02 ID:qPvgl5m4.net] 液晶パネルはFRC有無と無関係に、ライン位置的にも時間的にも電圧反転してる。 なので、下のリンク先みたいなパターンを表示したら 印刷された紙のようなピタッと止まった感じがしなくてざわつく。 FRCがあってもなくてもなる。 www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php
805 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 17:11:08.90 ID:rK690CuV.net] >>778 良さそうな値段のがどれもこれもFRCなのでもう良いかなって… どうせ十年前くらいの液晶から買い換えるから絶対キレイになるんだし
806 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 20:12:36.44 ID:H6Evx5Hx.net] フィリの32インチHDR600のもFRCなの? ちょっとショックだな
807 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 21:07:43.87 ID:JVRCuQtB.net] フィリップスは43インチHDR1000の最上位機種でも パネルの型番まで写真撮って確認してる、TFTCentralにFRCって書いてあるくらいだから 32インチ600の方も情報通りFRCだろうね
808 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 21:50:52.05 ID:LeOrlxxA.net] 10bitのがいいならEW3270U
809 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 23:14:02.42 ID:SDz+WDYB.net] EW3270Uは8bit+FRC・・・ https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/
810 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 23:45:56.07 ID:LeOrlxxA.net] >>787 https://www.displayspecifications.comだと10bit
811 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/12(月) 23:59:27.14 ID:rK690CuV.net] 一体何を信じればいいんだ
812 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 00:17:35.47 ID:S0X5n4yc.net] ゲームメインならどっちがいいと思う? 328p6vubreb/11とREGZAのm520x サイズ的には32インチの方がいいんだけど、4K HDRでゲームをやってみたいけどどっちが綺麗か分からなくて悩む
813 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 02:18:37.46 ID:rAhY4xGv.net] EW3270Uはtom's hardwareでも"10-bit native color depth"と書かれてる
814 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 02:39:14.67 ID:3OLLRAXr.net] となると無難なとこだとEW3270Uになるのか もう悩むの大変だし買っちゃおうかな
815 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 02:48:33.29 ID:gDc31QRI.net] どのソースもEW3270UのLUTについて載ってないのは何故だろう
816 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 05:27:01.36 ID:qclsC3FN.net] 1920x1080のVA系8bitは、1ピクセルを割ったRGBをさらに割って、 8より少ないbit 数のドメイン複数を使い 空間的な平均値は8bit 相当と主張する仕組みだ。 4k も同じなんじゃないか?
817 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 07:24:04.11 ID:KqUeqc3XG] EW3270Uは8bit+super FRC メーカーに問い合わせた
818 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 07:24:39.34 ID:poPWGOnG.net] >>787 はTFTCentralみたいに色域とかパネルの仕様まで調べた上で、 iiyama ProLite X3272UHS(FRC)と同じパネルだって結論出してるから 信頼度は高いんじゃない? https://www.displayspecifications.com/en/model/a4e0102a tom's hardwareとかそういうのちゃんとやって確認したんだろうか
819 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:16:19.79 ID:qclsC3FN.net] 同じパネルのはずが言ってること違うな https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/ > EW3270U > 10 bit (8 bit + FRC) > Presumably used MVA-matrix Innolux M315DJJ-K30. > 963: 1 ... 1263: 1 https://pcmonitors.info/reviews/aoc-u3277pwqu/ > AOC U3277PWQU >We could not observe any dithering in our testing and there is no mention >of an FRC stage in any literature we have available, >so unless we get confirmation otherwise we will assume this is ‘true 10-bit’. > Panel type: InnoLux M315DJJ-K30 AAS (Azimuthal Anchoring Switch) LCD > 2200:1
820 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:25:37.04 ID:qclsC3FN.net] >>796 の、<8bit ドメイン複数で8bit相当、の画素。やはり8分割 blog-imgs-61. 伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_23.jpg https://capricciosoassai-annex.blogspot.com/2013/09/08.html 伏字はf2c >787 の画素拡大 https://obzor.one/wp-content/uploads/2018/07/benq-ew3270u-pixel.jpg も白ではなく中間階調を撮影してたら、同じ手法かわかったんだが
821 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:28:48.66 ID:qclsC3FN.net] わかりやすいのはこっちだった blog-imgs-61. 伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_24.jpg
822 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/14(水) 21:13:40.48 ID:/Pn5fXfE.net] >>793 EW3270Uはしらんがフィリップスのは内部12bit www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1809/28/news001.html
823 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/14(水) 23:45:19.78 ID:2fxnpUJ3.net] 入力信号をいったん12bitにアップサンプリングするんか 知らんかった
824 名前:不明なデバイスさん [2018/11/15(木) 09:45:25.13 ID:/qRLOIkJ.net] >>790 使っているのがPS4とかで、後悔したくないならm520xじゃないかね 今までの流れでPCモニタ系は博打感ある
825 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:47:04.11 ID:SyAgZh+8.net] まあテレビもFRCのばっかりなんだけどね 例えば東芝の場合 https://www.displayspecifications.com/en/brand/c97e12 ここ見ると海外向けは型番違うけど、 最上位の有機EL(OLED)以外全部8bitもしくは8bit+FRC
826 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:58:51.95 ID:VLU1J4bI.net] つまり深く考えなくていいってことね!
827 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:12:41.80 ID:D5vY+m3L.net] んだよ テレビてリアル10bitじゃないのかよ
828 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:19:38.74 ID:piVdjvMh.net] 個人的には、FRCをture じゃないと言い こういう画素分割加算方式を true *bit だと言うのはフェアじゃない気がする forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:560:1 forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:559:3 s018.radikal.ru/i523/1203/d2/58649cece8f0.jpg i044.radikal.ru/1203/f1/5670489c64c4.jpg s019.radikal.ru/i629/1204/2d/14362ac2929b.jpg s019.radikal.ru/i626/1205/11/632d3ecce68c.jpg s019.radikal.ru/i622/1209/37/555714cbdb79.jpg forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:1479:1.jpg forum.ixbt.com/print/0062/011088.html
829 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:53:52.83 ID:a7UJH/VB.net] 328P6VUBREB/11はフリッカーフリーと聞かないけどEW3270Uはフリッカーフリーとはっきりかいてるから EW3270Uはやっぱり10bitなのかな FRCはフリッカーの原因だし
830 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 00:53:11.44 ID:QZr89+kx.net] フリッカフリーなんて激安価格帯以外では常識だからだよ
831 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 01:40:32.56 ID:Hlxnjq2I.net] FRCはフリッカーの原因にもなる 逆にフリッカーフリーを謳うなら10bitなんだろう
832 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 06:43:30.92 ID:K2MtFsIU.net] フリッカーフリーと書いてありながら、FRCの機種なんていくらでもあるんだが 25万円する高額機種ですらこうだからな https://www.asus.com/jp/Monitors/ROG-SWIFT-PG27UQ/ https://www.displayspecifications.com/en/model/2e5b126f >>807 や>>809 はこういうのを虚偽記載とでも言うのだろうか
833 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 09:18:00.97 ID:7IB5d5rD.net] >>810 FRCはフリッカーの原因になるからね フリッカーフリーを謳うなら入れないもの 減塩と言いながら味濃いめ、みたいな
834 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 10:49:37.04 ID:7Nx+Nt9P.net] 輝度変化が98〜100%の30Hzよりも 輝度変化が0〜100%の400Hzの方が害がある。 (バックライトはもっと悪い180〜240Hzくらいが主流だった) ソースはIEEE1789
835 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:23:15.64 ID:4pBlIx5L.net] FRCってバックライト関係あるのか?
836 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:31:37.50 ID:cSz3aOeK.net] フィリップスの32インチHDR600は、リアル10bitで確定 https://pcmonitors.info/reviews/philips-328p6vubreb/ 既出のこっちも修正されてる https://www.displayspecifications.com/en/model/461a13f2
837 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 14:10:32.48 ID:7Nx+Nt9P.net] >>813 バックライトがPWMの場合、PWM周期とFRC周期が 干渉する比率になるのはよくない。それ以外の絡みはない
838 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 15:37:13.16 ID:b9RQqs0F.net] >>814 これは朗報 でもDHDR1000のは違うのかな?
839 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 17:51:58.12 ID:8oo58S0R.net] マジか、もう悩まなくて済むな
840 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 17:53:48.27 ID:7IB5d5rD.net] フィリップスのも買った俺は大勝利か
841 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 18:09:45.34 ID:ZNP+mUIi.net] ただレビュー見ると遅延が大きいとか、画面がざらついて見えるとか問題点もあるみたい フィリップスのがざらついて見えるのは、43インチのでも言われてたねえそういえば
842 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 18:22:11.12 ID:Yld4xg7W.net] 32インチでもざらつくの?
843 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 18:32:29.90 ID:5C5aI4tO.net] Philips買うわじゃあのw
844 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 19:34:10.37 ID:FT3CROZi.net] philipsのパネルはどこのだろ、LG製か?
845 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/16(金) 21:44:49.82 ID:SkGX/jhz.net] >>822 VAだからLG製はないでしょ たぶんinnolux
846 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 05:40:31.73 ID:jA+mlOR0.net] FRCをフリッカーとして感知できる人はいないでしょ www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html FRCは、明るさの時間的な変化が極めて少ないから
847 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 13:36:07.95 ID:q5//yDxy.net] 328p6vubreb-11 どこも売り切れやんけ
848 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 14:43:27.70 ID:/jXGAKKg.net] 328P6VUBREB/11はM315DJJ-K31、今年出た最新パネル EW3270UはM315DJJ-K30、型番こそ一つ違いだけど2015年の旧型パネル スペック見た感じ旧型も多分10bitなんだろうけど、どうせ買うならそりゃ新しい方欲しいなあ
849 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:14:01.67 ID:9Kc54sMh.net] 328P6VUBREBは狭ベゼルなら最強だったんだが
850 名前:不明なデバイスさん [2018/11/17(土) 18:56:21.48 ID:OGvQoE20.net] >>816 43インチのHDR1000とHDR400は8bit+FRCだよ 公式に注釈で書いてある
851 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:27:56.28 ID:rcAQRpa0.net] 328P6VUBREB/11が今買うならベストってことになるな ASUSの27インチは性能だけ見れば更に上だけど流石に30万は・・・
852 名前:不明なデバイスさん [2018/11/17(土) 20:08:49.51 ID:yhgPtQvd.net] >>829 25万ぐらいだぞ
853 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 20:28:05.67 ID:w8+ikkGr.net] HDRをフルに楽しめるコンテンツって何がある? youtubeのHDR動画見ておおスゲーってぐらいしか使えてない
854 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 20:30:41.59 ID:w7RfGdGo.net] >>831 アレはSDRモニタで見てもおおスゲーってなる (他の動画よりもキレイで鮮やかに見える)
855 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/17(土) 20:37:50.50 ID:rcAQRpa0.net] >>831 UHD BD >>832 SDRとHDR見比べれば分かるけどSDRは明らかにコントラストの弱い画になってるよ SDRでグレーディングちゃんとしたほうが良い気がする
856 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 06:29:55.32 ID:4oqbhTA1.net] >>829 ASUSの27インチって、PG27UQの事ならあれ8bit+FRCだよ 10bitなのは32インチのPA32UCとPA32UC-K
857 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 08:24:55.62 ID:o15HHkgH.net] >>834 発色が10bitネイティブに劣るとしてもDisplay HDR1000認証+DP1.4対応って現状あれしかないからそれだけでも価値はあると言えばある。 ただRGB10bit受けれてもFRCだとどうよってのはあるけど
858 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 09:00:19.79 ID:4oqbhTA1.net] >>835 フィリップスの436M6VBPAB/11もHDR1000にDP1.4 まあこれもFRCだけどね・・・
859 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 09:19:37.42 ID:mD2Ls8Zf.net] >>824 明るさは確かに近い。 例えばSDR 8bit+FRCで白1023[0-1023]を100cd/m2としたら 510階調の塗りエリアは508階調と512階調で作るチェスボードの 素早い反転になるが、この二つは 21.09cd/m2 と 21.45cd/m2
860 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 11:45:04.23 ID:o15HHkgH.net] >>836 HDR1000のはDP1.2じゃなかったっけ。 600の方はDP1.4+ネイティブ10bit。モニターとしては理想的スペック
861 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 11:57:14.63 ID:69vxsHJQ.net] だが売ってない
862 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:21:26.08 ID:rS656PQw.net] どこも即納不可か・・・ というか扱い店がたった11店に減ってるw
863 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:31:59.50 ID:o15HHkgH.net] そんなに売れてるの?
864 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:33:31.21 ID:r4Wyt/PP.net] すごく欲しくなってきた
865 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:35:12.09 ID:r4Wyt/PP.net] でも格ゲーとかに耐えるかな? 今使ってるのがGtoGが5msのTNだから平気だとは思うけど
866 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:37:34.25 ID:rEE0vICN.net] >>835 DELLのUP2718Qはどうだろうか。 Display HDR自体が出来る前だったから認証通ってないが、スペック的にはHDR1000相当のはず。 DPも1.4。上で話題になっていたFRCでもない。
867 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:48:10.60 ID:o15HHkgH.net] >>844 DisplayHDR自体は最大輝度、連続表示最大輝度、最低輝度、コントラスト比の目安でしかないからね 認証取れることには意味があるけど認証をとってないことは別に弊害ではない。 ただ1000cd出せてもDisplayHDR1000を取れない、というのではちょっと話が違う。 この規格満たすとなると液晶はローカルディミング必須だしね
868 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:04:20.30 ID:rS656PQw.net] HDRって再生機器と表示機器の間を取り持つプロトコルじゃねーの? 最大輝度1000cdあったって中間階調や暗部階調がルール通り表示されなきゃ、HDR同等とは言えんじゃろ
869 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:04:34.00 ID:4oqbhTA1.net] >>838 フィリップスの43インチは1000の上位機種と400の下位機種の両方とも 「DisplayPort 1.4」って明記してある
870 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:09:55.02 ID:o15HHkgH.net] >>847 ならそっち買えばよかったな。600cdの買ったばかりだわ。 ただ10bitじゃなく8bit+frcだし次モデル待ちでいいか >>846 映像規格としてのHDRはETOFや広色域、発色数の話。 DisplayHDRのことを言ってるなら表示性能の話。 中間階調、暗部階調を定めた規格は無いね。 もちろんその部分の性能は重要(ある意味最大輝度、最低輝度よりも)で、 表示性能が同等かどうかを見るならそこを無視は出来ない。 それを定める規格が無いってだけなので規格面からは判断出来ないってだけ。 ただ作られないんじゃないかな、そういう規格。 OLEDが完全に死ぬから。OLEDは低輝度側の階調表現がとんでもなく雑。 パネル制御側で相当の補正入れないとマトモには映らんよ。
871 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:13:58.90 ID:rEE0vICN.net] >>846 プロトコルと言えるのはHDR10やHLG、Dolby Visionだね。 UP2718QはHDR10対応だよ。(DisplayHDRでもHDR10は必須)
872 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:19:49.33 ID:q/Ab1C5Q.net] フィリの600、グレアだったら買うんだけどなぁ……
873 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:48:04.15 ID:mD2Ls8Zf.net] HDR10のデータフォーマットは絶対輝度。黒から白まで各階調のcd/m2は決まってる。 だが、フォーマットの0から1万cd/m2を表示できるモニタは、常識的な コストでは作れない。作れないから、フォーマット通りとは違う輝度で 表示するモニタをHDR10サポートと名乗らせて売ってる(サポート= HDR10フォーマットデータをモニタが解釈することはできてます)。 フォーマットに馬鹿正直な輝度が見やすい環境は限定されるから 表示輝度がデータと違うという妥協は必要悪。 ただ、輝度の違い方、に規格がない事が混乱のもとになることは懸念材料
874 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:35:17.78 ID:o15HHkgH.net] >>851 PCやモニターにはあまり関係ないけどそういう意味じゃHLGなんて無茶苦茶になりそうだよな
875 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 16:16:43.73 ID:P8ACYqp9.net] HLGは相対輝度だから適当でOK。SDRとの互換性考えて作ってるしね。 とりあえずダイナミックレンジのある映像は送ってるよって意味だけっしょ。
876 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:30:20.40 ID:o15HHkgH.net] >>853 そのとおりなんだけどそのせいで地上波高画質放送が台無しになるのもなぁ
877 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:43:14.77 ID:mD2Ls8Zf.net] OETF(光学電気変換関数)つまり撮影側ありき SDR HLG EOTF(電気工学変換関数)つまり表示側ありき HDR10 HLGが放送で支持されてるのは長い歴史があって撮影も表示もノウハウが よくわかってる相対SDRの世界との親和性も一因。現在のHDRの混沌は HDR10で導入されるEOTFありきの世界に慣れていないことも影響してる。 OETFありきの規格は、データはこのOETFで供給しますから それを見やすく表示する表示装置を競ってくださいというスタ
878 名前:ンス [] [ここ壊れてます]
879 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:55:58.01 ID:mD2Ls8Zf.net] 仮に絶対輝度でデータを供給したしても、その輝度が見やすい人、 見やすい部屋ばかりじゃないから違う輝度で表示する機器はどうしても必要になる。 どうせそうなるなら、絶対輝度を押し付けることに優位性は特にない、 というのがHLGのような相対輝度のHDRを支持する側の言い分
880 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:53:49.31 ID:Yez+PZBJ.net] 世界を埋め尽くす勢いの素人さんスマホ撮影つべ動画 スマホ生成動画ファイルはPQ方式になるかHLG方式になるか
881 名前:不明なデバイスさん [2018/11/18(日) 21:41:52.51 ID:o15HHkgH.net] >>855 映像で撮影するモノ自体はすでにあるもの。変わりようもない。 変わるのは常に映す側だからね そういう意味じゃPQが圧倒的に正解だし画質もそうなってる ドルビーはじめ本物の映像屋はPQ支持するのは当然だわな。 撮って流すだけのニュース業界はHLG好むだろうけど
882 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:09:23.83 ID:mD2Ls8Zf.net] >>858 HDR10の絶対輝度はリアル世界の輝度とは別ものだぞ。 コンテンツ制作者が選択する。 そもそも商業コンテンツは人工画像も多い。
883 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:29:52.63 ID:o15HHkgH.net] >>859 実際の輝度の(可能な限りの)再現がHDR(PQ)。SDRと比較すればね HLGは単純にSDRに+αしただけに過ぎないからね HLGに関してはなんであんな中途半端なのにしたんだか、ってのが映像屋の意見だね。
884 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:51:25.29 ID:mD2Ls8Zf.net] 再現じゃない。監督が表示させたい輝度。 だから撮影側ではなく表示側EOTFありきで規格が作られてる。
885 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 04:16:25.48 ID:iBmfLcGh.net] 映像の再現性を重視する映画等には絶対値方式であるPQカーブが向いており、 高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、 情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。 HDRの解説と高画質技術の今後 (ソニー) ITUジャーナル 2017年5月号 https://www.ituaj.jp/wp-content/uploads/2017/05/2017_05-04-Spot-HDR.pdf
886 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 07:49:45.67 ID:tIeNC9eH.net] >>861 HDRの意義は現実の見ているものの再現にあるよ。 再現性が高い映像、そこにあるものをそのまま映すことがHDRの本質だし ソニーなんかもそのレベルを目指してる。 そしてPQはそれに応えられる。HLGは無理とは言わんが明らかに向いてない。
887 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 09:17:58.06 ID:Nozahc4T.net] 映像屋からしたらなんちゃってHDRのHLGなんてイラネ 放送屋からしたらPQなんてめんどくさくてやってらんねー 結局両方とも残るだろうね、適材適所で
888 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 09:33:01.28 ID:uqCcBAEU.net] HLGの映像を何本か見たけどSDRに毛の生えた程度でHDRの感じが薄かった
889 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 10:49:28.75 ID:wZ59MLRW.net] 普通はそんなもんだよ。YouTubeやNetflixのHDR動画が高輝度域や彩度の高い部分が強調されすぎてるだけ
890 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 12:14:50.68 ID:k24iErGz.net] >>866 俺はそういうのをヤケクソHDRと心の中で呼んでいる デモ映像だとしてもすごいものあるよな
891 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 12:39:28.35 ID:QuPsYNKg.net] >>865 HLG は本当にショボい あれ見てHDR だとは思ってほしくないな
892 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 13:29:36.24 ID:bTO21sH1.net] 結局4Kの普及が勇み足だったんだよな PQ必須とかガチガチに規格作ってから拡め
893 名前:黷ホよかったのに LGはRGBWなんて偽4K作っちまうしw [] [ここ壊れてます]
894 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 18:48:00.74 ID:NmfLSWSb.net] あんまりHDRに期待するのも考えもの。HDRよりダイナミックレンジが広い直視映像でも極彩色の世界じゃ無いだろう。
895 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:30:37.49 ID:lr9I3gC6.net] >>863 再現を目指してグレーディングされた作品なんか存在しない。 監督、プロデューサーの目標は売れる見栄え。 再現と売れるが一致することもあるがそれはただの偶然。
896 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:33:14.91 ID:lr9I3gC6.net] 測定的な再現を目標とするのならば 撮影側のOETFありきで厳格に規格を作らなければならない。 HDR10のような表示側EOTFありきの規格の目標が 測定的な再現であるわけがない。
897 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:35:02.42 ID:lr9I3gC6.net] 測定的な再現を目標とするのならば 撮影側のOETFありきで(HLGよりずっと)厳格に規格を作らなければならない。
898 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:06:59.76 ID:tIeNC9eH.net] >>871 いくらでもある。 SONYなんかは本当に現実の風景をそこに持ってくることに命かけてるって感じだな LGとか朝鮮企業は見た目のPRに必死な感じ
899 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 23:01:24.47 ID:Zz3u7OAI.net] >>874 SONYが忠実色志向ってことを、どうやって確認したの?
900 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/19(月) 23:23:21.27 ID:PabbGjR3.net] >>869 業界や企業毎に思惑が違うから、規格の統一は簡単にはいかないよ 先行した規格があったところで、気に入らなければ新しい規格が作られるだけ
901 名前:不明なデバイスさん [2018/11/20(火) 00:22:49.57 ID:2kuNjXJL.net] >>848 PS4つないでHDR使うなら32インチHDR600で良かったと思うぞ 43インチのだとホライゾンとかHDR対応ゲームの暗部での階調表現がひどい
902 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:39:19.40 ID:ooHg5w7/.net] >>875 SONYの作る映像作品見りゃ分かるよ 展示会行けば見れるけどありのまま、そのモノを映し出すことに命かけてる。
903 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:58:55.12 ID:U1T/vhOu.net] >>878 撮影現場で見比べないと、忠実色かどうか分からない あるいは、撮影現場でカラーチャートと一緒に撮影してカラーチャートを使って色変換したなら忠実色だろうけど、美術品の記録用でなければそんなことしてなかろ
904 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 02:18:29.74 ID:LoymAOS+.net] 米国の当初の提案は,映像信号が10,000 cd/m2までの 現実光景の輝度の絶対値を表現するもので, (中略) その後,米国提案は, 現 実 光 景 の 輝 度 で は な く デ ィ ス プ レ ー に 表 示 さ れ る 輝 度 を絶対値で表現するものに修正される NHK技研 R&D 2017年3月号 https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd162/pdf/P04-11.pdf
905 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 19:26:36.48 ID:5IlDfXdM.net] >>878 Sony Picturesの映画とか???
906 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 21:42:40.05 ID:ooHg5w7/.net] >>879 SONYのは割とマジでそのレベルだから笑えない。 あいつらオカシイわコダワリっぷりがw
907 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 21:54:47.75 ID:U1T/vhOu.net] >>882 んで、SONYが忠実色だってことの証拠は何? あなたが見て忠実だと感じたってのは、記憶色又は期待色に過ぎない
908 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:13:49.04 ID:NPgwAhZz.net] ンニーはグローバルスタンダードのマスター
909 名前:cjターを唯一制作出来る これが世界基準のグレーディングモニター [] [ここ壊れてます]
910 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:49:18.01 ID:ooHg5w7/.net] >>884 本当それだよなぁ SONYがどれだけの技術持ってどれだけの技術と金と人材と時間をつぎ込んでるか。 記憶色?w目で見たものを、カメラに映るものをそのまま映そうってのがSONYのHDR
911 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:06:56.52 ID:U1T/vhOu.net] >>885 グレーディングモニター作ってることと、SONYのHDR映像ソースが忠実色かどうかは全然関係ない 通常、忠実色にはしない 一般人に受けないから デジカメを見ても、SONY、キヤノン、ニコン、その他みな忠実色じゃない 売れないから んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠は何? HDR映像の制作過程が忠実色だって、どこに書いてあったのよ?
912 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:37:44.15 ID:BGBXBD4z.net] 某スレでも似たようなこと言ったけど HDRって深追いし過ぎるとオーオタじみた不毛な議論になりやすい気がする
913 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 00:01:00.94 ID:4ph8/0WY.net] >>884 グレーディングしてる時点で記憶色ってことじゃん。
914 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 00:09:11.25 ID:KxZmFUII.net] >>886 アホすぎ SONYのカメラ、映像表示デバイスの凄さと思想を知らなさすぎwwww 黙ってCrystal LEDのリオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。 VENICE撮影のロンドンも半端ないな
915 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 00:09:42.53 ID:KxZmFUII.net] >>881 DCI 2KはSONYの目指す頂点からすればゴミ
916 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 00:33:09.58 ID:l8xMoHcf.net] >>889 アホなのは、忠実色、記憶色、期待色を知らないあなた 「リオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。」って、それこそ正に記憶色又は期待色 現場を離れれば、撮った本人でも、記憶色又は期待色となる ましてや、現場にいなかった人間は、記憶色又は期待色しかない 「忠実色 記憶色 期待色」でググれ んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠出してくれ
917 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 01:18:39.71 ID:KxZmFUII.net] >>891 実際の風景をありのままに再現することがSONYの目指すところでありそれを実現してるのもSONY まぁHDRモニターすら買えないと酸っぱい葡萄で買わない言い訳並べるしかないってことなわけだがwwww 言い訳並べる前にHDRくらい買ってみてみりゃ良いって話だわなw 映画1つとってもSDRなんて画像がゴミすぎて見てられんレベルだし 美ら海見比べてみりゃ分かる。 犬HKの8Kですらゴミに出来るのがSONYのHDR。まぁ民生機の普及帯にこのクオリティ来るのはまだまだ先だろうが。
918 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 01:31:15.25 ID:UlrtM84y.net] 歪んだ論争になる前に相手にするな
919 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 01:32:55.82 ID:kyqsAYM2.net] > 人間の記憶とは曖昧なもので記憶色と実物の色は一致しないことが多い。 > > 日本人の若い女性の素肌の記憶色 > 4.0YR7.1/3.4 > > この色を前述の分光測光器による20代女性の肌色の平均値 > 5.5YR6.6/3.7 > > と比べてみると記憶色は赤みを帯びた明るく澄んだ色であることがわかる。 > 実際にはこのような肌色を持つ日本人はまずいないわけで、 > 私たちがいかにイメージを美化しているかがわかる。 > > また若い女性の化粧肌となるとさらに赤みよりで明るく、 > 1.8YR7.3/3.6 > > このように記憶色が「きれいな肌色」となっているため、 > 実際の肌色に対応する色票をさらに「きたなく」感じさせてしまうのである。 東京商工会議所 カラーコーディネーター検定試験テキスト https://www.kentei.org/color/pdf/color_tachiyomi_1-
920 名前:1.pdf マンセル色相環 http://onopaint.co.jp/manserusikisoukan.gif https://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/section2/img/img_03_001.png [] [ここ壊れてます]
921 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 03:07:36.70 ID:KxZmFUII.net] HDR買えない貧民は現実を認められず買わない言い訳を並べて買えない現実から逃げるのみwwwww HDRモニターなんて10万もだせば余裕で買えるのに買えないってどんだけ底辺なんだよwwww
922 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 03:24:41.12 ID:l8xMoHcf.net] >>892 HDRモニタの問題じゃなくて、映像ソースの話なんだが SDRであっても、制作者は視聴者の記憶色又は期待色に近くなるよう色を調整してる点では同じこと あなたは、撮影時の実際の美ら海の色じゃなくて、あなたの想像した美ら海の色と見比べてる そうすることしかできない
923 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 05:17:00.58 ID:2av3EPz1.net] >874 作る人が売る作品データに入れることを目指すのはリアル「感」。 物理的なリアルcd/m2ではない。考えればすぐわかる。 例えば産業革命より前の時代が舞台の作品を リアルcd/m2なんかで作ったら、ものすごい見づらい映像にしかならない。 スペースオペラの宇宙空間をリアルcd/m2で作ったらもっと悲惨。 監督、プロディーサーがそんなものを許容できるわけがない。
924 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 07:48:55.03 ID:/qp7tn78.net] まあ極論だが リアルさをとことん追求するなら、映像を見る環境まで規定しないといけなくなるからな 日の差し込んだ昼間の明るい部屋と、蛍光灯の明かりのみの夜間では 同じ映像見たって感じる明るさや色なんて全然違うのだから 専用ルーム作って視聴するか、機器側が周囲の明るさ感知して映像の調整でもしないと どれだけリアルさに拘った作品作っても、「リアルっぽく作った何か」でしかない
925 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 15:47:42.61 ID:nfeHhvNw.net] 見るものがリアル。それが答え。 見たままの美ら海がそのまま映されるソニーのはまさにリアルとしかいいようがない。 ケチつけてる池沼はx線が見えないからなにも見えてないと言っとるのと同じくらい頭悪いわwww 人間の目で見るそのものを映す、そらがリアル。
926 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 15:51:13.69 ID:4ph8/0WY.net] OOTFがリニアな環境なんて存在しないっしょ。
927 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:23:02.90 ID:foY0IDhi.net] オカルト的になってきたな
928 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:30:11.62 ID:ijmS/tWX.net] オカルトな奴って大体人間性おかしいから相手にすんなって
929 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:49:29.27 ID:2av3EPz1.net] 撮影側HDR 1995 Cineon(telecine) / Cineon-Log 2000 SONY HDW-F900 / S-Log 2001 Panasonic AJ-HDC27F / Cine Gamma(F.Rec mode) 2007 RED ONE / RED CODE RAW 2008 Panasonic AJ-HPX3700/ P-10Log 2011 Caonon Cinema EOS C300 / Canon-Log 8bit
930 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:54:44.25 ID:2av3EPz1.net] >>900 撮影側から表示側まで全て通過するシステムガンマについて 1.0は推奨されてないな。一番写実的と感じるのが1.0じゃないから、とのこと
931 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/21(水) 20:12:08.56 ID:2av3EPz1.net] 表示画面の存在する屋内の照明の明るさが変われば 最も写実的と感じるシステムガンマは変化するそうだ
932 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 00:03:22.97 ID:n/XRFL9Z.net] HDRの内容になると必ず変な奴が登場するな ここはモニタースレなんだからHDRの信号が正しく表示出来るかは良いと思うがHDRのソースの質についてはスレ違い
933 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 00:17:50.04 ID:sWq5XvgU.net] 絶対輝度値と色域が正しいか間違ってるか肉眼ではわからんよね x-riteキャリブレータとCalman測定ソフト用意すれば計れるけど それなりの出費と勉強は必要ですし
934 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 00:46:22.42 ID:2l3jKjL3.net] PQ 2014 SMPTE ST 2084 "High Dynamic Range Electro-Optical Transfer Function of Mastering Reference Displays" 2015 CTA(CEA) HDR10 2015 [update] SONY BVM-X300 / ST 2084 2015 [update] Canon DP-V3010 / ST 2084
935 名前:不明なデバイスさん [2018/11/22(木) 07:47:31.63 ID:I6kIfFjT.net] >>905 簡単にいうと撮影場所と瞳孔の開きっぷりが同じになる部屋の明るさで、画面からも実際と同じ輝度が得られれば、まるで窓の外を見ている感覚が得られるということになるのかな?
936 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 09:12:45.45 ID:2l3jKjL3.net] >970 ITU Reportの説明だと、Artistic Adjustを行うリファレンス環境(暗い)と エンドユーザー環境の違いによる印象の違いが1.0より大きなシステムガンマにより 緩和されるとのこと。SDR(OETF BT.709、EOTF BT.1886)ではシステムガンマおよそ1.2
937 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 09:15:29.14 ID:2l3jKjL3.net] >>906 モニタに対して測定のような客観評価だけ行い、主観評価を 語らないのなら、ソースに注意を払わなくていいだろう。 だが、一般的なソースを見た印象も語るのなら、ソースに入ってるデータについて 誤解をしている人が語る印象は誤解に悪影響を受けた内容になる。
938 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 10:21:50.81 ID:2l3jKjL3.net] >>909 大筋はそれに近いかと。ちょうどそうなのかはわからないけど。 画面ピーク輝度が固定の場合、画面外輝度が暗くなると より大きなシステムガンマが必要になる。 システムガンマが不足だと"wash out"に見える。 >910はちょっと違った。リファレンス環境で既に1.0ではない。 エンドユーザーのテレビはさらに異なる。
939 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 13:39:50.64 ID:H0yIkioA.net] >>906 奴は有機ELテレビスレでも暴れてる変人 ハイエンドテレビの話題なのに「ハイエンド液晶モニター最高!有機ELはゴミ」とばかり言い続けて荒らしてるね ここでは謎のSONY信者っぽい芸風だけどね
940 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 14:10:47.51 ID:0s84yDvJ.net] そもそもソニーの考えと同じ まぁ映像表示考えて難易度無視すりゃそうなるもんだけど
941 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 14:29:37.08 ID:2l3jKjL3.net] >899 >900 仮にDisplay Adjust を恒等にしたとしても SDRもPQもシステム構成は Artistic Adjust 込みの Artistic OOTF。 https://imgur.com/a/pDVWCDm
942 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 14:44:33.47 ID:0s84yDvJ.net] >>915 だからそんなの持ってきたところでx線が見えないお前にはモノは絶対見えないし超音波聞こえないお前にはなにも聞こえないって話でしかない そう言うことだよ。 見えてるものの再現、という意味でHDP (2084)は十分すぎるほどにリアル。 頭悪いやつは実物見るしかないね。 しかし今のピーク1000cdではなく上限の10000cd使ったのと見てみたいな。 全白1000cdって意外と見れるし。 ずっと見てたらさすがに疲れるけど
943 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 19:42:47.91 ID:IHmcv7Te.net] あーウザい
944 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 20:15:47.45 ID:AXMM3r77.net] 誰かいいHDRモニター買ってちゃんとレビューしてくれないかな。
945 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 20:55:02.77 ID:J67MzWKg.net] そもそも「いいHDRモニター」というのがまだほとんどない 特に4KHDR600以上でリアル10bitとか言い出すと、片手で数えられるくらいの数 しかも既出のフィリップス除けば、他は皆クリエイター向けの高額機
946 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/22(木) 22:33:30.07 ID:larGx2LJ.net] >>918 DisplayHDR600以上 10bitパネル DisplayPort1.4対応 これ満たしてるのがいいモニターといえる。 当然DiaplayHDR1000の方がなお良い
947 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 04:24:33.99 ID:S8x308zb.net] Phillipsが1番コスパいいけどモニターに42インチもいらねえんだよなぁ
948 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 06:58:23.82 ID:hd6T3mv9.net] >>920 それ当てはまるのは現状328P6VUBREB/11しかない 新製品出てくるまではこれ一択
949 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 09:45:42.87 ID:34TT/W5Q.net] >>922 納品待ち 正直このレベルだと性能が全然違ってくるわな 階調と色の正確さも良いし。HDRソースいくつか持ってるので視聴が捗る。 つべのも良いんだけどあれ視聴環境かなり限られちゃうからね 最近のUHD BDプレイヤー持ってれば問題ないけど。
950 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 11:40:58.15 ID:5xnhx7bt.net] 328P6VUBREB/11、ECJOYに入荷した模様 あとは全店納期問い合わせだな、まじで売れてるっぽい
951 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 12:30:38.86 ID:YAPgRYkT.net] 何故あの値段で実現できるんだろう VAだからか
952 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 13:37:54.33 ID:cROhsDnP.net] ただHDRモード時の四隅からの光漏れは黒画面ではかなり目立つ 本命が出るまでの繋ぎだろう
953 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:08:58.07 ID:5xnhx7bt.net] 暗いところでHDR600なんか見たら目がつぶれるぞ 「目が!目がーーーーっ!!」 の人みたいに
954 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:13:00.91 ID:cBAwIbQ9.net] >>927 実際に見たことないだろ
955 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:16:39.05 ID:5xnhx7bt.net] いや、HDR600持ってる
956 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:34:38.35 ID:cBAwIbQ9.net] >>929 目つぶれてないじゃん
957 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:30:31.95 ID:j+gkTseJ.net] HDRを単なる明るいもののように捉えるのは誤り。 高い最大輝度が「可能」だが、そうした性能値は主に 表示する映像内のハイライトの領域で使われるためのもの。 ほとんどの映像で一番明るい領域 (光源や光源の艶あり面による反射の場合が多い)はごく狭い。
958 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:48:30.94 ID:5xnhx7bt.net] めがーは例えだw 実際、暗いところでHDRなんか見てたら目悪くすると思う ある程度の環境照度がないと、600nit程度でも楽しめたもんじゃないよ 理想形(?)の10000nitとか、真昼間の屋外で見るもんじゃないか? https://dotup.org/uploda/dotup.org1698747.jpg
959 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:08:24.33 ID:a73SHjcc.net] 思う(感想)
960 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:15:18.45 ID:5xnhx7bt.net] >>933 どんなディスプレイ使ってるか知らんけど、暗い部屋で一か月間輝度最大で使い続けて 目の健康をレポートしてくれ
961 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:16:42.67 ID:6MCbwPpx.net] >>932 HDRでダイナミックレンジが上がって高輝度が出せることと、平均輝度が上がることは等しくないのだが。 後、最近のWindows10ではSDRコンテンツの輝度調節が出来るようになったけど、ちゃんとやってるか?
962 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:24:44.14 ID:5xnhx7bt.net] >>935 自分で買って試してみりゃわかるよ、以上。
963 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:26:52.43 ID:6MCbwPpx.net] >>936 1000nitの持ってるが?
964 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:31:19.05 ID:a73SHjcc.net] 暗い所で云々ってのがまず迷信だぞ 炎天下で何十年と農作業してきた爺婆が白内障程度で済むんだから600nit程度でどうにかなるわけねーじゃん 視力の低下とモニターの明るさに相互関係はないよ むしろ暗い方が悪影響あるまである
965 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:40:40.89 ID:5xnhx7bt.net] 実際に自分のディスプレイ最大輝度にして暗い部屋で使ってみりゃいいのに それが気持ちいいってんなら、もう口をつぐむ つーか起点は>>926 だぞ 今どきのディスプレイで光漏れが気になるような暗室で、最大輝度のディスプレイなんか 使ってられるかってとこ
966 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:08:44.55 ID:n9hD5w0x.net] ローカルディミングあるならそんなに光漏れしないと思うが。
967 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:48:15.71 ID:MOrVjbO5.net] >>932 ゲーム用に買おうと思うんだけど 画質や遅延なんかはどう?
968 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 18:11:37.13 ID:d5bBNAed.net] 328P6VUBREBのラグがどのくらいか気になる 3270Uが13msecくらいの遅延っぽいから同じくらいなら迷わず買うのになあ
969 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 19:03:11.21 ID:cBAwIbQ9.net] >>939 なんで実際に真っ暗な部屋で使ったことが無いと思い込んでるんだか
970 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 19:18:33.82 ID:34TT/W5Q.net] >>935 明るいシーンでもないならむしろHDRは平均輝度下がるからね SDRは黒情報捨てまくってるから
971 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 19:21:17.52 ID:F8A3NBYp.net] >>942 https://pcmonitors.info/reviews/philips-328p6vubreb/ 英語だけどここのinput lagが遅延に当たるかと。
972 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 21:48:32.77 ID:d5bBNAed.net] >>945 ゲーム目的では3270かなあやっぱ
973 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 22:43:36.60 ID:F8A3NBYp.net] >>946 遊ぶゲームのジャンルによるんじゃない?RPGやシミュレーション、無双なんかのアクション系がメインなら少々の遅延は気にならないと思うし、格ゲーやFPSなんかがメインなら遅延少ない方が良い上、そもそもHDRいらないだろうし。 自分のスタイルに応じて決めるのがよいかと。
974 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/23(金) 22:43:44.06 ID:i9x/4T7I.net] >>939 炎天下では瞳孔径が小さくなってるから、600nit程度でどうもならない 暗所では瞳孔径が大きくなってるから、600nit程度でまぶしい
975 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 03:41:49.74 ID:t2wtmlT5.net] そもそもマルチで競技性の高いゲームに4kもHDRもいらなくね 俺はストーリー重視なシングルゲームは328でBO4みたいなのはゲーム向けの遅延の少ない汚いTNモニターにしてる
976 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 03:45:48.23 ID:YDNC3Pc2.net] 俺も1年近く散々あれこれ悩んだあげく、TN液晶との2枚餅という結論に至った
977 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:03:27.30 ID:urjquUFi.net] SDRモニタの最大輝度を200とか300nitに設定してる方が目には悪そう。
978 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:10:48.59 ID:n6xZAqTS.net] そうだな1080程度じゃまだまだ4Kは心許ないから買ったらxbox onex専用に使うかなぁ
979 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:26:34.96 ID:lqGFLgsa.net] ITU-R Report BT.2408 など HDR<=>SDR、HLG<=>PQなど、一方の環境に他方のソースを 変換して持ち込む時に変にならないパラメータの目安など。 これは2017年10月。PQ(ST.2084 2014年)からこういう情報まで時間差が あったわけで、こういうノウハウを参考にしていないハード、ソースも まだ流通してるね。参考にしなくても上手な 企業もあるだろうけど下手な企業もあるだろう。
980 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:30:51.80 ID:lqGFLgsa.net] nit nit 肉眼(Dレンジ枠移動) 0.005 800000 1 : 160,000,000 2^27.3 肉眼 133 800000 1 : 6000 2^12.6 肉眼 0.005 30 1 : 6000 2^12.6 資料Canon 肉眼(Dレンジ枠移動) 0.001 20000 1 : 20,000,000 2^24.3 DolbyVision(Dレンジ枠移動) 0.005 10000 1 : 2,000,000 2^20.9 資料Dolby BT.2100(表示) <0.005 >1000 1 : 200,000 2^17.6 SONY F65 2^14、Film 2^14 肉眼の枠移動には瞳孔、錐体と杆体の役割分担、明暗順応など全て動員
981 名前:不明なデバイスさん [2018/11/24(土) 11:57:00.07 ID:TUa+gn/d.net] >>932 42インチHDR400の使ってたけど、フィリップスのは輝度設定が出荷時は最大だんだよな 眩しすぎてすぐ半分にした記憶がある あと、HDRモード時は輝度最大で固定されたと思う HDR400であれなので、600や1000はよほど明るい環境でないと眼に辛いと思う
982 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:00:48.15 ID:aWEgmnf/.net] >>951 実際それが一番悪い 平均輝度異常に高いからね
983 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:02:12.99 ID:aWEgmnf/.net] >>955 HDRにすると基本的に【暗くなる】から問題ない 絶対値で正しく表示する=SDRじゃ暗く表現できない部分がちゃんと暗くなる、だからね
984 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:47:51.80 ID:lqGFLgsa.net] 300cd/m2の場面はDisplayHDR400で見ても1000で見てもほとんど変わらないし、 HDRのソースでも、輝度が高くなるほど面積は小さくなるし場面も少なくなる。
985 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:01:35.22 ID:qfKlaGd+.net] >>955 HDR10のオーサリングガイドラインでも平均輝度(MaxFALL)は400nitを超えないこととあるから、 そんなに大きくは変わらんよ。 HDRモードの時のSDRコンテンツは初期設定では確かに眩しいから、SDR用の輝度調整は必須だけど。
986 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:33:37.96 ID:5F1pxP2g.net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1167265501/709-
987 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 15:25:42.93 ID:eeM9fHl+.net] 高コントラストの映像であるほど現実の昼間の風景と近くなってくるわけだしな、輝度自体が目の疲れに直接関係するわけではない 目が悪くなる原因になるとすれば、どうしようもなく平面であることとか集中して凝視することによるドライアイとか
988 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 16:47:01.32 ID:T80va8lh.net] 健康のためテレビをみるときは部屋を明るくして画面から離れてみましょう
989 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 16:59:53.76 ID:eeM9fHl+.net] >>962 てんかん怖いよねわかる
990 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 17:13:00.31 ID:Tot/HtQ2.net] 日中屋外の明るさは1,000〜100,000カンデラ、明暗比は100倍 暗い部屋でHDR400は0.005〜400カンデラ、明暗比は(略 どっちが目に負担がかかるかは自明
991 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 19:57:57.59 ID:/BfqTDqc.net] 少なくともsRGBの範囲の中間色はきっちり表現できる 標準的な視聴距離では黒浮きがまったく気にならないコントラスト性能 この二点がしっかりしてればHDR400でも全然いいのよね この最低ラインすら守れないクソHDRモニターばっかなのが大問題なわけで
992 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/24(土) 20:59:59.12 ID:KMIDxoQK.net] >>955 HDR400のモニターはほとんどディミングがないからHDRモードになるとほとんど バックライトは最高輝度のままだね。HDR600以上はディミングついてるはずなので バックライト輝度の調整がシーンによって勝手にされるはず。
993 名前:不明なデバイスさん [2018/11/25(日) 01:22:53.83 ID:WzpNNGqL.net] >>966 HDR600もディミングありなん? フィリの1000のは32分割でイマイチな印象だけど、600のは何分割なんだろう
994 名前:不明なデバイスさん [2018/11/25(日) 01:34:09.09 ID:WzpNNGqL.net] >>957 >>959 説明不足だったけど、眩しかったのはPCのSDR表示でブラウザとか白い画面を表示した場合の話 フィリップスはデフォが輝度最大なので、HDR600や1000のモニタで上と同じシチュなら・・・ってこと
995 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 01:41:56.48 ID:6GMWjYeA.net] >>968 大抵のHDRモニターはHDRモードにすると輝度最大で固定されると思う。 Windows10 1803以降はWindows HD Color設定のSDRコンテンツの表示 ってとこでSDRコンテンツの明るさを調節出来るよ。
996 名前:不明なデバイスさん [2018/11/25(日) 02:14:39.23 ID:WzpNNGqL.net] >>969 他は知らんけど、フィリの42インチHDR400はHDRモードONでもSDR入力時は輝度変更できるのよ
997 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 02:50:03.88 ID:6GMWjYeA.net] >>970 モニターのHDRを有効にしてWindowsのHDRを有効にしない状態のこと? それだとモニターはSDRモードだね。 HDR600や1000のモニターはHDRモードとSDRモードで最高輝度が違う場合が多いから、 SDRモードの白画面がとんでもなく眩しいとかは心配する必要ないんじゃないかな。
998 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 08:33:25.76 ID:Q4ytXBOS.net] 相変わらず無知しかいないな HDRモードでSDRを表示した場合、基本的には暗くて見れたものじゃない画になる これはSDRの輝度が0.117-100cd程度しかなく、これをHDRモニタで素直に表せばそうなるのは当然。 なので補正をかけることが可能(Win10の場合)。これがHDRモードでの輝度補正。 従来のテレビやSDRモニターなんかで好き勝手に変えまくってたアレと理屈は同じ。
999 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 10:36:01.04 ID:L8C8/bIs.net] て言うかSDRを最大輝度100nit以上で見てる方が間違ってるんだけどね
1000 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 10:41:22.47 ID:Q4ytXBOS.net] >>973 そういうこと。rec.709に厳密に従った画こそがSDR本来の画。 テレビがやってるのはフォトショップ使って写り悪い写真を無理やり輝度と彩度とコントラスト強めてるだけだし それじゃ画質がゴミになるのが確定だからちゃんとやろうぜ?ってのがHDR。
1001 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:50:17.64 ID:WcRCEWCF.net] 製作側もSDRの100nit何て無視して 300nit程度をターゲットにしてるだろうし SDRの100nitなんて道路の制限速度みたいなもの
1002 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:55:47.35 ID:Q4ytXBOS.net] >>975 制作段階ではrec.709に準拠のマスモニ使ってちゃんと作ってるよ そんな環境じゃ視聴者は誰も見てない、ってだけでw
1003 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 20:23:27.95 ID://YXBmgH.net] マスモニでの確認を欠かすことはないかもしれないが 消費者の大半が見てる状態を我関せずと無視することもない。 ビジネスだからな
1004 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:31:49.43 ID:Q4ytXBOS.net] >>977 グレーディングはマスモニでやる テレビが勝手にメチャクチャな画を映してるのは正直知ったこっちゃない。
1005 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:36:27.29 ID:YAZd8W3+.net] ウチはテレビもキャリブレーターで100cd/m2に設定してるで。
1006 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/25(日) 23:48:34.64 ID:Q4ytXBOS.net] >>979 正直SDR本来の画って見れたものじゃないよね。 まぁHDR見たあとじゃSDRを無理やり輝度上げて表示してるテレビも見れたものじゃないけど
1007 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 00:35:59.69 ID:+TkYDIdK.net] Windowsも内部的にネイティブHDRなGUIにしてくれないかな まぁ永久に無理だろうしあんま意味無いけど
1008 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 00:55:09.69 ID:3YlLUs0c.net] 目潰し字幕問題について解消のメドは立ったの?
1009 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 01:08:47.67 ID:+ACIGMLx.net] >>978 2007年だから2kSDRだが >「マスターモニターは、『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、 >実際の画質確認にはプラズマを使用している。映画会社のディレクターや >画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」 https://www.phileweb.com/news/d-av/200701/26/17653.html
1010 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 01:16:20.59 ID:+ACIGMLx.net] >>978 >EZ1000はハリウッドで映画づくりに関わるプロの知見も生かされている。本機の場合、 >deluxe、CO3、ENCOREといった名だたるポストプロダクション
1011 名前:フ要望をチューニングに >反映し、結果、クライアントレファレンスモニターとして使用することが認定された。 https://www.phileweb.com/review/article/201707/18/2622.html [] [ここ壊れてます]
1012 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 01:24:42.48 ID:+ACIGMLx.net] >実際に視聴者の皆さんのご家庭で作品が再生される際にどうなるのかを >EZ1000で確認しながら作業を進めた。作業中にはずっと目の前に置いてあった >グレーディング作業の現場ではソニーの有機ELマスターモニター「BVM-X300」を >用いることが多いが、インチサイズが30型と小さいため、エンドユーザーが >家庭の大画面テレビで観たときの印象と違ってしまう https://www.phileweb.com/news/d-av/201802/16/43275_3.html
1013 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 11:01:37.54 ID:KEhEtXgc.net] EZ1000はオートキャリブレーション対応してるしね。
1014 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 11:09:36.91 ID:KEhEtXgc.net] >>987 どっちかというとYouTubeに有るこれがHDRだーーーって感じの動画より ちゃんとグレーディングされたSDRの方が 好みだな。 HDRについては未だ熟成が足りなくて派手派手しいだけのものが多すぎる。
1015 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 12:24:07.14 ID:+ACIGMLx.net] >派手派手しいだけ オーディオCDの出初めにも似たような現象はあったな。 差を見せつけようと勇み足になる人というのはどこにでもいるものだから 不自然なものも出てきてしまう。
1016 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 12:28:30.65 ID:2JmSp7dG.net] チョンのデモ動画見てるからそう思うだけ ちゃんとしたHDR10 のを見れば分かるが派手とはほど遠く、むしろ忠実な鮮やかさがHDR
1017 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 13:18:16.45 ID:IjW1iL8u.net] >>989 じゃあ、その「ちゃんとしたHDR10」の例を挙げて
1018 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 15:17:23.98 ID:2JmSp7dG.net] >>990 ソニーのモンブランで撮影したのとか鯨の水中撮影、それ以外にも今crystal LED のデモで使ってるリオのカーニバルやVENICE 撮影のロンドンなんかは素晴らしいよ SDR じゃあの画質は絶対出せない
1019 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 16:26:14.78 ID:+ACIGMLx.net] 自然な感じにしたらHDRでもこんな感じじゃないかな。派手さはないが、 被写体の直接撮影か画面撮影か区別が難しいこの感じはSDRでは出せないと思う。 www.passionhomecinema.fr/blog/wp-content/uploads/D%C3%A9tection-m%C3%A9ta-donn%C3%A9es-JVC-DLA-NX9-1024x768.jpg www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/30/08/2018/jvc-dla-nx9-videoprojecteur-4k-natif-17999e/ 撮影現場で測定したら輝度はもっと高いと思うけど MaxCLL 1000nits、MaxFALL 497nitsというあまり欲張ってない値。
1020 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/26(月) 16:42:20.54 ID:+ACIGMLx.net] 同様に、派手さはないがSDRではちょっと届かない表現力と思ったもの https://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=43674 https://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=39986&row=5
1021 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/30(金) 17:58:10.42 ID:sHSGelM2.net] PCでHDR対応してるゲームってあるの? 特に表記されてない気がするんだけど
1022 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/30(金) 18:05:29.08 ID:my0c4FVm.net] >>994 FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION www.jp.square-enix.com/ff15/PC/ トップの一番目立つところに > Native 4K(最大8K) 、HDR10対応 って書いてあるな。
1023 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/30(金) 18:55:18.33 ID:BBH5+fL3.net] バイオ7、オリジンズ、オデッセイ、MHW
1024 名前:不明なデバイスさん [2018/11/30(金) 19:02:45.90 ID:tBegTA/o.net] エロゲ全部HDR対応してくれんかのぉ
1025 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/30(金) 20:18:35.74 ID:HnZZg0TS.net] >>994 Farcry5
1026 名前: F1 2017~ Forza7, Horizon4 [] [ここ壊れてます]
1027 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/11/30(金) 20:56:05.99 ID:my0c4FVm.net] 次スレ HDR液晶モニター総合 3台目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790
1028 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/02(日) 13:22:15.96 ID:tXKhKKJg.net] 埋め
1029 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/02(日) 16:50:48.37 ID:2GTF2Nya.net] ウンコ
1030 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/02(日) 16:51:26.09 ID:2GTF2Nya.net] ちんこ
1031 名前:1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 151日 20時間 11分 43秒
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