EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 76

1 名前：不明なデバイスさん [2014/04/05(土) 00:14:40.42 ID:QzTJbQhH] EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。 一部の機種については、専用スレがあります。 その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。 信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。 まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。 このスレにおける禁止事項 ・煽り ・釣り ・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可) EIZO株式会社 www.eizo.co.jp/index.html 2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。 前スレ EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 75 toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1391507300/ EIZOの画素欠点についての対応 ドット欠けが多い液晶スレ part 1 toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/235-236 ・数点の画素欠点は良品扱いとなり、EIZOでは対応しない。画素欠点何個までが良品なのかは非公開 　(カラーマネージメントモニター ColorEdgeについては、ISO9241-307〔Pixel fault class�T〕の基準に従っている。) ・良品判断の基準は、画素欠点の場所を考慮せず、画素欠点の個数のみ 定点ドット欠けでも良品扱いとされた事例(FlexScan S2411W及び同パネル採用機、2007年に判明)があります。 全個体のうち画素欠点がある個体が何割ぐらいなのかとか、他メーカー製品と比較して画素欠点がある個体の割合が 高いのか低いのかについては、ユーザー側では把握不能であり、誰も本当のことは分かっていません。 気になる場合は、ツクモなどの販売店独自の交換保証を付けるとか、輝点交換保証付きの 他社製品を買うとか、EIZOに直接働きかけてみるとか、各自で何か対策を講じてください。 画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。 471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 13:05:46.36 ID:GzlAEYn+] AH-IPSのアンチグレア処理は不満のないレベルに達してるよ 不満が出そうなのは偏光板かな、黒画面での光の漏れ方が気に入らない人がいるかもしれない 472 名前：不明なデバイスさん [2014/05/13(火) 14:38:21.81 ID:xuJvAty6] >>469 それらのPLS機種は黒画面で光漏れあるよ 仕様が本当に完璧なのはCX240しかないでしょ 473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 15:27:08.15 ID:WuGXRu8b] >>472 バックライト漏れなんて、目への負担には全然関係ないし、普通の明るさの部屋で使う場合には気にならない。 こだわってる人は、部屋真っ暗にしてチェックするような、病的なこだわり屋。 474 名前：不明なデバイスさん [2014/05/13(火) 16:08:57.31 ID:xuJvAty6] >>473 バックライトが漏れないようにフィルターされている分 全体の黒がしまって目に優しいでしょ こだわる人だから2chに来て議論しているんだよ 475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 16:29:51.14 ID:WuGXRu8b] >>474 >バックライトが漏れないようにフィルターされている分全体の黒がしまって目に優しいでしょ デタラメ。 何の関係もないわ。 >こだわる人だから2chに来て議論しているんだよ こだわる人といっても、こだわりのポイントは人それぞれだよ。 俺は、バックライト漏れ以外にこだわることがあって、ここにいるよ。 476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 16:32:18.50 ID:ONWHfuR8] >>466 一番目に優しいのはどの機種か教えてください。 477 名前：不明なデバイスさん [2014/05/13(火) 16:40:55.32 ID:xuJvAty6] >>475 ものすごく光漏れするパネルが仮にあって、それでも一切目に負担にならないなら 「何の関係もない」といえるだろうけど そうは言えない以上、ごく僅かでも関係があるね あとCX240は表面処理も2334よりしっとりしているよ こだわりは人それぞれだから、他の人のこだわりを病的と嗤わないようにね 478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 16:47:32.27 ID:GzlAEYn+] >>476 昔はギラが酷くてそれさえ無ければ目に優しいと言えたけど、今は混沌としている ギラ無しフリッカー無しでもLEDだとというだけで目が潰れると言う人もいる 酷い言い方とは思うが、自分で買って使って確かめるしかない 479 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 17:15:49.06 ID:UyCohjEs] CX241、相変わらずネット上に購入者のレビューらしきものがないな。 誰も買ってないのか 480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 17:31:41.89 ID:WuGXRu8b] >>477 >ものすごく光漏れするパネルが仮にあって、それでも一切目に負担にならないなら >「何の関係もない」といえるだろうけど >そうは言えない以上、ごく僅かでも関係があるね 詭弁だわ。 例えば、バックライト漏れを輝度に置き換えてみる。 ものすごく輝度が高いパネルが目に負担になるから、ごく僅かでも輝度が高いと目の負担になるなんて言えるか? 常識的な範囲内なら、問題ないってことだ。 AH-IPSのバックライト漏れで目が疲れる奴なんて実際おらんよ。 あんただって、屁理屈こねてるが、バックライト漏れで目が疲れたことなんてないだろが。 >あとCX240は表面処理も2334よりしっとりしているよ 2334と比べても、AH-IPSの表面処理は向上してるよ。 >こだわりは人それぞれだから、他の人のこだわりを病的と嗤わないようにね あんたがバックライト漏れにこだわることは構わんよ。 俺だって、バックライト漏れ以外の性能と価格が同じで、バックライト漏れの量だけ違う2台のモニタがあったら、バックライト漏れの少ない方を買うよ。 しかし、もともとの話は「L997からの買い換えで、目に優しいのはCX240しかなかったので。 」へのレスなの。 目への優しさとは何の関係もないバックライト漏れを持ち出してCX240をヨイショする方がおかしいだろ。 481 名前：不明なデバイスさん [2014/05/13(火) 17:39:28.55 ID:xuJvAty6] >>480 昔の携帯の液晶とかは光漏れがひどくて読みづらかったなあ 光漏れをフィルターしている分CX240のほうが ごく僅かでも目に優しいとは言えるよ ＞AH-IPSの表面処理は向上してる それ、CX240より上なの？ ＞目への優しさとは何の関係もない だからあるってば H-IPS世代では通常輝度でも漏れてて黒が浮いてたよ もちろんAH-IPSでも、PLSでも漏れている キミこそ目への優しさとは何の関係もないコストパフォーマンスを持ちだして CX240をオーバースペックだと指摘するのはおかしいだろ 482 名前：不明なデバイスさん [2014/05/13(火) 17:56:10.79 ID:xuJvAty6] あ、オーバースペックって人は別だったねスマソ 縦1200だとAH-IPSもお高いしむしろCX240はお買得価格だよ 483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 18:05:34.91 ID:WuGXRu8b] >>481 太古の昔の携帯液晶を持ち出すことが詭弁だわな。 低コントラスト過ぎて、見にくくて、疲れた。 しかし、バックライト漏れが少なければ少ないほど目への負担が減るわけじゃなくて、 ある程度以下になると、その先は目への負担とは関係なくなる。 AH-IPSの漏れは、もう問題ないレベル。 普通の明るさの部屋で、真っ暗画面じゃない普通のものを表示していて、まったく気にならない。 これが疲れの原因になるってのは、意地になって、机上の空論を言ってるだけ。 そんな人、実際いないから。 >それ、CX240より上なの？ ギラについてもバックライト漏れと同じだ。 ある程度以下になると、その先は目への負担とは関係なくなる。 AH-IPSのギラは、もう問題ないレベル。 >もちろんAH-IPSでも、PLSでも漏れている 漏れてるのは知ってる。 しかし、その漏れは、あるといっても、もう目への負担とは関係ないレベルだっての。 484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 18:10:33.83 ID:WuGXRu8b] 普通の環境だと、明所コントラストでバックライト漏れなんて打ち消されてしまう。 ノングレアでも電源消した状態で完全な黒じゃなく、ぼやっとした外光反射はあるわけだから。 485 名前：不明なデバイスさん [2014/05/13(火) 18:23:49.00 ID:xuJvAty6] >>483 何も関係ないデタラメからあっても問題ないレベルに主張を変更しているよね 問題ないとか、十分とか、気にならないとかそういう主観はいいっての・・・ 太古の昔じゃなくても一世代前のH-IPSで黒が浮くしギラついてただろう BL漏れが少なく、表面処理がより良いものがあればそれを選択する人もいる ここで十分だからここからは価格勝負だけって君が線引きしてるだけじゃん 486 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 18:26:40.29 ID:spISt77W] >AH-IPSのギラは、もう問題ないレベル。 人によってはギラつくと言われてるのに問題ないと言いきるのか 認識しにくいチラつきの負担を個人差で片付けた連中と同じタイプだな 487 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 18:39:38.20 ID:umMRrGif] "大して気にならないよ"は個人差大きいからな 「俺や多数の人が気にならないからお前も気にならないよ」ってのが罷り通るなら オーディオ関係のスレとか平和になるんだろうな・・・ 488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 19:06:23.44 ID:WuGXRu8b] >>485 主張は変わってないよ。 実際、AH-IPSの漏れで疲れた事例なんてないでしょうが。 実際に問題がないのをさも問題があるように言ってるのは、デタラメの詭弁だよ。 普通の環境じゃ、電源消したって反射で光ってるってのに。 >>487 AH-IPSのギラで疲れた奴なんているのか? >>488 オーディオの世界はオカルトの世界だな。 homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm 489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 19:08:03.12 ID:WuGXRu8b] レス番を間違えた。すまん。 >>487→>>486 >>488→>>487 490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 19:27:37.71 ID:k6vo6uZo] バックライト漏れに関してはPLSもAH-IPSも同等にひどい https://www.youtube.com/user/DEADexe/videos むしろ旧H-IPSの方が開口率が悪かった分漏れてない 491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 20:04:40.54 ID:D96fpx31] >>490 CX240・CG246のパネルはEIZOスペシャルだから普通のPLSとは違うぞ bbs.kakaku.com/bbs/K0000402453/SortID=14972511/ 492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 21:07:17.13 ID:I76/xsm2] 盛り上がってますね 493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 21:49:21.89 ID:GHlRqLaL] >>488 >AH-IPSのギラで疲れた奴なんているのか? 俺が上の方でCX241ダメだって書いたじゃない。 494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 22:10:18.32 ID:pgaN4w94] その辺は最終的には自分の目で判断するしかないから、大丈夫だの駄目だの言い争うことに あんま意味ないよね。音なんか、他人の静かなんて意見ほんとにあてにならんしなあ。 495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 22:20:39.50 ID:V/53QBU4] L997なんてツブツブが気になるって テンプレに書かれるくらいじゃん 496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/13(火) 22:23:02.44 ID:CZjQbvcd] CX241だとダメで、CX240なら平気って人はあんまりいなさそうではあるけどね そもそも環境や目の問題なんじゃないかとも疑いたくなるレベルで 497 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 00:02:56.45 ID:qU/aKwkj] こんなのも見つけたｗｗｗ >DHMOさん >クチコミ投稿数：2709件 縁側-一酸化二水素の掲示板 > >お絵描きのためのパソコン相談スレ Part29 >toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1382352040/ >7レス目及び8レス目を読んでみてほしい。 > >自分なら、Dell U2713HMを1台買ってみて、問題がなければもう1台買う。 >問題があれば、10日以内に返品する。 > >発色精度にこだわるなら、U2713HMでなくU2713Hを買ってみる。 >U2713Hは広色域ディスプレイなので、設定を誤ると、狂った色の表示になってしまう点に注意する必要がある。 こいつモラルなさすぎだろうwwwwwwwwwwww 498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 00:22:16.71 ID:JKz+d3T7] >>493=>>339,>>344か。 >>167,>>266は差がないとレポしてる。 >>296は「シャープ感」があると言ってるが、疲れるとは言ってないし、「シャープ感」の原因がパネルなのか分からん。 たぶん、全人類の99%ぐらいは液晶のことなんて気にしてない。 ノーパソや一体型パソの液晶で、何の疑問も感じてない。 別売モニタ買う人も、ほとんどは気にしてない。 大きさとかで選んでる。 別売モニタ買う人の一部がギラとかチラとかを気にしていたが、気にする人でももう大方の人はAH-IPSで十分。 >>344は、一万人に一人レベルの弱い目の持ち主だと思う。 499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 00:53:52.52 ID:1Lb7i9rE] AH-IPS万歳ですね。わかります＾＾ 500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 05:25:26.56 ID:OqJTdoQr] AH-IPSが問題ないって書いてるのは、 結局俺様意見以外は全部排除の人か あるいは社員かどっちかってことでOK? 501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 06:34:59.15 ID:JKz+d3T7] AH-IPSがバックライト漏れの点で劣るのは事実だけど、そのせいで目が疲れるなんて説は珍説でしょ。 本人の体験でもないようだし、AH-IPSを使ってる他メーカー(NEC、DELL、ASUS、LGなど)のスレでもそんな報告ない。 ギラについても、特殊な目を持った人以外はほぼ差がないってのが定説でしょ。 他メーカーのスレでも、AH-IPSのギラで疲れた話なんて、まず見かけない。 502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 08:39:12.65 ID:iT7v3y7r] UP2414Qが出てる時点で大丈夫だと思うけどねAH-IPS H-IPS級のギラ量だとドットが潰れるくらいに細かいモニターだし 本スレでもそのことに不満はほとんど出てない 503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 08:40:47.12 ID:qU/aKwkj] これはやばいなｗ ストライクゾーンにドット欠けが 返信する 液晶モニタ・液晶ディスプレイ > EIZO > FORIS FS2333 [23インチ ブラック] スレ主 いとうてつじんさん クチコミ投稿数：5件 スレッドの最後へ ストライクゾーンにドット欠けが・・・　ほぼど真ん中です。 赤く光る小さな点が・・・ よくあることと聞くものの真ん中はツライです 端の方なら大して気にしませんが・・・・ハズレを引きました・・・・ それ以外は満足していますよ・・・それ以外は・・・ 見なかったことにします。 とはいえ・・・やはり気になる・・・・ 愚痴ってごめんなさい。 504 名前：不明なデバイスさん [2014/05/14(水) 12:11:05.36 ID:3+vvDlnJ] >>501 だから十分とかこれは珍説でこれは定説とか話を見る見ないとか主観で語るなよ 光漏れと表面処理のスペックで劣るAH-IPSは目への優しさを重視するなら選ばれない 505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 12:31:29.82 ID:Ec3gIls4] CX241があまりに人気がないから社員さんが暴れてるんだろう 同じAH-IPSの機種ならCX241を買う理由もないわけだが 506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 13:18:56.86 ID:JKz+d3T7] >>504 >主観で語るなよ 君の珍説は、主観ですらないわけだが。 AH-IPSパネル機を売ってる、どのメーカーのスレでも、バックライト漏れで目が疲れたなんて報告がないんだから。 全くの空論でしょ。 >重視するなら選ばれない 他メーカースレや目に優しいスレ見ると、目への優しさを重視する人が買ってる事例多数だが。 >>505 >同じAH-IPSの機種ならCX241を買う理由もないわけだが 理由あるよ。 カラマネに関係する性能を重視してる人。 507 名前：不明なデバイスさん [2014/05/14(水) 13:47:00.68 ID:3+vvDlnJ] >>506 www.amazon.co.jp/dp/B00FABG4R2 暗い部屋で使うならVAなのかな By oki on 2013/10/20 検証済み購入品 LGのIPS液晶からの買い替えです IPSは薄暗い部屋で使っていると、光漏れが大きく かなりギラついた感じで目が疲れて困っていました、 普通にあったよ 508 名前：不明なデバイスさん [2014/05/14(水) 14:04:57.98 ID:3+vvDlnJ] 縦1200の競合のP242Wも漏れまくるって散々だよ toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1385180561/63 509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 14:57:13.78 ID:ZX5GTif9] 　　使う環境にもよるんでしょうなあ おら漏れなんてまったく気にせず気がつかず長年使ってきたが、暗い部屋で 黒全画面表示させたら漏れ漏れでビックり。まあ支障ないんでそのまま使ってるが 510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 20:22:44.89 ID:JKz+d3T7] 必死に探して、それだけかよ。 >>507 光漏れで疲れたのか、ギラツキで疲れたのか分からない。 IPSがAH-IPSなのか分からない。 AMVA+がこのIPSよりギラツキないってのから推測すると、どうもe-IPSくさい。 あと、暗い部屋じゃなくて普通の明るさの部屋では、バックライト漏れなんて打ち消されてしまう。 >>508 普通の輝度では極端に目立つことはないと書いてあるし、疲れるなんて書いてない。 511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 21:26:23.71 ID:OqJTdoQr] まぁ色の安定するまでの時間は今もEIZO機を選ぶ理由の一つにはなるが、 こんなに社員が火消しに必死じゃ顧客の高い要求に応えてきた製品群は この先もはや見られないってことだな。 512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 21:42:14.97 ID:JKz+d3T7] 他スレで特に問題になってないことをEIZOスレだけで騒ぎ立ててる奴は、いつもの荒らしなのかもしれないな。 513 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 21:50:42.95 ID:lv/4/UmC] 他にバックライト漏れで疲れるってレスする奴も居ないようだし、 もうこの話題いいんじゃないの 514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 22:10:18.28 ID:qU/aKwkj] だ・か・ら…、 ここは狂信的な信者、ステマ工作員が非常に多いスレです。 情報の真偽は必ず自分の目で確認しましょう。 ※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧 ・定点ドット欠け販売 ・店頭での妨害行為 ・ステマ連発 ・パチンコ・朝鮮との関係 ・終わりの見えないリコール ・ちらつき、ギラツキ ・ドット欠け ・色ムラ ・爆音ファン ・液晶に虫が入る ・EIZO EasyPIXの巧みな手口 ・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言 ・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ ・サポートセンターの対応が悪い それではどうぞ！ 515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/14(水) 23:00:05.56 ID:qp2QGk/M] バックライト漏れがどうこういうならVA買っとけとは思うなあ どっちかというと目に優しいモニタスレで話す内容じゃないかとは思うんだが 516 名前：不明なデバイスさん [2014/05/14(水) 23:18:46.48 ID:LVmgiPbH] 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ 517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 00:29:29.28 ID:s49CJ2Az] 満たされないアンチの焦りが伝わってくる良スレ 518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 01:07:12.89 ID:L2XJoOtR] EIZOのVAパネルの機種はフルボッコにされてましたやん 519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 01:39:35.54 ID:pmknIGMQ] EIZOのVAじゃなくても良くね？まあスレ違いだが 520 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 05:10:15.84 ID:0G3IgU8D] >>510 光漏れが大きく疲れたって書いてあるよ だから、普通の明るさの部屋では打ち消されるから「これで十分」っていうのはいいっての わずかでもネガが排除されるならより目に優しいだろ より良いものを選ぼうとしてる時に極端に目立たないから問題ないとかハードル下げんなって >>512 荒らし認定に逃げるなって 521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 06:33:36.39 ID:FG1kF/9A] ※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧 ・定点ドット欠け販売 ・店頭での妨害行為 ・ステマ連発 ・パチンコ・朝鮮との関係 ・終わりの見えないリコール ・ちらつき、ギラツキ ・バックライト漏れが酷い　←NEW ・ドット欠け ・色ムラ ・爆音ファン ・液晶に虫が入る ・EIZO EasyPIXの巧みな手口 ・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言 ・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ ・サポートセンターの対応が悪い 522 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 06:34:31.52 ID:FG1kF/9A] ※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧 ・定点ドット欠け販売 ・店頭での妨害行為 ・ステマ連発 ・パチンコ・朝鮮との関係 ・終わりの見えないリコール ・ちらつき、ギラツキ ・バックライト漏れが酷い　←NEW ・ベゼルが極太　←NEW ・ドット欠け ・色ムラ ・爆音ファン ・液晶に虫が入る ・EIZO EasyPIXの巧みな手口 ・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言 ・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ ・サポートセンターの対応が悪い 523 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 07:14:51.11 ID:kbaOsd4v] 　　基地外参上 524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 12:03:23.52 ID:47sUBjvf] >>520 >光漏れが大きく疲れたって書いてあるよ そうは書いてない。 「光漏れが大きく かなりギラついた感じで目が疲れて困っていました」 この表現では、ギラで目が疲れたことは確実だけど、「光漏れが大きく」が 「かなりギラついた感じで」にかかっているのか、「目が疲れて」にかかっているのか、 「困っていました」にかかっているのか分からん。 そもそもIPSがAH-IPSなのかも分からん。 たぶん、e-IPSのギラで疲れたんだろ。 >荒らし認定に逃げるなって 荒らしじゃないなら、他メーカーのスレで特に問題になってないことをEIZOスレだけで騒ぎ立ててるのは何なのよ? しかも、根拠は、君の実体験でも他人のレポでもなく、君の仮説だけじゃん。 君の仮説が正しければ、他メーカーのスレでとっくに騒ぎになってるわな。 525 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 12:11:56.05 ID:hmlIaPr/] 普通にあったって1つ2つじゃねえか…一つの意見で全部を見渡せると思うなよアホか 526 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 17:28:40.48 ID:0G3IgU8D] >>524 じゃあ光漏れが大きく書く必要ないだろ 困ってるんだよそのレビュワーは 騒ぎ立ててるって表現が意味不明 自分が気に入らない意見、他のスレで見ない意見は「騒ぎ立ててる」「荒らしだ」かよ 他のスレで見た、見ないとかいうのを根拠にしてる時点で逃げてるし、それは許さない 光漏れがコントラストに悪影響を与えるのは厳然たる事実で仮説でもなんでもないっての >>525 2chのスレで見ないって主観で見渡せた、これで十分君よりましかとー。。。 527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 17:49:14.84 ID:B/gPz34u] >>526 これだけAH-IPSのスレがあるのに殆ど見かけないわけだが U2713HMの初期に縞模様で問題になったくらいじゃないか？ 528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 17:50:42.42 ID:FG1kF/9A] だ・か・ら…、 ここは狂信的な信者、ステマ工作員が非常に多いスレです。 情報の真偽は必ず自分の目で確認しましょう。 糞信者どうしょもねーなｗｗｗ これだけ不具合会社の擁護するのは よっぽどの関係者なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 529 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 17:51:49.53 ID:FG1kF/9A] ストーカーのパッパラパー信者になに言っても無駄ｗｗｗ 530 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 17:52:11.67 ID:0G3IgU8D] >>527 漏れないAH-IPSがないしメーカー単位で他パネルと比較できるのはEIZOだから このスレで議論すればいいじゃない まず2chの書き込みで見かけた、見かけないが根拠ってのから卒業しようや 531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 17:54:21.85 ID:FG1kF/9A] このスレにおける禁止事項 ・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可) っていうぐらいだからな。 定点ドット欠け会社を信頼するぐらいだから、彼に何を言っても 無駄だよｗｗｗ 532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 17:57:21.33 ID:B/gPz34u] と言うかまずバックライト漏れが目に悪いという書き込み自体 ググって見回してもほぼ見かけないんだが 眼に悪いかどうかでいろいろ言われてるのは表面処理のギラとフリッカーとブルーライトだけだろ 533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:00:01.78 ID:FG1kF/9A] 爆音ファンもドット欠けも、かなりダメージあるよ。 目にも耳にも、精神的にもなｗｗｗｗｗ 設計が甘すぎるよｗ 534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:01:42.27 ID:B/gPz34u] あとは白点の最小輝度もか 黒点の漏れで目が潰れるとか自分含めてほぼ見ないぞ 535 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 18:03:42.43 ID:0G3IgU8D] >>532 VAは光漏れがなくてしまって見えるとかググって見回してもみかけるんだが A-TW polの2490WUXIの時も評判良かったよ それ以降は漏れないIPSがそもそもなかったわけでVAの評判を参考にした方がいいんじゃないっすかね 536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:08:37.14 ID:47sUBjvf] >>526 oki氏が困っていたことは確かだけど、困っている内容について、oki氏の表現があいまいだから次の3通りの解釈ができるんだよ。 1　光漏れが大きいことによって、かなりギラついた感じとなっていた。そのギラにより目が疲れて困っていた。 2　「光漏れが大きいこと」及び「かなりギラついた感じであること」の2点の理由により目が疲れて困っていた。 3　「光漏れが大きいこと(目の疲れとは関係なし)」及び「かなりギラついた感じで目が疲れること」の2点について困っていた。 この1〜3のいずれがoki氏の本意なのか分からん。 あと、IPSがAH-IPSなのかも分からん。 俺が気に入らないからじゃなくて、いい加減な根拠しか示せない珍説をずっと引きずってるから荒らしなんだよ。 「他のスレで見ない」ということは、君の珍説が正しくないことの根拠だよ。 光漏れがコントラストに悪影響を与えるといっても、それでもコントラスト比1000:1は確保してて、 コントラスト比1000:1で目が疲れるなんてないっての。 537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:08:44.74 ID:FG1kF/9A] ナナオを使ってるだけで精神的に来る。 パチンコ会社ってだけで嫌だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 538 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:09:55.12 ID:FG1kF/9A] >>536 おまえが嵐とは思わないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ お前の根拠の弱さはどう思うんだ？ｗ 539 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 18:11:10.54 ID:0G3IgU8D] >>536 困ってないなら漏れを加える必要ないだろ LCD2490WUXIのA-Tw Pol採用時と不採用時で、不採用になって目潰しになったと言われていた 目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶スレの過去ログに書かれていた はい明確な根拠 540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:20:49.00 ID:FG1kF/9A] 本当の嵐は彼だからな。 真実から目を背けることしかしないクズ野郎だｗ 541 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 18:35:01.84 ID:kbaOsd4v] １日張り付いてるのか　ほんとに基地外ですなあ 542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:35:04.49 ID:FG1kF/9A] >>536 パチンコ会社ってだけで嫌だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかも、光漏れとかいい加減にしろよ、カスｗ 543 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 18:43:05.01 ID:FG1kF/9A] またキチガイ登場ｗｗｗｗｗｗ 544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 19:00:01.78 ID:FG1kF/9A] さすが定点ドット欠け会社。 キチガイの宝庫ｗｗｗ ここっていつも荒れてるよなｗ 545 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 19:04:32.42 ID:47sUBjvf] >>539 君は日本語が不自由なのか、わざととぼけているのか? oki氏は困っていたが、光漏れで疲れたと言ってるのかは分からんっての。 あと、oki氏のように暗い部屋で使うためにバックライト漏れが気になる人は、VA買っとけってことだな。 >LCD2490WUXIのA-Tw Pol採用時と不採用時で、不採用になって目潰しになったと言われていた >目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶スレの過去ログに書かれていた そりゃギラの問題だろ。 AH-IPSのバックライト漏れで疲れた奴なんて全然いねーじゃん。 546 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 19:14:55.46 ID:0G3IgU8D] >>545 光漏れについてはどっちともとれるねそのレビューは撤回するよ 2490Wuxiは同一機種で偏光板が不採用になった経緯がある ギラの問題ではなく偏光板の問題として取り上げられて ミヤハンブログやら何やら当時は色んな所に書かれてたよ AH-IPSにはそもそも漏れない機種がないので比較できないよね 547 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 19:18:20.24 ID:0G3IgU8D] ああ2490WUXI2の初期まではA-TW Polだったんだったかな とにかく搭載非搭載でぜんぜん違うって2chのスレで話題になってたよ 548 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 19:34:13.79 ID:47sUBjvf] >>546-547 その話は古過ぎて、俺は知らんかった。 miyalog.blog.so-net.ne.jp/2009-08-26_H-IPS_A-TW_pol >こんな明かりを消して、引きこもりみたいに使わなくても、その違いを十分に確認できます。 AH-IPSのバックライト漏れは、ここまでひどくないから。 普通の部屋で普通のものを映していて正面から見ていてよく分からんレベルだよ。 目に優しいノングレア液晶スレでも、AH-IPSのバックライト漏れを目潰しなんて言ってる奴はおらん。 549 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 19:51:12.85 ID:0G3IgU8D] >>548 当時のスレではマックとかW241DGみたいなツルテカノンフリッカーでも光漏れがめだってたから ギラとか関係なく光漏れ＝目にやさしくないって認識だった AH-IPSは漏れない機種がないだけで CX241がもし漏れない偏光板載ってたら更に目に優しいといわれるんじゃないかね 今はまだ漏れないCX240が漏れるP242Wの2万増しで選べるし それまでは漏れないのは国産スクエアかVAかだったんだから買いでしょ 550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 19:57:49.51 ID:47sUBjvf] 昔の低性能パネルの話を言っても、今の状況には当てはまらんだろ。 これまでずっとEIZO製CX240と他社製AH-IPS採用モニタがあって、両者を比較してAH-IPSのバックライト漏れで疲れた話なんて全然ないんだぜ? 551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 20:28:17.95 ID:E+R68ocO] バックライト漏れはともかく CX241がでるまではCX240とAH-IPSでは CX240の方が目に優しいと言われていたのが CX241が出た途端AH-IPSは目に優しいという手のひら返し 分かりやすいね 552 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 20:32:53.27 ID:oU7jz/UE] CX240は妙に画素間の縦線が目に付く感じの不思議パネルだった。昔のブラウン管テレビを彷彿させるような 553 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 20:33:58.58 ID:0G3IgU8D] >>550 漏れが疲れにつながるっていう話には繋がるでしょ PLSとAH-IPSと見比べてPLSの方が重宝されてるのは 漏れの少なさもあるんじゃないの？ AH-IPSで十分であれ、よりよいものを追求したいよね じゃなきゃEIZO価値無いでしょ 554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:01:06.29 ID:47sUBjvf] >>551 CX240の方がAH-IPSよりバックライト漏れが少ないとは言われていたが、目に優しいとは別に言われてないだろ。 大差ないってのが、よく見かける意見。 >>553 >漏れが疲れにつながるっていう話には繋がるでしょ 漏れがある程度以下なら疲れとは関係なくなるって言ってるじゃん。 実際、両者を比較してAH-IPSのバックライト漏れで疲れた話なんて全然ないでしょ。 >PLSとAH-IPSと見比べてPLSの方が重宝されてるのは漏れの少なさもあるんじゃないの？ そのとおりだよ。 しかし、漏れと目の疲れやすさとは関係ない。 暗い部屋で使うなど漏れが気になる場合は、目の疲れやすさとは関係なくPLSの方が有利だろうね。 もっとこだわるなら、VAパネル買えと。 CX240のコントラスト比は1000：1だが、VAのEV2334Wはコントラスト比3000：1だった。 なお、カラーマッチング用途では、そんなに高いコントラストはいらない。 印刷物と見比べるから、真っ暗な部屋じゃなくて普通の明るさの部屋で作業するし、 印刷物のコントラストはそんなに高くないし。 だから、AdobeRGBの仕様だと、モニタのコントラスト比は287.9: 1が推奨で、 230 : 1から400 : 1まで許容範囲ということになってる。 555 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:03:24.92 ID:FG1kF/9A] いつまでやってんだよｗｗｗ これだけいろいろある会社に何求めてんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ※現在＆過去にあった不具合＆事象一覧 ・定点ドット欠け販売 ・店頭での妨害行為 ・ステマ連発 ・パチンコ・朝鮮との関係 ・終わりの見えないリコール ・ちらつき、ギラツキ ・バックライト漏れが酷い　←NEW ・ベゼルが極太　←NEW ・ドット欠け ・色ムラ ・爆音ファン ・液晶に虫が入る ・EIZO EasyPIXの巧みな手口 ・EIZO販売員が「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」と発言 ・OEM品をオリジナルと強調して販売するシタタカサ ・サポートセンターの対応が悪い 556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:14:50.48 ID:E+R68ocO] >>554 >大差ないってのが、よく見かける意見。 大差がないのに目には優しくないのか？ 大差がないなら目に優しいはずだろ 557 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 21:24:53.54 ID:0G3IgU8D] >>554 ある程度以下っていうけどH-IPSより開口率漏れてるんでしょ？ どの程度以下よ。漏れない偏光板なら確実にその程度以下になるじゃん だから確実にネガを潰せるよりよいものを求めようって言ってる EV2334も円偏光フィルタ搭載で目に優しいっていわれてたよ それもあったしやっぱり偏光フィルタは大切かと 558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:25:01.88 ID:47sUBjvf] >>556 CX240の方がAH-IPSより目に優しいとは別に言われてないだろ。 目への優しさという点においてCX240とAH-IPSとで大差ないってのがよく見かける意見。 559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:25:56.74 ID:FG1kF/9A] 事例１ 定点ドット欠け miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と 次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。 2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W. で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。 これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。 この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、 あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。 その内容をいくつか上げると ・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。 ・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。 ・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。 ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。 ・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、 　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。 ・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。 ・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー 　に改善を求めるつもり。 ・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。 560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:34:39.76 ID:E+R68ocO] >>558 だから目の優しさに大差がないんだろ 大差がないなら目に優しいって事だろ お前の言う大差がないって何を指すんだ 561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:38:36.78 ID:3RX7zqHB] バックライト漏れは疲れと関係ない→わかる CX240とAH-IPSは大差ない→違和感 今までPLS持ち上げてたのは何だったの・・・ マジでCX241がAH-IPSで社員が頑張ってんの？ 562 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:39:00.58 ID:X9tEJ4PU] 　昔国産厨の方々はコントラストが高いと目が疲れるとか言ってた気が……。 いや、単なる負け惜しみというか贔屓の引き倒しだけど。 563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:41:06.90 ID:47sUBjvf] >>557 漏れは少ない方がいいとは思うが、今のAH-IPSでももう目への負担とは関係ないレベルにはなってる。 更なる漏れの少なさを追求する人は、目の疲れやすさとは関係なく追求すればいいと。 >>560 君は「CX241がでるまではCX240とAH-IPSではCX240の方が目に優しいと言われていた」と言うが、んなこたなかった。 目への優しさという点においてCX240とAH-IPSとで大差ないってのがよく見かける意見。 564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:44:49.27 ID:FG1kF/9A] 事例２ EIZO EasyPIX はハードウェアキャリブレーション対応か miyalog.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25_EIZO_EasyPIX EIZO Channel 記事の「EIZO EasyPIXはあまり大きな声でアピールしていないが、 れっきとした「ハードウェア」キャリブレーションツールだ。」という言葉がすべてを 物語っていると思う。これまで述べたように EasyPIX は普通のディスプレイでも ハードウェアキャリブレーションが行える魔法のツールではないし、ましては キャリブレーターと言えるかすら怪しい代物だ。当然、こんなものを「ハードウェア キャリブレーション対応」と公式に大きな声でアピールできるはずもない。だから 公式サイトには一切そのことを書いていない。そのかわり広告記事で大々的に アピールする。クレームが来ても記事の文責は ITmedia にあるためEIZOが直接 お咎めを受けることはない。店頭でナナオEIZO販売員が客に直接口頭で説明 してしまえば証拠は残らない。そして記事や店頭で勘違いしたユーザがブログや 掲示板でそれを広める。 EIZO販売員の「うちのディスプレイは全部ハードウェアキャリブレーション対応」という発言に 対し「嘘です」と突っ込んだところ、「EIZO EasyPIXはハードウェアキャリブレーション対応だ」 というツッコミ返しを受けた。当然ながらハードウェアキャリブレーションできるか否かは ディスプレイ本体の仕様に依存するため、非対応ディスプレイにどんなカラーセンサや ソフトを導入したとことで、対応できるはずがない。従来のパソコンに Windows 8 を インストールしてもタッチ対応にならないというアレと同じ話だ。 　ヨドバシAkiba で例の説明を受けたとき、ただの勉強不足だと思っていたが、 EIZOが隙あらば客をだまそうとする企業であるとことをすっかり忘れていた。 565 名前：563 mailto:sage [2014/05/15(木) 21:46:57.66 ID:E+R68ocO] >>563 >んなこたなかった。 お前がそう思うならそれでいいけど >目への優しさという点においてCX240とAH-IPSとで大差ないってのがよく見かける意見。 日本語大丈夫？ 大差ないって何を持ってない差がないのかを聞いてるんだけど 大差ないならAH-IPSも目に優しいんじゃないの？ 566 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 21:47:55.73 ID:0G3IgU8D] >>563 最初に目への優しさとは全く関係ないデタラメっていわれたからさ 目に優しいスレでもA-TW Polとか円偏光とか漏れ対策大事だよねってなってたんだよ その頃からの目に優しい液晶ガーは偏光フィルタも高く評価すると思う 俺も忘れててなんか昔のケータイとかVA液晶のレビューとか持ちだしちゃったけど 567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 21:50:32.31 ID:c7YDV7Er] 事例３ 社員のありがたいお言葉ｗｗｗ > 当社では前述のようなさまざまな技術を、製品に投入しており、市場から > “高品質、高信頼性”などの評価を得ているが、実はそれはメーカーとして > 当たり前のことをやっているだけと語る > > これはメーカーとユーザーの間に交わされた“約束”であり、我々はこの > 約束を守り続けている。これが品質と信頼性になって現れただけだ > と述べた > > 本社工場で100％自社開発、自社生産するので品質管理が完璧に出来る！ > これこそがナナオのモニターが高性能な理由なのです。 > > 修理やクレームなどで製品の問題点が見つかれば、次の製品で克服することが > お客さまとの約束。 > どんどんたまっていくそんなお客様との約束を守ってきただけ。 > 約束が守れるまで次の製品は出しません。 > それが製品の評価につながってきたのではないか」 > > さらに「生産ラインは今までずっと石川県でやってきている」 > 「生産はアジアで、という時代の流れもあったが、お客様との約束が守れなくなると > 判断してあきらめた」 568 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 22:29:52.13 ID:47sUBjvf] >>566 AH-IPSも十分目に優しいんだよ。 >>566 EV2334の方がCX240より目が疲れないってことはないわな。 表示がボンヤリ見えるほどの漏れならやばいが、もう漏れは関係ない。 ギラやフリッカーの問題も対策が進んでおり、もうしばらくすると目に優しいスレは必要なくなると思ってる。 569 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 23:17:13.37 ID:0G3IgU8D] >>568 だから十分ってのは個人の線引だろう。使うなよ、十分を・・・ これならやばくてここからはもう関係ないとかは主観なの！ スペック上漏れるか漏れないかなんだよ 570 名前：不明なデバイスさん [2014/05/15(木) 23:26:55.84 ID:0G3IgU8D] 表面処理だってモスアイとかまだ上があるし 視野角だって全然CRT有機ELプラズマに追いついてない コントラストは安物VAにもまけてる 十分とかいってより良い部分を認めないで これ以上必要ないとかオーバースペックとかいうのはやめよう より良いものを追求して議論していこう 571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2014/05/15(木) 23:28:07.16 ID:VXyhuUz5] ttp://www.tftcentral.co.uk/news_archive/30.htm#lg_panels ＞The LM238WF2 we have already seen used in the Dell U2414H screen with its thin bezel design, ＞ but interestingly the spec sheet lists an A-TW Polarizer option for this part (along with 300cd/m2 brightness) ＞which could be very welcome we're sure if monitor manufacturers star to use that! This is the first time we've seen A-TW mentioned for a long time, ＞which is a film added to the panel service designed to improve off-angle viewing of dark/black content. これで使ってあったらお前ら手のひら返すの？

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