【Wacom他】ワコムのタブレットってどう？24枚目

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:41:37 ID:iM+a0RUV] あなたの感性を暴発させるペン型入力デバイス「タブレット」 Wacom 以外の製品情報も交えつつマターリ語り合いましょう。 ・新しいペンが欲しい ・ペン先が磨り減っちまったよ ・表面のシートが汚れちゃった ・ペンタブって初めてなんですが 他もろもろ、ここで聞く前に tablet.wacom.co.jp/ のFAQ他を参照。 ■CG板関連スレ タブレット総合スレッドPart26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236432829/ 【ペンタブレット】WACOM BAMBOO 2本目【竹】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229110192/ 【Wacomなど】液晶タブレットpart22 pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/ ■前スレ 【WACOM他】ワコムのタブレットってどう？23枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234079572/ 652 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:11:11 ID:BB2kXS+w] >>647 日本円換算だと S 27,200 M 41,500 L 55,800 XL 84,400 と大変お高く‥‥ 653 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:13:28 ID:8G+/K7VF] 物価が違うでしょ･･･ 654 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:14:59 ID:BB2kXS+w] 人民元と日本円って通貨記号同じ「\」らしいお 655 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:19:02 ID:9JFFNU18] そうだったのか！安心した。ありがとう。 656 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:20:08 ID:wIP2e8Km] これか。元は圓(円)の略字だから、\も日本円ではなく人民元だろう。 そもそも中国サイトに日本円での表記を乗せる意味が無い。 ttp://www.wacom.com.cn/product_sort.php?productkindid=31 為替レートを使って変換すると、 S 27275円 M 41630円 L 55994円 XL 84697円 だな。 657 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:34:13 ID:w90rPwTD] 靴買うより安いし予約した 658 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:39:55 ID:UEWJT00W] intuos.jp/ 製品情報来たんだね 659 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:50:54 ID:9thtGcEi] amazonがちっともお安くないですぅ 660 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:26:38 ID:PoL8st0G] 昼飯より安いし予約した 661 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:35:57 ID:wIP2e8Km] それにしても、日本と欧米では使用目的が全く違うな。 「本物の紙とペンのようだ」──世界がうなる最上位ペンタブレット「Intuos4」登場 - ITmedia +D PC USER ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/26/news031.html 662 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:45:55 ID:d8q4FlCJ] これはもうアナログを越えたな 663 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:47:34 ID:7EwCY8SB] 一応おいときますね。 www.illuststudio.net/ 664 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:50:52 ID:8mgP2ul3] 左右反転させても使えるためとはいえ、上側スペースは無駄だなあ 上下切り詰めといて、使う側にだけパームレスト付けるようにしてくれれば良かったのに 665 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:05:59 ID:vGHsxL0J] 最小感度1gの使い勝手が気になる 入りと抜きにかなり影響すると思うんだが 666 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:09:37 ID:8pop8Yl6] ＰＴＺ−６３１Ｗの注文とりけして、ＰＴＫ-640予約してきた 4のことは全く知らなくて、3注文してたから、マジでタイミングよかったわ 667 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:40:32 ID:aL5jX/B/] こちらへは初めて？ 668 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:42:29 ID:8pop8Yl6] >>667 いや、ここ2,3日はみてるよ Ａｍａｚｏｎで商品確保されなかったから注文の状態で１週間以上も待ってたから 669 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:44:38 ID:0DrZZd8/] Painter Essentials 4が欲しいからバンドルのやつ買おうかな そんでいつか上位のPainterにアプグレしたい 普通にPainter買うより安く済むよね？ 670 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:48:25 ID:fjQ3Lq21] PainterとEssentialsの違いは 写真屋とElementsの違いよりも更に深く果てしない溝がある 671 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:49:53 ID:XXj78wCT] >>670 それはねーよ 写真屋と今のElementsのほうが深すぎる溝がある 672 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:54:44 ID:y3ZdrrjV] でも写真屋エレには使い道があるのに対して、Painterエッセンシャルはただのゴミ 673 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:57:57 ID:aL5jX/B/] >>668 PTZ-631Wが販売終了でよかったね。 もし仮に在庫があって商品が届いていたら 4のことを知ってて購入するのと、知らなくて購入では 精神的には天国と地獄だからね 674 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:00:15 ID:MR5q5k17] >>669 上位Painterの優待版はwacomのタブ持ってるだけで対象になるうえ 優待版より安いアプグレ版はエセの対象ではないし、上位版のためにエセ付買う必要はないよ しばらく上位は買わずにエセで使い心地試したいとかなら別だけど 675 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:00:21 ID:u17f6bl3] Ｌを２台、Ｍを１台注文した。 intuos3のA4とA5、intuos2のA4のリプレース。 複数ペン軸使い分けなので消耗品がまだ買えないのが困る。 676 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:00:48 ID:01oWrbS9] Painter Essentialsは4より3の方がブラシいじれたりして楽しいよ 677 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:11:28 ID:8pop8Yl6] >>673 うん、よかった。ホントにすごく時期がよかったと思う。 678 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:21:44 ID:FKfb/u6J] ソフトが筆圧2048対応するまで待ちだ 679 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:34:51 ID:V+wyCHov] 筆王2048 680 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:36:09 ID:MTqo/1tJ] CS4とか最新版使ってる人多いのか? 俺未だに5.5なんだけど 681 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:42:58 ID:KWrEZ4tU] 日本人が作ってないんじゃ後回しにされても仕方ないな ＞Intuos4のグローバル・プロダクト・マネージャーを務めるジョエル・プライアント氏は、 ＞Intuos4の開発において、すでにIntuosシリーズを使用しているプロフェッショナルユーザーからの要望を取り入れ、 ＞さらに、アドビシステムズやオートデスク、コーレルなどのソフトウェアベンダーから最新製品に関する機能情報を提供してもらうことで、 ＞「現時点の最高技術を投入してリアルな描画を表現できた」とアピールする。 682 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:43:46 ID:YZE3pb1o] なんだろうフラッシュのせいなのかな。 ワコムのサイトすごく重くないか？ 683 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:46:51 ID:9MFWFce5] >>682 重い おそらくサーバーが貧弱でグロッキー状態なんだろう 684 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:51:58 ID:YXA15G7K] >CS4とか最新版使ってる人多いのか? 古すぎるとアップグレード対象から外れるからな まあ、その時最新とは限らないけど 685 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:56:01 ID:V+wyCHov] 俺、6使ってるけど、 intuos4のバンドルから最新にうｐしようと思ってた。 そしたらA4 ワイド出ねーわ、バンドルソフトないわ・・・ 686 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:57:20 ID:V+wyCHov] >685は >680 687 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:58:01 ID:2/OOKq8P] intuos4、色がだせぇ… アルミとかポリカホワイトは出ないのかよ。 黒モデルのみ？ 688 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:58:50 ID:FFhanxpl] つスプレー 689 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:01:21 ID:XCykRtrB] 631Wの代替は640（Medium）なの？ 　631W　271.0×158.8mm 　640(M) 223.5×139.7mm 631Wでもちょっと小さい体感なのに、更に縮むのは嫌だなぁ でもLはデカすぎるんだよね・・・悩ましい Lはちょっとデカイかなあ・・・ 　840(L)：L325.1×203.2mm でもこれ見るとそうでもないかな・・・ ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/intuos_02.gif 690 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:02:57 ID:XCykRtrB] 貼り間違えた。上が840(L)で、下が631W ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/intuos_02.jpg 691 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:04:59 ID:Bzt8qLA5] 黒だせぇは良いけどその２色はないわ… 692 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:26:52 ID:sFRDdZfb] なんか、ビート板みたいな形になっちまったなw 693 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:28:02 ID:ec6fDuzZ] 3の方がかっけーな 694 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:30:24 ID:O371AyjA] >>689 ほんとに中途半端なんだよなあ 全サイズが並んでるの見るとSとMは殆んど差が無くてMとLは全然違う しかもLはバンドル付きが無い Mがもーちょっと大きかったら何も言うことはないのに 695 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:31:40 ID:btW2TDQG] いまだにフォトショ5.5とかって割れとしか考えられんな CS以降便利なショートカットキーも追加されたし正規ユーザーで バージョンアップしなかった奴とか信じられんよ 696 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:39:08 ID:fjowmO2N] 使い慣れてるから・・・とか7以降ブラシが変わったからとか でもアップグレード権無くなるから普通は買っとくよな 697 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:40:22 ID:SW/XeLvV] やっとマウスレスになったか。声を出せば通じるものだな。 これで障壁はなくなったから、4を買うぜ。 698 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:41:30 ID:8s8sPJNy] 未だにWin98ノートを現役で使ってる俺のフォトショは5.5 XPマシンもあるけど デスクトップだと寝転がりながら描けないのが難なんだよな 699 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:45:37 ID:n/zj4SRy] L買おうと思ったけどソフトついてないのか〜悩むなぁ… デザイン系の作業をするにはデカい方がいいかな？ 学生だからそんなに良いのはいらないと思うんだけど ペンタブ持ってないからどの大きさが合ってるのかよくわからないんだｗ 700 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:49:53 ID:eJPKoCuz] >>695 割れだったら逆にすぐバージョンアップできるから。 701 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:52:01 ID:/DksYbhk] 色はいい デザインを何とかしてほしかった 702 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:53:36 ID:w90rPwTD] デカい＝良い ってのは間違い。本当にただの好み。モニターの大きさも実はあんま 関係ねえ。ワコム的には高い方をかってもらいたいから大きいの＝高級って イメージを植え付けているが。マウスのスピード速いのが好きか遅いのが 好きかくらいの好み。 703 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:54:02 ID:C4Nxue9w] 俺はデザインはいいと思うけどな ３に比べてだけど 704 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:59:36 ID:XCykRtrB] >>702 まぁ確かにそうなんだけど、>699みたいに持ってないならその通りだけど 使ってる側から言うと、既存製品からサイズ定義が変わって 小さくなるのと大きくなるのとでは大きな違いがあるよ… 705 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:00:35 ID:9MFWFce5] >>704 使ってみりゃ少し小さくなったって気にならんって M買えM 706 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:02:35 ID:w90rPwTD] ・・え・・、小さくなる・・の？　・・か？ 707 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:09:29 ID:7HWeoFrr] up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf152571.jpg 3.5でよかったのに 708 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:12:45 ID:ec6fDuzZ] 本体につけなくていいんじゃないの？ smartscrolｌ？あれをマウスの代わりにつけてくれ 709 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:15:42 ID:btW2TDQG] そういえば前スレで「４なんて出るわけ無い！！出たら全員に買ってやる」と豪語してた香具師 はいまどうしてるんだろうなｗ 710 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:18:44 ID:MTqo/1tJ] >>695 6までupしたけど5.5に戻してそのままだよ。 5.5で特に不満もないし軽いのも良いし。 でもキャンバスが回転する機能はあるといいな 711 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:22:52 ID:MDT6AV+Q] >>702 まあ大きいサイズ買っておいて自分に合わないと思ったら 領域サイズの変更すればいいけど、小さすぎて合わないってなったら 買いなおすか合わないまま使うしかないけどね 712 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:26:11 ID:nSTi9Jq7] >>709 関係ないけど香具師とか久しぶりに見たわ 713 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:33:52 ID:FKfb/u6J] 1万しか変わらないんだからMかLでなやむんだったらL買ってみればいい でかすぎたら領域調節で解決 714 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:36:36 ID:eJPKoCuz] 無理してA4買ったら使いづらくて領域狭めてたけど、 でかすぎて邪魔なのは変えようがなかったから次からはA5にした。 715 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:44:22 ID:V+wyCHov] >>713 よしじゃあLが小さいと思う俺はXLを・・・ ねーよww 716 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:44:38 ID:FFhanxpl] みんなの欲しかったいんてゅおす up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf152578.jpg 717 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:47:47 ID:FKfb/u6J] 左のなくしそうだな 718 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:48:41 ID:eJPKoCuz] >>716 なにこのリモコン 719 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:53:54 ID:JWqV8H82] 黒(笑) ワイド(笑) 720 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:01:38 ID:01oWrbS9] 3買い逃した人かわいそう・・・ 721 名前：不明なデバイスさん [2009/03/27(金) 00:03:00 ID:frCRuHzY] 4がでると聞いて待ってたんだけどどうすっかな… 722 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:05:35 ID:CSs8+Iwz] SpacePilot使うから実際>>716の本体だけでいいんだけどな… 723 名前：不明なデバイスさん [2009/03/27(金) 00:20:03 ID:WUmVLQC9] >>573 ドライバーの不具合じゃね？ 724 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:22:01 ID:oHsx+s28] L予約しちまったー 少し前に3売っといてよかった。 725 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:16 ID:zVvEVZ/H] >>716 あ、わかるｗｗｗ 片手用キーボード使ってるから、ホント>>716の本体だけにして欲しかったわ 726 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:36 ID:Vxp/z6Qe] >>722 SpacePilotとか実際使い勝手どうなんだ。効率上がった？ SpaceNavigatorとか気になるんだよなぁ。 727 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:28:38 ID:Mxs2z2po] intuosのペン、ペットに齧られたんだが買い換えようにも結構お高いのな… ふわふわぐらぐらするけどしばらくは頑張って使う事にする 728 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:38:21 ID:050NEUob] 今、３の631つかってるけどＭって631より小さいんですか？ 729 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:42:33 ID:oXWq7YCr] >>728 >>689 >>690 730 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:10:41 ID:CSs8+Iwz] >>726 頻繁に拡縮したり「手のひらツール」使う場面が多いならこれに勝るデバイスはないんじゃないかな。 ブラシサイズの変更も直感的にできるし、スマスクよりはよほど使いやすい。アプリが対応してないと ただの文鎮だけど。 でも、SpacePilotはやれることと値段がちょっと釣り合わない気がするから、SpaceNavとn52ぐらいの 安い左手キーボードの併用が一番バランスとれてるんじゃないかと思う。 スレ違いｽﾏｿ 731 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:20:32 ID:050NEUob] >>729 おぅすまん、一回り小さくなってるのか・・ 俺今の631でかすぎてイラネーからSmall注文したけどSmallは 431よりさらに小さくなってるって事ならやっべー！とあせって 思って調べたら431とsmallはまったく同じ157.5×98.4mm・・・・あれ・・？ 732 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:08 ID:r8jAl7PV] とりあえずsmall買ってみる 733 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:48:11 ID:4SDB85Dp] ttp://ascii.jp/elem/000/000/405/405278/usb_right_c_800x410.jpg これってチルト機能かな？ そうだとうれしいんだけど 734 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:52:37 ID:88tOYxQo] >>733 それはふたつあるUSBコネクタを塞ぐ為のシャッター スライドさせてどっちか一つだけが使えるようにする為の物 735 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:52:49 ID:4SDB85Dp] ごめん勘違いだった ＵＳＢ切り替えスイッチか 736 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:58:54 ID:cxy+dUYf] ケーブルが取り外せるのはいいんだけどさ 今まで左に出てたケーブルが４では右になっちゃってるのが実はちょっと邪魔くさくね？ （ひっくり返す場合もあるから、正確には「利き腕の側にケーブルが出る」と言うべきか） 737 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:07:28 ID:4SDB85Dp] >>736 タブレットを常時机に置いている人にとっては、有線マウスだと操作の時邪魔かもね。 738 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:08:46 ID:PVU7BPK8] デザイン見て何か感じたんだが今わかった モックっぽい マットなブラック好きだけど 739 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:11:41 ID:TDjzWzzS] >>736 俺の机だと右からケーブル出てくれた方が収まりが良い。 740 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:12:59 ID:DCcks+kq] 裏のゴムが立派になってる！俺の3のやつは取れちゃってる 741 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:26:57 ID:xsmVAVsE] てｓｔ 742 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:31:13 ID:xsmVAVsE] 機能はもう3でも十分なんだよ、タブレットの進化はマルチタッチディスプレイとペンの織りなすデジタルペーパーデバイスしかありえないんだから。 Appleのようにデザインとユーザビリティーを最優先で開発しろよバカワコム。 MacBook Airのように極薄でアルミニウムユニボディで作れよ、これだったら高くても売れる。 俺をデザイナーとして雇え！すぐに大ヒット商品を企画してやる！！ 743 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:32:49 ID:TDjzWzzS] アルミニウム？　冷たそうで嫌。 てかそんなことの為に高くしたら切れるｗ 744 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:34:29 ID:VN1Jf8ZR] ぼくのかんがえたさいきょうのタブレット 745 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:43:19 ID:Fn5Pv6TF] 尼のレビューにでも書いてろ 746 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 04:27:33 ID:26SZyU/U] >>687 おまいの色センスのよさに脱帽 マジでアルミとかホワイトはほしい 747 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 04:29:48 ID:26SZyU/U] >>707 笑いが止まらんwwww 748 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 04:31:03 ID:26SZyU/U] >>716 どこかｷﾒｴからw そのデザインだったらもうワイヤレス仕様がいよなｗ 749 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 04:48:31 ID:kh7aG7H2] 薄いペンタブは欲しいな 曲げろとは言わないけど下敷き３，４枚分くらいの奴よろ 750 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 06:04:46 ID:WqBB7wQE] 前スレ>>235さん、Ｌを一個お願いしますね 751 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 09:27:58 ID:sRNNpxJV] ＧＷにさぬきうどん食いに行くのやめて４買おうかなぁ・・・ 渋滞で苦しい思いしてガソリン無駄にするより、近所のスーパーで香川産のうどん買って、買ったばかりのいんちょでまんが日本むかしばなしみたいな山の絵描いてそれを眺めながらうどん食う。 752 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/27(金) 09:31:49 ID:1FlooGQ1] 旅行は行けるときに行っといた方がいいよ タブレット持ってないなら別だけど

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