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トラックボール コロコロ(((○ Part125



1 名前:I'm Trackball User mailto:sageteoffsagete [2017/09/17(日) 14:48:22.78 ID:wD8PFwVU.net]
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
 ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!
 ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
 ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
 ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
 ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
 ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
 ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/

713 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 07:20:01.89 ID:KEiJLzHn.net]
556は却ってサビを呼んじゃうんだよねえ

714 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 08:17:04.49 ID:w/gIaSYa.net]
使った後放ったらかしにしてたんだろ。
情余話のやりそうな事だな。

715 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 10:40:09.27 ID:VnvpsGNg.net]
M570、スイッチ交換3度やってるがまたチャタりだしやがったくそおおおおおおおおお
予備部品有るし久々に半田ゴテっか。ハァ

716 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 10:55:36.50 ID:0SZApKoD.net]
>>708
どこのスイッチ使ってます?

717 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:23:37.25 ID:NsHS7kSZ.net]
スイッチ交換してもチャタるのか?スイッチが原因じゃないんじゃないか?

718 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:39:00.77 ID:VnvpsGNg.net]
直したぞっと。たぶん復活。

>>709
ド定番オムロンD2F-01F

>>710
どうだろね。基盤も悪いかもだけど、スイッチ交換で1-2年は直るのも事実

719 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:42:52.95 ID:Z2TVhxvh.net]
× 基盤
○ 基板

720 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:45:02.59 ID:kHtWTSsc.net]
D2F-01Fは微妙にボタンが高くてそのぶん負荷がかかってるから寿命が短いのは仕方ないな

721 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 12:15:52.51 ID:0SZApKoD.net]
>>711
01Fで2年持たないすか
うちのは初期ロットで購入してまだ1回しか交換してないす

>>713
削るか押し方を加減するかでいけますお



722 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 15:14:45.72 ID:qIvYas7a.net]
>>708
>予備部品有るし久々に半田ゴテっか。ハァ

なんで交換する前にCRCやってみないの?バカなの?
壊れた

723 名前:スイッチなら何のリスクもないんだし、
治れば儲けものなのに。

チャタ=スイッチ交換なんてしてたらキリないぞ!
[]
[ここ壊れてます]

724 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 15:17:01.04 ID:qIvYas7a.net]
ましてやメインスイッチなら交換もしやすいだろうけど、
第4/第5ボタンがチャッたらどうすんの?

俺もCRC556でチャタが治ることを知らなかった時には
国産オムロンに交換したけど、
その後、第3/4/5全てでチャタが発生して困っていた時に
ふと思い出してやってみたら全部治ってしまったからな。

725 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 15:20:56.82 ID:qIvYas7a.net]
トラックボールで起きるトラブルと言えば、
スイッチのチャタリングと支持球摩耗による動きの渋さだが、
これらは自分で治るんだよ。

支持球はカップの裏から尖った千枚通しで押し出してやり、
その後、支持球と同じ(もしくは少し大きくてもいい)で穴を開け、
飛び出し具合の

726 名前:バランスを調節した後に裏からホットボンドで
固定するだけである。
[]
[ここ壊れてます]

727 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:28:37.13 ID:NJ0lUsE7.net]
D2F-01F-Tが一番いい感じ

728 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 15:41:00.90 ID:qIvYas7a.net]
チャタる前にCRC556を吹けば防止になるし、
チャタってからCRC556を吹けば元どおり。
スイッチ交換なんて大きなリスクを冒すことなく
CRC556でチャタなんて簡単に治るんだよ。

実際、スイッチ交換にチャレンジして
ぶっ壊してしまった人たちが大量にいるからな。

バカなことをやる前にノーリスクの
CRCを試すべきである。

729 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:18:36.49 ID:1dSH4PUn.net]
CRCノーリスクは笑う

730 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:22:03.24 ID:qIvYas7a.net]
チャッタって壊れたスイッチにCRC556を使うならノーリスクでしょ?
スイッチを交換する方が1000倍トラボを壊してしまうリスクが高いぞ!

731 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:27:57.79 ID:qIvYas7a.net]
【CRC556の使い方】

CRC556をスイッチに吹くにしても
どの程度の加減でやればいいか分からない人も多いかと思いますが、

液をスイッチの隙間から中に入れるような感じで
ノズルはほぼスイッチに接触した状態でプシュ!という感じです。
プシュー!ではなくプシュ!です。

CRC556の優れた浸透性で、スイッチ接点まで液が届き、
瞬時にチャタリングが改善します。



732 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:29:59.39 ID:qIvYas7a.net]
CRC556の持つ、複合的な性能が相互作用で絡み合い、
接点の見えないスイッチにも大きな成果をあげるのです。
この辺が単なる接点復活剤とは違うところなんですよね。

だからチャタリングにはCRC556が最適なのです。

733 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:32:18.60 ID:qIvYas7a.net]
CRCはオイルなので、それ自体が錆防止になります。
浸透性が高いのでスイッチの外から吹いても
ちゃんと内分まで浸透して効果を発揮します。

つまり、予防/改善という、
これ以上チャタリングに最適なスプレーはありません。

一応、プラ/ゴムに使えるタイプもありますが、
そんな物を使わずともノーマルタイプで問題は出ません。

734 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:33:40.49 ID:qIvYas7a.net]
CRC556の液体自体に通電性はないので
基盤に掛かってショートしてしまう危険性はないので
安心してください。

スイッチの外装や基盤についた液体は
ティッシュでポンポンと軽く吸い込ませておくだけで十分です。
むしろ下手に綺麗にしようとすれば、それ自体がリスクになります。

735 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:36:02.03 ID:qIvYas7a.net]
予防にCRC556使うのは少なからずリスクが生じます。
しかし既にチャタが発生して使い物にならないスイッチならばノーリスクです。
交換する作業はむしろパターンを剥離させてしまうなど
非常に高いリスクを伴うので安易にやらない方がいいです。

CRC556で簡単に治ってしまうものを
そんなリスクを冒してスイッチ交換するのは愚かな極みです。

736 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 16:38:33.17 ID:qIvYas7a.net]
液が基盤に掛かっても問題ないとわかっているので
俺は何も養生せずに吹きかけていますが、
気になる人は事前にスイッチ以外をマスキングして
作業すればノーリスクです。

CRC556で治したスイッチは、
CRC556の液によりチャタ予防にもなっているので
その後のチャタ発生率が劇的下がります。

737 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:59:29.52 ID:Z2TVhxvh.net]
安定のしつこさ

738 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:16:27.09 ID:VPyxRyVA.net]
共有ngで何も見えないけど、呉おじさんか

739 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:29:35.06 ID:E6tiiRF6.net]
>>708
半田ごては何ワットの使ってますか?

740 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 19:53:31.26 ID:qIvYas7a.net]
>>730
>半田ごては何ワットの使ってますか?

ハンダゴテは60W以上を使った方がいいぞ。
ぬるいハンダだと固まったハンダが溶けなくて
余計に失敗するからね。

そもそもCRC556でノーリスクで治るのに
リスクの高いスイッチ交換するやつはバカだよ。

741 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:56:42.23 ID:ToLcj9FR.net]
まぁ、千枚通しで球押し出すってとこでお察しだが。



742 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 20:20:21.23 ID:qIvYas7a.net]
>>732

やったことの無い奴は想像だけで
問題あるかのように感じてしまうんだろうけど、
実際は何の問題もないからな。

743 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:04:34.66 ID:w/gIaSYa.net]
普通はボールペンの軸や鉛筆のお尻でで押し出すんだけどね。

744 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 21:07:16.21 ID:qIvYas7a.net]
>>734
>普通はボールペンの軸や鉛筆のお尻でで押し出すんだけどね。

ボールペンや鉛筆で
プラの裏からどうやって押し出すんだ?

┐(´ー`)┌

745 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:11:25.57 ID:CAcBnsSb.net]
小指入るだろ

746 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:15:49.27 ID:7UUR/x/S.net]
ボールペンの軸や鉛筆を尻に入れると空目してどきっとした

747 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:16:27.08 ID:w/gIaSYa.net]
>>735
自分の発言元を辿ってみろよ。
>>708のM570の話だよ、ボケ。

748 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 21:17:29.14 ID:+aysspmc.net]
ワッチョイ無いとNG面倒臭いなぁ

749 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:22:30.20 ID:yESw1lSr.net]
>>736
爪が痛むからそれはしないな。

750 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:41:02.30 ID:tV+NyV17.net]
経緯的にこっちがキチガイ専用スレだからな

751 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:55:46.16 ID:WCeMZAdF.net]
>>738
いかなる理由であれキチガイに反応してはならない



752 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/04(土) 22:22:12.80 ID:0MLZc3Ce.net]
デフト最強スレ

753 名前:不明なデバイスさん [2017/11/04(土) 22:24:16.28 ID:qIvYas7a.net]
CRC556さえあれば
M570は最強トラボになれる!

754 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/04(土) 22:27:57.08 ID:0MLZc3Ce.net]
556で570壊して
12kの親指トラボ買えば最強

755 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:31:04.38 ID:xtQyj4bu.net]
556はプラスチックにはやばいで

756 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:31:43.86 ID:WB0o3crd.net]
slim blaeの話題が全然出ないのはなぜ?人気無いのかな

757 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:35:14.36 ID:aJgqzbsD.net]
今更なんか話す事有るのか?

758 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:42:34.16 ID:HbdcI3Ch.net]
同じ荒らしが沸いてると聞いて、別スレ(メカニカルキーボードスレ)から出張してきた。
こっちでは薄型メカニカルキーをとにかくガン推しするから通称「ハゲ」と呼んでる。

>>739
若干巻き込みが出るけど、NGEx使えるブラウザ使ってるならこんなところかな?
URLタイトル:「含む」・「トラックボール」
NGWord:「正規表現(含む)」・「CRC.*556」
Option:「NG処理の対象になったレスのIDをNGIDに追加する」をチェック

でも少なからず巻き込みが発生するので、個人的にはワッチョイありのスレに合流しつつ、
NGExでURIを「/test/read.cgi/hard/を含む」、NGNameを「\(ワッチョイ .{2}cd-.{4}\)を含む(正規表現)」とかにして、
とにかく全員でシカトするのがベター。ハゲに髪を与えるべきでないと思う。

759 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:05:25.45 ID:kq49uphw.net]
トラボスレ的にはageは全部透明NGでおけ

760 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:09:50.89 ID:sXyfwW2g.net]
まぁsage進行の板でage

761 名前:トるのはキチガイか専ブラも使えない奴くらいだしな []
[ここ壊れてます]



762 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:14:30.27 ID:Rpd3Dp6E.net]
キチガイって無駄な連投多いし、一所懸命ブラウザから書き込んでそうだよな

763 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:29:22.64 ID:1LlLsfQQ.net]
Kensingtonは親指トラボ出さんのかな

764 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:39:03.94 ID:BoPBvd/2.net]
そういやかたくなに出さないね

765 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:08:06.10 ID:zAPXq7IE.net]
>>730
何Wっていうか、HAKKOの温調はんだごてFX600ってのを300℃位で使ってる。こて先はC型。
吸い込みはシュッ太郎でらくチンポん。

766 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:31:49.96 ID:hql6yMZV.net]
>>749
メ欄に「age」を「含まない」にすればほぼ巻き込み0にできる

767 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:13:49.22 ID:kq49uphw.net]
ワッチョイ導入前から長期間に渡って荒らしとるからな
>25にテンプレあるし
必然的に他住人はsage進行が染み付いとるし

768 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:03:54.49 ID:BwutN8Og.net]
>>756-757
あー、ageなのか。教えてくれてサンクス。
参考にします。

769 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/05(日) 16:50:59.75 ID:7mkuR40o.net]
ケンジントン
安売りやらんの

770 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:29:22.58 ID:pvimIvNP.net]
>>755
サンクスです。やっぱ良い半田ごてだと捗るのね。

771 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:27:20.53 ID:NdrnW9dc.net]
>>759
2年前頃に尼のウィンターセール(?)で SBT ¥7,018 で買ったよ



772 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/07(火) 17:23:11.00 ID:Qhj3TM5O.net]
ハゲ下げ止まり
どうなっとんよ

773 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/08(水) 09:08:36.15 ID:fcAe29td.net]
ハゲもう慣れたわ。
あえてツールなしで使ってるけど
十分いけるな。

774 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/09(木) 16:24:35.61 ID:BbZPQp15.net]
huge、エレコムマウスアシスタントがかゆい所に手が届かないので
なにか他で使えるの教えて

775 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/09(木) 17:52:04.96 ID:7mjpqr2l.net]
デフト最強

776 名前:不明なデバイスさん [2017/11/09(木) 21:17:28.67 ID:PA3tN0Et.net]
>>765

CRC556とどちらが最強ですか?

777 名前:不明なデバイスさん [2017/11/09(木) 22:21:08.06 ID:ZgVBeMNu.net]
MX Marbleまだ?

778 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:57:21.03 ID:JASgoqsy.net]
どこかに570のうるさいクリックスイッチに他から静音パーツを移植したという
猛者は出ませんか。(´・ω・`)

779 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/09(木) 23:17:14.93 ID:PA3tN0Et.net]
CRC556を挿したせいか、
新品時と比べたら1/3ぐらいに静かになったよ。

780 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/09(木) 23:25:17.93 ID:JYa4GiZD.net]
>>766
570に556なら最強
デフトに556は6ヶ月以内なら最強

781 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 01:05:38.68 ID:07aTzjVs.net]
551はどうですか?



782 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 01:19:21.87 ID:rhEr8yGT.net]
美味い。だが新幹線で食う奴はギルティ

783 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 02:38:54.74 ID:5/5C67Aj.net]
>>772
すまんな
最近、やられる側からやる側にまわることにしたんだわ

784 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 03:32:58.26 ID:A9O8llGE.net]
シウマイ弁当はギルティですか?

785 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 12:56:33.80 ID:oYfesXTn.net]
アホな話かもしれないけど、
何か570のボタンに挟み込めば静になるかな?

薄くて影響でないような範囲で・・・

786 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 14:06:43.52 ID:JyE3QPrS.net]
>>775
エスパー気味に答えてみるけど

静「音」が希望なら音を出してるのはボタンではなく中にあるマイクロスイッチ
スイッチとの間になにかを挟み込んでもあまり影響が出るとは思えないけど

中身開けてスイッチを静音のものに変えるしかないんじゃないかな
でなきゃ巾着袋みたいなものに入れて操作するか

hoppelfin.com/mainsite/wp-content/uploads/2014/11/he0101.jpg

787 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 16:47:53.25 ID:fzaB+faK.net]
>>768
https://www.amazon.co.jp/dp/B071GSQ3YL?aaxitk=X8awgWk2yxQDag0xK6RL1A

788 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 19:40:55.30 ID:GfuR3+g2.net]
SBT尼8k

789 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/10(金) 19:51:02.65 ID:JDER5apj.net]
>>775
>何か570のボタンに挟み込めば静になるかな?

俺はボタンの上にホットボンドでクッションを作ってるよ。
それだけでも若干静かになる。

790 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/10(金) 23:46:58.96 ID:MyPFRStV.net]
キモいトラボ
教えてくれ

791 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/11(土) 07:53:18.89 ID:QrWUqqYM.net]
ct100
ベトベトしてキモいよ



792 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 11:27:28.99 ID:YZlbru1K.net]
SBT、両サイドに強い磁石が入ってるんだけど、何のため?

793 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 12:23:43.95 ID:r+uxHL+f.net]
同シリーズのキーボードとかと連結するため

794 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 12:24:41.70 ID:YoQaOQCZ.net]
>>782
横に並べて接続するキーボードとかがあった
もうそいつらは消えてしまってて、くっつけるための磁石が盲腸みたいに残ってる状態

795 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 12:31:28.19 ID:VcGTO8Rk.net]
たくさん連結して円形にするためじゃなかったのか

796 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 19:12:18.02 ID:51nnmfsu.net]
2台を連結しておっp…いや、なんでもない。

797 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 19:12:26.64 ID:NunLSANs.net]
確かに、台形だから繋げていくと一周回るなw

798 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/11(土) 19:30:42.09 ID:mDBOlSr0.net]
後のムカデボールである

799 名前: mailto:sage [2017/11/11(土) 22:03:40.66 ID:pIXstrpZ.net]

υ
Slot
😜👻😜
🍜💣🍜
💣🍒💰
(LA: 1.67, 1.61, 1.62)


800 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/12(日) 15:10:21.29 ID:N7ti28LQ.net]
念願のWWT-5 を手に入れたけど、Win10にiWheelWorksがインストールできなくて悲しい・・・

801 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/14(火) 02:22:34.68 ID:lO1rg8KB.net]
>>779
570の底に防振マット敷いたり
底や筐体の空いてる部分にブチルゴムとか張り付けるといい

外側だけじゃなく内側まで詰めたら相当違うぞ



802 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/15(水) 20:34:45.07 ID:wAawU8+1.net]
DeftやHugeでスクロールに不満のある方
エレコムマウスアシスタント5とW10Wheelは同時起動で両立するので
(設定内容によるが)
ボールでスクロールすることができる

803 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/15(水) 20:39:36.03 ID:JPDdHQxi.net]
あのホイールにあまり馴染めなくてそれやってたけど、
ボールでスクロールするなら別にDEFTじゃなくていいやと思って結局マーブルに戻った

804 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/17(金) 09:15:36.91 ID:Fk+a8PtO.net]
感度MAXのトラックボールと赤鼻キーボードの併用が俺には一番あってると確信した
CADが超やりやすい

805 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/19(日) 11:22:32.86 ID:7jxboLob.net]
ct110つーのが出るぽいけど
最強ですか

806 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/19(日) 11:50:44.45 ID:I1F5wmp9.net]
>>795
なにそれ?

807 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/19(日) 12:08:12.25 ID:nubPtsyD.net]
>>796
後継で黄色いぽい

808 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/19(日) 22:09:09.45 ID:kol89A4r.net]
>>796
TM型番じゃないのでトラボじゃないのかなぁ

809 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/19(日) 22:13:45.50 ID:oHBZhHcd.net]
>>795
くわしく

810 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/19(日) 23:02:32.26 ID:AuUgxI8r.net]


811 名前:タイミングが良すぎてバイク板見てるのかと思ったわ []
[ここ壊れてます]



812 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/19(日) 23:46:04.12 ID:/MfZqo4g.net]
>>799
ct100 最強
ct110 ハンター
cc110 後継

813 名前: mailto:sage [2017/11/20(月) 15:20:57.24 ID:kuS4M4Fh.net]


814 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/20(月) 15:31:45.02 ID:up9D6peH.net]
今度は有線ハゲ品薄やて
デフトも値上げされとるし
最強はつらいな

815 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 15:48:42.06 ID:nDPe+8ZC.net]
そろそろマーブルマウスの新型出せよロジこの野郎

816 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 16:08:55.87 ID:eD0N2Z2Y.net]
ロジクソどんどん値段下がってきたぞ
8000円になったら買ってやらあボッタクリ

817 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 16:46:40.32 ID:mvFSqCxz.net]
M570の白いセラミック球の受け部分に粘度の高い遺物が入って激重になってしまった
アルカリ液やらシリコンオイルやら色々試したが遺物は取れず

この白球って裏側から外す事出来るかな?

818 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 20:09:10.33 ID:u9MVuTU6.net]
普通にバーツクリーナーでええやろ

819 名前:不明なデバイスさん [2017/11/20(月) 21:33:50.75 ID:FXzL8cqY.net]
異物というか単に磨耗して接触点が平坦になったんじゃね?
>この白球って裏側から外す事出来るかな?
この件については多分無理かと思うけど、どうだろう?
交換は球の周辺ごとルーターで削り取って100均の金属パテでチマチマ埋めてった、自分がした時は。

820 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 21:39:10.77 ID:9l7+bpeg.net]
>>806
セラミックは回転してないから異物が入ろうとなんだろうと球と接して無ければ問題ないよ

821 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 21:41:41.90 ID:KQg33p/Y.net]
W10WheelがJava9に対応した2.6.4になった。
このソフト、デフォ設定ではボールで垂直スクロールしかできないように見えるが
実は設定次第で、トリガー後ボールを左右に回すと水平スクロールし、
もう一度トリガーし直してボールを上下に回せば垂直スクロールと、
トリガーごとに垂直・水平スクロールを切り替えることができる。
vhAdjusterをFixedでONにすればおk



822 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 21:54:30.68 ID:PGlMRk5B.net]
>>808
支持球の裏側から細いドリルで穴開けて押し出せば取れるよ
>>1のOptical Repairのリンクを参考に

823 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 21:55:14.79 ID:PGlMRk5B.net]
ごめん>>806宛だった

824 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/20(月) 22:13:51.41 ID:j13zwCA5.net]
俺はハンドドリルでキコキコやって、裏から玉押して、表からベアリング玉詰め直ししたよ

1台目ちょっと深く掘りすぎて玉が沈み気味になったので、2台目はラストだけ錐みたいなやつで点を抜く感じにしたらいい感じに変えれた

825 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/21(火) 07:45:36.77 ID:8WKQDdx8.net]
有線ハゲ品薄増毛待ったなしやな
通販軒並み売り切れとるし

826 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 09:54:30.50 ID:FXX8HawV.net]
買う側としたら4000〜5000円が妥当な線なんだろうね
しかし今の時期に品切れとか年末年始に売るものが無いとかキツいな

827 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 12:40:53.61 ID:R3ZOVKAG.net]
>>807
アルコールは効果無かった

>>808
ネオヘースタンと言う謎物質の粉が付いてからなっちゃったのよ

>>809
なら、接着剤で固定してみそ

>>811-813
サンクス、先人の意見が聞けて参考になりました

828 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 12:56:40.73 ID:MMMrftPd.net]
>>816
謎物質だの遺物だの言ってるから何かと思えば渋抜き剤かよモノが何か解ってるなら最初から書けと。

829 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 14:31:23.08 ID:1DNrDbL2.net]
>>816
うちのはホットボンドで固定されてるよw

830 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 14:42:45.12 ID:Y6acHQzI.net]
あんな小さな玉がまわってたら受け側がマッハで削れるぞw

831 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 17:11:19.45 ID:6ONvyoWy.net]
渋抜き剤か・・回転が渋いのを抜こうとしたんだな・・
直接ふり掛けたのか・・うまい釣りだな〜



832 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 17:15:54.25 ID:R3ZOVKAG.net]
>>817
最初から書いても組成が公表されてないんだから適切な溶剤を示せる奴なんて居ない
だから外す事前提で書いたんだけどな
まあ、どう書いてもお前みたいなシッタカは頓珍漢な事を言い出すだろ

>>819
受け部は面で支えてるのでそんな事にはならないよ
固定なんかしたら白球と大玉の方が削れるっての

833 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 17:21:02.56 ID:1DNrDbL2.net]
>>821
実際削れてないのに?w

834 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 17:30:19.30 ID:R3ZOVKAG.net]
>>822
君の認識する実際ってのが間違ってるからなあ
まずセラミック球は固定なんかされていないと言う共通認識が無いと永遠に平行線だよ

835 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 17:47:16.15 ID:41qPVJLV.net]
バカが必死だ

836 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 17:52:00.32 ID:6ONvyoWy.net]
これはどう?
https://smcb.jp/worrying_questions/59409

837 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 18:28:32.70 ID:R3ZOVKAG.net]
>>825
わざわざ調べてくれてありがと

しかしもうソレは知ってて、油脂ならアルカリで分解される筈なんだけど効果はなかったよ。

838 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 19:16:53.67 ID:5pcRNnYo.net]
アルコールてエタノールみたいなので試したん?
糊状のものならエタノールよりヘキサンのほうが良く落ちるで
プラも溶けるけどな

839 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 19:20:47.18 ID:1DNrDbL2.net]
>>823
セラミックは固定されている というのが共通認識だぞ?
回る個体も居るが回らなければならない訳ではない
樹脂パーツに埋め込まれているセラミック球がスムーズに廻るとか思ってる時点で相当にアレ

840 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 19:59:53.38 ID:R3ZOVKAG.net]
>>827
そう無水エタノールね
822は油脂と書かれてるけど樹脂の聞き間違いだと思う
ネオヘースタンは多孔質にたっぷりとアルコールを含んでいるのにかなりの難燃性
シリコン樹脂の類じゃないかと思う
プラを溶かさずにピンポイントで溶かすのは諦めた

今後もネオヘースタン触ってコロコロする奴も現れないだろうから掘り下げてもしょうがないからこの辺で

841 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 21:36:46.27 ID:4xEwfnB1.net]
有線親指コロコロ教えて



842 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 21:42:58.63 ID:4xEwfnB1.net]
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B016QCPO0G
これは評判どうですかね?
多機能他ボタンが欲しいのです

843 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 22:06:26.20 ID:8TMZGc78.net]
人柱よろ

844 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 22:13:45.69 ID:4xEwfnB1.net]
価格コムでは半年で引っ掛かる様になったって書いてありますね
でもまあポチりました

845 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 23:39:46.19 ID:tcmgbTrq.net]
>>831
進む戻るボタンが押しにくい

846 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/21(火) 23:53:52.55 ID:1DNrDbL2.net]
>>831
作りが良いものを望むならMXを買ったほうがいいです
高いと思うなら選択肢はこのシリーズしか無いのでそちらをどうぞ

847 名前:不明なデバイスさん [2017/11/22(水) 01:35:54.38 ID:BVaNApyk.net]
>>831
M570よりチャタリングはかなり発生し難いが個体差でボール部分が引っかかったりするのでかなり運がいる

848 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 01:40:01.74 ID:Fl86YpNx.net]
エレコムは中国の製造業者を変えた方が良いわ

849 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 01:41:10.20 ID:E7DrGokD.net]
>>836
m570ってチャタリング発生しやすいの? []
[ここ壊れてます]

851 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 02:27:55.15 ID:g/caegJz.net]
エレコムはボタンのガワが物理的に押しっぱなしになるのが鬱陶しくて使うの止めちゃったな



852 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 06:23:42.87 ID:rtal2mIf.net]
>>838
他のトラックボールと比べたらダントツで発生しやすい。相当いい個体じゃないと保証期間中に何度も対応してもらうことになる。

853 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/22(水) 08:57:36.80 ID:n7hbYZrs.net]
デフト最強ダントツ

854 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/22(水) 09:38:51.57 ID:2/xW9Goo.net]
エロげて
ct100みたいに
ハゲてくるやつなん

855 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 12:00:11.34 ID:cp5b0XDT.net]
>>831
俺は当たり引いたのでボール変えなくても普通に使えてるむしろm570より快適

856 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 17:42:26.97 ID:Ms4/8e1K.net]
>>838
早い人だと1年程度で発生する
ただ3年保証なのでその都度申請すれば新品が届くのでそこはそれ という気がします
エレコムのトラボは半年保証なので切れる頃には買い替えですからね

857 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/22(水) 19:11:22.18 ID:4aQFL4CX.net]
12年モノのトラックボールエクスプローラーが遂に。まぁ良くもったわ。
つっても右クリックが割れただけで、ビニテで応急措置してまだ使えるw

もう体の一部みたいなもんだけど、さすがに買い換えるかな。
エレコムのM-HT1が見た目は似てるけど、両方使ってみた人いる?

858 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/23(木) 17:12:23.14 ID:qjsoUYu7.net]
アホンでエロゲて使えますか

859 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/23(木) 19:00:54.24 ID:aX2VPs0L.net]
>>845
M-HT1DRBKの事?
とりあえず発売直後からいろいろな人が購入して試してるので過去ログ参照

結論を言えば「好みによる」です

そんなに高い訳でもないし試してみては?
個人的にはGUGEは箱にしまってTBEをフルメンテしましたが

860 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/23(木) 21:00:50.17 ID:MpCfmE5A.net]
>>845
BONDICを試してみてはどうだろうか。
下手な接着剤だとダメでも、何とかなる場合もあるし。
ただ、価格が高いのが難点かも。

861 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/23(木) 21:05:22.62 ID:aX2VPs0L.net]
>>848
プラスチックの補修ならプラリペアがベストだと思われ
強度もあるし



862 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/23(木) 22:08:33.89 ID:MpCfmE5A.net]
>>849
プラリペアも使ってるけど、割れたボタン位だし
BONDICの方が楽で良いと思うんだけど・・・
まぁ、プラリペアでも問題無いから好みで選べば良いかと思う。

863 名前:842 mailto:sage [2017/11/24(金) 00:09:23.55 ID:VjhUd2PT.net]
みんなありがとう。
不器用だけど、まずはダメ元で修理してみるよ。

864 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 01:48:20.25 ID:vLh4pcQ+.net]
エレコム親指のホイールの動作がおかしくなったので新しく買いなおす羽目に…
ホイールエンコーダーだけ売ってくれればいいのに

865 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 09:45:13.81 ID:u/5Jf04E.net]
BONDICって、ちょっとググってみたけど溶着系じゃないみたいね
溶着が難しい素材なら白化しないしよさげだけど、プラの修理なら溶着するプラリペアがいい気がする

866 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 11:38:05.85 ID:psebszaW.net]
>>853
プラの材質によるだろ
ポリプロピレンとかは
溶着せんぞ

867 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 11:54:22.80 ID:vLh4pcQ+.net]
>>854
www.cemedine.co.jp/product/domestic/ppx/

868 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 12:01:28.99 ID:psebszaW.net]
>>855
これは少なくとも溶着じゃないよ
難接着性プラは
溶剤に溶けないのがウリなんだ

869 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 14:36:11.24 ID:u/5Jf04E.net]
>>854
なんでポリプロピレン出るのかわからんが、TBEの修理の話してるんじゃないの
TBEにポリプロピレン材質なんてないよ

870 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 16:41:15.78 ID:ItpD7Cwr.net]
プ、プロポリス

871 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/24(金) 22:52:47.78 ID:IfWIe5+0.net]
>>852
中華通販サイトを漁れば売ってるよ



872 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/24(金) 22:56:32.08 ID:2TQR+l7F.net]
ハゲホイイル
早くも擦れてきたんだけど
交換してもらえるかな

873 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 07:09:35.66 ID:p9Kj8wr+.net]
>>857
いやプラって見ても
材質ワカランだろ

874 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 07:47:48.39 ID:Z9YMVOQT.net]
プラモとかの経験が長いと端っこを少しこすると大体わかるぞw
あと臭いとてかり具合でもわかる

875 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 07:52:12.31 ID:Mog1U0lX.net]
>>862
ハードル高い

876 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 07:52:30.57 ID:vXImvRrx.net]
>>861
TBEは前期と後期の両方をプラリペアと瞬着で修理したけど、基本的にPSとABSの組み合わせだよ。
少なくともポリプロピレン等の難接着プラなんて使ってない。

877 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 08:44:23.97 ID:Lvbzli4y.net]
>>864
分解したら書いてあるの?

878 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 08:48:16.04 ID:vXImvRrx.net]
>>865
書いてる。

879 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/25(土) 09:03:23.20 ID:knA704AB.net]
>>866
そーかいな
まあ書いてないマウスや
トラボも結構あるしな

880 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 10:15:49.86 ID:JyegPDbD.net]
とりあえず TBEを知らない人が素材がどうの って話に口を突っ込むと面倒だってのはわかったw

881 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 12:41:04.71 ID:zue1p6Vg.net]
>>868
そーか
TBE知ってるとは
えらいのう
周りから尊敬されてるんだろう



882 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 14:17:57.00 ID:9vxHJts1.net]
>>869
TBE「の」話をしてるのにそれを知らない人が訳の分からない事を叫んで間違いを指摘されると逆ギレして粘着か

883 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 15:30:07.94 ID:eSc7zeaX.net]
>>870
なんでお前は俺に勝ちたいのだ!

884 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 15:40:30.03 ID:Tfl9e/RF.net]
>>871
TBEの事知らないなら無理してレスしなきゃいいのでは?
ってだけの話だと思うよ。
10年以上前に生産中止になった製品の仕様を知らないことは、別に恥でもないし悪い事でもない。

885 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 15:52:12.06 ID:RscjiqY/.net]
>>872
俺はプラの接着について話してるんだよ

ほかのトラボなりマウスなり
割れたらそれの方が役に立つだろ

TBEの知識はどこで役にたつんだよ

886 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 15:54:41.79 ID:Tfl9e/RF.net]
>>873
>>845のこのレスから始まってんのにお前は何言ってんだ。
>12年モノのトラックボールエクスプローラーが遂に。まぁ良くもったわ。
>つっても右クリックが割れただけで、ビニテで応急措置してまだ使えるw

887 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 15:57:06.72 ID:EB1HYg+C.net]
>>874
だからどうやねん
どうしてほしい

888 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/26(日) 15:59:55.25 ID:3BEbROb5.net]
勝ちたい奴は最強のトラボを使え

889 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 16:07:10.21 ID:Tfl9e/RF.net]
>>875
知らない事、判らない事に対して無理してレスする必要ないってだけだな。
黙ってろ、とまでは言わないが。

890 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 16:10:14.45 ID:9vxHJts1.net]
TBEの右クリック修理の話なのに「柔プラだとうだうだ」って言われてもな
マウスやトラボの右クリックにポリプロピレンを使うとかどこのバカメーカーだってw

891 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 17:37:49.36 ID:Uwz6PmGx.net]
まあ、隔離スレとしては機能してるな…



892 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 19:41:23.27 ID:XljSoc5a.net]
>>873
10年以上前に生産終了したTBEの割れた右クリックの修理方法を話し合う時には役に立つよ?
10年以上前に生産終了したTBEの右クリックを直す時にポリの接着の話は何か役に立つの?

893 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:28:08.76 ID:IhJsgV0K.net]
今後10年で新品が発売される余地もなく

894 名前:、ひたすら劣化し続ける骨董品トラボに頼らないとPC使えない人って可哀想(煽り) []
[ここ壊れてます]

895 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/26(日) 22:50:06.45 ID:3aeIn00g.net]
ct100の後継まだか

896 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 11:06:52.35 ID:eMWpP057.net]
価格comで持っていない製品の的外れなアドバイスみたいなやりとりだな
それを指摘されたら製品を貶すとか更にたちが悪い

897 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 12:14:09.96 ID:fkILBwz+.net]
煽るつもりはないが、まだTBEが使えてるうちに現行製品を試しておいたほうがいいよ
TBEが製品として優れてることもあるが、単に手になじんでるだけいうこともある
いつでもTBEに戻れる今、とりあえずいろいろ試してみるべし
禿げもデカいが、多分1週間使えば手になじんでくる

898 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 12:20:12.14 ID:uChmmcRc.net]
ワイはDEFT3期を同時使用中

どれがどれだかわからなくなるのでボールの色で使い分けている。
1台目->デフォルトの黒玉
2台目->ぺリックスの赤玉 (艶出し)
3台目->M570の青玉

問題は、青玉抜いちゃったM570。
DEFTの黒玉を入れても動かないんだよな。
ぺリックスの赤玉(艶消し)を入れてる。

899 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 13:17:16.17 ID:07hhKh3N.net]
玉は各メーカーでそれぞれ色違い売ってほしいわ
デスクトップ1台ノート2台にそれぞれM570繋げてた時期あったけど
その頃はペリとかEX-Gとか無かったからシール貼ってくべつつしてたけどマジわかりにくくて困った

900 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 13:21:38.06 ID:pUskGqFy.net]
>>886
玉にシール貼ってたの?

901 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 13:22:40.90 ID:P6uz3c59.net]
そんなもん本体に印しつけとけば良いだろ
どんだけ脳死してんだよ



902 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 13:43:26.81 ID:07hhKh3N.net]
うんだからシール貼って印つけたという話
貼ったのは本体ね、さすがに玉には貼らんw

けどやっぱ玉の色変えたほうが断然区別は付きやすい
ペリ玉買ってしみじみそう思う

903 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/27(月) 20:18:45.94 ID:vRqshdz4.net]
まぁ別にシール貼ろうが玉替えようが、それで誰かが不幸になるわけでもないし、ええんちゃうの?

904 名前:888 mailto:sage [2017/11/28(火) 12:41:17.62 ID:b5/Qt5z+.net]
888

905 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/11/28(火) 14:21:34.76 ID:/1/i4Tq/.net]
トラボの安売り
ないの

906 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/30(木) 12:19:18.30 ID:ArLofmoO.net]
ちょっとだけよ

907 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/11/30(木) 16:57:57.34 ID:OS4ogm1j.net]
あんたも好きねぇ

908 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/01(金) 07:19:36.04 ID:ipFVGKq4.net]
>>892
ハゲ専3kげと。
既にホイール軋んでるけど追加購入。
無線4200は微妙やしな。

909 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/01(金) 07:21:33.40 ID:RaRjN7mF.net]
どこや

910 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/01(金) 08:39:53.88 ID:ipFVGKq4.net]
ヒント
インポ

911 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/01(金) 08:44:59.91 ID:ipFVGKq4.net]
あとエロゲも8200円やで。
ハゲとちごーて売り切れる毛生えないけど。



912 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/01(金) 09:41:34.37 ID:Iexs+flZ.net]
>>898
cgm10%らしいし
それつけたら7100やで

913 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/01(金) 09:50:39.95 ID:drWoI6V3.net]
やっぱageは使えんなNGしとこ

914 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/01(金) 10:26:00.33 ID:Iexs+flZ.net]
エロゲ13kで買った強弱
くやしいのう

915 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:54:16.80 ID:XuG4h5Ch.net]
値段下がってきてるのか。予備機何台か買っとくかな

916 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/01(金) 18:04:08.85 ID:MlvP4zZ1.net]
プロのトラックボーラーは新商品が出たらとりあえず10個買う

使って微妙だったら市場に流し、良かったら故障在庫キープ

917 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/01(金) 19:14:06.06 ID:aLYtzcTT.net]
m570何個もキープしたあげく一個も壊れないままエルゴ発売日を向かえてしまったわけだが

918 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/01(金) 19:23:21.38 ID:XuG4h5Ch.net]
気に入ったのが出たら10個とは言わんが5個はストックしてるな

919 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/01(金) 20:29:57.98 ID:guuCcfcr.net]
まあハゲ専3kなら
m570の安値に近いし
5個くらい買っといても
損はないかもな。

920 名前: mailto:sagete [2017/12/01(金) 21:41:09.74 ID:yqpS7Muq.net]


【小吉】Slot
🍒😜😜
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🍜👻💣
Win!! 4 pts.(LA: 1.38, 1.60, 1.60)


921 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:40:41.24 ID:VnmfYTDc.net]
DEFTを買ったけど、左手でも使うから結局外して
併用していた左右対称のワイヤレスマウスだけにした
マーブルのワイヤレス待ち
永遠に待ってろ状態かな



922 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:55:34.62 ID:wf4IDtQ8.net]
マーブルってまだ売ってるのか、この形状でもう20年近く販売してるんだな

923 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/03(日) 14:39:07.00 ID:RE0n0KOp.net]
ハゲ3k最強

924 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/03(日) 21:59:49.06 ID:GWJW5jPn.net]
左右対称&無線というとEM7や無線ORBITがぱっと思いつくけど
マーブルが好きな人の好みには合わないか

925 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/03(日) 22:35:27.47 ID:E8YZePlq.net]
誰がハゲだコラ

926 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 05:56:26.60 ID:2TEhTT6V.net]
>>909
ボディカラーが白かった頃に親指型含めてマーブルの名を冠したトラボは複数あったけど、唯一生き残ったな

927 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 08:29:03.08 ID:qqpa+t9i.net]
マーブルの無線、いいね
左手用に欲しいわ
って、どうせ出ないだろうけどさ

928 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/04(月) 09:07:25.37 ID:HbPIVc+O.net]
ハゲ3k
入荷待ちなってもたな。
まだ1ヶ月あるし
買い回り余裕やけど。

929 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 09:26:24.32 ID:Y11UyKee.net]
長年売り続けてきた製品だからいつか無線は出てきそうな気がする

930 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/04(月) 10:21:34.34 ID:TYP0eLk3.net]
無線有線同時発売最強

931 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:27:24.62 ID:coQGfbAF.net]
>>893
>>894
茶タリングってこれか



932 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 13:10:08.72 ID:y4iy1AcS.net]
マーブルの無線、販売して欲しいとは思うが。
その可能性があるかと問われるとビミョー。

ユーザー数が少なすぎて売り上げが見込めない
と判断されている可能性の方が高いんだよな。

誰か超有名人が愛用してますと拡散してくれると有難いのだが。
北朝鮮の将軍様ではなくもっとポジティブなイメージをもつ人がいいな。

933 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 14:41:06.67 ID:QVFfi7cB.net]
>>918
うまいな!

しかし、子供が見ている番組で、こういうネタが流行るんだから今じゃ考えられないですねぇ
もちろん、意味はわからなかったけど、エロ関係だとは理解してた

934 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 16:04:16.54 ID:kO8yVsVX.net]
俺もハゲたいんだけどどこで3kで売ってるんですか?

935 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 18:33:10.70 ID:UyErBjkC.net]
M570である日突然リンクが切れだしたから保証使って届いたの使ったら、壊れてたのUnifyingレシーバーの方だった
てっきり本体がイカれたのかと思ってたわ

936 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:15:44.13 ID:5ZeOBRcg.net]
M570からMX ERGOに代えてみたけど手首痛くなるなー
どっちの角度でもダメで、本体が大きくなって若干手首浮

937 名前:くようになったのが原因かな?
慣れないかと色々試しながら使ってみてるけど
[]
[ここ壊れてます]

938 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:21:45.91 ID:Jvku83dI.net]
m570が壊れかけててmx ergoにしようか悩んで
mxに傾きかけた時にこういうレス見ると悩む。
まだ1万あまるしな。

939 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:28:08.71 ID:5ZeOBRcg.net]
>>924
M570の電源が何もしてなくても切れたりするようになったから代えたけどうーん
1,2日でも試せればいいんだけどね
合ってるならチルト付きで最強なんだが

940 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/04(月) 22:16:52.63 ID:B7WN1MUI.net]
>>921
ノジマでインポ27パー効かせたらいけるで

941 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/05(火) 14:55:09.36 ID:4BYmEW2X.net]
初トラックボールでERGO買ってみた
店で触った時は凄くコロコロスムーズだったんだけど、いざ買って使ってみるとゴロゴロした感じ
特に少しだけ動かしたい時に引っかかって(抵抗があって?)思うようにいかないね
慣れるには時間がかかりそうだ



942 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/05(火) 15:24:06.45 ID:W3ox7Rx6.net]
ボールを顔面に擦り付けて脂をつけるとよろしい

943 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/05(火) 15:49:25.17 ID:W3ox7Rx6.net]
なぜKensingtonはSlimBladeを無線で出さないのか

944 名前:不明なデバイスさん [2017/12/05(火) 15:52:40.85 ID:/d1ANl9I.net]
SBT使いだけど最近Googleスプレッドシート使い始めたら不具合発見
セルの上にマウスカーソルが乗ると100%の確率で左クリック押しっぱなし状態というか、複数のセルをドラッグ選択する状態になる
トラックパッドだとならない
OSはMac Sierra10.12.6

945 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/05(火) 16:02:15.68 ID:jOsgijAF.net]
>>927
真面目な話弾の潤滑が足りてない
顔の脂を擦り付ける、植物油脂を擦り付ける、テフロンコーティングする、鉛筆の芯を擦り付ける
少なのをしてみるといいお

946 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/05(火) 16:04:57.33 ID:XdZ9/3gJ.net]
Oh! 有名な OS ネ。

10.13 にしてみるのはどう?

"root" 試してみた?(10.12)

947 名前:不明なデバイスさん [2017/12/05(火) 19:39:16.57 ID:/d1ANl9I.net]
>>929
KFC(ケンジントンファンクラブ)練馬地区代表の俺が言うのも何だけど、SBTを無線化しちゃったら、もうケンジントンやる事なくなっちゃうからねw
シンメトリーな大玉が武器だから、デザイン的に多ボタン化も難しいだろうし

>>932
俺に言ってるのかな?
high sierraはまだ怖いから、少なくとも年度末までは様子見だね〜
rootって何だい?

948 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/05(火) 19:50:24.40 ID:7C7s/VvI.net]
もう修正されたけどパスワードなしで root 権限とれる馬鹿みたいな不具合があったんだよ
てかスレ違いか。

949 名前: mailto:sage [2017/12/06(水) 00:18:01.77 ID:QjwV7Ebt.net]
22

950 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 08:56:27.54 ID:wXE2IJto.net]
m570の電池が2日くらいで消耗仕切る病はどこが悪いんだ?
自分で治したい

951 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 10:47:18.08 ID:kNrvWXvr.net]
スリープへの移行がうまくいってないからチップセットまわりが怪しい
とりあえずロジアナでチェックからスタートかな



952 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 11:37:37.83 ID:QAz9oQO2.net]
>>936
前にそういうレスみたな。
800台あたりのレスじゃなかったか?
解決法までは追っていないけど。

953 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 12:42:53.51 ID:K6YnzRkQ.net]
(もう片方のpart125のレス926?)
>>936
電池接触不良の可能性はつぶし済み?
静音マウス7 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1475207593/888

954 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 12:46:34.24 ID:DRIDEz25.net]
あたま

955 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/06(水) 13:40:18.51 ID:efw/IJqo.net]
無線ハゲ4k割れきたな

956 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 13:41:47.55 ID:2lrYcJw+.net]
>>941
信じただろ訴訟

957 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/06(水) 13:43:44.01 ID:efw/IJqo.net]
>>942
dクレカなしでも
ポインポ27%いくで

958 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 19:55:35.53 ID:BpjvyQ/T.net]
特価民のカス

959 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 21:33:37.30 ID:b++IHazK.net]
どこのサイト?

960 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/06(水) 22:14:25.33 ID:Dhnlbr7P.net]
ケンジの安売り教えてくれ

961 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/06(水) 23:50:27.42 ID:91hCqcGa.net]
ヤフオク



962 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 02:50:36.84 ID:0fM6tkTy.net]
マウスって言っていいのか微妙だけどトラボ付きのリストレストがあるんだがこれ使ってる人おらんかね
MA-TB42BK
image.yodobashi.com/product/100/000/001/001/507/076/100000001001507076_10203.jpg

963 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 05:27:38.98 ID:U1J+aNs4.net]
>>948
細かいとこ狙いにくいってレビューにあるから
マウスと併用してつかったら
いいんでないの

964 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 09:56:20.11 ID:io97kh5y.net]
玉が小さいね

965 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/07(木) 10:19:09.21 ID:6ybD1uHc.net]
trackboll of the year のハゲ最強

966 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 13:00:30.74 ID:0NWYDf0Q.net]
M570tのスイッチ交換はコレでOK

967 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 13:02:05.73 ID:0NWYDf0Q.net]
M570tのスイッチ交換はコレでOKですか?

Amazon
オムロン OMRON マイクロスイッチ 5個セット D2F-01F

>>952途中しごめんなさい

968 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 16:19:27.43 ID:Z1RH7L88.net]
>>949
> 細かいとこ狙いにくい
文字列選択とかアイコンクリック程度なら大丈夫なのかな
それすら支障が出るレベル?
2,500円程度なら一つ有ってもいいかなと思うんだが

969 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 17:48:01.17 ID:KDI8rr2b.net]
>>954
俺持ってないからわからん
ボールが小さいと狙いにくいだろうね

970 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 19:09:57.52 ID:EQGMOv0U.net]
>>953
トルクスドライバー無いと開けられないのと、ハンダ吸い取り線か追い半田しないと半田吸えないから注意が必要
D2F-01Fが軽くて、D2F-01が普通の重さ

無いとは思うけどスイッチを換装したことをブログやTwitterに書かないこと

971 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/07(木) 20:12:51.64 ID:Xxib6NXZ.net]
erogeが保証期間内にチャタたら
電話して新品もらえますか。
壊れたの返品なしで。



972 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 21:20:00.80 ID:kbA53S3X.net]
まだチャタった報告自体がないから分からんが高級機だし
おそらく普及機のm570よりはチャタりにくく作ってあるだろうから交換なし新品配布はしないんじゃね
ロジマウススレあたりで普及機と高級機のサポートの違い聞いてきたらどうだろう?

個人にエルゴはチャタより可塑剤がいつ溶け出すのかのほうが気になる
環境次第なんだろうけど2年過ぎて即溶けたら泣くしかないわ

973 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 21:28:47.41 ID:KXd1w+jU.net]
>>958
ゴムがボロボロになってきたら
コーキング剤で埋めたら?

974 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 21:38:33.60 ID:ktmPikb5.net]
>>956
ありがとう
ハンダ関係はほぼ揃ってるけど、トルクス必要なのは盲点でした
ありがとう

よくよく調べたらほぼ同じ値段で10個セットが有ったんでそっちにするぅ
技適関係は注意しますぅ

975 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:16:28.19 ID:yFH00HM8.net]
トラックボールでゲームやるのってどうなのかな?
偶にマイクラとかWitcher3をやる程度なんだけど、トラックボールで3Dのゲームやるのは厳しめ?

976 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:22:27.51 ID:xOMgI+dZ.net]
やってから考えろ

977 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:26:44.70 ID:ygeg+kLg.net]
>>936
前の人と別人だけど同じ症状だったので買い換えたよ
スイッチ交換しながら5年以上使ってたからかも

978 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:28:50.21 ID:A5w/RL+Z.net]
>>961
Fallout4をトラックボールでやってるけどそこそこいけるよ

979 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:59:25.43 ID:yFH00HM8.net]
>>964
ありがとう
FPSやる訳じゃないし大丈夫そうかな

980 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 23:19:25.24 ID:0fM6tkTy.net]
トラックボール使ってると普通のマウスが下位互換に思えてしまってカーソル大きく移動させるためにバッタンバッタンやってるゲーミングマウスってどうなのよと思っちゃう
ゲームやってないから分からんけどさ

981 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/07(木) 23:54:07.88 ID:8u1Gkuf4.net]
>>966
例えばドラッグを多様するゲームだと
トラックボールはきついのでは?
指釣りそう



982 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 02:01:03.88 ID:4BAKPLkW.net]
>>954
文字列選択、アイコンクリック、マウスジェスチャ2方向移動程度までなら可能です。
注意点としては高さが結構あるので、キーボードのかさ上げがほぼ必須です。

983 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 08:50:00.68 ID:RAvFjv4g.net]
>>966
普段使いはトラボでFPSはマウスだけど、トラボじゃ高速精密AIMは難しいねぇ
ゲーム以外はトラボの圧勝かな

984 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:53:28.37 ID:yTc4qT9O.net]
次スレ

トラックボール コロコロ(((○ Part126
mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/

985 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 10:07:48.53 ID:bSOJBODy.net]
>>954
cadぐらいならマウスより快適

986 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 10:26:50.88 ID:r10F5IB5.net]
967は、ワ付

987 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 11:11:48.43 ID:y9VjCiIs.net]
スレ立て早すぎと思ったら同じ名前の関係ないスレか

988 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/08(金) 12:36:10.74 ID:+CqEg3dw.net]
お団子こじらせ一家の隔離スレ
いらね

989 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 12:39:40.81 ID:bMQP5T0c.net]
ワッチョイ付が隔離だったのか
逆だと思ってた

990 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/08(金) 12:43:35.39 ID:+CqEg3dw.net]
実際、お団子はそっちで活動しとるし

991 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 12:59:32.06 ID:Q6LWvsBH.net]
>>950
きもっ



992 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:01:00.83 ID:WMvtgjHr.net]
MX ERGOの表面素材が加水分解されないか気になる
あの取れないべたつき嫌いなんだよな

993 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:41:08.29 ID:PX2XAWKW.net]
>>978
ググッたら
アルコールで拭けってかいてあったよ

994 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:48:24.26 ID:WMvtgjHr.net]
>>979
実際にやってみればわかるが、それできれいさっぱりとはいかない

995 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:53:15.44 ID:lHs9vAMN.net]
こっちもワッショイ付きに統合 って汚物隔離スレは消滅か

996 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 15:10:50.39 ID:PX2XAWKW.net]
>>980
ではアルコールより芳香族溶剤のが
溶解力強いのでそれで拭く

997 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 15:40:01.31 ID:WMvtgjHr.net]
というか加水分解が起きる時点でダメなんだよ
あれは防げるものじゃないから起きる素材には確実にいつか起こる
起きるのか起きないのかが重要

998 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 16:12:19.08 ID:06Qoi7px.net]
アルカリ性の洗剤で落とせるってさ
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapablog/649020.html

999 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 16:23:34.11 ID:HzFN1bE0.net]
>>983
しないと言われたって絶対に劣化がどうのとか気にする神経質タイプだから、おまえは買わないのが正解

1000 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 16:40:39.80 ID:WMvtgjHr.net]
>>985
経年劣化全般ではなく特定の現象を話してるのも読み取れないのか

1001 名前:不明なデバイスさん mailto:age [2017/12/08(金) 16:58:35.52 ID:1X8m4R0d.net]
サイモテリアスリー
ハゲてくるのさ



1002 名前:不明なデバイスさん [2017/12/08(金) 17:00:20.99 ID:Uqaw7G1u.net]
おまえら気に入ったら新機種出るまで
自分で修理したりしていつまで経っても買い換えないから
メーカーが買い換え促進の対策で加水分解する素材選んだんだろ

1003 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 17:30:57.99 ID:j3WZT9s+.net]
オーディオインターフェースや無線LANルーターまでラバーコーティングしなくてもいいのに……

1004 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 18:29:29.94 ID:XhQFx422.net]
amazonのセールでM-XT3URBKが2942円

1005 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 18:34:37.04 ID:WMvtgjHr.net]
自分で修理してまで使うのは販売終了したものだけだろ
トラックボールなんかは満足できる代替品になり得るものの少なさから
気に入ったら販売終了を恐れて複数台確保までよくある話

1006 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 18:55:44.18 ID:Xc7Fc3Rz.net]
>>978
ポリウレタンとか勝手に分解して行くから時間たてばボロボロになるよ
よくカバーとか安い靴のゴムの上にあるスポンジ部なんかに使われるやつ
PUの表示で表わされてる事が多いね
の素材次第じゃないかな?なんか表示ある?

1007 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 19:55:26.91 ID:U6ZWu+Ub.net]
m570なんかはチャタるたびに交換してたらキリがないから保証切れ待たずにスイッチ交換してる奴多いんじゃね
変えちゃったら保証切れたあともいつまでも持つから

1008 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 19:58:22.01 ID:U6ZWu+Ub.net]
書き込んでもうた
故障交換が多いわりに買い替え需要無かったんじゃね

1009 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 20:26:18.53 ID:vRu227D5.net]
定価でオプティカルワイヤレストラックマン再販してくれたら
すぐに買い換えるのに

1010 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 21:02:14.99 ID:hkUQwEbt.net]
手垢マンだけど画期的なゴミ対策発見したわ
ゴミが溜まって動きが悪くなってきたら球を上からちょっと強めに押しつけて上下左右にグリグリグリグリ
これで動きが復活!

1011 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/08(金) 21:37:28.78 ID:9280UHhh.net]
>>965
MMOやってるけどマウスに戻れないくらい快適だよ
ただボタン数が少ないのでゲーミングマウスと比べるとそこが難かな



1012 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/09(土) 01:03:47.12 ID:kFcaDDtC.net]
>>996
5年前にオレが書いた文章かと思った

1013 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/09(土) 09:26:03.79 ID:a8Bw4QhX.net]
トラックボールでゲームやるなら最低限ホイールついてるモデルがいいよ
ホイールあれば最低3アクション登録できる(最初からされてる)し、ソフトウェアホイールで代替できない可能性が高いから

1014 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:01:04.11 ID:E89DPUxl.net]
>>996
玉の表面の傷が増えて滑りが悪くなるからやめた方がいいぞ

1015 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/09(土) 20:02:56.90 ID:yxdP++YX.net]
でも無意識にグリグリやってるよなぁ。

1016 名前:不明なデバイスさん [2017/12/09(土) 20:22:04.84 ID:Vw9jeTTb.net]
質問いいですか?

1017 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2017/12/09(土) 20:34:11.58 ID:ereKmjCz.net]
どうぞ

1018 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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