EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 76

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1 名前：不明なデバイスさん [2014/04/05(土) 00:14:40.42 ID:QzTJbQhH]: EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 75
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1391507300/

EIZOの画素欠点についての対応
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/235-236
・数点の画素欠点は良品扱いとなり、EIZOでは対応しない。画素欠点何個までが良品なのかは非公開
　(カラーマネージメントモニター ColorEdgeについては、ISO9241-307〔Pixel fault classⅠ〕の基準に従っている。)
・良品判断の基準は、画素欠点の場所を考慮せず、画素欠点の個数のみ
定点ドット欠けでも良品扱いとされた事例(FlexScan S2411W及び同パネル採用機、2007年に判明)があります。
全個体のうち画素欠点がある個体が何割ぐらいなのかとか、他メーカー製品と比較して画素欠点がある個体の割合が
高いのか低いのかについては、ユーザー側では把握不能であり、誰も本当のことは分かっていません。
気になる場合は、ツクモなどの販売店独自の交換保証を付けるとか、輝点交換保証付きの
他社製品を買うとか、EIZOに直接働きかけてみるとか、各自で何か対策を講じてください。
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 20:28:17.95 ID:E+R68ocO]: バックライト漏れはともかく
CX241がでるまではCX240とAH-IPSでは
CX240の方が目に優しいと言われていたのが
CX241が出た途端AH-IPSは目に優しいという手のひら返し

分かりやすいね
552 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 20:32:53.27 ID:oU7jz/UE]: CX240は妙に画素間の縦線が目に付く感じの不思議パネルだった。昔のブラウン管テレビを彷彿させるような
553 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 20:33:58.58 ID:0G3IgU8D]: >>550
漏れが疲れにつながるっていう話には繋がるでしょ
PLSとAH-IPSと見比べてPLSの方が重宝されてるのは
漏れの少なさもあるんじゃないの？
AH-IPSで十分であれ、よりよいものを追求したいよね
じゃなきゃEIZO価値無いでしょ
554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:01:06.29 ID:47sUBjvf]: >>551
CX240の方がAH-IPSよりバックライト漏れが少ないとは言われていたが、目に優しいとは別に言われてないだろ。
大差ないってのが、よく見かける意見。

>>553
>漏れが疲れにつながるっていう話には繋がるでしょ
漏れがある程度以下なら疲れとは関係なくなるって言ってるじゃん。
実際、両者を比較してAH-IPSのバックライト漏れで疲れた話なんて全然ないでしょ。

>PLSとAH-IPSと見比べてPLSの方が重宝されてるのは漏れの少なさもあるんじゃないの？
そのとおりだよ。
しかし、漏れと目の疲れやすさとは関係ない。
暗い部屋で使うなど漏れが気になる場合は、目の疲れやすさとは関係なくPLSの方が有利だろうね。
もっとこだわるなら、VAパネル買えと。
CX240のコントラスト比は1000：1だが、VAのEV2334Wはコントラスト比3000：1だった。

なお、カラーマッチング用途では、そんなに高いコントラストはいらない。
印刷物と見比べるから、真っ暗な部屋じゃなくて普通の明るさの部屋で作業するし、
印刷物のコントラストはそんなに高くないし。
だから、AdobeRGBの仕様だと、モニタのコントラスト比は287.9: 1が推奨で、
230 : 1から400 : 1まで許容範囲ということになってる。
555 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:03:24.92 ID:FG1kF/9A]: いつまでやってんだよｗｗｗ
これだけいろいろある会社に何求めてんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・バックライト漏れが酷い　←NEW
・ベゼルが極太　←NEW
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:14:50.48 ID:E+R68ocO]: >>554
>大差ないってのが、よく見かける意見。
大差がないのに目には優しくないのか？
大差がないなら目に優しいはずだろ
557 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 21:24:53.54 ID:0G3IgU8D]: >>554
ある程度以下っていうけどH-IPSより開口率漏れてるんでしょ？
どの程度以下よ。漏れない偏光板なら確実にその程度以下になるじゃん
だから確実にネガを潰せるよりよいものを求めようって言ってる

EV2334も円偏光フィルタ搭載で目に優しいっていわれてたよ
それもあったしやっぱり偏光フィルタは大切かと
558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:25:01.88 ID:47sUBjvf]: >>556
CX240の方がAH-IPSより目に優しいとは別に言われてないだろ。
目への優しさという点においてCX240とAH-IPSとで大差ないってのがよく見かける意見。
559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:25:56.74 ID:FG1kF/9A]: 事例１

定点ドット欠け
miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:34:39.76 ID:E+R68ocO]: >>558
だから目の優しさに大差がないんだろ
大差がないなら目に優しいって事だろ
お前の言う大差がないって何を指すんだ
561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:38:36.78 ID:3RX7zqHB]: バックライト漏れは疲れと関係ない→わかる
CX240とAH-IPSは大差ない→違和感

今までPLS持ち上げてたのは何だったの・・・
マジでCX241がAH-IPSで社員が頑張ってんの？
562 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:39:00.58 ID:X9tEJ4PU]: 　昔国産厨の方々はコントラストが高いと目が疲れるとか言ってた気が……。
いや、単なる負け惜しみというか贔屓の引き倒しだけど。
563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:41:06.90 ID:47sUBjvf]: >>557
漏れは少ない方がいいとは思うが、今のAH-IPSでももう目への負担とは関係ないレベルにはなってる。
更なる漏れの少なさを追求する人は、目の疲れやすさとは関係なく追求すればいいと。

>>560
君は「CX241がでるまではCX240とAH-IPSではCX240の方が目に優しいと言われていた」と言うが、んなこたなかった。
目への優しさという点においてCX240とAH-IPSとで大差ないってのがよく見かける意見。
564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:44:49.27 ID:FG1kF/9A]: 事例２

EIZO EasyPIX はハードウェアキャリブレーション対応か
miyalog.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25_EIZO_EasyPIX

EIZO Channel 記事の「EIZO EasyPIXはあまり大きな声でアピールしていないが、
れっきとした「ハードウェア」キャリブレーションツールだ。」という言葉がすべてを
物語っていると思う。これまで述べたように EasyPIX は普通のディスプレイでも
ハードウェアキャリブレーションが行える魔法のツールではないし、ましては
キャリブレーターと言えるかすら怪しい代物だ。当然、こんなものを「ハードウェア
キャリブレーション対応」と公式に大きな声でアピールできるはずもない。だから
公式サイトには一切そのことを書いていない。そのかわり広告記事で大々的に
アピールする。クレームが来ても記事の文責は ITmedia にあるためEIZOが直接
お咎めを受けることはない。店頭でナナオEIZO販売員が客に直接口頭で説明
してしまえば証拠は残らない。そして記事や店頭で勘違いしたユーザがブログや
掲示板でそれを広める。

EIZO販売員の「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」という発言に
対し「嘘です」と突っ込んだところ、「EIZO EasyPIXはハードウェアキャリブレーション対応だ」
というツッコミ返しを受けた。当然ながらハードウェアキャリブレーションできるか否かは
ディスプレイ本体の仕様に依存するため、非対応ディスプレイにどんなカラーセンサや
ソフトを導入したとことで、対応できるはずがない。従来のパソコンに Windows 8 を
インストールしてもタッチ対応にならないというアレと同じ話だ。

　ヨドバシAkiba で例の説明を受けたとき、ただの勉強不足だと思っていたが、
EIZOが隙あらば客をだまそうとする企業であるとことをすっかり忘れていた。
565 名前：563 mailto:sage [2014/05/15(木) 21:46:57.66 ID:E+R68ocO]: >>563
>んなこたなかった。
お前がそう思うならそれでいいけど
>目への優しさという点においてCX240とAH-IPSとで大差ないってのがよく見かける意見。
日本語大丈夫？
大差ないって何を持ってない差がないのかを聞いてるんだけど
大差ないならAH-IPSも目に優しいんじゃないの？
566 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 21:47:55.73 ID:0G3IgU8D]: >>563
最初に目への優しさとは全く関係ないデタラメっていわれたからさ
目に優しいスレでもA-TW Polとか円偏光とか漏れ対策大事だよねってなってたんだよ
その頃からの目に優しい液晶ガーは偏光フィルタも高く評価すると思う
俺も忘れててなんか昔のケータイとかVA液晶のレビューとか持ちだしちゃったけど
567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:50:32.31 ID:c7YDV7Er]: 事例３

社員のありがたいお言葉ｗｗｗ

> 当社では前述のようなさまざまな技術を、製品に投入しており、市場から
> “高品質、高信頼性”などの評価を得ているが、実はそれはメーカーとして
> 当たり前のことをやっているだけと語る
>
> これはメーカーとユーザーの間に交わされた“約束”であり、我々はこの
> 約束を守り続けている。これが品質と信頼性になって現れただけだ
> と述べた
>
> 本社工場で100％自社開発、自社生産するので品質管理が完璧に出来る！
> これこそがナナオのモニターが高性能な理由なのです。
>
> 修理やクレームなどで製品の問題点が見つかれば、次の製品で克服することが
> お客さまとの約束。
> どんどんたまっていくそんなお客様との約束を守ってきただけ。
> 約束が守れるまで次の製品は出しません。
> それが製品の評価につながってきたのではないか」
>
> さらに「生産ラインは今までずっと石川県でやってきている」
> 「生産はアジアで、という時代の流れもあったが、お客様との約束が守れなくなると
> 判断してあきらめた」
568 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 22:29:52.13 ID:47sUBjvf]: >>566
AH-IPSも十分目に優しいんだよ。

>>566
EV2334の方がCX240より目が疲れないってことはないわな。
表示がボンヤリ見えるほどの漏れならやばいが、もう漏れは関係ない。
ギラやフリッカーの問題も対策が進んでおり、もうしばらくすると目に優しいスレは必要なくなると思ってる。
569 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 23:17:13.37 ID:0G3IgU8D]: >>568
だから十分ってのは個人の線引だろう。使うなよ、十分を・・・
これならやばくてここからはもう関係ないとかは主観なの！
スペック上漏れるか漏れないかなんだよ
570 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 23:26:55.84 ID:0G3IgU8D]: 表面処理だってモスアイとかまだ上があるし
視野角だって全然CRT有機ELプラズマに追いついてない
コントラストは安物VAにもまけてる
十分とかいってより良い部分を認めないで
これ以上必要ないとかオーバースペックとかいうのはやめよう
より良いものを追求して議論していこう
571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 23:28:07.16 ID:VXyhuUz5]: ttp://www.tftcentral.co.uk/news_archive/30.htm#lg_panels
＞The LM238WF2 we have already seen used in the Dell U2414H screen with its thin bezel design,
＞ but interestingly the spec sheet lists an A-TW Polarizer option for this part (along with 300cd/m2 brightness)
＞which could be very welcome we're sure if monitor manufacturers star to use that! This is the first time we've seen A-TW mentioned for a long time,
＞which is a film added to the panel service designed to improve off-angle viewing of dark/black content.

これで使ってあったらお前ら手のひら返すの？
572 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 23:53:50.16 ID:47sUBjvf]: >>569
俺個人だけじゃない。
既に多くのAH-IPSが世の中に出回っていて、目への負担なんてまるで問題にされてない。

>>570
良くなるにこしたことはないが、AH-IPSのバックライト漏れで目が疲れるというのはおかしいってこと。
573 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 00:08:32.23 ID:mCpjZZ++]: >>572
だからAH－IPS購入者の線引だろうに
TNが出回ってるから問題ないって言ってるのと同じ
スペックで語れってば
574 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 00:11:48.82 ID:dngf/dBZ]: cx241と暗闇で比較したのもないのに
よくスペックだので盛り上がれるな
大体、そんなこと言ったら色域無視かよ
575 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 01:48:28.83 ID:dW3C7lgx]: 漏れなんか国産パネルの頃からあるだろ

さすがにCX240とかCX241では無いが…
PLSとAH-IPSのモニタどっちも持ってるけども目の優しさはもうほとんど変わりないと思うな
これくらいなら国産パネルと比べても俺の目なら実用に耐えるレベル
さすがに6時間近く見てると焦点合いにくくなるけどな

…って何でナナオスレでこんな話してんだろう
576 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 02:27:50.98 ID:IYdSKhPK]: >>573
TNの場合、大抵の人は視野角が狭かろうが、気にしてない。
しかし、気にする人のレポはゼロじゃない。

AH－IPSの場合、疲れを気にする人の間でも、バックライト漏れによる疲れなんて話はまるでない。
君の実体験でもなく、他人の実体験のレポもなく、あるのは君の仮説だけ。
AH－IPSの漏れを否定してるわけじゃないが、目の疲れとの関係で語るのはおかしいっての。
577 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 02:40:39.53 ID:mCpjZZ++]: >>576
A-TW Polの具体例をあげたから目の疲れとの関係で語るのはおかしくないっての。
偏光処理が大切ってのは俺の仮説じゃないし、AH-IPSの漏れは実際にあるだろ
578 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 02:47:10.10 ID:PphymwgT]: どちらにせよバックライト漏れの可能性のある
AH-IPSを使ってある機種を選ぶのは最善とはいえないな

>>576はどういう結論にしたいわけ？
PLSとAH-IPSの目の優しさは大差ないから
バックライト漏れの可能性のある劣化パネルのAH-IPSを使った液晶でも
満足度は大差ないってこと？
579 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 02:48:48.10 ID:mCpjZZ++]: a-tw polの件知らなかったってのにその反省がないよね
一切関係ないっていってた意見は否定されてるんだよ
関係はあっても問題ないレベル←こういう君の主観はどうでもいいわけ
漏れないCX240がより良いスペックなんだから
580 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 03:04:11.75 ID:baN71kJN]: CX240
Adobe RGB色域を97％カバー。
CX241
Adobe RGB色域を99％カバー。
うん？
581 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 03:11:33.59 ID:IYdSKhPK]: >>577
おかしいよ。
実際、AH－IPSの場合、疲れを気にする人の間でも、バックライト漏れによる疲れなんて話はまるでないんだから。
言ってるのは君だけで、君の実体験でもない。

>>578
>バックライト漏れの可能性のある劣化パネルのAH-IPSを使った液晶でも満足度は大差ないってこと？
目の疲れに関してはそうだよ。
目の疲れの低減を目的としてバックライト漏れが少ないパネルを追求するのは、昔と違ってもう意味がない。
目の疲れやすさとは別の目的で、もっと漏れの少ないパネルが必要な人は、PLSを買うなりVAを買うなりする方がいいと思う。

>>579
ひたすらバックライト漏れが少ない方が有利っていう君の理論は、疲れを気にする人の間でもAH－IPSの
バックライト漏れによる疲れなんて話がまるでないということにより否定されてるんだが。
程度の問題なんだよ。
PWMによるフリッカーも同様で、低周波数だと疲れるが、CX240ぐらいの高周波数になると問題ない。
君の理屈だと、DCじゃないと疲れるんだろうけど。
582 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 03:25:20.15 ID:mCpjZZ++]: >>581
AH-IPSの場合漏れのあるなしで比較できないんだから漏れによる差異の話がなくて当然
A-TW Polの話を言ってるのは君の好きな2chの書き込みがソース

＞疲れを気にする人の間でもAH－IPSの
＞バックライト漏れによる疲れなんて話がまるでないということにより否定されてるんだが。

いままで話がまるでなかったから既に否定されてるってどういうこと？
それじゃ新しい意見もなにも出せないんだけど。2chに書かれてないもんねｗ
ましてや光漏れが目にやさしくないってのはH-IPSの頃からある意見であって・・・

表面処理や画素形状が改善されたものの光漏れはより酷くなってるんだよ
同じAH-IPSで比べる機種がない以上PLSで漏れなしがスペック上上に来るよね
そこで程度の問題でクリアされてるとか言われても意味不明なんだが。漏れてるし
583 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 03:31:32.42 ID:PphymwgT]: 目の疲れはSPLもAH-IPSも大差ないよって言われて
AHｰIPS買ったらバックライト漏れがあって文句出そうだな

目の疲れが大差なくてもAH-IPSがPLSよりバックライト漏れがある分
劣っている事は変わらない
目の疲れが大差ないって理由だけでSPLよりAH-IPSを勧めるのはおかしい
584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 03:35:28.07 ID:PphymwgT]: なんか上で大体言われてたわ･･･
585 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 03:52:36.10 ID:mCpjZZ++]: NECとphillipsの液晶スレ見てきたけど光漏れが気になるって散々言われてるんだが
酷いとか気になるって言葉はイコール疲れるじゃないから関係ないとでも思っているの？
586 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 06:08:32.16 ID:IYdSKhPK]: >>582
>AH-IPSの場合漏れのあるなしで比較できないんだから漏れによる差異の話がなくて当然
漏れ以外同一条件のパネルがなくたって、AHｰIPSによる疲れが問題なら、「このパネルは疲れる」と訴える奴が出てきて、
それに賛同する奴も出てきて、みんなであれこれ原因を推測しあう展開があるわな。
しかし、そんなやり取りが全然ないのよ。

>>583
「目の疲れの低減を目的としてバックライト漏れが少ないパネルを追求するのは、昔と違ってもう意味がない。
目の疲れやすさとは別の目的で、もっと漏れの少ないパネルが必要な人は、PLSを買うなりVAを買うなりする方がいいと思う。」
君は日本語が不自由で、この文章が理解できないのか?

>>585
この場合は関係ないね。
関係あるなら、AHｰIPSの漏れについては多くの人が指摘してるんだから、それらの人たちの何割かは
「AHｰIPSは漏れのせいで短時間で疲れる」みたいな話もするわな。
587 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 06:39:34.31 ID:dtYZenIP]: いつまでやってんだよｗｗｗ
これだけいろいろある会社に何求めてんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・バックライト漏れが酷い　←NEW
・ベゼルが極太　←NEW
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
588 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 10:14:06.19 ID:3F1ihptc]: 基地外は今日も来てるのか　ほんとストーカーだな
589 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 10:29:57.01 ID:mCpjZZ++]: >>586
だから、H-IPSのときにそういうやりとりがあったわな。光漏れが原因と推測されてたわな。
もう意味が無い←だから主観だろ？スペックで語れって意味がわからないのかな？

光漏れが気になる・・・酷い・・・→でも全然疲れない！これで十分！
胴だけ幸せな脳ミソなんだよ。改善されていればより良いなあって期待を込めてのレスだろ
目に優しいスレで漏れについて指摘されてもいるんだけど。この場合はスレタイ的に関係あるよね

PWMによるフリッカーも同様って言ってたけど、高周波数化もDC化も解決の手法なのよ
光漏れを解決する手法は偏光板の改善しかない
AH-IPSはむしろ漏れが悪化しているわけでバックライトに例えるなら低PWMのままなの
漏れていても十分はTNや低PWMで十分って言ってるのと同レベルだと理解しよう
590 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 13:38:25.72 ID:nBAWFy01]: >>589
AHｰIPSでそういうやりとりがない以上、君の屁理屈は破たんしてる。
つか、スペックだけならAHｰIPSとPLSはコントラスト比同じなんだから、VA買えってか。

>AH-IPSはむしろ漏れが悪化しているわけでバックライトに例えるなら低PWMのままなの
いや、>>548のブログの時代よりはずっと向上してるだろ。
だから、AH-IPSになって目の疲れを訴える人は激減してるわけだ。
俺が言うように、漏れがある程度より少なければ目の疲れとは関係なくて、AHｰIPSはそのレベルには達しているんだろ。
PWMでも、20000より50000の方が疲れにくいとかないわ。
ある程度以上の高周波数になると、疲れやすさは変わらんよ。
591 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 14:36:41.33 ID:M41z1c/e]: >>590
液晶の原理、スペックの話なのに「2chでやりとりがないから関係がない」っていう反論こそ破綻している。
屁理屈頂きました。理屈が通ったことを認めてなお反発したいとき人はこの単語を持ち出すんだよね

＞ずっと向上してるだろ。
光漏れ自体は開口率が上がって悪化してるんだけど？
激減してるとか、レベルに達してるとかそういう「これで十分」に逃げるなっての
解決されたのは表面処理と画素形状であって、漏れは解決されてないの。
AH-IPSになっても漏れを指摘してる人は変わらずいるだろうが。
PWMで言えば180Hzとかそのレベルのままなんだよ
592 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 14:48:37.50 ID:nBAWFy01]: >>591
液晶の原理、スペックだけの話じゃなくて、それが疲れにどうかかわってるのかの話だろ。
で、実際に疲れを訴える人がいない。

>光漏れ自体は開口率が上がって悪化してるんだけど？
当時のを見たことないが、AH-IPSは、普通に使ってて、気づかないレベルだが。
>>548のミヤハン氏のように言うなら、明かりを消して、引きこもりみたいに使わなければ、その違いを十分に確認できないレベル。
仮に当時より悪化してるなら、実際に君の理屈のような疲れを訴える人がいなくなったのはどういうことよ?
君自身の体験談でもないし、空論でしょ。
君はVAでも買いなよ。
593 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 14:56:33.91 ID:M41z1c/e]: >>592
だから漏れが疲れに関係するって話は2490wuxiの例で認めたろう？
実際に疲れを訴える人がいた
AH-IPSは漏れない機種がないんだから他の部分で目に優しくなっても
漏れなければより目に優しく、漏れがあるぶん目に優しくないってネガが残ってるでしょ

君の普通に使ってて、気づかないレベルって主観に逃げるなってば
漏れがない方がより良いって意見は空論でもなんでもないけど？
実際に漏れないパネルが売ってて比較対象なんだから
594 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 15:02:34.96 ID:M41z1c/e]: ＞疲れを訴える人がいなくなったのはどういうことよ
表面処理と画素形状の改善って言ったけど？何度同じこと言わせれば気が済むんだ・・・
普通に～レベルとかいまだにこれで十分論にしがみついてるし
AH-IPSが漏れるって散々言われてるのはどういうことよ
「更に上がある」って主張に対して「これで十分」は反論になってないっての

toro.2ch.net/hard/kako/1375/13751/1375154380.html
＞ただAH-IPSはPA242Wに使われてる最上位パネルですら光漏れ酷い
595 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 15:07:41.98 ID:nBAWFy01]: >>593
>だから漏れが疲れに関係するって話は2490wuxiの例で認めたろう？
俺は、漏れがある程度以下だと疲れとは関係ないと言ってる。
で、実際にAH-IPSで君が言うような疲れを訴える人がいない。
どこまでも漏れが少ない方がより疲れにくくなるというのはおかしい。

>君の普通に使ってて、気づかないレベルって主観に逃げるなってば
実際にAH-IPSで疲れを訴える人がいないという事実に基づいてる。

>漏れがない方がより良いって意見は空論でもなんでもないけど？
実際に疲れを訴える人がいない以上、空論でしょ。

>実際に漏れないパネルが売ってて比較対象なんだから
その比較の結果、AH-IPSの漏れで、もはや漏れの差で疲れに違いが生じないレベルになってるわけだ。
言ってるのは君だけで、君の体験談でもない。
596 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 15:12:01.63 ID:nBAWFy01]: >>594
君の理屈なら、表面処理と画素形状の改善があっても漏れによって疲れるはずだから、疲れを訴える人はいなくならないはずでしょ。
で、「表面処理と画素形状を改善してるのにまだ疲れるのは漏れがあるからだ。」みたいなやりとりがあるはずでしょ。
それがない。
597 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 15:19:25.82 ID:M41z1c/e]: >>595
だからそのある程度って？AH-IPSは疲れを指摘されてきたH-IPSから改善されてないし、
PWMにたとえるなら低周波数のまま
AH-IPSが改善されたのは表面処理と画素形状の効果
どこまでももなにも光漏れは改善されてないと指摘されてる。

＞実際にAH-IPSで疲れを訴える人がいないという事実
AH-IPSで漏れを訴える人はいるよ

＞実際に疲れを訴える人がいない
2490WUXIで疲れを訴える人はいたよ

＞その比較の結果、AH-IPSの漏れで、もはや漏れの差で疲れに違いが生じないレベルになってるわけだ。
FS2333スレでは、その比較の結果、PLSを選択する人がいるんだけど？

＞表面処理と画素形状の改善があっても漏れによって疲れるはずだから
だから漏れないパネルがより良いって主張であって、これ以上は漏れなくても変わらないは逃げなんだけど？
表面処理と画素形状は改善されててだいぶましになったけど、漏れるねって指摘されてるよ
598 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 15:29:17.87 ID:M41z1c/e]: 目に優しいスレで漏れが指摘されてた。
businesstips.seesaa.net/article/390344088.html

154 ：不明なデバイスさん：2013/12/11(水) 04:53:07.52 ID:JSpzkkf8
フリッカーに気が付くほどではないかもしれないが、鈍感な俺でも色むら、光漏れはわかってしまうな
204 ：不明なデバイスさん：2013/12/14(土) 00:41:52.11 ID:+eW8v4V7
>>137
でも、色がおかしかろうが、長期的に使用して
目が悪くなるよりましだと思うぞ。

AH-IPSでもTNよりお漏らし酷いし、
ブルーライトが漏れまくりで目に突き刺さるイメージなんだがｗ

「目に優しいスレ」で「AH-IPS」の「バックライト漏れ」が問題視されているよ。
やりとりがあったね。
599 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 17:17:48.77 ID:c4qj/tWc]: と言うかまずPLSの漏れもAH-IPSに負けす劣らずすごいわけだが
https://www.youtube.com/watch?v=EGgbOxcNU2Q
https://www.youtube.com/watch?v=RrNd-NdoB4M
https://www.youtube.com/watch?v=gnLXFek6dJk

PLSもAH-IPSも黒画面の輝度（バックライト漏れ）は輝度/コントラスト比なわけで
コントラスト比が2000を超えない限りPLSもIPSもそんなに変わらん
何度も言うようだがバックライト漏れが気になるならVAを買え
600 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 17:21:45.00 ID:M41z1c/e]: >>599
CX240が特殊な偏光フィルターでもれないって話だよ
601 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 17:29:45.49 ID:c4qj/tWc]: >>600
コントラスト比に反映されてないってことは
「偏光板の質が良くてバックライト漏れのムラがない」ってだけなのかも知れん
まあ>>599の漏れに色がつくのに比べたらマシだろうけど
602 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 17:32:57.53 ID:c4qj/tWc]: で、ナナオの良心を信じるなら
PLSからAH-IPSに変わっても偏光板は続行かも知れんよ？
という話

少なくとも液晶の種類だけだと240から241で「劣化した」と結論付けるのは早い
603 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 17:45:02.04 ID:c4qj/tWc]: toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1396343267/673-700
みたいに241をばらしてパネル型番晒す勇者が出れば完璧なんだけどね
そういえば240のパネル型番って判明したんだっけ
604 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 17:47:11.24 ID:M41z1c/e]: >>601
2490WUXIのときもコントラスト比に反映はされてなかったよ
>>602
CX240意外に目に優しい選択肢があるか？という話題からスタートしているよ
605 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 17:58:16.04 ID:c4qj/tWc]: >>604
価格的に手抜きする商品とは思えんし
そこに241も含まれるんじゃないか？
という話をしてる

あとNECのLCD-PA302WやLCD-PA272Wも候補に入れていいんじゃないかな
希望的観測ではあるけどね
606 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 18:18:37.70 ID:992ua030]: いつまでやってんだよｗｗｗ
これだけいろいろある会社に何求めてんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・バックライト漏れが酷い　←NEW
・ベゼルが極太　←NEW
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
607 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 18:42:04.49 ID:M41z1c/e]: >>605
241は含まれるかもしれないね、それは否定してないよ
今のAH-IPSで十分って人に反論している
608 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 18:51:44.31 ID:ajsBJB3W]: AH-IPSもピンキリだからな
UP2414Qとかの新鋭機器に使ってあるパネルは手抜きがない可能性が高い
609 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 19:16:17.99 ID:992ua030]: 事例１

定点ドット欠け
miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
610 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 20:16:43.75 ID:OVxHIOrI]: >>23 >>27 >>30 >>37で2336が変に眩しいと書いた者だけど原因がわかったかもしれない

このディスプレイは輝度がOCD設定値で19以上だとDC調光、18以下だとPWM調光になる
DC調光はチラツキがないのでPWMより目にやさしいと考えがちだが、それが怪しいのでは？と疑問に感じたので、
18と19それぞれで数日使い続けてテストしてみた
すると19のほうでは相変わらず目に刺さるような眩しさがあるが、
18では明らかにそこまでの眩しさが感じられない

よって結論としてはDC調光が眩しさの原因なんだと思う
611 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 20:32:27.59 ID:nBAWFy01]: >>597
>だからそのある程度って？
具体的には分からない。
PWMのフリッカーの場合でも、周波数いくつ以上から疲れに影響なくなるのかはハッキリとは示せない。
個人差もあるだろう。

>どこまでももなにも光漏れは改善されてないと指摘されてる。
にもかかわらず、>>596

>AH-IPSで漏れを訴える人はいるよ
そんなのは分かってるし、争点じゃない。
にもかかわらず、>>596

>2490WUXIで疲れを訴える人はいたよ
それと>>596との整合性がある理論は、「漏れがある程度以下だと疲れとは関係ない。」という理論。

>FS2333スレでは、その比較の結果、PLSを選択する人がいるんだけど？
それは、漏れによる「疲労」を比較した結果なのか?
そのレスを教えて。

>だから漏れないパネルがより良いって主張であって、これ以上は漏れなくても変わらないは逃げなんだけど？
逆に、君は>>596から逃げてる。

>表面処理と画素形状は改善されててだいぶましになったけど、漏れるねって指摘されてるよ
漏れるが、AH-IPSの漏れは疲れとは関係ないレベルなんだろ。
だから、>>596

>>598
そのやりとり、君の空論と同じで、全然実体験じゃないじゃん。
俺は、AH-IPSの漏れがないなんて言ってないでしょ。
漏れの有無は争点じゃない。
AH-IPSには漏れがあるけど、その漏れにより疲れたという話がないって言ってるんだよ。
612 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 20:36:51.01 ID:992ua030]: 事例２

EIZO EasyPIX はハードウェアキャリブレーション対応か
miyalog.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25_EIZO_EasyPIX

EIZO Channel 記事の「EIZO EasyPIXはあまり大きな声でアピールしていないが、
れっきとした「ハードウェア」キャリブレーションツールだ。」という言葉がすべてを
物語っていると思う。これまで述べたように EasyPIX は普通のディスプレイでも
ハードウェアキャリブレーションが行える魔法のツールではないし、ましては
キャリブレーターと言えるかすら怪しい代物だ。当然、こんなものを「ハードウェア
キャリブレーション対応」と公式に大きな声でアピールできるはずもない。だから
公式サイトには一切そのことを書いていない。そのかわり広告記事で大々的に
アピールする。クレームが来ても記事の文責は ITmedia にあるためEIZOが直接
お咎めを受けることはない。店頭でナナオEIZO販売員が客に直接口頭で説明
してしまえば証拠は残らない。そして記事や店頭で勘違いしたユーザがブログや
掲示板でそれを広める。

EIZO販売員の「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」という発言に
対し「嘘です」と突っ込んだところ、「EIZO EasyPIXはハードウェアキャリブレーション対応だ」
というツッコミ返しを受けた。当然ながらハードウェアキャリブレーションできるか否かは
ディスプレイ本体の仕様に依存するため、非対応ディスプレイにどんなカラーセンサや
ソフトを導入したとことで、対応できるはずがない。従来のパソコンに Windows 8 を
インストールしてもタッチ対応にならないというアレと同じ話だ。

　ヨドバシAkiba で例の説明を受けたとき、ただの勉強不足だと思っていたが、
EIZOが隙あらば客をだまそうとする企業であるとことをすっかり忘れていた。
613 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 21:09:52.22 ID:AdATMnxx]: お前らもう目が疲れにくい液晶スレいってやれよｗ
ここは一応ナナオスレなのになんで他のメーカーのモデル名ばかり出てんだよｗ
614 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 21:16:56.22 ID:1PTvjLaA]: そりゃ、ここぞとばかりに宣伝してるんだろう
615 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 21:17:48.33 ID:992ua030]: 事例３

社員のありがたいお言葉ｗｗｗ

> 当社では前述のようなさまざまな技術を、製品に投入しており、市場から
> “高品質、高信頼性”などの評価を得ているが、実はそれはメーカーとして
> 当たり前のことをやっているだけと語る
>
> これはメーカーとユーザーの間に交わされた“約束”であり、我々はこの
> 約束を守り続けている。これが品質と信頼性になって現れただけだ
> と述べた
>
> 本社工場で100％自社開発、自社生産するので品質管理が完璧に出来る！
> これこそがナナオのモニターが高性能な理由なのです。
>
> 修理やクレームなどで製品の問題点が見つかれば、次の製品で克服することが
> お客さまとの約束。
> どんどんたまっていくそんなお客様との約束を守ってきただけ。
> 約束が守れるまで次の製品は出しません。
> それが製品の評価につながってきたのではないか」
>
> さらに「生産ラインは今までずっと石川県でやってきている」
> 「生産はアジアで、という時代の流れもあったが、お客様との約束が守れなくなると
> 判断してあきらめた」
616 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 21:53:09.88 ID:M41z1c/e]: >>611
具体的には示せないのにまるで関係ない、デタラメと断言したのは間違っていたね
＞にもかかわらず、>>596
争点は光漏れが目に優しいか優しくないかで、
君が知らなかったH-IPSでの偏光板の有無がわかり易い例で、争点と合致する例だと思うよ。
AH-IPSは偏光板有の機種ないから比較できないでしょ。
だから、やりとりがあるわけないでしょ。

＞君の空論と同じで、全然実体験じゃないじゃん。
154番のレスを見てみて。実体験みたいだよ。やりとりがあったでしょ。
肝心なところを見逃さないように。
「目に優しいスレ」で「AH-IPS」の「バックライト漏れ」が問題視されているよ。
漏れによりつかれたという例はH-IPS世代ですでに確認されてるよ。
617 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 21:58:41.40 ID:M41z1c/e]: 目に優しいスレで、AH-IPSが出て以降も光漏れが問題視されてる時点で答え出てるよね
しかも2490WUXIの例を知らなかったんでしょ？2334Wも円偏光が目に優しいって言われてたの知らなかったんでしょ？
光漏れが目への優しさと関係ないってID:nBAWFy01君の知識不足なわけだよ
AH-IPSスレに張り付いてて目に優しくないって主張してるレスがなきゃ認めないとか意固地にならないように。
目に優しいスレっていう適所にて議論されてきた事柄だよ。
618 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 22:02:39.63 ID:M41z1c/e]: FS2333スレのレスは
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1375154380/994
この人はAH-IPSのP242Wの光漏れも忌避しているよ
619 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 22:08:16.48 ID:992ua030]: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　i love EIZO. ｷﾏｯﾀ
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　　　
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
620 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 22:28:53.75 ID:nBAWFy01]: >>616
LCD2490WUXi2は2009年6月発売だったので、
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242812628/
以降Part53までを「2490」と「漏れ」で検索してみた。
結果、バックライト漏れの同じ話で繰り返し煽ってる荒らしはいたが、バックライト漏れで疲れたという実体験はなかった。
新旧2490を使い比べてみたという体験談もなかった。
また、LCD2490WUXi2は、前機種と比較して漏れだけでなくギラツキも違うとのことだった。

>AH-IPSは偏光板有の機種ないから比較できないでしょ。
>だから、やりとりがあるわけないでしょ。
これまで疲れるとされてきた数々のパネルは、一部の構造だけが違うような比較対象となるパネルがないのが通常で、
それでも疲れを訴える人が出て、原因をあれこれ推測するやり取りがあったわけだが。

>154番のレスを見てみて。実体験みたいだよ。
そのレスは漏れを指摘しているだけで、疲れを訴えているわけじゃないけど。
621 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 22:29:46.41 ID:992ua030]: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　高い液晶買っても、結局見るのはエロ関係ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　　　そんなやつにEIZOが必要だろうか？ｗ
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　よーく考えろｗｗｗ
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
622 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 22:35:26.19 ID:nBAWFy01]: >>618
その人は、漏れで疲れるという話はしてないじゃん。
623 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 22:42:57.69 ID:992ua030]: アンチじゃない、ウンチだ。
　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
624 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 22:50:53.47 ID:M41z1c/e]: >>620
前世代までの2490WUXIが、A-TW polだという話だよ。
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタで問題視されているという部分を考えよう。
君が持ってきたミヤハンの記事でも十分だと思うよ。そこで意固地にならないように
2334Wの円偏光は無視かい。

＞一部の構造だけが違うような比較対象となるパネルがないのが通常
表面処理がグレアかノングレアか、バックライトがCCFLかLEDか、
PWMかフリッカーフリーか、偏光板の変更による差異、いずれも同じメーカーが前後してあるいはバリエーションで出して
比較検討されてきたわけだが。

＞そのレスは漏れを指摘しているだけ
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタで指摘しているんだけど。
もちろんバックライト漏れが負担になるという背景は踏まえているよ、スレ住人なら。
625 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 22:54:25.81 ID:992ua030]: 　　　　　　　｜
　　　　　／￣￣＼
　　　　／　　⌒　⌒＼
　　　　|　　　　　･　　・
　　　｜＠　　　（__人__）　　　　
　　　 |.　　　　　|r┬| .}　　　　　目が潰れてからじゃ遅いぞｗｗｗ
　　　 |.　　　　｜| | }
　　 ,..-'ヽ　　　　｀ﾆﾆ }
　 ./::"::::`ヽ､.,＿＿ __ノﾞ
　/::i::::::::::::"'弋'!ｰ',イ>|'_ノ´｀ｰ -,,＿ _
. }:::ﾞ|::::::::::::::::::::~ﾞ:_戈;f"　、　　　ｲ/ `i
/:::::::!;:::::::::::::::::::/',r.ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
::::::::::::ヾ!:::::::::::::l .l r'　　 `　､_冫y"
:::::::::::::::::＼o:::::l .ﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
:::::::::::::::::{::::{＼代 l>ｰ､,_ノ
626 名前：不明なデバイスさん [2014/05/16(金) 23:04:16.37 ID:M41z1c/e]: read2ch.net/hard/1262401630/
A-TW、偏光でゴロゴロでてくるわな
read2ch.net/hard/1259880207/
437：不明なデバイスさん[sage] 2009/12/18(金) 15:49:24 ID:V5vI6jnb (1/2)
2490ってかなりダメポなんだな・・・
438：不明なデバイスさん[sage] 2009/12/18(金) 16:03:16 ID:dQb3Oxz/ (1/2)
-2がな・・・

あるじゃん
627 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 23:06:31.18 ID:992ua030]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）あれ、あった？
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
628 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/16(金) 23:51:41.62 ID:W8UXox/8]: ウンチくん以外何言ってるかわかんねーから三行でまとめろ
629 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 00:02:16.61 ID:4FqSoPAi]: >>624
LCD2490WUXi2が出た2009年6月以降でなければ、LCD2490WUXiとの比較にはならん。
以降でも、実際に新旧買った人が比較してみたという体験談は見当たらなかったけど。
目に優しい液晶モニタスレで問題視されていなかったし、ミヤハンの記事でも漏れにより疲れるという話はない。
2334Wの円偏光が何だというのか分からん。

>比較検討されてきたわけだが。
同時にいくつもの要素が変わるわな。
そもそも君が言うような比較対象の有無によらず、まず疲れるかどうかで話が始まるわな。
比較対象がないから疲れても話題にしないってこたないわ。

>目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタで指摘しているんだけど。
スレタイはそうだけど、154の内容的には漏れの指摘だけで終わってる。
Part43～53でも、漏れで検索すれば一応レスはいくつもあるが、漏れで疲れたというレスはなかった。

>もちろんバックライト漏れが負担になるという背景は踏まえているよ、スレ住人なら。
そんな背景は、Part43～53、あと最近の目に優しい液晶モニタスレでは見当たらなかったよ。
当時は漏れ漏れ荒らしがいて、それに対して俺のように「漏れがどう疲れにつながるっての?」と疑問を呈するレスもあった。

>>626
Part49の方は、疲れたという実体験なしに偏光板の優劣を議論しちゃってるだけじゃん。
それに対して391が疑問を呈していて、405がこういうことなのかなと仮説を述べてるけど、
偏光板の優劣を議論してた人たち自体は疲れとの関連性を述べてない。
Part48の方は、そのやり取りが実体験なのか分からんし、何がダメなのかも分からん。
630 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 00:22:41.59 ID:swg8K8OU]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）あれ、光漏れ俺のもあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
631 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 00:23:33.35 ID:smQ+QW5f]: >>626
＞LCD2490WUXi2が出た2009年6月以降でなければ、LCD2490WUXiとの比較にはならん。
目に優しいスレで問題視される＝疲れるだよ。そこをごまかさないの
2334ｗの円偏光ってC-PVAのcircular polarization technologyのことですけど
www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/samsung-sm-f2080-f2380_2.html

まず疲れるかどうかを前提にするのが目に優しいスレだわな。
そこで語られていたわな。

＞154の内容的には漏れの指摘だけで終わってる。
目に優しいスレなんだからつかれるか疲れないかが前提での実体験でのダメ出しだね。

＞そんな背景は、Part43～53、あと最近の目に優しい液晶モニタスレでは見当たらなかったよ。
A-TW、偏光でゴロゴロでてくるよ。そのスレッドで問題視されているということは目への優しさに関連する話題ということだし

＞疲れたという実体験なしに偏光板の優劣を議論しちゃってるだけ
疲れたという実体験があるからスレに集まって議論しているんだよ。
＞疲れとの関連性を述べてない。
ログのスレタイ読める？疲れとの関連性はそのスレッドにおいて「前提」なの。
632 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 00:26:36.65 ID:swg8K8OU]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）ナナオは点滅すごかったぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（　∪ ∪　　ちらつき防止モデルとかあとで出たしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　と＿_）__）
633 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 00:34:21.12 ID:smQ+QW5f]: bbs.kakaku.com/bbs/K0000464351/SortID=16257974/
目が疲れて、頭痛がする。
液晶モニタ・液晶ディスプレイ > ASUS > MX279H [27インチ Silver+Black]
スレ主好きな食べ物はペペロンチーノさん
輝度を落としても、眩しく見づらく感じ、目が疲れ、頭痛がします。
どのような設定にすれば、白がきつくならず、見やすくなるでしょうか？
設定のサンプルと上手な設定の仕方を教えてください。
色温度やシャープネスも変えた方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
634 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 00:44:56.42 ID:g5ojyS4C]: だからここ何のスレだよｗｗｗ
635 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 01:27:02.36 ID:6eaCblGP]: L997を使いつつ、予備のL997を持ってる俺には何の関係もないレスばかりだな。
636 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 01:33:17.80 ID:c9PblpqE]: まあテキスト用途ならそうじゃね
637 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 01:44:30.23 ID:4FqSoPAi]: >>631
ごまかしてるのは君だろ。
たまたま話が脱線してるだけじゃん。
脱線だから、偏光板の優劣は語ってるが、その漏れ性能が優秀な奴ほど疲れにくいかどうかっていうような検証には議論が発展してない。
それでスレ住民自身が疑問視してるし、その後は話が立ち消えになってる。

円偏光についてだけど、どう疲れと関係があるっての?

>>633
AH-IPS機はめちゃくちゃ出回ってるから、さすがに疲れを訴える人がいなくはないんだね。
しかし、この人、スレ立てた後は放置で、輝度が高すぎるなど使いこなしに問題があるってのか、
パネルに問題があるってのか、その他の問題があるってのかよく分からん。
漏れについては言及なし。
つか、必死に探してこれだけかと。
ギラとかが問題のパネルだと、一つの機種だけじゃなくて同パネル採用機全体でギラにより疲れたという書き込みをよく見かけるわな。
これだけでAH-IPSダメ出しするってのは、>>525氏が言ってるけどアホだろ。
AH-IPS全体に当てはまらない、MX279H固有の問題として、PWM周波数の低さがある。
www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-asus-mx279h-teil6.html
チラツキに敏感なユーザーは感知する可能性があるってさ。
638 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 02:09:35.57 ID:5NlUvyYO]: iiyamaのAH-IPSであるXB2380HSを使ってた時、俺もまさにこの人と同じ症状があった
2380HSを使ってて一番気になったのはブラウザとかで文字をスクロールした時のこういう残像感だった
www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurLED.png
なめらかな残像感じゃなくていかにもデジタルで飛び飛びな感じの残像感
しかも色ムラや光ムラもひどかったので
こりゃ使い物にならんと思ってとっとと売っぱらった

その後代替の機種を探してて、そのASUSのやつも検討してたので、店頭でスクロールを試した所
同じようにカクカクの残像感があった
だからおそらくiiyamaのと残像感やフリッカーの程度やムラも同じ感じなんだろう

2年位してから同じくAH-IPSであるLGの23EA73LM-Pを買って今も使ってるんだが
そしたらなぜかそういう残像感はなくスムーズで、目に刺激的な感じもない
PWMの周波数は同じはずなんだが何が違うんだろうかね
639 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 02:15:43.26 ID:XrMSig8U]: >>638
お前、眼弱すぎじゃね？
奇形レベルだと思う。
640 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 02:31:10.58 ID:smQ+QW5f]: >>637
このレスはたまたま目への疲れとは関係ない脱線レスです！ってかい？
スレタイ内容すら認められないってこと？意固地になっているようにしか思えないんだけど

それまでのS-PVAと違ってなぜC-PVAは目に優しいのか、という点で偏光技術の違いが指摘されていた。
漏れ性能が優秀な奴ほど疲れにくいかどうかっていうような検証そのものだね。

眩しく見づらく感じ、と書いてあるよ。実体験だね。
AH-IPSのダメ出しじゃなくて、バックライト漏れがない方がより良いッて話をしているよ。

まるで問題にされてない→よくは見かけないにまたハードル下げたね。
バックライト漏れが何の関係もない、と目への負担なんてまるで問題にされてないの2つの意見は間違いだったね。
関係は取り沙汰されてきたし、問題視する人もいた。

＞これだけでAH-IPSダメ出しする
CX240のほうがバックライトが漏れない分より良いっていってるだけでAH-IPS全体にダメ出しなんてしてないよ
これで十分とか勝手に熱吹いてたのは君の方でしょ
641 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 02:34:47.27 ID:5NlUvyYO]: >>639
別に普通かと
だれでもわかるくらいおかしかったよ
TNのほうがましってくらい
642 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 03:07:05.63 ID:oSA5tZAW]: 結局比較もないのにcx241を叩くのだけが続く
643 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 03:34:49.69 ID:myz+UV7e]: 歴史的や国際的な証拠も何も無いのに
領土を主張する中国や韓国みたいだな
644 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 04:45:25.35 ID:nOWUaGH7]: 　　なんて不毛な争いなんでしょう　結局なんの役にもたたん
645 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 04:46:30.12 ID:4FqSoPAi]: >>640
改めて読み返してみたが、偏光板ランキングというのが漏れのランキングなのか、
そして漏れが多いほど疲れるのか、よく分からないし、ろくな検証がない。
ランキングの各パネルはギラ具合も違うわけだが、漏れとギラとを分離して議論してない。
その場限りの話題で、その後は立ち消え状態、漏れが多いから疲れるみたいな話はない。
結局、目にやさしいスレの話題はほとんどギラ、次にLED時代のフリッカー。
君が証拠としてきた2490の事例も、漏れだけでなくギラも違っていて、しかもろくな比較検証がない。
ギラがほぼ解決したが漏れは解決してないAH-IPSで目疲れ報告が激減したことから、
疲れに関わるパネル性能は第一にギラ、第二にフリッカーで、Part48で一瞬話題になっただけの
偏光板の漏れ性能が疲れとは一致しないことが証明されてるってこと。

>漏れ性能が優秀な奴ほど疲れにくいかどうかっていうような検証そのものだね。
その推論は間違ってたということだな。

>眩しく見づらく感じ、と書いてあるよ。実体験だね。
AH-IPSに漏れがあるといっても、漏れで眩しい感じだの、白がきついだのって話にはならんわな。
このケースは、他の原因があるんだろうよ。

>まるで問題にされてない→よくは見かけないにまたハードル下げたね。
俺は神様じゃないから、AH-IPSに関係する全ての記事をチェックしてられんからね。
しかし、君が必死に探しても、いかにも漏れとは関係ない疲れの投稿を見つけるのが精一杯だったんだろ?
目にやさしいスレでも、AH-IPSの漏れで疲れた実体験は見当たらず、あるのはギラが改善したという話ばかり。
>>598のスレを再度見てみたら、154氏や204氏が漏れについて触れても、他の住民は反応なし。
それどころかAH-IPSは疲れにくいという人ばかりで、842氏は「個人的にはPLSよりもAH-IPS+
アンチギラギラフィルムのPA242の方がしっとりしてて良かった」とまで書いてた。
過去に漏れが多いほど疲れるんじゃないかみたいな推論はあったが、間違いだった。
ギラがほぼ解決したが漏れは解決してないAH-IPSで目疲れ報告が激減し、むしろ推奨パネル扱い。
646 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 04:53:16.47 ID:XQonhwmJ]: というかランクが下がるとPLSも漏れは>>599の有り様だしな
AH-IPSとかPLSとかで一緒くたにするほうがおかしいわ
ID:nBAWFy01はモニター機種かパネル型番で語れっての
647 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 05:06:44.48 ID:4FqSoPAi]: >>646
機種も型番も関係なく、AH-IPSの漏れで疲れやすいなんて話はないんだけど。
648 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 07:08:27.14 ID:swg8K8OU]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）ナナオは点滅すごかったぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（　∪ ∪　　ちらつき防止モデルとかあとで出たしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　と＿_）__）
649 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 09:16:13.21 ID:smQ+QW5f]: >>645
自分がよくわからないとか、ろくな検証ではないとか、話が立ち消えてるとか主観に逃げないように
光漏れが悪いと指摘され、偏光板の違いが指摘され、議論があったの。

＞AH-IPSで目疲れ報告が激減したことから
まるでないって言ってたけどそれは取り下げるの？
別に激減したって主張なら否定してないんだけど
勝手にハードル下げないように

＞偏光板の漏れ性能が疲れとは一致しないことが証明されてる
報告が減ったことが関係ないことの証明にはなりません。関係ないんじゃないかとあなたが思う材料にはなるけれどね。証明は別

＞その推論は間違ってたということだな。
議論はあったね。君の解釈をきくつもりはないよ

＞俺は神様じゃないから、AH-IPSに関係する全ての記事をチェックしてられんからね
神様じゃないから間違ったね。俺はハードル下げるつもりないし
650 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 09:59:46.37 ID:4FqSoPAi]: >>649
>自分がよくわからないとか、
偏光板ランキングというのが漏れのランキングなのか、そして漏れが多いほど疲れるのか述べられていないし、
更に漏れとギラとを分離して議論してない。

>ろくな検証ではないとか、
では、ランキングの性質、それと疲れとの関係について、どのレスでどう検証されてると?

>話が立ち消えてるとか主観に逃げないように
>光漏れが悪いと指摘され、偏光板の違いが指摘され、議論があったの。
上記をほったらかしにして議論が終わってるのに、さもスレ住民の統一見解が出たかのように言って逃げてるのは君の方じゃん。

>まるでないって言ってたけどそれは取り下げるの？AH-IPSを採用してるモニタについて何らかの疲れを訴える人は皆無ではなかった。
>神様じゃないから間違ったね。俺はハードル下げるつもりないし
でも、その内容は君の理屈を証明するもんじゃなかったわな。
今のところまだAH-IPSの漏れで疲れた実体験は見当たらないままじゃん。

>報告が減ったことが関係ないことの証明にはなりません。関係ないんじゃないかとあなたが思う材料にはなるけれどね。証明は別
「疲れ」というのは人それぞれなので、報告が減ったことが統計学的に証明となるわけ。
今のところAH-IPSの漏れで疲れた実体験は見当たらないままだし、1件や2件あったところで>>525氏が言ったとおり。
目に優しいスレでの評価は、君が言ってるのとは逆にAH-IPSを評価する声ばかりで、PLSよりもAH-IPSの方がいいという人までいるじゃん。
君の理屈じゃありえん話だろ。

>議論はあったね。君の解釈をきくつもりはないよ
議論はあったが、上記のとおり仮説止まりで終わっていて、結論は出てなかったじゃん。
651 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 10:32:20.94 ID:smQ+QW5f]: >>650
＞偏光板ランキングというのが漏れのランキングなのか、
＞そして漏れが多いほど疲れるのか述べられていないし、
＞更に漏れとギラとを分離して議論してない。
いや、だから？ｗ君の解釈なんて聞いてないんだけど。目に優しいスレで議論はあったの。

＞さもスレ住民の統一見解が出たかのように言って
いつ言った？さもって何？また解釈入った？

＞でも、その内容は君の理屈を証明するもんじゃなかったわな。
まるでないって言ってたけどそれは取り下げるの？
取り下げるのか取り下げないのかはっきりしてね。

＞報告が減ったことが統計学的に証明となるわけ
統計学って信頼できるサンプル数とか母集団とかも偏りなく選んで
その上で有効であると認められるわけで
2chに実体験レスがない＝統計学的に証明ってめちゃくちゃもいいところだぞ。

＞議論はあったが、上記のとおり仮説止まりで終わっていて、結論は出てなかったじゃん。
「結論が出ていない」にハードル下げるの？そこもはっきりしてね
652 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 10:58:17.83 ID:swg8K8OU]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）ナナオは点滅すごかったぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（　∪ ∪　　ちらつき防止モデルとかあとで出たしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　と＿_）__）　　　俺は目が悪くなったし、訴えたいぐらいだよｗｗｗｗｗｗ
653 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 10:58:39.16 ID:4FqSoPAi]: >>651
>いや、だから？ｗ君の解釈なんて聞いてないんだけど。目に優しいスレで議論はあったの。
議論があったけど、その議論の内容に問題があって、結論出てないんだが。

>いつ言った？さもって何？また解釈入った？
君は、スレの背景がどうのとか、さもスレ住民の統一見解を代弁してるように言ってたじゃん。

>まるでないって言ってたけどそれは取り下げるの？
>取り下げるのか取り下げないのかはっきりしてね。
「AH-IPSを採用してるモニタについて何らかの疲れを訴える人は皆無ではなかった。」と言ってるでしょ。
あと、取り下げるかどうかなんて、「でも、その内容は君の理屈を証明するもんじゃなかったわな。」への反論になってないわ。

>統計学って信頼できるサンプル数とか母集団とかも偏りなく選んで
>その上で有効であると認められるわけで
>2chに実体験レスがない＝統計学的に証明ってめちゃくちゃもいいところだぞ。
そんな厳密なことはできないんで、疲れの報告を寄せ合って、それらに共通する要素を探して、それが疲れの原因だろうと見当を付けるわけ。
君の「漏れ→疲れ」理論はそれすらクリアできないわけで、一層めちゃくちゃもいいところだわな。

>「結論が出ていない」にハードル下げるの？そこもはっきりしてね
俺は議論の問題点について指摘済みで、それをハッキリさせる必要があるのは君の方だろ。
654 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 11:10:20.88 ID:swg8K8OU]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）アンチは他でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（　∪ ∪　　おまえら新種のアンチだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　と＿_）__）　　　さてウンチでもしてくるかｗｗｗｗｗｗ
655 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 11:11:06.25 ID:swg8K8OU]: いつまでやってんだよｗｗｗ
これだけいろいろある会社に何求めてんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・バックライト漏れが酷い　←NEW
・ベゼルが極太　←NEW
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
656 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 11:12:41.31 ID:swg8K8OU]: 　　人
　（＿_）
　（＿＿）
　（　・∀・）糞信者同士で潰し合ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（　∪ ∪　　アンチのしがいがアルわｗｗｗ
　と＿_）__）　　
657 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 11:17:05.25 ID:swg8K8OU]: >>653

おまえが決定的な証拠出せよ。

おまえ屁理屈ばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カス野郎ｗｗｗ
658 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 11:22:59.22 ID:smQ+QW5f]: >>653
結論が出てるなんて主張してないんだけど・・・？
議論があったで「まるで詭弁」に対する反論になってるから

＞スレの背景
過去ログで確かに議論があったでしょ？それを指しているよ
君はA-TW Polも円偏光も知らなかったんでしょ？過去ログを読んで勉強になったかね

＞「AH-IPSを採用してるモニタについて何らかの疲れを訴える人は皆無ではなかった。」と言ってるでしょ。
つまり取り下げるということだね、オッケー。
で、俺にBL漏れが目に優しくないことを証明せよって要求してるの？お断りします。
自分の主張が通らなかったら無理な要求を突きつける、これを詭弁といいます

＞君の「漏れ→疲れ」理論はそれすらクリアできない
目に優しいスレで議論されてます。「レスがない」＝統計学的に証明よりは考える材料になるかと。

＞それをハッキリさせる必要があるのは君の方
まるで関係ない、詭弁という君の主張が崩されただけだよ。そこで終わり
何度も言ってるが程度論に付き合うつもりはない
659 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 11:40:56.92 ID:swg8K8OU]: >>653

はやく、おまえが決定的な証拠出せよｗｗｗ

糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 12:39:52.87 ID:LxEONbA9]: 議論だけでCX241を買ったって報告がほとんどないという現実
661 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 13:28:20.26 ID:4FqSoPAi]: >>658
>結論が出てるなんて主張してないんだけど・・・？
>議論があったで「まるで詭弁」に対する反論になってるから
見当はずれの議論があっても意味ないがな。

>過去ログで確かに議論があったでしょ？それを指しているよ
>君はA-TW Polも円偏光も知らなかったんでしょ？過去ログを読んで勉強になったかね
君が言ってた2490の事例は、全然話が違ってたがな。
君は、新旧で漏れだけ違って、それで疲れ方が大きくなったから、漏れにより疲れ方が変わると言ってたが、
漏れだけでなくギラも変わってたし、比較して漏れで疲れたということを述べてた人もいなかったし。
結局、それらがどう疲れにつながってるのか全然述べられてないがな。
意味ねぇ。

>つまり取り下げるということだね、オッケー。
>で、俺にBL漏れが目に優しくないことを証明せよって要求してるの？お断りします。
>自分の主張が通らなかったら無理な要求を突きつける、これを詭弁といいます
そっくりお返しするわ。
つか、完璧な証明なんて無理な話なんだよ。
そんなものは求めないが、疲れの報告を寄せ合って、それらに共通する要素を探して、
それが疲れの原因だろうと見当を付けるぐらいはクリアしろっての。

>目に優しいスレで議論されてます。「レスがない」＝統計学的に証明よりは考える材料になるかと。
その議論の内容には問題があって、「レスがない」＝統計学的に証明の方がつじつまが合う。

>まるで関係ない、詭弁という君の主張が崩されただけだよ。そこで終わり
いや、まさしく詭弁だろ。

>何度も言ってるが程度論に付き合うつもりはない
そりゃ、付き合おうにも、君には材料が何もないからね。
662 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 14:12:50.08 ID:nOWUaGH7]: 　

　　　まだやってるのかｗｗ　無駄なことを
663 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 14:58:42.44 ID:zDD4ma9/]: 2490WUXi2も最初のごく一部はA-TW Pol.じゃなかったっけ？
664 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 15:04:46.29 ID:sz2QPUBv]: キモヲタ同士が喧嘩するとこうなるという
いい見本だなｗ
　
665 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 15:28:13.69 ID:WvrMF61a]: そろそろNGワードまとめといてくれ
666 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 15:34:27.94 ID:Cb6Wy3U/]: EV2736WとPS3をHDMI→DVI変換でつなげて使ってる方いませんか？
素直にテレビ買ったほうが良いのかもしれませんが場所の関係で･･･
667 名前：不明なデバイスさん [2014/05/17(土) 17:10:39.60 ID:smQ+QW5f]: >>661
＞見当はずれの議論があっても意味ないがな。
まるで詭弁に対する反論にはなってるよ。

＞君が言ってた2490の事例は、全然話が違ってたがな。
＞漏れだけでなくギラも変わってたし
実体験したわけでもないのに何を・・・？漏れるようになって目に優しいスレで評価されなくなったというログがあるって事実だろう
それまでのS-PVAと違ってなぜC-PVAは目に優しいのか、という点で偏光技術の違いも指摘されていた。
漏れ性能が優秀な奴ほど疲れにくいかどうかっていうような検証そのものだね。
＞そっくりお返しするわ。
えっ何を？俺は君になにか証明しろなんて返してないんだけど・・・？
ねえ何をそっくり返すの？
＞つか、完璧な証明なんて無理な話なんだよ。
いやこれで証明とか言い始めたん君ですやん。それ証明じゃないって言われて逆上すんなよ・・・・
俺は別に証明しろなんて言ってねーからさ

＞疲れの報告を寄せ合って、それらに共通する要素を探して、
＞それが疲れの原因だろうと見当を付けるぐらいはクリアしろ
それをやってたのが目に優しいスレなんですがねぇ
「2chにレスがない」が証拠能力になる君こそそれクリアできてないっすよｗ

＞その議論の内容には問題があって
だから僕は問題があると思いますってだけでしょ。考える材料としてログが存在した以上
「まるでない」は間違っていたね。
＞「レスがない」＝統計学的に証明の方がつじつまが合う。
辻褄が合うって何？統計学的に証明といえないもんは統計学的に証明じゃないしつじつまもあわねえよ
＞いや、まさしく詭弁だろ。
まるで関係ない、って部分が否定されたのは認めたのね。認めますってちゃんと言おうね。
何がまさしく詭弁なの？2chのログを持ってきてこういうふうに語られてますってのが詭弁なんでしょーか
詭弁ってのは「レスがない」＝統計学的に証明の方がつじつまが合う。とかこういう返しのことな。
668 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 17:56:26.78 ID:L959fN1P]: >>666
PS3か知らんが価格のレビューに変換で繋いでる人がいるね
669 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 18:37:22.23 ID:swg8K8OU]: >>653

はやく、おまえが決定的な証拠出せよｗｗｗ

糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 19:12:15.83 ID:swg8K8OU]: なんだもう終わりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・バックライト漏れが酷い　←NEW
・ベゼルが極太　←NEW
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い
671 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 19:38:41.37 ID:swg8K8OU]: キチガイの相手はまじ疲れるわｗｗｗ
672 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 19:49:32.46 ID:lq1iTQzc]: 話題に入り込む余地がある分まだ糞野郎の方が可愛いよな
673 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 20:37:58.98 ID:swg8K8OU]: メーカーが糞対応ばかりしてると、信者もアンチも糞になるんだろうな。

キチガイ大杉だろうｗｗｗ
674 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 21:02:34.79 ID:JM6agoAI]: 今日も粘着アンチの歯ぎしりが俺の俺達の活力源
675 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 21:06:46.92 ID:swg8K8OU]: キチガイ登場ｗｗｗ

俺の俺達の活力源ｗｗｗ
676 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/17(土) 21:44:44.51 ID:g5ojyS4C]: だからほんと目が疲れにくい液晶スレでやってくれｗｗｗ
最近あっちが静かでつまらん
677 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 07:05:40.29 ID:MC+QHH5i]: ここは信的な信者、ステマ工作員が非常に多いスレです。
情報の真偽は必ず自分の目で確認しましょう。

※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧
・定点ドット欠け販売　miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
・店頭での妨害行為
・ステマ連発
・パチンコ・朝鮮との関係
・終わりの見えないリコール
・ちらつき、ギラツキ
・ドット欠け
・色ムラ
・爆音ファン
・液晶に虫が入る
・EIZO EasyPIXの巧みな手口　miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言
・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ
・サポートセンターの対応が悪い

さぁ今日も語り合っていきましょう。
678 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 07:06:46.53 ID:MC+QHH5i]: 俺の俺達の活力源もどうぞｗｗｗ
679 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 11:07:50.16 ID:6L0FmVAb]: 今日も基地外参上　２４時間ストーカーです
680 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 11:23:21.64 ID:AFfzS8tL]: これって本当でしょうか

ドット欠けが多い液晶スレ part 1
　　264 ：不明なデバイスさん：2014/04/17(木) 00:03:57.88 ID:RcDM3dqj
　　 >>261
　　ベンダーの韓国製品にドット抜けが多いなら
　　同じパネルのASUSもIIYAMAもDELLもEIZOも同じ程度でドット抜けが多くなるだろ

　韓国メーカーがドット不良パネルを日本メーカーに重点的に回して信用を落とそうとすることがあったりしてな
　　 EIZOのドット抜けの話みたいにな

　　266 ：不明なデバイスさん：2014/04/22(火) 00:34:10.27 ID:0wbBSUzZ
　　 >>264
　　＞韓国メーカーがドット不良パネルを日本メーカーに重点的に回して信用を落とそうとする
　　そうだな

　　２ｃｈで「日本メーカーはドット抜け」なんて工作してる奴には気をつけた方がいいな
　　不良パネル売りつけた上、ネット工作で信用を落とそうとしている韓国メーカーの工作員かもしれないからな
　　日本人がEIZOみたいな純日本的なメーカーを叩く訳がないから
　　 EIZOスレの奴も臭いよな
　　韓国メーカーの工作員だろうな
681 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 12:50:35.89 ID:WdDFDccZ]: 今日はこのスレ静かだな社員もお休みか
682 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 14:56:07.19 ID:MC+QHH5i]: >>679
俺の俺達の活力源が今日も登場ですｗｗｗｗｗｗｗ

３６５日２４ｈストーカーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 17:53:43.51 ID:JHVyBo+X]: >>667
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part68
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1394544107/347-348
にレスしたよ。

EIZOスレ住民の皆様、EIZOに限った話じゃない目疲れ議論を長々と続けてすまんかったね。
684 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 20:15:56.00 ID:MC+QHH5i]: いやここで議論してOKだから。
685 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 20:29:53.16 ID:MC+QHH5i]: 日曜は静かってことは、やっぱり社員のしわざかｗｗｗ
686 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 20:43:56.32 ID:MC+QHH5i]: >>680

大親友のサムスンを隠したがるナナオ
miyalog.blog.so-net.ne.jp/2008-01-25_Samsung_S-PVA
　
テレビメーカーもコンピュータディスプレイメーカも、製品のランクや用途に
よって様々なメーカの液晶パネルを使い分けている。
自社でパネルを製造できるサムスンでさえ、最上位モデルには台湾AU Optronicsの
パネルを採用している。
しかしーナナオは、なぜか絶対にサムスン製液晶パネルしか使わない。
ナナオの場合あまりに不自然である。

この事に対してネットでは、ナナオが朝鮮系企業が8割をしめるパチンコ業界で
業績をあげていることから、サムスンに足元を見られている（うちのパネルを使わないと、
パチンコ業界から締め出すよ。）という説や、サムスン製パネルの排他的使用により
パネル単価を安くしてもらっているという噂がまことしやかに言われている。
687 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 20:44:44.28 ID:Zoqd5Hk0]: あなたはヒキニートっぽいですね
688 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 20:45:41.92 ID:MC+QHH5i]: ヒント

パチンコ
朝鮮
689 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/18(日) 20:48:01.98 ID:MC+QHH5i]: >>687
私はここでは数少ない識者。
信者でもアンチでも無い。
事実を追求する。
690 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/19(月) 00:21:30.14 ID:8/6Or7N/]: >>687
つまり、本人の申告も総合すると、

「（他称）ヒキニート　+　（自称）事実を追求する識者」

こうして書いてみると、ただの危ない人に見えてしまいます...
タイムマシンを開発中の人とかと同じ臭いがする
691 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/19(月) 05:23:44.74 ID:ReErbPqf]: 　つまり　基地外　ですな
692 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/19(月) 09:16:28.35 ID:K28Igmuw]: >>680
劣悪なメーカーと異常なまでに癒着している「EIZOに対して」不審不満を抱いてる者を
「推測だけで」自作自演に見せかけようと煽動してるそいつらこそよほど工作員っぽい事してるじゃねぇか
693 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/19(月) 10:13:38.72 ID:8/6Or7N/]: >>690-691
694 名前：666 mailto:sage [2014/05/19(月) 20:16:16.89 ID:2x5Gh65h]: >>668
ありがとうございます。調べたらamazonのレビューでもPS3繋げてる人がいました。
ただこちらではPS3の機種かファームが違うのかEV2736Wで信号検出すら出来ませんでした・・・
DVIもHDCP対応とのことでいけると思ったんですが、AV機器はサポート外とのことなのでしょうがない。
結局MonsterX 3.0Rというのを間にかましてパススルー接続することで1080pで表示出来ました。
695 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/20(火) 06:24:12.12 ID:vC50SWlX]: これって本当でしょうか

ドット欠けが多い液晶スレ part 1
　　264 ：不明なデバイスさん：2014/04/17(木) 00:03:57.88 ID:RcDM3dqj
　　 >>261
　　ベンダーの韓国製品にドット抜けが多いなら
　　同じパネルのASUSもIIYAMAもDELLもEIZOも同じ程度でドット抜けが多くなるだろ

　韓国メーカーがドット不良パネルを日本メーカーに重点的に回して信用を落とそうとすることがあったりしてな
　　 EIZOのドット抜けの話みたいにな

　　266 ：不明なデバイスさん：2014/04/22(火) 00:34:10.27 ID:0wbBSUzZ
　　 >>264
　　＞韓国メーカーがドット不良パネルを日本メーカーに重点的に回して信用を落とそうとする
　　そうだな

　　２ｃｈで「日本メーカーはドット抜け」なんて工作してる奴には気をつけた方がいいな
　　不良パネル売りつけた上、ネット工作で信用を落とそうとしている韓国メーカーの工作員かもしれないからな
　　日本人がEIZOみたいな純日本的なメーカーを叩く訳がないから
　　 EIZOスレの奴も臭いよな
　　韓国メーカーの工作員だろうな
696 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/20(火) 16:44:40.59 ID:YX1U+JQ7]: >>695
日本のメーカーもバカじゃないんだから納入された部品の検品ぐらいしてるよ
いくら製造の都合上ドット抜けが無くならないといってもドット抜けの率が多かったらクレームなり返品なりされるだろうよ
”韓国メーカー”でひとくくりにしてるけどLGもサムソンお互いにライバルメーカーだから信用を落として自分の首を絞めるようなことするわけないじゃん
”EIZOなのにドット抜け！”って怒ってるのは割高だしユーザーの要求するものが大きいからなんじゃないの？
LGやサムソンの低価格モニターでドット抜け引いてもしょうがねえな・・・って思う人がほとんどだからだろ
日本のメーカーを困らせたいだけなら結託してパネルを売らないようにすればいいだけだからな
697 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/20(火) 18:37:54.69 ID:vC50SWlX]: ＞日本のメーカーもバカじゃないんだから納入された部品の検品ぐらいしてる

検品しているのに定点ドット欠けのようなことがあるのでしょうか？？？

＞いくら製造の都合上ドット抜けが無くならないといってもドット抜けの率が多かったらクレームなり返品なりされるだろうよ

それにしてはEIZOはドット欠け多いって聞きますよ？？？

＞”韓国メーカー”でひとくくりにしてるけどLGもサムソンお互いにライバルメーカーだから信用を落として自分の首を絞めるようなことするわけないじゃん

何度もリコールしたり、自分の首を占めてることがありますが？？？

＞”EIZOなのにドット抜け！”って怒ってるのは割高だしユーザーの要求するものが大きいからなんじゃないの？

同等の品質のものを割高で売ってませんか？？？

＞日本のメーカーを困らせたいだけなら結託してパネルを売らないようにすればいいだけだからな

パネル売らないと在庫抱えるだけですよ？？？
698 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:58:38.09 ID:XyggyCxI]: >>690-691
699 名前：不明なデバイスさん [2014/05/21(水) 11:00:01.06 ID:wtvmcCem]: EV2736W買おうかと思ったら、これ2012年の製品じゃん。
WQHDは2年前から進歩ないのかな。
4Kを待つほうがいいのか。
来月には後継機種が出てEV2736Wは半値くらいでアウトレット行きだよね？
700 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 11:10:42.72 ID:2ONNijkj]: 来月に後継機種でるの？
701 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 18:39:35.74 ID:fJKihRRY]: ビックカメラの店員がFS2333-Aは出荷終了って言ってたから新製品は出そう。
702 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 18:40:30.55 ID:rknk0fQ2]: また劣化新製品出すのか
703 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 18:42:14.81 ID:fJKihRRY]: FS2333-Aに限らず、なにかしらってことね。
704 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 18:43:46.20 ID:9/CsSnRW]: >>701
次はAH-IPSなんだろうか？PLSは終息して欲しくないな
705 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 20:24:42.61 ID:Hqd8AFiL]: もうAH-IPSになっていくんじゃないかねぇ…PLSは新製品出なそうだしなあ
706 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 20:30:21.06 ID:F5iEC+5U]: LGほど活発じゃないがPLSも出てるぞ？
www.playwares.com/xe/39532172
www.playwares.com/xe/38056593
諦めるのは早い
707 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/21(水) 23:59:58.77 ID:opKq30sa]: デュアルからシングルにしたくて、さらーっとハードウェア板を流し見たんだが
L997を2枚をEV2736一枚にリプレースでいいかな
>>699がちょっと気にはかかるな
708 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 00:33:46.24 ID:A9ruIT4Z]: これって本当でしょうか

ドット欠けが多い液晶スレ part 1
　　264 ：不明なデバイスさん：2014/04/17(木) 00:03:57.88 ID:RcDM3dqj
　　 >>261
　　ベンダーの韓国製品にドット抜けが多いなら
　　同じパネルのASUSもIIYAMAもDELLもEIZOも同じ程度でドット抜けが多くなるだろ

　韓国メーカーがドット不良パネルを日本メーカーに重点的に回して信用を落とそうとすることがあったりしてな
　　 EIZOのドット抜けの話みたいにな

　　266 ：不明なデバイスさん：2014/04/22(火) 00:34:10.27 ID:0wbBSUzZ
　　 >>264
　　＞韓国メーカーがドット不良パネルを日本メーカーに重点的に回して信用を落とそうとする
　　そうだな

　　２ｃｈで「日本メーカーはドット抜け」なんて工作してる奴には気をつけた方がいいな
　　不良パネル売りつけた上、ネット工作で信用を落とそうとしている韓国メーカーの工作員かもしれないからな
　　日本人がEIZOみたいな純日本的なメーカーを叩く訳がないから
　　 EIZOスレの奴も臭いよな
　　韓国メーカーの工作員だろうな
709 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 00:58:15.68 ID:Moumdzm6]: さすがに毎日コピペはおもんないよ
710 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 01:13:32.52 ID:bwf/lUXr]: >>707
後継機種が出てもAH-IPSになるんじゃないのかって気がするから
WQHDでいいなら2736で良くないか？例えPLSで後継機種でても2336みたいに劣化するんじゃね？
俺なら2736を買うがL997の状態がまだいいならそのままかなあ
シングルにしたいってことだから997のままって選択は無いとわかってるけどね
711 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 09:03:16.35 ID:L88QrQsc]: >>680 と >>695,>>708 は別人
>>695 と >>708 が別人かどうかは知らない
712 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 09:13:08.41 ID:qeXLy6ZF]: >>710
やはりこの認識で間違いないみたいね
時期を見計らってぽちっととくわ
さんくす
713 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 12:31:30.46 ID:zj9vbjnx]: CX241埋もれてんなあ
CX240の後継とは思えんぞ・・・
714 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 15:17:15.17 ID:1lPKSxYB]: >>712
俺もL997の2枚からシングルにしたくて2736買ったけど、結局L997とEV2736のデュアルに落ち着いてしまった
715 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 15:20:05.50 ID:p+VhymXG]: >>714
で、どうなの？
L997とEV2736を見比べてみて
716 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 18:02:25.66 ID:1lPKSxYB]: この比較って今更な感もあるが...とりあえず
視野角はかなりナナメから見るとL997の方が優秀だけど、あとは2736も遜色ないよ
個人的には発色とか疲労度もほぼ変わらない
ただ2736は少し画面に色ムラがあるな
717 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 19:47:35.52 ID:fF97JKSm]: eizoはドット欠けが多いのがなぁ
718 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 21:26:43.93 ID:73Qr1r+q]: ドット欠けに拘る奴がeizo選んで文句言ってんだろ。そのうえ粘着も多いしな。
719 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 21:58:21.06 ID:FwLkh1xm]: >>717-718
>>1
全個体のうち画素欠点がある個体が何割ぐらいなのかとか、他メーカー製品と比較して画素欠点がある個体の割合が
高いのか低いのかについては、ユーザー側では把握不能であり、誰も本当のことは分かっていません。
気になる場合は、ツクモなどの販売店独自の交換保証を付けるとか、輝点交換保証付きの
他社製品を買うとか、EIZOに直接働きかけてみるとか、各自で何か対策を講じてください。
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
720 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:02:12.57 ID:A9ruIT4Z]: >>719

定点ドット欠けもナナオだけは仕様。
ユーザサポートも公式に断言している。

ショップの中にはナナオだけはドット欠け保障対象外である。
721 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:06:45.62 ID:A9ruIT4Z]: >>719
ストライクゾーンにドット欠けが

返信する

液晶モニタ・液晶ディスプレイ > EIZO > FORIS FS2333 [23インチブラック]
スレ主いとうてつじんさん
クチコミ投稿数：5件
スレッドの最後へ

ストライクゾーンにドット欠けが・・・　ほぼど真ん中です。
赤く光る小さな点が・・・

よくあることと聞くものの真ん中はツライです
端の方なら大して気にしませんが・・・・ハズレを引きました・・・・

それ以外は満足していますよ・・・それ以外は・・・
見なかったことにします。

とはいえ・・・やはり気になる・・・・

愚痴ってごめんなさい。
722 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:08:18.80 ID:A9ruIT4Z]: >>719

なんでメーカの落ち度をカバーするために、ユーザーが追加費用を払ってまで
保障つけないといけないんだよ
723 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:24:49.80 ID:L88QrQsc]: >>690-691
724 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:29:40.68 ID:73Qr1r+q]: ドット欠け(不良画素)は目立つから、メーカーの言い訳なんか関係なく不良品だと言いたいだけじゃないの？
でも、「メーカの落ち度＝俺が気に入らない」、じゃあなぁ…

そんなにドット欠けが嫌なら無くなるまで交換し続けるか、確実に選別品が手に入る医療用を流してくれるところで買ったら？としか言えないね。
725 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:32:47.01 ID:A9ruIT4Z]: 定点ドット欠け
miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

医療用でも定点ドット欠けなんだが。
726 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:52:01.75 ID:A9ruIT4Z]: ・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・派生モデルの色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。

こんな馬鹿な会社は世界中を探してもEIZOだけ。
727 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:54:54.66 ID:73Qr1r+q]: いつもの奴だったか。変なこと書いた俺がバカだったよ…
728 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 22:58:08.98 ID:nuumjd6B]: 今夜もアンチの歯ぎしりで酒が美味い
729 名前：不明なデバイスさん [2014/05/22(木) 23:15:47.93 ID:aMEXuq+F]: >>722
ドット抜けのある液晶ディスプレイを引き当てちまうような奴は、
生まれついてのダメ人間。
ダメな奴は何をやってもダメ。
おとなしくドット抜けのある液晶ディスプレイを使ってろ。
730 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 23:16:09.33 ID:A9ruIT4Z]: ドット欠けが少なければDELLなどと同様のメーカ保証サービスが出来るはず。

ドット欠けが多いから出来ない。

検査も未熟。

パチンコの利権のため、不良品を仕入れても文句も言えない。

馬鹿の極み。
731 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/22(木) 23:18:07.31 ID:A9ruIT4Z]: ここって馬鹿な信者と社員しか残ってないよな。
732 名前：不明なデバイスさん [2014/05/22(木) 23:28:36.67 ID:5d3wJBJ+]: 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
733 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/23(金) 22:17:41.11 ID:edn6i07w]: >>690-691
734 名前：不明なデバイスさん [2014/05/24(土) 02:50:55.50 ID:3ZZjxVYT]: >>726
医療用とは言っても、カルテ用の液晶に品質なんか必要ないことはわかるよね。
ナナオが本気出すのは、レントゲン写真を表示したりするやつよ。
735 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/24(土) 12:15:39.21 ID:hXZkVkWz]: RXシリーズくらいかな？ドット不良許されないのは

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