【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド5 【2490】

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:59:10 ID:Qd8WALFy] NECディスプレイソリューションズの液晶モニタを語るスレッドです。 「NEC三菱電機ビジュアルシステムズ株式会社」は合併を解消し 「NECディスプレイソリューションズ株式会社」と社名を変更し NECの100%子会社として運営、継続されることとなりました。 これに伴い、ディスプレイ製品も製造元ごとに分割されています。 ・「MITSUBISHI」製品→三菱電機 www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html ・「NEC」製品→NECディスプレイソリューションズ www.nec-display.com/ ＊なお、一部のMITSUBISHI製品はNEC DSへOEM供給され 　NEC DSブランドとして販売されています。（主に北米、欧州市場向け） 前スレ：【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド3 【WUXGA】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182079467/ 2 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 13:00:33 ID:Qd8WALFy] 前スレ間違えました・・・ 【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド4 【2490】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186584713/ 3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 13:36:05 ID:H98wo0U4] ● 関連スレッド 【UXGA】 NEC LCD2190UXi 【SA-SFT】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1165843078/ 【24型】　液晶ﾓﾆﾀｰ比較 総合4　【WUXGA】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1190997148/ 4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:29:17 ID:/+qD8dtk] 4様 1乙〜 5 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:32:18 ID:UiQWqLQ6] 2490はsRGBだけど、それで良いなら24型最高最強画質。1乙 6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:09:38 ID:d8zvKkoo] 今更ながら2690買いました。 スペクトラナビも買って今、 キャリブレーションまで終えたとこ。 こういう買い物は感動が薄いけど、 とりあえずキャリブレーションが 自動でサクっと終わるのは良いですなぁ。 ちょっと試用してみて、 CRT+24inch液晶+2690をどう使うか考えてみます。 7 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:02:20 ID:wf/AeGke] >>5 CG211と比べても？ 8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:07:15 ID:t6URUls9] hobby鯖が全滅して2日目… ここしか見るとこない… 9 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:17:12 ID:0/z2vkrh] CG211は21インチじゃね 10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:18:28 ID:dT/8zc/1] >>7 あれは21.3型 11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:30:45 ID:rdui33fo] 10/8日現在おそらく最安値店 fp-online www.fp-online.jp/ 12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 04:33:27 ID:4yQQQ4Xc] ２４９０の機能について質問です。 入力コネクタ毎に独立した設定が可能のようですが、 全て独立でしょうか？それとも一部は共有でしょうか？ 13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:28:42 ID:68jq8PeU] 2690を連れて飛行機に乗ったけど、壊れないかとwktkした。結構衝撃に強いのね。 一晩使って見たけど、ちょっとギラついてるが概いい感じ。色々弄って見るか。 右下のドット欠けも画面が映る時は探し出せないぐらい存在感ないから結果オーライかな。 しかしピボット目当てで買ったけど、立てたら本当にデカいね。 写真やスキャンがド迫力すぎて感動した。 イスは高めで座らないといけないが。 14 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:48:57 ID:AkCJ4FkY] >>13 なんかいろいろと日本語でおｋ。 >>12 ・拡大（DbD、アスペクト、フル）：各端子の各フォーマットで全て独立 　（ポートAの640x480はアスペクトで、ポートBの1280x1024は1:1、ポートBの1620x1050はフルみたいに設定可能） ・色設定：各端子ごとに独立 ・明るさ、コントラスト：各端子ごとに独立 ・ムラ補正ON/OFF：各端子ごとに独立 ・シャープネス等：各端子ごとに独立 15 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:09:55 ID:j07TOvmf] >>14 前に誰かが言ってた、この端子ごとの独立を利用して静止画モードと動画モードとかを使い分けるのがいいのかもね。 俺、2690持ってないけど( ´∀`) 16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:41:18 ID:5MPebV79] >>11 そこっていつもそのぐらいの値段だったような… ほぼ最安を選ぶか、割高なドット抜け補償を付けられる店を選ぶかで迷ってまだポチれない。 17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:23:35 ID:68jq8PeU] >>14 OK!OK! Color color Japanese, right? Oh, sushi, sumou, NEC daisukine! 18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:07:37 ID:vAvrWLDr] 帰れ 19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:36:46 ID:4yQQQ4Xc] >>14 ありがとうございました。 必要な機能は全て独立していたので安心しました。 もう一つ質問ですが、 RESPONSE IMPROVEは通常だとオフらしいですが オンにした場合に何か副作用みたいなものはありますか？ 20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:37:49 ID:/zIaA9OP] >>16 16万と22万じゃすごい差だな。 でも、普通は1割以下なのに2690は半分ぐらいの確率でドット欠けあるん でしょ（信じるかはどうかだけど、どっかのお店の人によるとドット欠け 7割との話）。 NANAOの例のモニタと同じでドット欠けは付き物なんだよ。 21 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:40:56 ID:eLJTNeQT] ＞どっかのお店の人によるとドット欠け7割との話 そんなに多ければ今ごろこのスレはドット欠け報告で溢れ返ってると思うけど・・・。 22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:13:19 ID:tFteQKNJ] 今度2690用にキャリブレーター買おうと 思っているんだけど Eye-One Display 2とSpyder2PRO 2006 値段は大体一緒なんだけど 買うならどっちがおすすめ？ 23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:22:05 ID:ddRKsc6L] hueyで充分 24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:34:52 ID:IUETzD9q] LCD203WXM結構安いんですが、画質とかどうなんですか？ 25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:01:29 ID:AkCJ4FkY] >>22 2690だけでしか使わないなら Spyder2 Expressという手もある。 26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:10:05 ID:RFaEIm1k] >22 i1系は光陽社へのお布施金が含まれるから価格的には不利だよね 27 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:29:47 ID:9vDKvvpB] 誘導されてきますた。 LCD2690WUXiの長所と短所、買うと幸せになれる人間のタイプを教えてください。 28 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:49:32 ID:NANBXTw2] 「AdobeRGB」「ハードウェアキャリブレーション」辺りの言葉の内容じゃなく、 響きが耳に心地いいなら買うととっても幸せになれると思います。 29 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:54:41 ID:9vDKvvpB] >>28 長所と短所ｐｌｚ 30 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:57:40 ID:NANBXTw2] いちいち書き連ねるのはめんどくさいんで ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index.html ここでも見てその気になったら適当に買ったらいいかと思います。 31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:59:50 ID:9vDKvvpB] >>30 サンクス 32 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:15:59 ID:9vDKvvpB] あと、最後に。 LCD2690WUXiとLCD2490WUXiってインチが違うだけだよね？ 33 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:19:29 ID:k+/V83Yw] スペック見ろよ けっこう違うだろ 34 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:26:46 ID:9vDKvvpB] >>33 重さ、大きさ、消費電力。 この三つぐらいしか違いが分かりませんでした。 他にも有るのでしたら教えてください。 35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:28:07 ID:x+aJ0PM5] 常人では違いのわからぬスペックだがなｗ 36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:30:32 ID:ZPxmiy+0] >>32 表現できる色域が全然違う 37 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:31:34 ID:9vDKvvpB] >>36 2690の方が優れてるってことでおｋ？ 38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:42:03 ID:ZPxmiy+0] >>37 OK 39 名前：22 [2007/10/09(火) 01:47:01 ID:Pcy/6qBj] >>23 同価格帯がいいんですよ >>25 いや、他の液晶でも使いたいから 流用できるのがいい >>26 そうそうマージン結構取られてそうだから Eye-One Display 2よりSpyder2PRO 2006のほうが いいのかなって単純に思ったんだよ 40 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 07:46:11 ID:iVuDQayR] >>39 Spyderに対応したんだし、そっちで正解じゃね？ 41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:23:09 ID:i/Go/6cM] >39 NECのハードウェアキャリブレート対応機種では、Spyder付属ソフトは使わないし、 あとからPro仕様にソフトのアップグレードもできるみたいだし、とりあえずは>23の言う ようにExpressでいいと思う。 （Spyder2ってソフトが違うだけでセンサ自体の性能は同じだから） 42 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:33:16 ID:RPAjv2jE] >>37 その認識はスペックの数字だけにだまされる 馬鹿な消費者のそれだな。 どちらが優れているかなど AdobeRGBを使うか使わないかで変わってくる。 43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:44:08 ID:mwsHx5C0] いいえ。AdobeRGBに対応しているのが2690。 2490はsRGBに対応してます。 上はAdobeRGB対応の周辺機器と連動してプリントまで考えるハイアマチュア向け、 下はごく普通の用途で広い画面を楽しみたい人向け、ってとこですかね。 44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:45:56 ID:mwsHx5C0] アンカ忘れた。>>32宛てね。 45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:28:42 ID:bJuvtUNx] これから2490買いに行ってきます。 ﾁｮﾝﾊﾟﾈを使いながら、先日まで使っていた L997に画質でどこまで迫っているか楽しみです。 46 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:30:10 ID:ZesmByh4] AdobeRGBって単独の画面表示装置として考えたらマイナスだよな 47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:23:40 ID:5adu+hMQ] sRGBが一般用途で蔓延ってる世の中だからね AdobeRGB対応の周辺機器や環境があってはじめて力を発揮できる 48 名前：27 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:29:55 ID:9vDKvvpB] 皆さんどうもです。 25.5インチはサイズ的に厳しいし、ハードウェアキャリブレーションはともかく、 AdobeRGBは使いそうにも無いので2490を買うことにします。 お騒がせしてすみませんでした。 49 名前：不明なデバイスさん [2007/10/09(火) 20:56:28 ID:UQV/aC5b] ＮＥＣ元会長の息子逮捕　ＩＴ関連人材派遣会社から５６００万円横領 2007.10.9 18:51 　ＩＴ関連技術者の派遣代金５６００万円を横領したとして、警視庁捜査２課は９日 業務上横領の疑いで、ＩＴマーケティングインテグレーションズ社長、関本雅一容疑者 （４８）を逮捕した。関本容疑者はＮＥＣの元会長、関本忠弘氏の長男。関本容疑 者は容疑を認めているという。 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071009/crm0710091851013-n1.htm 50 名前：45 mailto:sage [2007/10/09(火) 23:23:14 ID:bJuvtUNx] 買ってきました! ﾅﾅｵのL997からの買い替えです 取り敢えず設置しただけで、明日ｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝｿﾌﾄが来て ｾｯﾃｨﾝｸﾞが終わるまでは仮の評価ですが やはりｷﾞﾗｷﾞﾗ感は多少ありますね あと、L997に比べると粒状感を強く感じます。 目視する限りﾄﾞｯﾄ抜けは無いようですね。 画質はいい線はいっていますが、L997と比べるとやはり 落ちるかな?という感じです(これは設定次第で変わるかも) 画面横方向に余裕が出来たので写真を弄るのが楽になりそう!! 51 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:34:39 ID:k+/V83Yw] キャリブレーションする前に自分でいじってみればいいじゃない エコモードとかオートブライトネスとかシャープネスとか 52 名前：45 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:23:11 ID:JXfkBMXB] >>51 あれからいろいろ調整してみてかなり 満足の画質になりました 見た目L997に近づけることが出来ました。 これくらいの画質なら十分合格点ですね 心配した目への負担も思ったより少ないです。 53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 02:19:01 ID:9FR2dX5R] ちゃんと使いたいんだったらモニタ、キャリブレーター、ソフトで最低50万ぐらい予算がないと。 モニタだけみると2690は中途半端に安いから一般人が買ってしまって結局性能を発揮できない。 周辺機器も含めて正確にキャリブレーションしなきゃAdobeRGBの意味無いもんね。 高価なキャリブレーター買えないんだったら2490で充分。 数万のを買ってモニタだけやってもしょうがない。 54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 02:31:47 ID:EUes/x4/] 逆に考えるんだ。 2490から5万足すだけでで50万のようry 55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 07:36:58 ID:Wglj4ols] 目に優しければ色なんか多少狂っててもどうでもいい 56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 09:08:46 ID:SXEc1qHC] そーゆー志向の人は三菱のA-MVAパネル使用モニタの方がいいんじゃね？ 57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 09:17:26 ID:Pim4GSTQ] TNでいいじゃん。 58 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 14:16:02 ID:ynWjvyEK] >>57 さすがに狂い過ぎじゃね？ 確かに目には優しいけどさ 59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:25:12 ID:Wglj4ols] TNだと「場所によって色が違う」っていう狂い方になるからなぁ キャリで合わせるかどうかってのとはちょっと違う話の感じ 60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:46:28 ID:JXfkBMXB] 2490なんだけど、使用時間5時間、ﾄﾞｯﾄ抜けなしで新品のS pectraNaviをつけてｵｸに出すとどの位の値がつくかな? 画質は満足なんだけど、どうしても粒状感が気になるので そこそこの値段で売れるんなら、粒状感の少ないと言われる 2190UXiに替えようかなと考え中です。 折角L997から替えてWUXGAの広い画面には未練があるんだけど 10ﾏﾝ程度なら覚悟を決めて使い倒そうと思います。 61 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:06:34 ID:u4Hj+2ky] 10万以上に設定して出せばいいじゃない 62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:10:17 ID:ddBQQKQR] 送料込みで12万だったら俺が欲しいくらいだ 63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:13:42 ID:9ZxBpiZq] 15万ぐらいで売れると思う 64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:32:37 ID:b14kg6HK] 15万はないわ 12万+送料がいいとこだな 65 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 01:24:34 ID:cITDkLAW] 普通に考えれば10万ならいいほうだろ オークションだと派手にあがる可能性はあるとは思うけど 売りがドット抜け無しという部分しかないからな しかもこちらからはそれが確認できないわけだし 輸送中に発生する可能性もあるわけで 実物を見て納得してからで無いとそれなりの価格は俺は出せないな 66 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 01:29:00 ID:cITDkLAW] つうか13程度で売っているものを10万なら使い倒すって、3万程度の目減りを気にするくらいなら 使い倒した方がいいぞ 店の買取金額なんて聞いたら卒倒ものなんじゃないのか？　この感じだと 大体中古になった時点で大抵のものは元の1/3程度の買取値になるよ 少しでも高額で売りたいならヤフオクで売り抜けるしか無いだろ 67 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:34:03 ID:zVGRpDU1] ドット抜け無し＆SpectraNaviか。俺だったら14万で買うな。 しかし残念、明日同じ物が店から届くんだ。ドット抜け安売り品がorz 68 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:49:31 ID:tu3DvX44] 納得して買ったなら、むしろお得だろ 残念がる事は無い 69 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:36:14 ID:R14j2+xa] しかしここでオクに出すことを公言してしまうと 出品した時点でID特定されそうだな。 2490の中古なんて滅多に出品されてないし。 70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:44:27 ID:/sdbq7wj] 少し前に、2690のドット抜けなし新同品がツクモドット抜け保証価格−１万 の21万で落札されたから、2490ドット抜けなし新同品＋SpectraNaviだった ら欲しい人いそうだし、うまくいけば17万程度まで逝くと思うよ。 使用時間不明の中古おそらくドット抜けありで11万で落札されているから、 最低でも13万は逝くと思われ。 怖いなら、最低落札価格12万程度で出してみたら？ 71 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:48:24 ID:wmba+3ym] 最低落札価格設定するぐらいなら初めから12万で出せと思う 72 名前：不明なデバイスさん [2007/10/11(木) 19:56:00 ID:Zp3UiLMW] オクの話題はここまで 73 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:24:36 ID:zVGRpDU1] 2490ｷﾀ！でかい！箱で玄関がふさがった！ 説明通りの場所に常時点灯を一個確認。でも現れたり消えたりしてるな。今は消えてる…。 どっちにしても探さなきゃわからない程度だし、良い買い物した。 74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:29:57 ID:x19/fsFM] 2490を購入したのですが、 60Hz出力しても入力は59.9Hzと設定メニューでは表示されているのですがこれは正常でしょうか？ 細かいことですがよろしくお願いします。 75 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:37:57 ID:FqeMFV0n] 正常 76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:08:08 ID:FZS1jjky] >>73 なんかおまい良いヤツだな。 77 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:10:01 ID:C+l0hjzM] そんなんで良い奴ってどんだけ76も良い奴だよ 78 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:14:44 ID:Gmq9FdoX] 俺はデカいデカいと聞いてたから 身長くらいの高さの箱がやってくるのかと身構えてたら拍子抜けした 79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:17:38 ID:mK4/fx+c] とりあえず箱からモニター出した後 妹に頼んで俺を梱包してもらった とりあえず人は入れる位の箱だった 80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:22:40 ID:lVPDBFme] 妹と梱包プレイ・・・ﾊｧﾊｧ 81 名前：不明なデバイスさん [2007/10/12(金) 01:01:19 ID:DtUEVJnt] >>73 点いたり消えたりするんなら接触不良っぽいので綿棒ツンツンで直りそうな予感 電源OFF＞綿棒で圧力を加えつつ電源ONを是非お試しください。 ・・・消えっぱなしになった場合の責任は取りかねますが。 82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:30:48 ID:qtyHuiVX] >>74 RADEONなら 画面のプロパティ＞詳細設定＞オプション 高解像度ディスプレイでDVI周波数を下げるのチェックを外す 83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:40:09 ID:Gmq9FdoX] >>82 それ水平同期周波数じゃないの？ 84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:11:03 ID:qtyHuiVX] 垂直でしょ？ うちのはこれでリフレッシュレートが59.9Hzから60Hzに変わったよ 85 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:27:58 ID:gQEPUkJe] ありがとうございます。 使っているVGAカードはnVidiaの8600GTです。 このカードでは59.9Hzが正常なのですね。 86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:30:28 ID:Gmq9FdoX] うちは2600Pro使っててチェック外してあるけど59.9Hzのままだよ テレビのフィールド周波数と同じなのかと思って気にもしてなかったけど 87 名前：73 mailto:sage [2007/10/12(金) 02:38:56 ID:bZ4NRXWH] >>81 どうも。今のところ消えてるけど、また常時点灯になったら恐々ためしてみます。 しかし新品はいいな。モニタの熱に煽られて、部屋中に新品の香りが充満して幸せな気分w 88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:49:36 ID:kwSSidJL] 現在MultiSync LCD175VXM（17インチ）を使用しています。 ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd175vxm/index.html ↑これです。 どうせ買い換えるなら20インチクラスが欲しいのですが皆様の話題に出てくる 上記サイトの「グラフィック」カテゴリの2490か2690の方が良いのでしょうか？ 私の使用しているものだと、マルチシンクと書いてありますがLCD175VXMのある欄の「ビジネス」カテゴリですと19インチまでしか その表記がなされていませんでした。 文章が拙くて申し訳ありませんがよろしくお願いします( ´・ω・｀) 89 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:55:45 ID:aj1xhAbL] >>88 今のその画質で満足できてて、単純に大きいモノが欲しいだけなら、 2490だの2690だの買っても持てあますだけだと思うよ。 別なメーカーの買った方が遙かに安上がり。 90 名前：88 mailto:sage [2007/10/12(金) 03:18:15 ID:kwSSidJL] >>89 早速のレスをありがとうございます。 そうですか・・・分かる人向けなんですね>2490と2460 「グラフィック」カテゴリになると書いてある内容が本当に分かる人たちが使うものという感じがしました。 他のメーカーとの事ですが今購入するのに迷っていまして、試しに三菱のRDT221WMを友人から借りてきて どんな物か使わせてもらっています。 LCD175VXMと比べ、明るすぎて2時間ほど画面を見ていると目がチカチカしてきます。 えーと、これがTNパネルというものの特性でしたでしょうか？設定も色々かえては見ましたがうまくいきませんでした。 性能は今のDVIとアナログ出力の2ｺもった同じメーカーの大きめの機種が良いかなと思ってました。 91 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 03:25:26 ID:aj1xhAbL] 最近のはすげー輝度高いからなぁ・・・ 三菱は特にギンギラギンなイメージが。 A-MVAパネル採用機種が比較的穏やかな絵が出るけど、 採用してるとこどこだったかな・・・ BenQと、IO-DATAと・・・ 92 名前：88 mailto:sage [2007/10/12(金) 04:00:29 ID:kwSSidJL] >>91 レスありがとうございます。 貸してくれた人に、購入相談に乗ってもらおうとしたら その人はゲームやるために買ったからそれ以外の用途はわからんですと言われてしまいました( ´・ω・｀) ゲーム専用にも関わらず、何も言わんで全部配線外して貸してくれたのにはひじょーに感謝してますです、はい。 また、今使用しているLCD175VXMは何パネルかご存知でしょうか？ A-MVAが良いですか・・・φ(・∀・)メモメモ 93 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 04:11:52 ID:vnkeayMx] >>92 NECが良いのならLCD2470WNXなんて良いんじゃないか PC用途限定として使う分には問題ないでしょ 10万前後で買えるし www.nec-display.com/products/display/model/lcd2470wnx/index.html 94 名前：92 mailto:sage [2007/10/12(金) 04:33:16 ID:kwSSidJL] >>93 ご提案ありがとうございます。 やっぱり私の用途でNECにこだわると10万円くらいですか。 うーんやっぱり他のメーカーにしたほうが良いのかなぁ・・・ せっかく教えていただいたのにまた迷い始めてしまい( ´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ また時間が出来たらPC屋にオススメしていただいた「LCD2470WNX」を見にいって見ます。 皆様のお話の邪魔をしてしまい申し訳ありませんでした( ´・ω・｀) 95 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 04:49:16 ID:Dc/WyLDT] >>78 どんだけ背高いんだ・・？ 96 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 09:29:41 ID:1K0+XrHG] ところで皆さん、キャリブレーション用のセンサーはどんなものを使ってますか？ 97 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 10:04:35 ID:cy4pPzbx] >>96 つ対応機種。 98 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 10:30:35 ID:gbv81aAI] >>96 My Eyes使ってます 99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:01:19 ID:DcN+qwDI] >>91 I・OにA-MVA製品はないよ 100 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:22:34 ID:zQzeSc5M] 17インチのTNに慣れてるからと言って、 24インチでもTNで大丈夫って理屈は変じゃないかな。 101 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:23:37 ID:/UJ6BkYh] 2490や2690をお持ちでキャリブレーション無い人はどのようにモニタを調整してますか？ 手順がある人は教えていただけないでしょうか。 ttp://homepage2.nifty.com/CEFIRO/disply/test1/disp_adj02.html 今まで使っていたモニタは↑で調整していたのですが、ガンマがモニタの設定で2.2なのに ここで見ると2.7くらいに見えてしまいます。 どちらが正しいのか分からなくなってきました。 102 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:05:29 ID:dTfpYiWf] >>99 LCD-TV241X 103 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:23:10 ID:we58zadc] >>102 それはP-MVAです 104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:53:52 ID:2VijlHW5] >>101 ＞2490や2690所持でキャリブレーションをしてない人 そんな希少種いないんじゃ… 俺もそのうち買おうかと思ってるが、もちろんキャリブレーション機器と同時に買うつもりだからなぁ。 105 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:26:38 ID:Od8r/DAP] >>104 いや結構いるだろう ディスプレイだけキャリブレーションさせればOKな環境なら安く済ませられるけど たいていは周辺機器用のキャリブレーションも必要だから最低本体もう一つ分の費用がかかるからな・・・ 106 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:12:59 ID:9G0QyVbJ] 2490もっててキャリブレーションしてません。 sRGBにして、あとは明るさとコントラスト調整しただけ 107 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:21:23 ID:2VijlHW5] >>105 その費用覚悟の上で2690購入を検討している俺は… 108 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:30:17 ID:s7NMUiVm] 俺も普通にキャリブレーションしてないっす。 109 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:39:18 ID:WGQVmHuO] >>104 LCD2190UXi はそうかもしれない。 でも2490・2690は「数少ないまともなモニタ」としてのキャラもあるし、 普及価格帯のモニタと比べて、べらぼうに高いわけでもないから結構いそう。 だけどその一方で、よくわからないままi1Display 2と、SpectraNavi買って使ってみて、 その効果を実感して満足＆キャリブレーションの重要性に気づいたユーザも多いと思う。 なんにせよ、このモニタでハードウェアキャリブレーションを利用しないのは非常にもったいない。 110 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:44:27 ID:FUYftYyv] 俺もしてない 必要は無いと思うから ある程度正確だから十分 111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:33:16 ID:p5Fz92/c] 俺もしてない 画質が良くて、動画もこなせて、ピボット出来て、入力端子は必要なくて、S-PVA以外で、 暗く出来る24型はこれしかなかったから選んだので、キャリブレーションの必要性を感じない 112 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:34:56 ID:52m7Yyy7] >>104-other Spectranavi余ってるんだけど（未開封新品）1万でいかが？ 113 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:35:08 ID:2qVg8mSg] > 2490・2690は「数少ないまともなモニタ」としてのキャラもあるし、 > 普及価格帯のモニタと比べて、べらぼうに高いわけでもない 俺もそのクチ 114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:19:11 ID:Xd+bgK8S] 俺もしてないんだけど、持ってる人は>>101のガンマ等全て正常に見えるの？ 115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:20:33 ID:gBv0iVAS] 　自分もキャリブしてない。 　応答速度と画質の両立、という条件で一番良いものを選ぶなら現状 これになるんじゃないかな……。 116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:29:10 ID:fKbnqIfA] ってかそもそもキャリブレーションって、ある合わせたい指標・環境に一致・統一 させるためのものだろう。 モニタ単一環境で、元々調整の必要もない精度であれば敢えて設定し直す必要性を 感じないのも有りかと思う 117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:44:59 ID:PsFfT5Hj] そうそう。正しい色味にするためなんでしょ？ 仮にキャリブレーションしたら目に優しい映りになるっていうなら やってみたけどね。 118 名前：117 mailto:sage [2007/10/14(日) 00:46:11 ID:PsFfT5Hj] ×：やってみたけど ○：やってみたいけど 119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 02:36:00 ID:gx7RvWCi] ただ定期的にキャリブレーションする事で初期の状態とほぼ同じ状態で仕様できる もちろん補正できる範囲でだけど 長期間使っていると経年変化で、同じ設定でも暗くなったりとか色味が変わったりするから 120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 03:00:03 ID:gsa7euJk] >仮にキャリブレーションしたら目に優しい映りになるっていうなら もちろん目に優しくなる。 目が疲れるのは、いわゆるギラツブノイズだけじゃなく、不自然・不相応な表示も原因。 キャリブレーションすれば発色が正確になるので、絵がより自然になる。 あと環境光を測定すれば、部屋の明るさや照明の色にモニタを合わせられるので、 印刷物をみているように目に優しくなる。 キャリブレーションは「自分が決めたルールに正確に合わせる」作業なわけで、 あなたが「目に優しい映像キボンヌ」と望めば、そのようにセッティングしてくれる。 121 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 03:08:48 ID:wTN7GNUL] 正確だから目に優しいっていうのはどうかと思うなぁ 青みがかかってる個体で白を表示して青白が表示されたものと 正確にキャリブレーションした個体で青白を表示したもので 全く同じ光が出ていたとしても 前者は目が疲れて後者は目が疲れないことになるぞ 122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 03:17:46 ID:fKbnqIfA] 視感度のピークは波長555nmの黄緑色光というから、黄緑色よりに調整 すれば目に優しいモニタに 123 名前：不明なデバイスさん mailto:2490あっとaqua.nifty.jp [2007/10/14(日) 14:03:16 ID:NiW8bcBB] >>112 引き取りたいです。メールお待ちしてます。 124 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:29:47 ID:afRl5CWC] i1 Display2とSpyder2 expressって どっちのほうが性能がいいの？ i1 Display2のほうが高い分いいのかな？ 125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:59:26 ID:sfQyh1vM] センサー自体は同じ位か、Spyder2 の方が言いという話は有るけど、 Spyder2でもexpressはソフトキャリの機能はi1Display2より低いが、ハードキャリなら同じ。 Spyder2PROならi1Display2より多機能。 126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:04:16 ID:gsa7euJk] >>124 性能差については、まだ正確なデータが出てません。 ただスペックシートを見比べると、Spyder2のほうが誤差が小さいとあります。 実用的な話だと、 ・NECの90モニタしかキャリブレーションしない → Spyder2 Express ・他のPCや会社のPCのモニタもキャリブレーションしたい → i1Display 2 で選んでいいと思う。 127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:44:35 ID:afRl5CWC] >>125-126 レスありがとうございます。 Spyder2 Expressのほうが2万ほど安いのでこっちを買ってみます。 128 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:52:13 ID:jAqDr/cd] Spectranavi対応カラーセンサーで一番性能が良いものは何ですか？ 129 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:02:15 ID:I1gWpfm6] >>128 Eye-One Pro。 130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 02:20:08 ID:p4vI+gF0] エロ画像観る・描くには2490が良いってことがﾜｶﾀ 131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:55:15 ID:vRunoWp6] NEC LCD2690WUXi, LCD2180WG-LED displays and ColorVision Sypder2 color sensor: The ColorVision Spyder2 color sensor has been tested with the the NEC LCD2690WUXi and LCD2180WG-LED displays and found to cause inaccurate measurements when measuring the color primaries. This is due to the wide color gamut aspect of these displays. This may result in an inaccurate calibration and ICC Profiles to be generated. At the moment using this color sensor is not recommended with these displays. 132 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 18:02:47 ID:Y1SJD0pe] モニタの色あいにおける経年劣化って、どのくらいの期間でどの程度なんだろう･･･ それがある程度分からないと、i1Display2のようなハードキャリまで 購入する気にはなれないんだよなぁ 133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 19:33:31 ID:I1gWpfm6] >>132 そんな不確定な要素に依存する人にi1なんて必要ないと思う・・・。 134 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 20:25:30 ID:h7ud/Dwz] あのさ、2690はAdobeRGBに対応ってだけでsRGB兼用ってことではないのかな。 2690でsRGBとしても使えるんだったら、 同じ解像度で画面が大きいことによる使用感の違いなんかも気になってくるんだけど。 その辺がわからないぜ 135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 01:24:26 ID:daMz2Lix] >>134 漏れも気になる。 どっかのサイトでMACならカラーマネージメントがどーので、2690はおｋだが、 Winだと色が狂うとかあったな。 例のサイトだったとオモタが。 つまりは、エロ画像には向いているのは2490って事だ。 136 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 01:35:55 ID:dhV2o2qX] 凄く簡単に言うと2690はAdobeRGB使用者にターゲットを絞っていて およそWindowsの標準とも言うべきsRGBには一応対応させてる程度なので Windows上でAdobeRGBのプロファイルを使用せず普通に作られたものを再現するにはちょっと不向き。 その点2490はsRGBに焦点を当てているので、上記のものなら2490の方が sRGBの調節機能もあって再現しやすいかと。 137 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 01:38:31 ID:daMz2Lix] まぁ、俺の言いたいことはそういう事だｗ 138 名前：134 mailto:sage [2007/10/16(火) 02:21:27 ID:thwJlDru] そうか、つまりはsRGBでも使えるはずなんだがwinのsRGBはしょぼいんで(もしくはモニタ側のsRGB機能が？) そのまんま繋いだだけでは色が狂うよ、 そうしないためには専門的な設定やらプロファイルやら(俺にはさっぱりだが)いろいろ弄らないかんくて 素人にはそーかんたんに扱えませんぜ、みたいな解釈でいいんかな？ それともそもそも完全なsRGB対応はムリ？ とりあえず今はsRGBで使って、将来的にAdobeRGBが普及してあらゆる所に使われだしたら AdobeRGBモニタとしても使えるなんてことが出来たらな、とか妄想してたんだが、うーむ。 139 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 02:24:35 ID:k3ZO1rbQ] AdobeRGBモニタは今後湯水のごとく溢れ出てくるだろうけど、 AdobeRGBデータの画像が一般的になるかは不透明。 140 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 02:31:03 ID:daMz2Lix] >>138 ちょwwww 単純に言えば、Winの普通の画面や画像をWebで観る分には、 2940とかsRGBがベストって事だと>>136の言葉を解釈。 2690はMACじゃ無い限り、AdobeRGBを扱える（？）アプリを通してじゃないと、 ｴﾛ画像は厳しいってことだ、多分。 141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 03:24:44 ID:qz9JY+w3] i1Display2とSpyder2PROの価格差が1300円しかないな。 どちらを買おうか悩む。 142 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 03:49:48 ID:troAgyby] >>141 >>131読んでみたら 143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 03:53:29 ID:thwJlDru] >>140 わかってなくてスマンｗ いや、その普通のwebとかsRGBの絵を2690で正確に表示させることは可能か？とかそういうことなんだけど というか、色の指定が絶対値だったらAdobeRGBでも正確に出せるだろうから 色の指定て相対的なもんなのかなとか、いや、表示段階で基準が違えば絶対値でも 狂ってくるかも、いやまてよ色は255.255.255だから・・とか新たな謎が頭に浮かんでくるくらいわかってないからｗ (なんかチラ裏みたいな内容でスマン今度自分でしらべます) この辺のモニタ調べてるのも、いままで見てきた画像・CG・アニメをブラウン管TVで表示させてみたら あまりに色の鮮やかさ・コントラストの違いに閉口して、 これはとてつもなくもったいないことしてるぞって思ったからで、2490に+数万でより色の表現力が高いんだったら、と。 まあ、2690に拘ってるわけではないので、2490にしとけって理屈が納得できたらためらわず2490選ぶ、 そういう感じです。画面大の違いも気になるけど。 144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 04:09:07 ID:qz9JY+w3] >>142 むむ。2690と2180をキャリブレーションしたらおかしくなるのか。 サンクス。i1Display2を買ってくる。2490使いだけど、近い将来2690買うかもしれんしな。 145 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 04:19:34 ID:troAgyby] >>143 Webは相手が有ることだからｓRGBにしないと大半のWinユーザーは正しく見れない。 自分の所だけでのAdobeRGBならカラマネ対応アプリのフォトショップ等で見ればいい。 Vistaなら、ほぼカラマネ対応してくれているので一部を除きそれほど困ることもないだろう。 dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/03/06/5730.html よって、2690でAdobeRGBを満喫してくれ。 146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 04:35:33 ID:troAgyby] ああ、肝心なことを書いてなかった。 ｓRGBの狭い色域でｓRGBを正しく見たいのなら2490が良いけど、 2490では絶対出せないAdobeRGBの鮮やかな色で見たいなら2690しかない。 147 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 04:36:38 ID:KEECPgj1] >>143 確かに2690のほうが色域が広くなるけど、 AdobeRGBを扱うことがない限り邪魔でしかない。 sRGB表示なら2490のほうが優れている、というか 2690のほうはあくまで擬似的にsRGBを表示するに過ぎない。 あと、ブラウン管と安物液晶を比べるのは酷だな。 148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 06:40:04 ID:5r60hctM] 「NTSC比 92%カバー」ネタで DELLスレとNECスレでここまで話の次元が違うことに驚いた･･･。 2690のsRGBモードは、はっきり言って使えない。 149 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 07:21:40 ID:rYw2oRCA] >>145 よく知らないんだけど、要はvistaなら一般用途でも sRGBよりAdobeRGBのモニタのほうがいいの？ あ、仮にそうだとしても画像のweb公開とかだと結局 大半のWinユーザーはまだ正しく見れないわけなのか･･･ 150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 07:25:16 ID:sDfvoDwg] 正しくない・擬似的・使えないのはわかったけど 具体的にはどうなるの？ 違うはずの色が同じになるとか赤っぽくなるとか？ 151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:21:20 ID:zv8qVga+] え〜っと、つまり2690のようなAdobeRGBモニタはAdobeRGBプロファイルにのみ正確に対応しているから、 sRGBプロファイルの絵を見ると色が変異、変色して正しい色が出ないってこと？ もし仮にPhotoshopでsRGBプロファイルの絵を描こうとした場合、正常に色が出力されないって事なのかな？ だとすると、絵描きは2690を避けた方が良いのか。 152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:22:29 ID:+EtJwa/H] おおざっぱに言って彩度が変わる 153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:28:20 ID:nDYJTN4J] 教えてる奴はちゃんと説明してやんなよ 誤解して解釈してる奴がかわいそうだ 154 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 11:06:52 ID:troAgyby] >>149 いいかどうかは>>146で自分で判断して。 Web用はsRGBにすれば大半のWinユーザーでも正しく見れる。 >>150 意味不明だが、カラマネが働かない環境ではAdobeRGBはくすんで見える。 >>151 プロファイルで正しく表示出来るかはモニタじゃなくカラマネと言う仕組み。 意図した色を他人に正確に伝えるには、自分も相手もカラマネが出来ていないと無理。 XPはカラマネが貧弱だが、Photoshopでカラマネが出来るので自分のモニタは何でも良い。 149-151はみんなカラマネの仕組みをまず勉強しようよ。 多少問題はあるけど比較的分かり易いのはココ miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html >>153 もうお手上げだ、この後はまかせた。 155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 11:30:47 ID:vONiTZSu] カラマネより先に色空間についての知識が大事。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E7%A9%BA%E9%96%93 あとはちょっとデジカメ関連なサイトだがここもわかりやすい。 ttp://www.aquageographic.com/users/sato/dslr/theory_cspace.html ミヤハンは主観入りまくりだからやめたほうがいい。 156 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 14:17:40 ID:YF9nXMxY] 皆さん、ブライトネス、コントラスト、ブラックレベル、 色温度、ガンマはいくつに設定してますか？ 157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 15:17:42 ID:s8Fcc2H7] 他人の数値を聞いても意味がないだろ 自分のモニタ、自分の部屋で合わせなきゃ 158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 18:12:14 ID:xVhPSixI] >>154-155 ありがとう 出直してクル 159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 22:44:15 ID:vOwTVVGA] miyahan君は細かいところで間が抜けてたり、 ださいアームライト選ばせておいて室内照明は見た目を重視したり、 真性マカーになりきれないあたりが惜しい。 160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:07:12 ID:o64giTHO] 色評価使ってない奴のカラーマネージメント論なんて糞も甚だしい 161 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:14:24 ID:k2uz5t+S] モニタ内で完結してるならイランでしょ。 162 名前：不明なデバイスさん mailto:2490あっとaqua.nifty.jp [2007/10/17(水) 00:29:48 ID:hDhGqjLP] 色評価用の蛍光灯は直管タイプしかないのかな？ うちの器具は環形スリム管対応なんだけど、AAAは探しても見つからない 163 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:32:19 ID:YuRuIW3E] モニタだけする意味ってどんな事なんだろう？ 他のモニタのキャリブレーションしてる人と同じ色味の絵を見る事が出来る、 ただそれ一点なのかな？ 後はキャリブレーターの設定する所の「正しい色」を見れると。 だったらたいした意味も無いよな。 164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:41:13 ID:hDhGqjLP] 捨てアドがいきてたw 直管しかないとなると、天井の器具ごと取り替えなきゃならないのが面倒くさい ドーナツ形で高演色タイプの蛍光管あったら教えてください 165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:42:16 ID:JXRRzKUP] >>163 たいした意味があるって理解出来る人がやればいいんだよ。 意味がないと感じるなら、黙ってろ。 166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:10:27 ID:k2uz5t+S] 最近のパルックプレミアとかはRa85くらいあるみたいだけどどうなんだろ？ 167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:56:23 ID:uT/IiwX7] miyahan君はアマとしては十分なレベルにあるよ。 お前らが目指すいいレベルでもある。 所詮2690をi1D2でキャリしてマンセーしてるレベルだ。 環境光を管でしか考えられないなら色味台買えよ。 168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 05:27:22 ID:KXkeNjRY] モニタのみで完結してる場合でも蛍光灯の色ってそんなに影響あるの？ 俺の今の部屋あえて白熱灯色（橙）の蛍光灯なんだけど。 169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 05:30:51 ID:HL7dBKxf] ここはプロの多いインターネッツですね まあ改行厨は全員同一人物なんだろうけど 170 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 09:35:16 ID:2F/JnjtM] 2490買いましたがメニューの調整値よりガンマ高くないですか？ いくつかの設定画像で２〜４ほど高く見えてしまいます。 171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 10:51:44 ID:D4gwRVJ2] >168 あるよ。 試してみれば良い。 AAA管使ってみて変わったと思ったら、 そのままAAA使うのが良いし、 カワンネーと思ったら君の目、 もしくは君の用途には必要ないってことだ。 172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 11:08:00 ID:Ho3Lozdm] もう素人カラマネ論はいいって 他所でやってくれよ 173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 11:14:46 ID:favZOGcj] >163 マルチディスプレイ環境だと色を揃えるという意味で キャリブレーションしたくはなる。 174 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 11:48:49 ID:HL7dBKxf] 毎回ID変わるけど無駄な改行とご丁寧な句点ですぐ分かるな 何が目的？ 175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 16:29:59 ID:hSWDe9R0] ﾅﾅｵから30型のWQXGA?のがでたけどｻﾑｿﾝのﾊﾟﾈﾙなん？ 176 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 16:32:05 ID:uyYNFHBw] 入力2がシングルリンクってUXGA表示しか無理ってことけ？ 177 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 16:35:07 ID:k2uz5t+S] >>175 サムスンS-PVAパネルです。 >>176 そう。Picture by Pictureで使うのが全体みたい。 178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 17:06:55 ID:NpxtIDJB] H-IPSパネルの30インチだってとっくの昔に発表されてるんだし NECが最強仕様の奴出してくれればいいのにね 179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 17:53:54 ID:KXkeNjRY] NECはちょっとくらい市場のニーズに耳を貸してくれてもいいじゃないかと小一時間問いつめたい 180 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 18:00:43 ID:RlrT2F/g] まぁ個人に売ってくれるだけマシだと思おう＾＾： 181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 18:10:52 ID:W9IlmbDh] >>179 市場のニーズに耳を貸したら安くてカタログ上応答速度がいいTNだらけになると思う 182 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 18:28:31 ID:DpZi39BS] NECは1年サイクルで新製品出すかな？ そろそろ購入を考えているんだけど、購入したとたんに新製品発表は･･･ 183 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 18:39:34 ID:R702CEKH] 掃除機の電源を入れるとジーという音がする2490 昔使ってたCRTでも同じだったけどこれは仕方ないのかな 184 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:07:30 ID:hDhGqjLP] >>183 うちのもどういうタイミングかわからないけど突然鳴き出すな 秋の虫が鳴いてると思って気にしないようにしてるw 185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:12:23 ID:yEWye5v4] >>182 早くて来年秋くらいだと思う。 186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 21:31:16 ID:KXkeNjRY] アクティブバックライトとやらが採用されるのならそれぐらいは待てる。 もちろんLEDで 187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 21:35:58 ID:ZlsiZ93i] うちの2490にも秋の虫がいる これがインバーターノイズってやつか 188 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:40:15 ID:KXkeNjRY] 掃除機使ってない時は無問題？ 189 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 00:58:39 ID:wjqo8GZ6] ところで2690や2490ってキャリブレーションすると 自動輝度調整機能ってのが無効になっちゃうんでしょ。 一般用途には不便じゃない？ 190 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 01:13:38 ID:aJdK23fA] 一般用途だとキャリブレーションしないから問題なくね？ 191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 01:26:47 ID:geK4d4Q6] 自動輝度調整って動画のシーンごとに輝度調整する様なやつのこと？ それに輝度変わっても描画エンジンみたいので階調とか自動で再構築してくれるんじゃないの？ こーいう高級機種って 192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 02:27:16 ID:kKJ9qvOP] >>191 このモニターの性格からすると、ベクトルが違うな。 193 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 02:44:38 ID:1bsp2Epf] >>191 それはRDT261WHについてるダイナミックコントラスト制御。 2690/2490についてるやつは、環境光で変化するありきたりな明度調整。 そういや使ったことないなぁ 194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 03:53:12 ID:EeZ3mKyo] なんか普段、一般用途で自動輝度調整オンにしてるなら 例えばフォトショップのようなソフト使うたびにハードキャリ してやらないといけんの？ なんかそれだとめんどそうだな 195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 07:19:27 ID:zMTeYnfh] >>182 本来は業務用のため、LCD2190UXiと同じく数年単位の供給モデル。 新しいのが・・・と言ってると、あと２年ほどは買えないよ。 ま、８０万円ぐらい出せるんならば話は別だが。 って、ここまでで勘弁してくれ。 196 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 11:42:20 ID:/VAHiVES] AccuSync LCD19WMGX　 AccuSync LCD22WMGX　 AccuSync LCD24WMCX　 はまだですか？ そうですか 197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 12:35:14 ID:YBeza/5f] >>196コメントを加えなさい MultiSync LCD2470WVX 残しなさいあなたのコメントを… 198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:19:01 ID:hOyZ6W5U] 後継じゃないだろ？これは。 ターゲットがまったくちがうし・・・ 199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 16:50:26 ID:s2GyTel/] ハードキャリは本来の正しい色で表示したり、他人のモニタと近づけたりするのが目的だけど、 自動輝度調整や環境光測定は、自分の現在の環境において見やすい明るさにしたり、 自己のプリンタとだけ色合せするのが目的で、そもそもの目的が違う。 言い換えれば、カラーマネージメントとカラーマッチングの違い。 200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:27:31 ID:geK4d4Q6] >>192>>193 サンクス。 環境光で自動とかじゃなくて、手動で簡単に輝度調整とかってできる？ OSDでいちいち調整、とかではなくてパパッと暗くするとか。 例えばノートだとFnキー等で片手でパパッと10段階調整できるし、 某製品ではテキストモード・ムービームードみたいのでワンタッチでできるのがある。 そういう部分での2690/2490の使い勝手が知りたいです。 201 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:38:34 ID:OLJdTn/+] 広色域対応HDMI機器は「HDMI 1.3(x.v.Color)」に　−新表示ルールを規定し、対応機能を明確化 www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071017/hdmi.htm 新ガイドラインでは、Deep Colorとx.v.Colorに対応している場合、「HDMI 1.3(Deep Color、x.v.Color)」とバージョン名にあわせて 対応機能も表記することを義務付ける。単に「HDMI 1.3」という呼称をのみを記載した場合は、ロゴ表示は許可されない。 また、各機能対応を表記する際の最低限の技術要件を規定した。Deep Colorでは「8bitを超える伝送、処理、表示が可能」という 要件を満たす必要がある。また、x.v.Colorでは「sRGBの色空間100%以上の伝送、処理、表示」を最低要件として定義しているという。 ドルビーTrueHDやDTS-HD Master Audioの最新音声のビットストリーム対応などについても、メーカーに記載を求めていく方針。 ケーブルについては、HDMI仕様で「カテゴリ1」と呼ばれる75Hz/1080iまでの伝送に対応するケーブルは「Standard」と定義。一方、 カテゴリ2と呼ばれる8bit超の色深度、120Hz以上、1080p以上の信号伝送が可能なケーブルについては「High Speed」と定義し、 製品にラベルを付けて識別可能とする。 新ガイドラインは10月16日より効力を生じ、メーカーにも16日以降に発売するHDMI関連製品については、新しい規定のもと用語を統一し、 機能別表示を行なうよう求めていく。16日発売以降の製品でも、2008年の10月16日以前に出荷する製品やパッケージ、カタログ資料など については修正やリコールの必要はない。2008年10月16日以降に発売するHDMIロゴを付与した製品については、新しいガイドラインに 則った機能表示を行なう必要がある。 202 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:40:45 ID:OLJdTn/+] すまん、スレ間違えた 203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 19:30:48 ID:bKWxv0bM] >>202 あんまり違ってもなさげｗ 204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 21:38:18 ID:xppA2Dzz] >>200 輝度とコントラストを操作ボタンに直接割り当てるモードが在る。 205 名前：200 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:37:51 ID:0ON2gtdE] >>204 ありがとー。 本気で2490か2690検討します。 206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:16:47 ID:czCWAjdx] sRGB使うなら2490がいいようですね ゲーム機つないでる人あまりいないようだけど、思い切って買ってみようかな。 三菱動きに強いけどHDMIでトーンジャンプなので迷ってる…。 NECだとPCが綺麗に写るけど、動画とかゲームにはあまり・・・という印象があるなぁ 迷うｗ 207 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/19(金) 14:02:37 ID:mUQ9G3Sq] >>206 miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi.html ここのレビューにはこう書いてある Q. 動画性能はどうですか？ A. あまり動きに対して敏感ではないようで、 　　RESPONSE INMPROVE 機能を ON/OFF にしてもなんとなく動画の絵が締まった感じしか覚えず、 　　OFF でも CRT とそう変わりなく見えるので、あまりまともな判断が出来そうになく、あえて取り上げませんでした。 　　世間の評判では「悪くはない」けれど、ゲームヲタクから言わせると「まだまだだね。」とのことです。 　　しかし、IPS系パネルの偏りのない応答特性のおかげで、気持ち悪い残像は起こりにくいのが特徴です。 208 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:18:42 ID:EJOA9PJO] フレーム補完や擬似インパルス駆動するような機種じゃない限り あまり良くない意味で、液晶の動画性能なんてどこもそんなに変わらない。 209 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:37:15 ID:0ON2gtdE] どうせかなりシビアなゲームがキツイくらいで、 スーパーマリオとかスト2程度のアクションゲームだったら支障ないんでしょ？ 210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 07:07:25 ID:IFXxBa8h] >>209 CRTから2490に替えたら対空昇竜が根元で当たらない（もしくは出ない）とか コンボが繋がらないとか、なにかとタイミングがズレ気味。 211 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 08:28:08 ID:61s6kQ26] 一々CRTと比べる奴はなんなの？ 液晶ってどれもそういうもんだよ 嫌ならCRT使ってればいいのに まあこれから有機ELとかも出てきてどうなるかは分からんけど 212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 10:01:07 ID:gVWxM0qK] D60持ってるけど、2490との差は残像ぐらいしか分からん。 遅延とかないような気はするが。（パソリロの青も問題ない >>210はコントローラの変換器使ってるんじゃないの？ 213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 14:20:31 ID:65o+z9ha] >>212 >CRTから2490に替えたら それ以外は変えて無いんじゃないの？ 214 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 14:37:00 ID:IFXxBa8h] >>211 なんなの？って言われてもなぁ・・・。 前の環境で出来てた事がモニタが壊れて2490に替えたら出来なくなった、って言っただけなんだが なんでそんなに憤ってるんだ？ どっかのスレでFPS厨に苛められでもしたか？ｗ 215 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 15:09:58 ID:0B9WKmuq] >>214 痛いからもうヤメレ。 216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 15:21:16 ID:tccaSGcs] 高解像度になってグラボの性能が不足しただけなんで無いの？ 217 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 18:17:51 ID:IFXxBa8h] >>215 どっちが痛いんだかｗ スト2で支障ねぇよな？と書かれてたんで「うちだとこんな感じだった」と書いただけだぞ？ それを頭ごなしにCRT厨だと決め付けられたんだぞ？ ムカついて当たり前だろｗ 前モニタがCRTって書かなけりゃ噛み付いてこなかったんだろうけどさぁ。 218 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 19:14:54 ID:+JezYJzz] 言い訳しだしたよ・・・ 219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 19:21:32 ID:bybjlmOC] ID:IFXxBa8h スルー推薦 220 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 19:24:01 ID:61s6kQ26] いや、だから液晶ってどれもそういうもんなんだって それでゲーマーがCRT使い続けてるのは知ってるでしょ？ そういう応答性命のゲームをやるって所に液晶がどうこうって言うこと事態が 何度も何度も繰り返された流れで馬鹿らしいって言ってんの そこまで気にしない奴が買えば良いの ついでに言うとあんただけにレスしたんじゃなくて>>206以降の流れにレスしたんだよ それと芝生やすな 221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 19:47:44 ID:KaTZ9arr] >>209がストII程度なら支障ないとか言い出したからそういう流れになったんでないの 222 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 20:09:24 ID:IFXxBa8h] 草生やすなっつっても、もう笑うしかねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ いや、書き込んだ俺が馬鹿だったわ。すまんすまん。 223 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:45:42 ID:Q+arqXdq] 液晶とCRTは比べるのが間違っていると分かってはいても 店で簡単に手に入る高級CRTがもうほとんど存在しない以上、ついつい比べちゃうんだよね そして、それに盲目的な信者まで加わって、もう泥沼なの、昔からずっと >>222 そんなわけで、モニタ関連のスレはピリピリしがちなの、戦争に過敏に反応する日本人みたいに >>220さんの言う事、分かってあげてね 気を悪くしないでね 224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:07:16 ID:nSBhICnd] ゲームしないからどうでも良い話だな 225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:13:33 ID:gVWxM0qK] ゲーマーという生き物はソフトよりハードに文句言う物なのさ 226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:45:38 ID:ayLW2sX9] CRTアレルギーにも程があるわ 227 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:14:57 ID:/fLZcDmn] わざわざ2490買ってまですることないのに 228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:17:26 ID:D9eFijoQ] 【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド5 【2490】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191729550/l50 229 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:17:59 ID:D9eFijoQ] 誤爆ったorz 230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:43:05 ID:LDZRSj0s] 今度2490か2690買おうと思っているのですが AdobeRGBのデータってどんなのがある？ ネットゲームやったり漫画を読んだりハイビジョンのアニメみたり PS3のキャプチャーをする程度なら2490なんですかね？ Photoshopなどで写真の編集などはしません 231 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:48:34 ID:LcKT3cTu] RDT261WHじゃね？ 232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:10:13 ID:WlVFFLmW] >>230 その用途だと2490よりRDT261WHでいいんじゃないか？ 2490は写真や静止画扱う率が高いか、テキストベースの作業メインで目が疲れやすい人向けな気がする ワイドで静止画、動画、テキストの要求全てに満足できるレベルで実現してるのが2490しかないから2490 選ぶってのはありだと思うけど 233 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:42:41 ID:BB4mO+ap] RDT261はデザインが論外 234 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:10:20 ID:nz7muqq7] >>210 スト2は有名所だしただけで、 シビアにならなければ、気にすれば気になる所を気にしなければ、 その程度のゲームなら結局だいじょぶなんでしょ？ということがいいたかった。 別にゲームやろうと思ってるわけではないけど具体的に細かいこと教えてくれるのはありがたいです。 ttp://blog.livedoor.jp/rim_d2r/archives/50964776.html ここのブログの方が真ん中あたりで動画性能について少し触れています (2490・RDT261WHどちらを指して言っているのか微妙にわかりませんが) RDT261WHに比べて最低輝度もかなり下げられるみたいでよかった 235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:14:51 ID:nz7muqq7] >>232 >>230さんだって動画系しか見ないというわけではないと思うから テキストベースの用途もその中に含まれてる気がする。 たぶんなんでもでもやりたい系だと。俺もそれに近い。 そこで2490・2690の比較で気になってるところがあって YUV等などの動画データもPCで表示させるとなると結局RGBに変換させるんですよね そうするとどうしても多少は色の誤差・損失がおこるというのは置いておいて、 AdobeRGBモニタではそれらの動画の色情報もAdobeRGB空間に配置されるということですよね OSやソフトでカラマネ・YUV>RGB(AdobeRGB)変換がちゃんとできているとして 2690でDVDやハイビジョン映像などの高画質なものを再生させる場合、 やはり2690のほうが表現色域が広い、2490で出ない色がだせる という認識で間違いないでしょうか。 236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:45:57 ID:vX2reKT8] >>235 Windowsだとその認識でおｋだと思う。 237 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:03:38 ID:LnhRXhEk] 2490でアーム使ってる人ってどんなアーム使ってるんでしょうか？ ちょっと気になる 238 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:45:24 ID:ZdzFZsgP] >>237 www.thanko.jp/lcdarm/marmgus20t.html 239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:51:41 ID:KO+ktpsZ] >>237 LX使っとけば間違いない 240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:38:39 ID:ZEYrRlu1] >>234のブログとアームスレに書いてあるじゃん。 LXを含めほとんどのアームが使えないから、付属のスタンドを使った方が いいと思うよ。 ハードウエアキャリブレーションとムラコンプとピボットを重視しないの なら、2490や2690よりRDT261を買った方がいいよ。 241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:36:10 ID:pjazEX0k] 2490WUXiを使い始めた。 併用してるL997と比べると動画が優れているかな。 でも色合いはL997が良いな。 もう国産のパネル使ってるPCディスプレィってないの？ 242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:58:55 ID:/fLZcDmn] >>235 そういう質問している時点で、おまえにAdobeRGBは必要ないから 安　心　し　ろ　。 243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:29 ID:ihohCiyK] >>241 2490WUXiをハードウエアキャリブレーションしたうえで、 色合いはL997が良いとか言うのは、私はバカですって言っているのと同じ。 まさに猫に小判だな。 244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:23:27 ID:EzxZ2EpR] 好みの問題じゃねえの？ 245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:29:52 ID:rQ2rQVSv] >>236 サンクスです。 macなんかだとまた違うんですかね、まあそのあたりは自分で調べます。 >>243 好みもあるんじゃない？ それに2490のが良いに決まってるっていう言い方も盲目的な気がす。 246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:41:14 ID:1lmdD01M] AdobeRGB、ハードウェアキャリブレーションまでは必要ないけど、 ピボットが出来て、目の負担が少ない、となるとこの機種になるんだよね。 247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:53:30 ID:ihohCiyK] >>244-245 やっぱり2490使いにはハードウエアキャリブレーションを理解できずに 使ってるバカが多いってことが証明されつつあるわけか・・ 248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:22:18 ID:FypVVc84] >>242>>247 何イライラしてんだ？ それに>>241はハードキャリしてるなんていってないぞ？ ハードキャリ必要なくても24902690に魅力感じてるやつら多いってことだろ 使い方なんて使うやつが決めるんだよ。選民意識か？ 249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:41:14 ID:q/RpLXGv] 2490と同じデザインとスタンドで,TNパネルでもいいから 格安品出ればいいのに 250 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:42:58 ID:NXqVT+LE] 2470は？ 251 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 02:04:19 ID:clEES05s] むしろ2690を軽くしてほしー 2490でもアームきついなんて。 2690支えられるアームないかな・・・ 252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 02:15:52 ID:q/RpLXGv] >>250 ダサいのとPivot不可なのが('A`) 253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 02:47:44 ID:E0chCrOQ] >>252 ピボットOKって書いてあるぞ www.nec-display.com/products/display/model/lcd2470wnx/index.html 254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 03:05:14 ID:ihohCiyK] >>248 オマエは日本語も理解できない輪をかけた大バカだな。 >>241には「ハードウエアキャリブレーションしたうえで」と、前提条件をおいてるだろ。 >>244-245にハードキャリが必要ないのはその認識具合からよくわかるよ。 ハードキャリを何の為にするのか？オマエと同様に理解してないのだから。 255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 03:54:45 ID:GTj4VReG] >>253 お、ホントだ thx あとはダサいデザインを何とかする方向で('A`) 256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 04:25:46 ID:vDOkGFFP] NECスレも変なの増えてきたなぁ ナナオ化しなきゃいいけど 257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 04:27:23 ID:GTj4VReG] 呼んだ？　('A`) 258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 08:19:36 ID:HgyOROwE] >>254 必死だな 259 名前：sage [2007/10/22(月) 10:21:46 ID:Ayl+aQyL] >>254 ハードキャリを本当に必要に思ってる奴が2490みたいな中途半端なモニタを買う別けねーだろ。 求めてないのだから知らないのは当然で、それをバカ呼ばわりするのは大人げない。 言いたい事はよく分かるし、同意もするがw 260 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 10:23:03 ID:Ayl+aQyL] sageまちがえた 261 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 10:26:04 ID:Tm3AwFeW] 台無しだな 262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 11:45:39 ID:KFI3/K4a] >259 「お前バカか？」で話始めるのが一部ではやってるっぽい で、そのあと「日本語よめねぇのか？」的な言葉が続くパターンw 他スレでも良く見かける　 263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 11:48:49 ID:EzxZ2EpR] 誰にとってもキャリブレーションかけた画質が最高だとは限らないことくらいわかるだろ 写真を加工したりCG描いてるやつばかりじゃないんだ オーディオだってモニタースピーカで音楽を楽しむやつはほとんどいない 画質の好みで選ぶのは悪いことじゃないよ 264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 12:18:26 ID:NXNcYmS3] カラマネ論を語りたがるこの手の輩はスルーしようぜ、もう。 モニタのキャリブレーション3 [ＣＧ]←ここへ帰れ。 こっちまで荒らしに来るなよ。 265 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:09:18 ID:ihohCiyK] >>259 ホントに分かってるか判断できないが、バカばかりじゃないのは確かなようだな。 オレはキャリが何かを分かっていないバカがトンチンカンな講釈を垂れるのを禁めているだけだよ。 >>263 オマエ微妙だな >>264 もっとオマエらのバカさ加減を堪能してから帰るよ。 266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:26:47 ID:VPnkGp/J] >>235 2690のほうが色域が広くて2490で出せない色が出せる、のは正しいが、 だからといって2690のほうが「正しい」色がでるとは限らない。 この時代、sRGBで設計された映像ソースもある。 そういうのは2490のほうが正しい色が出る。 267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:38:17 ID:Ayl+aQyL] >>265もういいよ。巣に帰ってくれ。 キャリブレーションとは、製造時や経年劣化でズレたモニタを校正し標準化する事である。 だから、色合いを良くしたり、好みに合わせるの事ではなので、色が良いとか悪いとか 好みの問題だとか言うのは間違っている。 と、言いたいのだろうが、 キャリブレーションするしないも含めて個人の好みの問題だから、 君にバカ呼ばわりされる覚えはない。 大体、SpectraNaviが別売になってる事からも、ハードキャリを前提としたモニタではなく、 個人の好みに委ねられているのを君は分かっていない。 268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:28:29 ID:1NNbwL4R] "キャリブレーションされた色" と "ユーザーが求める色" が一致するとは限らないのはよくある話だけど、 はっきり言って「しない人・わからない人の主張」だよね。 オーディオだと低音をめちゃくちゃ強調したり、高音をあげてみたり、エンハンサーかましてみたりするけど ディスプレイでいう「個人の好み」って何？ 暗いグレーが赤くなって、明るいグレーが緑になるのが「その人の好み」になるとは思えないし、 コントラスト強調とかの絵作りは2490/2690では想定されてないし。 でも一部の人は、キャリブレーションをなんかの魔法とでも思っているのか、信仰しすぎな気がする。 あれはあくまでモニタの能力を最高の状態に保つためのもの。 ただモニタの調整もできない人が画質・色を比較する資格ないことも同意。 あと調整を強要するのもナンセンスだと思う。 269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:39:57 ID:XSipRPNa] 俺はヘタレだから自分で調整する自信が無い。 だからハードキャリの世話になってる。 2490買うまでは、これが正しい色だと信じて使ってて 他のPCで見たときのギャップ驚いたこと何回あったか。 270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:51:11 ID:clEES05s] 別に誰もハードキャリ必要じゃないとも使わないともいってないんじゃね？ 俺はいらないって名言してる人除いて。そういう奴だって安くできたらするでしょ。 好みの話も最初出てきたのはL997と比べての話だからモニタ種別による好みのことでしょ。 てか掲示板の文章なんて短くまとめなきゃいけないんだから その裏でもっといろんなこと考えてるでしょ。 他人をバカよばわりしてるやつが子供なだけ。 271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:02:41 ID:Ayl+aQyL] >>268 それはオイラに向かってのレスなのかい？ 272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:09:02 ID:ihohCiyK] >>267=259 はて？キミをバカ呼ばわりした覚えはないけどなW キャリブレーションの解釈は正しいけど、オレの言いたい事では半分だな。 >>259でキミが言っているような、ハードキャリモニタとして中途半端とは思えない。 正直2490は知らないが、2190UXiはCG211のサブモニタとして使っているけど遜色ないぜ。 ちゃんとハードキャリすればプルーフモニタとしても十分使える。 2490もこいつらは理解出来ずにトンチンカンな事言ってるだけなのではと、言いたいのよ。 2690はCG221に比べて確かに中途半端だったけど、値段が違いすぎるからな。 もう少し楽しませてくれるかと思ったけど、もう秋田ので帰るよ。 273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:22:34 ID:FoeOz7Io] >>259は、 AdobeRGBに対応していないから2490を中途半端と評価したんじゃないか？ 274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:44:49 ID:Ayl+aQyL] >>272 つかみ所のない奴だな。ようわからん。 言ってる事の殆どには激しく同意出来るのだが、好きにはなれんな。 >>273 オイラはメインはCG210の2690使いだけど、2690はハードキャリしてもプリンタや印刷結果と 合わないので、コストパフォーマンなりのこんな物（中途半端）と思っていたが、逆にAdobeRGB だから合ってこないのかな？ 2190UXiはCG211と遜色ないって言うのが本当なら、2490も同等なのか・・ うぅ〜ん、ようわからん。 275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 16:32:44 ID:FoeOz7Io] >>274 以下の要因が考えられる ・OSがXP （この時点で2690の実力は発揮できない。「Vista」か「Mac OS X」を買うべき） ・印刷するデータが「sRGB」（いくらカラマネが働いていても多少ばズレる） ・プリンタが「AdobeRGB未対応」 ・プリンタは対応してるけど、付属のドライバをインストールしていない。 276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 16:39:35 ID:rfw4/sWL] ツクモで2690UXiの中古が149,999円で三台置いてあった。 ドット抜けが無かったら買おうと思ったけど結局全部にドット抜けがあった。 店員曰く「ドット抜け交換保障で回ってきたものですから。たまに無いのもあるのですが・・・。」 保障を付けて新品買うしかないみたいね。 277 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 16:59:34 ID:1lmdD01M] >>276 どっと抜け確定、中古では微妙な値段ですね。 278 名前：不明なデバイスさん [2007/10/22(月) 17:07:54 ID:rfw4/sWL] >>277 展示品がこの値段で売りに出るタイミングに出会えたら・・・。 279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 17:10:01 ID:rfw4/sWL] >>278 sage忘れた・・・。 280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:44:51 ID:/UNYCBgq] でもあと２万足らずで新品じゃね？ 281 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:48:37 ID:Ayl+aQyL] >>275 MacProでHP Designjet 120（プリントサーバ機はMac MDD1.25D)のRIP出しです。 撮影データはAdobeRGBですが、プリントはCMYK(JMPAカラー）が殆どで、AdobeRGBの 広色域の鮮やかな色と言うのは殆どありません。2690はむしろ三次色の調子がつかみにくい。 用紙も三菱のIJプルーフ専用紙でEye-One Proでカスタムプロファイルを作っていますので、 運用自体に落ち度はないはずです。何よりCG210では見事にマッチングしている。 CG221のデモ機を借りてテストしたけど、CG210と殆ど同じ見え方で違和感は感じなかった。 よって2690は値段なりのカラマネ中途半端機と言う評価になり、2490も同じだろうと思っていた。 それでも2690は広くて見易く、撮影時のキャプチャー確認用として大活躍なので満足している。 次の追加購入候補はCG211かなと思いつつも、NECも気にはなっている。 >>272の言う、CG211と遜色ないという2190UXiは2490とも遜色ないのでしょうかね？ 282 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:48:49 ID:Tm3AwFeW] >>280 それを言い出すと中古（ドット欠け品）は買えない 283 名前：まるこ [2007/10/22(月) 19:10:41 ID:pwM7N+om] macpro　NVIDIA GeForce 7300 GT 256MB SDRAM買ったんですけど、予算5−7万くらいでいいのありますか？20-23インチ希望です。 RDT202か221検討中です。。 284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:16:52 ID:1NNbwL4R] >>283 MacPro買っといて液晶がなぜそんなに低予算？ その予算なら他のメーカーのほうがいいよ。 285 名前：まるこ [2007/10/22(月) 19:50:53 ID:pwM7N+om] すいません　液晶だけ買うのは初めてなのでみなさんの意見をぜひと思って　’−’ 他のメーカーというと例えばどのへんのがいいのでしょう？　やはり　EIZO　FlexScan S2000-BK　ここらへんでしょうか？ 主にDTM,映画鑑賞、web回覧です。 286 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:52:07 ID:vM16CKIY] ここって相談スレじゃねえだろ 287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:08:28 ID:xZoIwkSJ] NECのスレで三菱とナナオの相談ってどんだけ〜KY 288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:47:28 ID:zLr8mGbz] >281 >CG211と遜色ないという2190UXiは2490とも遜色ないのでしょうかね？ この文章の書き方だと2190UXiのほうが2490WUXiよりも下って意味になるけど・・・ なんか話がおかしくなってないかい？ 289 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:05:19 ID:Ayl+aQyL] >>288 ああ、そうなるな。けど、そう言う厳密な意味じゃなく、 単に2190UXiと2490WUXiを比べたら同じようなレベルの物かな？と。 290 名前：不明なデバイスさん [2007/10/22(月) 22:42:25 ID:FoeOz7Io] >>285 マルチ氏ね。 291 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 14:01:12 ID:MJD0HL9b] ミヤのホムペとかみると、i1display2って結構な誤差があるし経年劣化も するんだよな。 で、UXiシリーズって、工場出荷時に一個ずつかなりの精度でハードウエア キャリブレーションして出荷してるんでしょ。 そしたら、工場出荷状態で使ってた方がいくないか？ i1display2程度だとただの自己満足品じゃないのか？ 292 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 14:15:32 ID:EdkH7UOb] >>291 出荷状態でなんか使えるかよ！おまえ持ってないだろ。 293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:05:11 ID:xcZvNgEu] このスレはキャリブレーションについて分かってない奴が8割を占めています 294 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:47:24 ID:4uRB7GMQ] なんにしてもだ、キャリブレーションきちんとしてない環境が、一般では9割を超えるのが実情だろう。 一部の人間がどんなにがんばっても、他人の環境できちんと表示されてる可能性はきわめて低い。 自分のとこできちんとしておけば、ﾐﾔﾊﾝのサンプルみたいなアホな色の画像にならないで済む程度、と思っておいた方がいい。 295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:56:16 ID:6byALr46] >>294 この子賢いわー 296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:25:19 ID:JDfuwf7J] >>294 アホな色になるのはキャリブレーションじゃなくカラマネが出来てないのが原因だよ。 そうなるとVistaのカラマネ対応ブラウザを待つか、Macにするか、 AdobeRGB禁止でsRGBに統一するの三択かな？ あっ、 ＞自分のとこできちんとしておけば、 と言ってるのは、キャリじゃなくsRGBに統一するってことかいな。 297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:29:30 ID:EdkH7UOb] >>296 Winでも普通にカラマネ対応のアプリ使えば済む話だろ。 298 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:31:51 ID:ArI6aV3O] キャリとかカラマネとか含んだ大まかな話だろ。 そーいうのを重箱(ry 299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:41:14 ID:Nm84q78Q] ＞Winでも普通にカラマネ対応のアプリ使えば済む話だろ。 こういう主張ってよく聞くけど、 みんなのブラウザは画像読み込むたびにPhotoshopが開いたりするわけ？ デジカメで撮影した画像データも全部Photoshopとかでプレビューするとか。 ごもっともな話だけど、難しいorすごくめんどくさくなるだけかと。 300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:45:09 ID:JDfuwf7J] >>297 根っからのドザだねぇ。条件反射しちゃってww ﾐﾔﾊﾝのホームページのサンプル画像見てもアホな色にならないで済むって話をしてるんだが Winでカラマネ対応ブラウザの正規版ってまだないだろ？ Firefox 3.0のベータ版しか知らないが 301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:48:27 ID:JZ2deg/C] カラマネ関係の話はもうわかったからｲｲﾖ。 実用で必要な奴はセミナーに行くなり、業者に聞くなりするだろうし。 それよりも↓に興味があるんだが。 www.nec.co.jp/press/ja/0710/1803.html 21.3ｲﾝﾁとワイドではないが 2190の後継がこのパネル採用で出たりするんだろうか。 302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:53:58 ID:JDfuwf7J] >>301 メーカ行くなり、業者に聞くなりした方がいいよ。 303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:54:29 ID:jymE3jIm] >>301 50万ぐらいで？ 304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:55:37 ID:Nm84q78Q] >>301 もっとスレ違いな気がするのはオレだけ？ 305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:13:21 ID:BWiW0msf] >304 一応NECのパネルだからスレ違いというわけでもないと思う。 306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 19:23:18 ID:FUgPakXO] 2690と2490のドットクロック教えてくれ 307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 19:28:55 ID:RnZCvzOv] 　　　　 ∧,,∧ 　　　　(　･ω･) ＜いやどす・・・ 　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　　　 |!: ::.".T~ 　　　　 ﾊ､___| 　　　　　　　　　 """~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~""""" 308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 20:01:46 ID:FUgPakXO] そこをなんとか・・・・・・ 309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 20:08:46 ID:RnZCvzOv] 　　　　 ∧,,∧ 　　　　(　･ω･) ＜誠意って何かね・・・ 　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　　　 |!: ::.".T~ 　　　　 ﾊ､___| 　　　　　　　　　 """~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~""""" 310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:52:22 ID:qMpsO/Ag] >>301 QXGAの方はコンシューマ向けには降りてこないだろうが、UXGAの方は望みはあるな。 ただ、そのままでは輝度が高過ぎるのでカスタムする必要があるが。 311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:51:20 ID:FUgPakXO] >>307 >>309 AAで煽るだけでしらねえなら このスレ来るなよゲスが 何が誠意だ 意味が知りたいならぐぐれカスが 312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:11:20 ID:ffKSA/2I] クローズアップ現代「突然キレる中年」 313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 01:07:38 ID:Lu/AGP1w] コレは酷い 314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 01:24:21 ID:bMGSygfW] >>281 i1 PROでキャリブレーションして合わないというのは、SpectraNaviが問題なのか。 >>291-292 pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185430678/320 i1display2を使えば経年変化に対して一定の映りを保てるが、一定の誤差があるということか。 315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 03:59:02 ID:jti+uODb] >>299 カラマネしようがすまいが、画像データは24bitカラーが基本（最近はデジカメのRAWデータなど、RGB各16bit使えるのもあったりするが）。 内部のRGB値の分解能が決まっている以上、カラーマネージメントというのは一種のごまかしにすぎない。 つまるところ、ハードウェアキャリブレーションで正確な色表示出来るようにディスプレイを調整するのは重要だが、 カラマネは”しなくても正確な表示が成される”環境が理想。 理想ではあるが、実現出来ないからこその、うわべを取り繕う技術だということ。 ﾐﾔﾊﾝとかが偉そうにカラマネ論ぶってるが、むしろカラマネ対応してないと表示が正確じゃないというデータ自体が、本来はおかしい。 あとMacの、標準ガンマ値が高めってのも、本来はおかしな話。 316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 08:46:56 ID:dH6LXkbX] >>315がいいこと言った！ 317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 08:56:02 ID:f7CG6w19] そだね。 ファイルなどから入力時とモニタなどへの出力時にきちんと色補正する のが理想なんだろうけど、ほとんどのコンピュータがWIN＆適当sRGBで 今後もそれが続くのだから、データ側でそういった環境でもある程度み れるようにするのが普通だ罠。さらにCMS対応なら正確にみれるって感じ でいいんじゃないか。 マイノリティー側が、ガンマが1.8だから1.8で見ろとか、AdobeRGBのデー タをうまく表示できないのはおかしいとか、へんな話だ。 318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:13:24 ID:xqv1NgJ+] >>315 理論とびこえて今度は思想か。ご苦労なこって 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:23:55 ID:oMRwWnZ/] >>311 >>311 >>311 >>311 320 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:46:43 ID:M8JlJNpg] >>315 次のように解釈した。希望は分からなくもないが、現実的でない。 >カラマネしようがすまいが、画像データは24bitカラーが基本（最近はデジカメのRAWデータなど、RGB各16bit使えるのもあったりするが）。 >内部のRGB値の分解能が決まっている以上、カラーマネージメントというのは一種のごまかしにすぎない。 ディスプレイの特性を表したICCプロファイルを作り、sRGB、AdobeRGBなどの画像データICCプロファイルから ディスプレイICCプロファイルへ変換すると、画像データの16777216色が減る。 >つまるところ、ハードウェアキャリブレーションで正確な色表示出来るようにディスプレイを調整するのは重要だが、 カラマネは”しなくても正確な表示が成される”環境が理想。 >理想ではあるが、実現出来ないからこその、うわべを取り繕う技術だということ。 ディスプレイの特性を測定することは重要。 データの16777216色が減るのを避けるため、ディスプレイへの画像信号送出前にICCプロファイル変換を行わず、 特定の画像データカラープロファイルに合わせてディスプレイを調整するとか、ディスプレイが画像データを ICCプロファイル変換なしで受け取り、ディスプレイ内部でRGB各8bitよりも十分高いbitを用いてICCプロファイル変換することが理想。 >ﾐﾔﾊﾝとかが偉そうにカラマネ論ぶってるが、むしろカラマネ対応してないと表示が正確じゃないというデータ自体が、本来はおかしい。 >あとMacの、標準ガンマ値が高めってのも、本来はおかしな話。 画像データのカラープロファイルの種類が、sRGB、AdobeRGBなど複数あるのがおかしい。マイクロソフトが提唱した sRGBにすべきかどうかはともかくも、何かに統一し、周辺機器はそれに合わせるべき。 321 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 11:00:23 ID:M8JlJNpg] ちょっと修正。 ディスプレイの特性を表したICCプロファイルを作り、sRGB、AdobeRGBなどの画像データICCプロファイルから ディスプレイICCプロファイルへ変換すると、画像データの16777216色が減る。 ↓ ディスプレイの特性を表したICCプロファイルを作り、sRGB、AdobeRGBなどの画像データICCプロファイルから ディスプレイICCプロファイルへ24bitカラーで変換すると、画像データの16777216色が減る。 322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 11:05:11 ID:OHgNzlyz] もうもまえら 下界だけみてたら？ それでも色弱の人とかいるから同じ色には見えないけどな。 正常なひとも同じ色が見えてるとはかぎらないし。 323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:18:47 ID:oMRwWnZ/] と下界の住民が申してます＾＾ 324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:41:13 ID:pzPi6Pr4] FP-online www.fp-online.jp/ でLCD2690WUXi(BK)を買った。届いて早速ドット抜けのチェックをしたら右上に常時消灯１ドットあった・・・・。 光のフィルタやキャリを揃えるつもりだったけどこれ見つけたらやる気が失せた・・・。 325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:47:35 ID:xN8tEyS9] >>324 ほくろは気にしない 326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:58:20 ID:H3/6aVoC] 長年愛用のCRTが逝ってしまった。 今日、2490届いた。 おいらもFPで買ったけどドット抜けはなかった。 327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 14:10:14 ID:IqMTuwVe] 2490の話だが、fpで買ったのに下端に常消1pxあったけれど今は消えている。 しばらくするとそのドットもやる気を出すかも知れないから君のやる気も残しておこう☆ 328 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 14:28:53 ID:hZvVf7lE] 基本は、デバイス間のガモットの違いによる剥離をどれだけ抑えるかって話だから、 校正作業の重要性とかの前に、自分にとって必須なのかってのは確認した方がいいかも。 より良いことを言えば、校正した上でソフトウェアやICCプロファイルを含めた運用面、 環境光にまで配慮、近視の人はレンズの種類や汚れにも気を使うのが望ましいけれど、 何のためにそこまでの精度を求めるのかってのが抜けている人が多いように感じる。 可能な範囲でより最善を求めたいってのだけでも十分な理由にはなるけれど、以前は 測色器はおろかハードウェアキャリブレーションなんて、とても手の届く価格帯では なかったのだし、それこそ色温度の設定すらしていない人が大半だった。 手が届くからってことよりも、今抱えている問題を改善(≠解決)するための手段として 校正作業を行ったり、広色域デバイスへ移行したいって言う具体的な問題点を抱えて いるかってのが重要ではないかと。例えば、モニタだけで満足して色空間を意識した 運用をしていないってのは本末転倒だろうし、レタッチのためとしながら自動モード しか使わない場合も実質的な意味はあまりないかと。 スレ違いとの指摘はあるだろうけど、機種選定の上で大事なところだし、ましてや 購入状態で使うことを宝の持ち腐れみたいに非難されるのは、あんまりだと思う。 329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:10:27 ID:pzPi6Pr4] >>325 >>327 ありがとう。 330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:11:50 ID:jPqvYdJh] 2490で4:3のゲームをASPECT拡大で見る時、 画面左右のグレーの色をブラックには出来ないのかな？ 331 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:20:14 ID:IqMTuwVe] AdvancedMenuのTag7 SideBorderColor。まにゅ39頁 332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:30:29 ID:j+7wSm6r] >>330 無理だね。 333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:35:06 ID:jPqvYdJh] >>331 できた！ありがとう 0%にすればよかったのか 334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:50:21 ID:pSpVvEUO] >>332 嘘つくなよ 335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 17:10:23 ID:H3/6aVoC] アドバンストメニューって主電源じゃないですよね？ sellectと電源ボタン同時でメニューが立ち上がらないのです。 336 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 17:18:23 ID:hZvVf7lE] >>335 ボタンから指を離すのが早すぎるんじゃない？ 後、同時と言ってもSELECT押しながら電源でもOK。 337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 17:41:26 ID:H3/6aVoC] >336 いえ、押しっぱなしにしてます。 inputと打ってあるボタンと電源ボタンですよね？ 電源落として、inputボタンを押しながら電源ボタン押すのですが、 画面が表示されないのです。 338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:56:46 ID:K/v3OPkf] その後　<　 >　のボタン押したのかい？ 339 名前：335 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:49:12 ID:H3/6aVoC] あー、出ました。 電源オンでメニューが出るものと間違えておりました。 336,338さんありがとうございました。 340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 19:50:23 ID:oI++Kegt] >>334 三菱は出来るけど、2490も出来るでおｋ？ 341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 22:02:19 ID:QitdKR8h] >>314 亀レスだけど、SpectraNaviが問題じゃなく2690の基本性能の限界だと思う。 2690は汎用性があり良く出来たモニタだが、プルーフモニタとしてみればほぼ専用設計された CG210やCG221に比べて劣るのは当然というか、値段なりの性能だと思います。 dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/31/6797.html ココ見れば分かる様にAdobeRGB準対応モニタをSpyder2でキャリすると、 LCD-MF241Xを除き（これは標準プロファイルがクソすぎなので何かの間違いかな？）、 他3機種ともキャリ後は色域が狭くなり、本来のAdobeRGB比96%がキャリ後は80％位になっている。 2690にSpyder2は不具合があり問題外だけど、同じフィルター方式のi1display2でも同様になるのでしょう。 モニタプロファイル設定時にフィルター方式では、キャリ結果ではなく、工場出荷設定を推奨している事からも・・ もっとも、 上の3機種の落ち込みは醜すぎだと思うので、Spyder2センサー＆ソフトキャリのソフト自身の不出来が原因かも？ 経年変化に対しては i1display2でもAdobeRGB比80〜90％の範囲内できっちりとハードキャリしてくれると思う。 オイラは>>272が言った 「2190UXiはCG211のサブモニタとして使っているけど遜色ないぜ」が気になってしょうがない・・ 342 名前：314 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:06:18 ID:M8JlJNpg] レスありがとう。 >亀レスだけど、SpectraNaviが問題じゃなく2690の基本性能の限界だと思う。 どういう基本性能が限界だと、色が合わなくなると？ >上の3機種の落ち込みは醜すぎだと思うので、Spyder2センサー＆ソフトキャリのソフト自身の不出来が原因かも？ AdobeRGB準対応モニタのテストには、フィルター方式でなく分光分析方式の測定器を使ってほしかった。 343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:45:20 ID:NAad1XeU] >「2190UXiはCG211のサブモニタとして使っているけど遜色ないぜ」 CG211ってパネルはL997と同じだから、あまりおかしい話ではないと思う。 価格はL997に近いのに搭載機能はCG211に近いんだし 344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:03:01 ID:DvNVn3B3] 2070NX　はどうでしょうか？ UXGA 1600x1200 を探しています。NECが好きです。 345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:10:55 ID:/bMxvfyo] ＞どういう基本性能が限界だと、色が合わなくなると？ どうこういう具体的な事は言えないけど、モニタの見た目とプリントや印刷結果がなぜか合わない。 微妙に違うんだよね。肌色とかの三次色あたりでも・・ 今メインのCG210やテストで一週間使い倒したCG221はほぼドンピシャなのに >>343 2190UXiは次の候補に入れられそうだね。2490と比べてがどうなのかも興味あるけど。 346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:36:44 ID:wwg75HbH] >>345 色が合わないのが基本性能のせいだとすると、パネルの色域が狭くて色域外の色が出せないとか、 内部8bit処理で狂っているとか。 2690についてそういうことはないので、自分はSpectraNaviのせいかと疑ってみた。 347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:39:37 ID:xPNpBh1J] 2190UXiと2490の違いは俺も気になってる ワイドの拘りなくせば2190も選択肢に入ってくるし 2690の色性能が甘いというのはなんとなくわかるが2490はどうなのか 2190のNEC製SA-SFTはどうなのか 2190の方が2490よりも市場価格高いしねぇ、国産だからだろうけど。 こうなるとワイドあきらめるかどうかっていう新しい悩みが・・・ >>346 >2690についてそういうことはないので もしかしてそいうことあるのかもよ？ 348 名前：272 mailto:sage [2007/10/25(木) 01:48:57 ID:mt1+Mn/l] >>341 自宅なので詳しい事は言えないが、2690とi1Proでもそのリンク先と同じような AdobeRGB比80％ぐらいの結果になったはず。こりゃ〜ダメだって思ったからね。 たしかに、SpectraNaviのせいかもしれないな。 CG221は2690より色域広いけど、i1Proキャリ後もほぼAdobeRGB全域確保している。 茶〜オレンジと人肌の三次色がつかみにくいと、オレも最初はそう思っていたけど、 マッチングが知覚的になっているのが一因だった。 黄色〜オレンジの色域はCG211よりプリンター＆プロセスの方が広く、 知覚的だと全体が引っ張られるので、印象が変わってくる。 相対的ならちょっとマシだけど、昨今は知覚的がメインなので、脳内キャリで対応している。 >>324 ムラコンプやってもムラありすぎとか、パネルの選別が甘く当たり外れがあるとか、輝度が全く安定 しないとかあるけど、基本的にあのサイズのAdobeRGBパネル自体が相当無理してるってところ。 要は、プルーフモニタとしては安定した4:3のIPSパネルの方が最適ってことかな。 CG221までコストをかけられても、オレはCG211+脳内キャリの方が色はつかみ易いし見やすい。 ＞「2190UXiはCG211のサブモニタとして使っているけど遜色ないぜ」が気になってしょうがない・・ 2190UXiは確かに遜色ないけど、メインとして全幅の信頼を置けるかと言うと違うだろう。 いまCG210使っているならわかるだろうけど、輝度ドリフトが無いだけでもどれほど違うか。 オレはCG21からCG211メインに変わったけどCG221より信頼している。 2490は知らないが、やはり無理してると思うし、何より安いモニタに良い物があった試しがない。 349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 02:23:15 ID:wwg75HbH] >もしかしてそいうことあるのかもよ？ 具体的には？ 例え2690のパネルの色域が公表値よりも狭く、AdobeRGB比80％ぐらいだったとしても、 ディスプレイICCプロファイルが正確ならば、sRGBパネル機と同程度は色が合うだろう。 で、ハードの基本性能よりもSpectraNaviのせいでディスプレイICCプロファイルが狂っている可能性の方が高いかなと。 350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 13:07:57 ID:R60Vc7KC] LCD2490WUXiの実機を見たいんだけど、秋葉に行けば見れるよね? 川崎のヨドバシには無かった。 351 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 13:18:45 ID:T5ZX5aGr] www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00440.jpg.html 2690をI1Proでキャリ後の色域をアップしたよ。 ガンマ1.8/5000k/80cdでキャリ フィルター式センサと比べてどうだか教えて。 352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 13:20:45 ID:27X8tP+b] >>350 実機見なくても大丈夫だ。買え！ いい加減なセッティングの店頭展示見ても全くあてにならんし、 手に入れて長く使ってこそ、本当の姿が見えてくるよ。 353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 13:38:36 ID:XiJFTQgr] >>351 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071025133750.jpg 協力します。2690をi1D2でキャリ。 Spyder2 持ってる人よろしく。 354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 13:52:12 ID:T5ZX5aGr] >>353 おや、i1D2の方が色域広いじゃん。 あ、オレのソフトが古いだけか？ 2690はもう処分しちまったよ。 355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 14:10:36 ID:WtvFyuN8] >>351と>>353乙 色域のズレのほとんどがi1 Display 2の誤差と推測。 2690の個体差については、NECを信頼。 貧乏人でも、頑張ってアメリカからi1 PRO個人輸入しないとダメか。 なるほどCG221だとAdobeRGBとの差がわずかなのに、2690は差が大きい。 公称値と違い過ぎだろう。 NEC、何とかしてくれ。 356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 15:05:12 ID:XiJFTQgr] >>355 だれも2690とAdobeRGBが一致してるなんて誰が言ったんだべ？ 357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 15:20:59 ID:T5ZX5aGr] >>355は勘違いしてるだけだよ。 誰だってi1Proの方が色域広くなると思うよ。 ところが、SpectraNaviバージョンの違いで逆になっている・・だろうな 最新バージョンでi1Proで計測しないと結論はでない。 と、言う事で、だれかi1Proで計測たのむ。 >>341はどうしてる？ しかし、2690、見切るのが早すぎたかな.. 358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 16:12:56 ID:XiJFTQgr] 気のせいかもしれないけど、 2690に対応した初代バージョンのSpectraNaviだとキャリブレーションするたびに 画面全体に緑っぽかったり、赤かったりして「う〜ん」となってたけど、 最近のバージョンはそう思うことがなくなった。 ソフトの精度が上がってるのか、うちの2690が安定したかはわからない。 359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 16:15:22 ID:27X8tP+b] >>358 うちの2490でも、購入直後にハードキャリして明らかに色温度がおかしい時があった。 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 18:22:56 ID:Z+RTdFHy] >>350 九十九のex地下と本店2階へゴー！ 本店2階には白も置いてある 361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 18:40:36 ID:5pSyjk0A] もちろんドット欠け返品品だろ？ 362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 19:14:29 ID:R60Vc7KC] >>360 ありがとー明日行ってくる 363 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 19:43:58 ID:ttsyQAzo] >>361 は？？ 364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 20:49:54 ID:p+y1m7X+] 2690って、LGのパネルだったよな。 今年のFPDで、LGの新パネルが発表されたみたいだが plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/25/news041.html Super-IPS ２６インチワイド(1920x1200) 輝度400カンデラ NTSC比102% コントラスト比1000:1 応答速度5ms(中間不明) これ、もう生産出荷しているのか次年度第一四半期出荷予定なのか判らないが、 後継機はこれになりそうだな・・・ 365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:16:50 ID:Md5bW8Qm] むしろ30インチバネル搭載機を3090として出しそう。 366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:18:13 ID:EOjrd5Md] 今度2490か2690買おうと思っているのですが 2490はsRGB専用で2690がAdobeRGB専用という認識です AdobeRGBってどんな作業で必要になりますか？ Photoshopなどで写真の編集とかそれ位しか思いつきません。 私がPCでやることと言えばハイビジョンのアニメみたり Blu-rayの映画みたり音楽を聴いたりと特に専門的なことはしていません。 創作系の作業をやらない用途ならsRGB特化の2490で問題ありませんか？ 367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:49:58 ID:WtvFyuN8] >>357 >誰だってi1Proの方が色域広くなると思うよ。 これはどういう理屈？ i1Proとi1 Display 2との違いは、sRGBを超えた色域の精度であって、 色域が広くなる・狭くなるということではないと思うんだけど。 368 名前：341 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:34:08 ID:/bMxvfyo] >>357 ロケ行ってて、まだまだ後処理があるんだよ。 とりあえず、2690とi1 Proのデータをアップしたよ。 2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071025223253.jpg 2690は現在WinXPで撮影用に使っててガンマ2.2/6500k/120cdで設定。 ついでにガンマ1.8/5000k/80cdもデータとって見たけど、ウォームアップ1時間弱です。 >>348=272 レスありがとう。 今日明日は忙しいので、後日試して報告します。 369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:05:20 ID:T5ZX5aGr] >>367 そうなのか、知らなかったよ。 341の記事で色域狭くなってるのでフィルター方式は狭くなると思い込んでいたよ。 >>368 お疲れさん＆頑張ってな。 357=348=272両方ともオレだよ。 オレはもう、2690はダチの所へ売っぱらったので報告などいらんよ。 ガンマ1.8/5000k/80cdと同じ設定のはオレの結果とよく似てるな。 SpectraNaviが日本語ってことは最新バージョンだよな。 バージョンの違いじゃないのか.. >>353 目標値の設定はいくらだい？ i1 Display 2の方が色域広くなるのか？ う〜訳わかんねーから、もう家帰るわ。 370 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:14:04 ID:dmcuWjoM] 質問させてください。 ドット抜けについて、2490は割合的には少ない方なのでしょうか。 どっかのサイトで、ハイエンドディスプレイはドット抜け含め不良ディスプレイは出荷されないことが多いと書いてあったので、ちょっと気になりました。 371 名前：370 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:29:39 ID:dmcuWjoM] ドット抜けの割合が少ない方であろうなら、ドット抜け保証１回だけ交換できるやつを使って安値で購入してやろうとおもいますた 372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:45:22 ID:pksVw5cF] ドット抜けの2490を安売りしてるサイトがあるくらいだから、それなりにあるんじゃない？ 抜けてるのは絶対イヤというんじゃなければ、納得ずくでそういうの買うのもいいかも。 俺は１個抜けてるやつを10万円台で買ったけど、なぜか抜けが３日後に消えてなくなったw 373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:37:32 ID:BKtLLYB0] LCD2070NXってＴＮ？ 374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:40:13 ID:liilANit] >>373 いや、LG S-IPS らすぃ。 www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd-2021.html 375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:44:23 ID:E1kY58t/] >>369 >i1 Display 2の方が色域広くなるのか？ 色域が広いかのごとく誤測定することはありうるかと。 376 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:49:31 ID:liilANit] >>373 それを買おうか検討してるんだけど、情報が全然ないんだよねー。 秋葉原を歩き回ったって、現物にお目にかかることすらできない。 黒だったらかろうじて5万円以下で手に入るかなあ。 本当は白系のが欲しいのだけどなあ。黒は再生プラスチック？！？ 377 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 08:24:21 ID:JA1HtErB] 2490ですが、映画などを見ているとトーンジャンプが 発生してしまいます。CRTの時にはなかった事なので残念です。 こんなものですか？ 378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 09:02:45 ID:fXPeT0uO] 液晶はそんなもんなんじゃない？しらんけど。 2490の性能云々より再生ソフトの癖とかコーデックとか原因はいたるところにありそう だいたいCRTと液晶じゃガンマ特性だって違うぜよ 379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 09:11:29 ID:xl1+LZnJ] >>377 WUXGAのCRTで起きなかったのなら2490が原因。 380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 09:33:56 ID:v5ZktLrl] >>377 どんな感じに発生しているのか見たいので画像アップしてもらえませんか？ あと接続機器が何かも教えて下さい。 381 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 13:42:16 ID:fTBwaA2Z] >>364 >応答速度5ms これTNじゃないの？w 382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 15:45:04 ID:6FFAf8Wy] >>377 「トーンジャンプ」なのか？ 残像とかではなくて。 383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 16:36:23 ID:tjTGr04M] >>353 CG板にあったものだが www.webmanufactur.net/bilder/farbraum_nec_2690wuxi.jpg この中の「NEC Original」は>>341にある「標準添付のICCプロファイル 」だと思うけど、 2690の「標準添付のICCプロファイル 」とアップされたのではどのような違いがありますか？ 384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:37:53 ID:YINUUg4e] >>381 リンク先よくみろ LM260WU2って型番の奴だろ 385 名前：341 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:03:09 ID:h0ZRGA7j] >>383 2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071026225943.jpg 353じゃないけど、2690「標準添付のICCプロファイル 」アップしました。 その「NEC Original」とはちょっと形が違うようですが、まあ似ているね。 これ見ると、i1 Proで測定したのとよく似ているのでやはり>>375の言うように、 i1 Display 2は色域が広いかのごとく誤測定しているようだね。 そしてAdobeRGB比95％と謳っているのは誇大といえるね。 って言うか、 i1 Display 2のサンプルは>>353しかないから、これがおかしいと言う事はないかな？ 386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:52:07 ID:tjTGr04M] >>385 ありがとう。 2490か2690かで考えているんですけど、XP使いでi1 D2ならやっぱり2490が良いですよね？ 2690使いこなそうとしたらVistaにしなければAdobeRGBは使いこなせないんですよね？ それにしてもここにあるAdobeRGB比92％にも及ばないのは情けないね。 dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/31/6797.html 387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:55:08 ID:zL3Bif1Q] 2490のDVI入力は HDMI-DVIケーブルでPS3などを繋げて dot by dot で映す事は可能ですか？ 388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:27:22 ID:CnhxQ/uL] >>387 同じようにPS3繋いで使ってるけど問題ないよ 389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:31:44 ID:QAHAZPky] >>386のＵＲＬ飛んで記事を読んでたら、2490にＳ端子入力があることに気がついた。 2490でＳ端子はかなり空気っぽいがやっぱり空気なりの理由があるのだろうか。 390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:33:43 ID:Auqr3R9o] あれはS端子じゃありません。ていうか仕様を読め。 391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:34:54 ID:QAHAZPky] >>390 仕様読んだがやっぱりＳ端子ってかいてないから記事のほうが間違ってるんだよな。 392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:55:33 ID:6rDBmUT6] >>385-386 オレはCG221と2690をデュアルで2ヶ月ぐらい使ってみたが、 AdobeRGB色域であろう高彩度の絵柄で2台の違いを感じた事はなかったよ。 よ〜く見ればブルーは弱いけどレッドは強いなという印象で、 色空間上一番違うグリーンなんかは殆ど同じに見えたけどね。 その時のキャリ結果がこれなんだ。（>>351をみんなと同じ所にアップし直し） 2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071027004213.jpg 要は、こんな差は実際の使用では何の問題もなかったという事。（i1D2は知らないが） 2690を処分したのは>>348に書いた理由で輝度の不安定とか色ムラとかが原因。 まぁ、他がCG211で統一されてるし、こちらの方が見易いし、デュアルじゃ大きすぎで、 AdobeRGBモニタはCG221が1台あれば良いと言うのもあるけど。 それと、XPでもカラマネ対応ソフトのPhotoshop等では問題なく使いこなせる。 Webブラウザは問題外だけど。 393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:37:02 ID:CU9Rnn0+] >>386 その記事って前のほうのスレで散々に言われてたやつだな。 あんまり信頼性とかはないと思うけど。 S端子とか説明書どころか仕様も見ていないようなやつが書いてるし、 AdobeRGB試すのに2490と比べているしな。 394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:53:06 ID:X6srCwWW] >>388 2490か2690で迷ってるんですが、2490でも十分満足できます？ 395 名前：不明なデバイスさん [2007/10/27(土) 01:54:16 ID:bCpf0SmO] i1Display2みたいな簡易キャリブレータの話はｲﾗﾈ 396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:02:51 ID:zl0YEgsq] 2190UXiと2490WUXiは初期状態だと結構色が違って見えるんだが、 Spyder2でキャリブレーションしたら、その差がほとんどわからないレベルになった。 今の状態が正確な色かどうかはわからんが、色の差がここまで軽減できるのであれば 十分だと感じた。 397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:03:21 ID:lC4hg8ub] 2490、macOSXで標準にキャリしようとしたんですが、 まず「コントラストを最大に」したら画面が吹っ飛ぶほど白く なってしまいました。 現在50パーセントで見た目普通な感じです。 ハードキャリ購入までのつなぎと思っていましたが、 ハードでもコントラスト最大で調整していくのですか？ 398 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:37:35 ID:zl0YEgsq] >397 50％が標準ですよ。 ちなみにハードキャリする場合に設定するのはコントラスト「比」 399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:56:54 ID:lC4hg8ub] >398 ありがとうございます。 400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:15:34 ID:UY8Mu7YR] コントラスト「比」 ってどういう基準で選ぶんだろう？ ナナオのハードキャリでは選択項目自体がないよね。 分かんねーからデフォのネイティブ（最大かな？）でやってるけど。 401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:25:18 ID:6+WFEv8a] >>400 ブラックレベルを上げて調整してる。 逆にいくら高く設定しても、もちろんネイティブ以上にはならない。 402 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:52:04 ID:UY8Mu7YR] 手元にノートしかないので、なんか勘違いしているかもしれないけど、 ブラックレベルはナナオのハードキャリのオプションで選べたやつだよね。 SpectraNaviのコントラスト比は100：1とか200：1とかのレベルがあったと思うけど、 どういう基準でいくつのコントラスト比を選ぶのかの説明はマニュアルにもないよね。 403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:49:26 ID:QK6qKezm] NEC 24.1型液晶ディスプレイ MultiSync LCD2490WUXi(BK)/SpectraNaviセット ぽちろうとしたら、品切れだった… これって 定期的に でてます? 404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:51:14 ID:fQdnW3a0] >>403 不定期だけど結構頻繁に入荷するみたいだから安心していいよ。 しばらく待ってみたら。 405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:06:06 ID:QK6qKezm] >>404 即レスThx まってみます。 今回のFPDで発表パネルの20インチ代のTN汚染に絶望した。 406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:32 ID:2w551ej3] >>403 NEC 24.1型液晶ディスプレイ MultiSync LCD2490WUXi(BK)/SpectraNaviセット 今朝見たら入荷してたよ。 残り1台。 407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:24:43 ID:jn2z4UXQ] >>406 ありっす。 今見たらまだあったので ぽちってきました。 このすれ チェックされてるんですかね? 408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:19:07 ID:Qd6CsVAX] >>344 LCD2070NX(BK) を買って、今日届いたぉ。 今まで 1024x768 を使ってたから、広くなって感激だぉ。 使い始めて３０分で目が疲れたので、ブライトネスを40% に落としたぉ。だいぶイイ感じ。 5万円以下で UXGA(160x1200) をＴＮ以外で日本のメーカで探したら、これしか見つからなかった。 ＮＥＣのは上位機種がすごく良さそうだし、ローエンドもその恩恵に少しでもにあやかれるかなと淡い希望で購入。 使用はじめのインプレとしては、全く文句なしでつ。 なんか調べて欲しいこととか、ある方はリクエストをどんぞ！ 409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:05:37 ID:XRG8VpuE] >>408 ぎらつきとかは気にならない？ 410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:34:33 ID:oFCqBW4V] >>408 写真鑑賞とかはどぉ？ 411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:35:02 ID:8gEJp8m0] >>498 それってS-PVAだっけ 412 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:02:23 ID:IqRqsyfo] >>408 エロ系の表示クォリティもついでに。 413 名前：不明なデバイスさん [2007/10/29(月) 00:40:27 ID:HTzVqhKl] うげげ　このすれって ＮＥＣディスの社員による宣伝用すれですか？（ｗ そうです。社員がチッチとチェックしています。 なぜかというと・・・ 414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:44:33 ID:IqRqsyfo] なぜか教えて♪ナナオ社員さん☆ 415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:56:48 ID:WVxF3qIc] N社の戦い。 416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:14:13 ID:FsT6x/c0] だって普通に一般向けハイエンドでよさげなのって2490/2690あたりしかないじゃん もうちょい安いのだと三菱とかあるけどデザインありえないし 長く使うものだから中途半端な妥協するよりお金節約してNECのにしようって考えになる ぐらい他に物がない、ワイドのは。 417 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:21:32 ID:U9OKZb2W] >>408 デイトレ用のサブモニタとして導入したいので輝度を落として使いたいんだけど輝度はどれくらいまで下げれるの？ いまDellの2405FPWを使ってるんだけど、サムスンパネルのモニタって輝度を最低にしても画面がすごくまぶしくて目潰しでものすごく困ってる。 確かLCD2070NXも同じサムスンのＶＡパネルだよね。 L997と2190uxiも持ってるので、こっちの方は画面が真っ暗になるくらい輝度を調整出来るのでこのくらい調整幅があれば買おうかと思っとります。 418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:45:39 ID:fOKOpr5N] >>413 NEC（の液晶売ってる会社）がこんなところで宣伝するくらい一般大衆に対して商売熱心ならいいんだけどな。 419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 12:38:37 ID:U9OKZb2W] 腐っても日本を代表する一部上場企業だからねぃ。最近は韓国におされっぱで傾いてきとるけど。 営業とかも無駄に高学歴な面々ばかりでまともな営業なんてさらさらやるきないでしょうなあｗ 420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:40:57 ID:3XFWIiei] おい、408はどこいった 421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:26:40 ID:IqRqsyfo] >>420 多分エロゲしてると思われ ということは、その系統はイケるんだなと妄想鯖構築 422 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:49:17 ID:LgPCRzMq] じゃあ俺が４０８に変わってレビューしますわ。株で毎日１０時間以上使うから超辛口なレビューをお届けできると思ふ。 楽しみにしておいてくれよ。 つーか４０８は普通に考えれば社員か業者の宣伝だろうねｗ 423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:16:57 ID:UqUHLgdv] >>422 頼む 次の日便所でケツから火吹く位の辛口でｗ 424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:43:06 ID:FdMjMsZT] 2490と悩む。。 ttp://www.sharp.co.jp/products/av/aquos/prod12/lc22p1w/index.html 425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:00:50 ID:QJ1AWQce] 1080×1920って時点で論外＜オレ的には 426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:06:01 ID:J7WBq4XH] >>424 PCモニタ並に調整出来るならありかもしれないけどテレビだしな・・・ てことで俺も論外だな 427 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:22:53 ID:LZF6u1bd] うんあくまでPCディスプレイとして高い性能と汎用性がほしいので デザインとしても機能としてもテレビ拡張の>>424は俺も論外かな 428 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:57:21 ID:7/JYZUIp] メインで使う気は無いが動画専用のサブモニタにするなら良いんじゃね？と思ったが 18万出すまでの魅力は無いな。 429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 04:16:24 ID:y5r7fVzv] あれ、2690ってハードウェアキャリブレーションに対応してたよな…？ メーカーの製品ページにもそう謳ってた覚えがあったんだけど、今見たら書いてないっぽいのだが、スレ読む限りは対応してるように取れる… 対応してる、で間違いないよね？ 430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 04:59:36 ID:A5WEeHJb] 対応してるけど専用キャリブレーションソフトとキャリブレーターは別売り ttp://www.nec-display.com/products/display/graphic_3.html#sn 431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 05:20:18 ID:y5r7fVzv] thx キャリブレーターとセットで買うつもりだったから、記述が見当たらなくてちょっとあせった 432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:39:14 ID:LSsdvNzH] 2490届いたんだけど、何あの箱ｗ 433 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:01:41 ID:UqUHLgdv] 前もってわかってても、やはりビビるかｗ 434 名前：>>408 ◆ghjIApnzH. mailto:sage [2007/10/31(水) 00:24:54 ID:F+euK6po] 遅くなってごめんなさい。 >>409 ブライトネスを落としたら全く気になりませんが、 特にぎらつきが　目立つようなシチュエーションを教えて頂ければインプレをご報告します。 >>408 今まで 1024x768 だったので複数表示はつらかったのですが、大変見やすいです。 カメラはデジ１眼で、単焦点による家族スナップが中心で、良い感じです。 >>409 どこを見れば確認できますでしょうか？取説にはないようです。 >>374 のリンク先では ＩＧ S-IPS となっているようです。 >>417 どれぐらい　をどうやってお伝えすればよいものか。。。 今　ブライトネス 40% で使っていて、それほど長時間使っていても疲れませんが、 0% だと暗すぎる感じはしていますが使えないわけではありません。 パネルについては IG S-IPS と思っていました。 確認方法を教えて下さい。調べます。 >>408 ごめんよぉ！ >>422 宣伝だの決めつけて言う人は勝手に言っててくれぃ。　 435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:28:47 ID:LXIwwC7J] >>408乙！ 436 名前：>>408 ◆ghjIApnzH. mailto:sage [2007/10/31(水) 00:31:33 ID:F+euK6po] >>417 今、読み返して思ったのですが、 眩しい場合は、フィルタを被せたらいいのではないのでしょうか。 昔、CRTにはディスプレーフィルタを必ずつけていた記憶があるので、液晶用にもありそうですよね。 CRTのときは見えにくい場合も多々でしたが、目の為と割り切っていました。 >こっちの方は画面が真っ暗になるくらい輝度を調整出来るので 今、もう一度ブライトネスを0%(最低値）に落としてみたのですが、 真っ暗にはなりません。（この文章を書けています。） 真っ暗が必要なら、別のディスプレーを探すか、フィルタをつけた方がイイと思います。 437 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:34:15 ID:LXIwwC7J] >>408 結構よさげだね。 写真の鑑賞とかはどーだい？ もう少し掘り下げてレビューしてくれると有り難い。 漏れも趣味で写真やってるから、気になるんだ。 438 名前：>>408 ◆ghjIApnzH. mailto:sage [2007/10/31(水) 01:06:38 ID:F+euK6po] >>437 うーん、出来るだけ情報はお伝えしたいのですが、あまり比較もしたことがないので、 何をどうお伝えすれば良いやら。。 普段は、写真の鑑賞は VIX というフリーウエアで、 撮影したRAWの現像には Nikon Capture Editor で簡単な加工やトリミング、ホワイトバランスや 露出の調整を行ったり、 100%表示でピントの確認などを行っています。 私の机の裏の壁一面にコルクボードを使って飾ってある家族の写真（写真屋まかせでプリント）と比べて、 今眺めているのですが、色は若干異なるのですが、違和感は全くありません。 特にスナップが多いので人肌の色が気にはなるところですが、全く問題ないです。 また自然の緑の色の発色も非常にキレイですが、Nature系の写真で色に拘る方の場合、 拘り具合が私には想像がつかないため、コメントは参考にならないかも知れません。 なにより広いのが楽ですね。 439 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 01:12:52 ID:LXIwwC7J] >>408 よし。 お前が俺の背中を押した！ ポチってくる。 440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:00:30 ID:LXIwwC7J] そしてポチり終わった漏れがいるｗ 441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:18:15 ID:yyuWPPBT] LGの目潰しS-IPSだけどな。 442 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 06:21:08 ID:ZmtswTaL] 目の弱い人って大変だよねｗ 443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 07:03:14 ID:i227lG84] S-PVAだろうがLG-IPSだろうが全然平気な奴が多いわ。 だから一部のシビアな色を気にする方面の用途を除けば 一般人にとって糞高いNECだのナナオだの国産パネルのモニターの 存在意義が分からないだろう。 444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:43:40 ID:hW9ei+hj] まあふつうのユーザは、S-PVAとS-IPS(H-IPS)の違いすら見抜けないだろうし。 445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:35:02 ID:lIEh+niA] >>438 俺2190uxiとL997つかっとるから比較できるよ。やはり実売4万以下のモニタ＋韓国LG-IPSパネルだけあって素養の悪さは隠せない。 モニタ全体が目潰し光を常にぼんやりと放ってるんだよな。輝度0にしても見えるのはこの性。長時間使ってると意外とこれが一番目にクル。 2190uxiやL997だとこのぼにゃり目潰し光が出とらんのよ。ＣＲＴモニタ見るみたいに普通にしっとりとしとる。韓産パネルとは自力が違うんだよな。 やっぱ安物は安物だとオモタ。値段相応のモニタにすぎん。長時間仕事で使ったり、家でまったりつかうなら韓国パネルの選択肢はやっぱネーわ。ありえんありえん。 446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:50:00 ID:hW9ei+hj] >>445 多くの人はチョンパネVS国産パネルより、 LCD2190UXi vs L997を知りたいと思ってるかと。 私も知りたいです。 447 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 16:22:50 ID:feSkWsBm] >446 2190UXi発売直後にその比較はすでにされてた記憶が。 448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 16:47:51 ID:dnGiIhBc] 2490黒浮きが結構酷いね。さらに黒だけ視野角狭い感じ。 実際の見た目のコントラストはL997の方が全然良い。 日立IPSはスペック上はコントラスト比低くても しっかり黒がでてる。 日立IPSの液晶TVも持ってるがそっちも黒浮き感はほとんどない。 シャープの液晶TVもあるがそっちの方がスペック良いのに浮き浮き なんだろうなこの違いは・・・ 449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 17:41:39 ID:hULGyUKg] 技術力の違い 450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 17:42:10 ID:lIEh+niA] じゃあ2190UXi vs L997 +雑感で。 株やwebでは両方とも文句無し。チョンパネみたいな意味不明な目潰し光線が常時出てないのが一番大きいと思います。 長時間用途が株なのでこれが一番ありがたい。長時間2chやPC作業する人にとっても一番のメリットになりうるかと。 技術的に詳しくないんでこの怪発光現象がなんなんかわからんけど、Dell2405FPでも同じ現象出るのでチョンパネ全ての共通仕様ですか。 目の累積ダメージはｶﾈで治せんのである程度の投資は惜しくない、と覚えておくといつの日か窮地を救うかも。 ゲームなら2190uxi必須。OD搭載は伊達じゃない。L997だと目の負担が結構。自分はFFやWorld of warcaftといったMMOやるんですが、 とにかくL997は残像がライバル。動くだけで名前が残像で見えなくなるくらいの残影拳。人が入り乱れるPvPやれば大惨事。2190ならこの辺も余裕。 俺はｴﾛｹﾞしかしないんだぜ？という人なら2190は必要ないです。ぶっちゃけL997にODつけて動きのあるゲーム出来るようにしたのが2190。 ﾅﾅｵがODやらんのはゲーム嗜む層は金も無いし、安い韓国液晶で満足しちゃうので需要が無いからでしょうな。むしろﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟにODつけちゃうNECが変態(褒め言葉) 大衆的には無駄なOD付けて値段が上がりさらに売れなくなる悪循環を計算できない空気の読めないｵﾅﾆｰNEC技術者のおかげでこういうモニタが世に出る。 動画視聴ではL997は応答30mでﾂｶｲﾓﾝﾆﾅﾝﾈｰﾖと思われがちですが、実際使ってみると意外とｲｹﾙ。パネルの特性らしい。 でも俺は2190Uxiあるんで結局今は動画は2190Uxiでしか見とりません。L997しか無い人でも動画のみに関してはそんな絶望的でもﾅｲﾈ。てことで ベゼルは2190の方が狭くていい感じ。設計センスはNECの方が上ですな。L997に限らずﾅﾅｵはｽﾘﾑｴｼﾞとか言う割にベゼル無駄にひろーい。ボタンがでかい。 株終わったあと2190以外のモニタは手動で電源ボタン切するので便利といえば便利か。あとL997の銀色シール。ナナオのモニタって型番をシールではってある。 これがちょっと嫌。銀色で目立つ。L997のいい所は軽い所。マルチモニタではアームで軽い方がいいので6枚とか並べるならL997鬼買いですな。安いし。 2190はベゼルは狭いけど後ろにごついｗ メインの真ん中一台だけ色々出来る子の2190Uxiを買うのが吉かと。 一枚だけで使うなら2190で決まり。 451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 17:43:07 ID:lIEh+niA] 実際の購入に関しては、2190は工場設備が古くドット欠けが多いらしい。俺のはドット欠け無しですが。L997の方も無し。 こればっかりは引きの強さなので運ですな。かなりのロシアン要素。実用で2190も必要だったので俺は賭けに出ましたが。 あと、2190Uxpは中身が韓国製のパチモンなんで気をつけてねｗ 452 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:46 ID:dnGiIhBc] >>451 単純に静止画(発色とか)の画質はどっちが良い？ 453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 19:41:34 ID:RiQeFEgi] 2190に手動電源スイッチみたいなものないの？ あと2490/2690はどうなの？ 454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 19:46:36 ID:JKuAaZRb] 　L997のパネルは静止画品質重視で液晶の層を厚く取ってるんじゃ なかったっけ？　LGのは動画再生もある程度視野に入れてるから。 455 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 20:50:29 ID:feSkWsBm] >452 それ、かなり好み＆主に見る静止画に左右される問題だと思うけどね 旧型SA-SFT搭載パネル機との比較の際は、デジカメでとった写真とかを 見るならL997、CG見るならSA-SFTって話があった。 写真だとL997の粒状感がイイ感じになるらしく、CGだとより緻密なSA-SFTで見る ほうが良く見える、とかいう理由だったかと。 456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:25:27 ID:XJFPYo2q] >453 手動電源スイッチって? とりあえず2690は背中に主電源スイッチ、前面に電源ボタンがあるよ 457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:05:56 ID:feSkWsBm] 自動電源スイッチってのはあるのかな？ と疑問に思ってみたり・・・ 458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:11:15 ID:LXIwwC7J] とりあえず、昨日2070NXポチったわしだが、 明日届くみたいなので、手持ちのL565と比べてみるわ。 レビューが成り立つか不明だがな。 459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:19:07 ID:RiQeFEgi] >>450の >あと2190以外のモニタは手動で電源ボタン切するので便利といえば便利か。 に対して聞いただけだけど何かおかしなこと言ったかな・・ まあ>>456で安心した。 460 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:23:45 ID:RiQeFEgi] てか>>450読み直したけどボタンがでかいから便利と言ってるのね。 迷惑かけてスマン 461 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 14:03:08 ID:mASX/ygT] 2190と2490の動画応答性って 実感できるほど差があるんだろうか？ 462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 17:57:00 ID:GX99l+H3] ２４９０を使っているのですが、例えばD-SUBを飛ばしてINPUTワンタッチで ２つの入力を切り替えることは不可能でしょうか？ 463 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 18:01:33 ID:oLFo89R6] >>462 そういうのはマニュアル見ればわかるんじゃない？ 乗ってなかったらできないだろうし。 464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 20:37:50 ID:n5vP8TQT] >>461 横スクロールの文字テロップを見ると明確な差がある ただ動画目的なら2490でもまだまだ物足りないだろう 倍速駆動、黒挿入が必要だな 465 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 21:27:01 ID:Tq4KoDn/] 縦スクロールで横に帯がたまに出る 466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 21:57:09 ID:xAvgjOhD] 2690は、更に動画ダメってことか？ かおうとおもってるんだが。 現在CRTなので展示のみても、ようわからん。(悪く言えばどれも、残像すごいなぁ、と) 実際の所速度はこれ以上向上は殆どしないんじゃないかと、思っているんだが・・ 467 名前：458 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:16:23 ID:JIVe/MGu] ぐあああああ。 洗礼うけたぁぁぁぁ。 468 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 22:47:39 ID:5nlV8o+m] ＞ 2690は、更に動画ダメってことか？ どうやってこの考えにいたったか教えてほしい。 469 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 23:16:29 ID:jm/TgdGX] >>466 2690の動画性能は2490と同等、2190よりは上。 液晶なら残像は仕方ない。 どうしても残像が気になるなら、三菱の液晶にすればいい。 470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/01(木) 23:53:15 ID:t64o+QDA] 黒挿入って実際チラつきとかまったくないのかな？ いくら人の目では認識できない早さで挿入するとしても 長時間マジマジ見続けたら疲れやすいとかないんだろうか。 ちょっとスレ違いっぽくてゴメンやけどくわしい人教えてくだせい。 471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:19:52 ID:tNFpPRdU] >>470 個人的に、三菱のMDT241WGも日立のスーパーインパルス液晶TVもちらついてて使う気になれない。 耐えられるか否かは別問題として、チラつきを感じる人は少なくないと思う。 472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 08:10:04 ID:FkYi/jyT] >>470 ブラウン管に慣れ親しんだ奴なら ちらつきも糞も無いと思われる。 85Hz前後で見るブラウン管モニターの方が よほどちらつきを感じるぞ。 473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 15:03:35 ID:mnTKph9T] 70Hz前後ならともかく、85Hz前後でちらつき感じるとか普通は無い。 474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 16:13:05 ID:Y/3jFy1Z] 引っ越しで電源ケーブルを紛失しますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ F15T1の電源ケーブルとして使えるものは、 市販されていますか？ もし対応のものがあれば、型番教えてくれる神いませんか？ 引っ越しの出費でモニタ買い替えはむりぽです。 475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 16:48:12 ID:jd42rd6B] 電源内蔵じゃねーの？ 476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 21:04:17 ID:a2sR1r1M] >>471-473 どうもです。 長時間マジマジ見続けるって使い方も多いので、 チラつき感じなくても疲れるのはありえるんじゃないかと思って・・ 実際普通のブラウン管TVってそんな感じなんではないかと 気がついてないだけで実は目に負担かけてるとか 477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 21:12:37 ID:aApU9Wwq] 上の方のレスでPS３につないでる方がいたのですが、 音声はどうなるでしょうか？ PS3はアナログ、 光デジタル、HDMIは同時に出力できないようなの ですが。 テレビ購入前にPS3を手に入れるのでしばらく2490につないでみよう かと思いまして・・ 478 名前：466 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:19:44 ID:WWV5zLv8] 2690って2490より動画弱いとおもってた・・・ 何かと間違えてたみたいだ HP見たら、一緒でした。 三菱の奴は、NECのと比べると発色とか、見劣りする気がした。 あれなら、ナナオの2411の方がよかった。(現行の奴は微妙だった) 479 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 21:38:04 ID:4Rk5bt0O] Response Improve って ONにしたら その時点から 発動ですよね? 横スクロールの字 ON／OFFで差が感じれなくて…orz 480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:47:56 ID:M9bahr9y] >>477 音声は光で、AVアンプにつないでいる。 481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:05:46 ID:4jksogxY] >480 同時に出力できるんですね、ありがとうございました。 482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:46:00 ID:leFcR9vx] >>477 接続後のレポをお待ちしております。 483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 11:56:25 ID:mGHmK3y8] >>467 どうしたんだ？ 484 名前：467 mailto:sage [2007/11/03(土) 12:30:00 ID:z49CWJ+y] >>483 2070NXのS-IPSパネルが出す凄まじい怪光線を堪能したんだよ。 数十秒で、俺の目は拒否反応を起こした。 んで、親父にあげようと、アナログ接続したら・・・・・・。 意外とマイルドに良くなって・・・・「あれっ？」って感じ。 要は見やすい。 DVI接続時の突き刺すようなギラギラが、 自動調整レベルで殆ど消えてる。 そんなこんなで、まぁ、いろいろとヤラれちゃったってわけよ。 485 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:40:04 ID:h7cCascB] デジタルからアナログ接続に変えたって パネルの性質が変わるわけないじゃん。 単に輝度の問題だろ。 「ギラギラ」、「ツブツブ」というのは 輝度とは別の問題。 486 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:02:42 ID:z49CWJ+y] >>485 お前がなんと言おうと、そうなったんだから仕方ない。 487 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:23:56 ID:8/cCkGjT] 「ギラギラ」の言葉の使い方がこのスレで使われる意味じゃないんだろ 488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:29:10 ID:ITJV+HQX] ﾊﾞｶｽｗ 489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:40:27 ID:URxxaCJ1] 数十秒で拒否反応起こすようなものよく親父にあげる気になるな、この親孝行者。 490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:42:03 ID:mGHmK3y8] やはりダメだったかｗ 491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:49:38 ID:z49CWJ+y] >>489 １日の使用時間が本当に短いからな。 しかも、誕プレとしてあげたお。 492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:12:05 ID:yZJpOsaO] こないだ祖父に2690見にいったら、そこにいた店員に『2690はATI系のビデオカードじゃないと性能生かせない、nVidiaとか無意味ですよ』 っていわれたんだが、誰かこれについてkwsk 493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:24:41 ID:Da10ws/H] 祖父の低レベル極まりない糞店員共の言うことを一々間に受けるなよ。 494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:28:52 ID:A62SyM5o] >>492も>>493も日本語おかしくないか おまいと祖父と店員の関係がまったくわからないよ 495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:42:20 ID:xM3+WT0U] >>494 「おまいと祖父と店員」じゃなくて「おまいと(祖父の)店員」だろ？ これのどこがおかしいんだ？普通に流れがわかるんだが・・・ 496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:44:40 ID:sS29FkKj] >>494 おまえは勘違いをしておる >>491が液晶をプレゼントしたのは祖父ではなくは親父にだ 497 名前：492 mailto:sage [2007/11/04(日) 01:45:49 ID:yZJpOsaO] >>493 詳しい人間を連れてきます、っていって引っ込んだ人がつれてきたからさすがに…と思ったもので。 まぁ、それ以外の部分でも首をかしげるところはあったんだが、自分もwebで情報あさっただけのにわかだからそんなもんなのかな、と･･･。 店員の話では10億ちょいの色の中から正しい1677万色を表示、再現するためにはATI系じゃないとダメって話だったんだけど、 色の選択も再現も、モニター内部の映像エンジンが行うことであって、別にビデオカードは関係ない、よな…？なんか間違ってたりする？ 498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:48:27 ID:A1oFV/Lf] ・・・トーマスとヘビ、と、影め・・・三人！？囲まれた！ を思い出した。 499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:12:55 ID:x0PzfhT7] 静止画の画質にこだわるひとはカナダ(系)のMatroxとか旧ATIを選ぶ、 って話は時々聞く。 10年くらい前は実際Matroxの画質がかなり良くてnVidiaとかゲーマー向けのは結構ひどかった記憶はある。 けど、今は事情が違うと思う。 プロ用っていうとQuadro FXしかないような状態だし。 500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:14:24 ID:JY6iCwFi] ちなみにMacだと、2690/2490 + GeForceはヤバい。 501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 04:19:50 ID:XL1QFWQ0] >>494 ﾏｼﾞﾚｽすると祖父（sofmap）な 502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 08:33:14 ID:Vy9jbNE4] >>485 以前、Appleシネマ+MacでFX5200UltraからRADEON9600PROへ変えたときに ギラギラが緩和された経験はある。ものすごく微妙に輝度が不安定になると言うか。 意外とアナログの方が滲むかわりにギラギラが緩和される可能性はあるかも。 シネマにアナログ入力ないから試せないけど。ちなみに俺も親にあげたw 503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 11:08:00 ID:S0CtwyHw] しかし今時デジタル接続が主流な時にATIの方が良いってなんだろな… 504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 12:38:00 ID:XzchzWoe] 一切の調節無しで繋いだ場合ATIの方が綺麗に見えるような ドライバの調節がされてるってだけじゃね? nVidiaの方は変な初期設定されてることもある ドライバ更新前と更新後で明らかに色が違うから 設定見たらコントラストが高くなるように弄られてて(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!と思ったことがある 505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:26:58 ID:8ulRJmPs] 前回までのあらすじ >>467が祖父と一緒に2690見に行ったら店員にATIじゃないと ダメと言われたので代わりに2070NX買ったものの怪光線に ヤられたので「じゃ、親父にでもくれとけ」となった。 どうする親父！？ 506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:52:59 ID:sS29FkKj] ｶｵｽｗ 507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:28:07 ID:TC5yiJON] 接続がデジタル or アナログってのと、色の表現力の問題は別だと思いますよ フルカラーといっても、「x色中から同時発色はy色」なので、最終出力が同じy色表示でも、xの違いで表示結果に違いは出る 昔の4096色中16色とか知ってる人なら、理解しやすい話かな？ｗ わかりやすいか微妙ですが、絵を描くときに何色の色鉛筆用意するかで描く絵の色の表現力が変わるのと同じ 接続は、あくまでも演算が終わった結果をどうやって転送するかの問題で、転送中のデータ劣化の優劣の問題 ビデオカードの表現力という意味での優劣とは別のものかと よく言われる話は、NVIDIAは処理優先で、表示前の演算時から色のbit数少なめって話ですね（最近どうなのかはしらないですが） 演算時に表示能力限界にあわせちゃうとさらに劣化するってことかと 508 名前：507 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:30:48 ID:TC5yiJON] うわ・・・書いといてなんだけど、長文うぜぇ・・・＞俺 スレ汚しスマン orz 509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 15:59:53 ID:+EDRmfcA] ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`) 510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:37:49 ID:Owu/3/+G] >>492 nVidia Geforceの7シリーズまでは8bit階調しかなくATIは10bit階調だからということじゃない？ まあ8シリーズでようやく10bit階調になったけどね 511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 23:55:13 ID:/P+HvQud] 8階調グリーンディスプレイを思い出した 512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 14:14:06 ID:V7IKHsoa] >503 いや、確かにあった。昔UOやってるときは確かにあったなｗ　 確かに皆でＡＴＩサイキョーとかいってたよｗいまから10年くらい昔の話だがｗ 513 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 14:36:39 ID:pe7lwl2H] >>512 10年てあんた3Dfxが存命だったりとかソンナ時代だったんじゃなかったっけ？ RAMDACがチップの中に入っちゃったー！　とか衝撃を受けた時代。 514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 14:59:00 ID:nc+j9M2O] >>512 10年前だとNVIDIAはまだ小さなグラフィックチップのメーカという感じだった気がする。 515 名前：おまえげろげろだって [2007/11/05(月) 18:33:25 ID:CyIIumVj] こら佐藤！おれにかまわず 中国人とでも結婚でもしてくれーたのむ 516 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 19:07:19 ID:tPKo4w3h] LCD2070NXのギラギラ感は液晶フィルタつけたらマシになりますか？ ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-flhg/ 517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:38:52 ID:V7IKHsoa] >>516 フィルタじゃなくてパネルの問題だから意味無い。フィルタ付けて解決する程度の問題なら人類はそんなに悩んだりしない。 買うこと自体はフィルタはプラシーボ効果がどうしても欲しいってヒト向けの詐欺商品だからマジお勧め。一回買っておけば次からは二度と買おうなどとは思わなくなる。 こればっかりは一度自分で買わないとわからないもんだ。愚者は経験に学ぶ 518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:40:56 ID:V7IKHsoa] >>514 ブードゥバンシーがマジで欲しかったあの頃。 二枚差しで無限のサンディパワーが手にはいるんだよなｗ 519 名前：88 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:05:00 ID:PJVYQkRL] 以前、「LCD2470WNX」でお世話になった者です。 A-MVAのパネルの物が良いとココできいたので探したらBENQかMITSUBISHIが主なんですね。 先日秋葉原に行ってみたのですが、NECのディスプレイは取り寄せばっかりでした。 そこのお店でMDT241WG（A-MVA？）が88000円であったのでそれにしました。 せっかく「LCD2470WNX」を薦めてもらったのに( ´・ω・｀)ｽﾏｿ 520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/06(火) 20:10:58 ID:2LuULre5] >>519 まあそっちの方がお手頃かもなぁ。 521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/06(火) 20:20:41 ID:eUqyP8q/] >>519 ＞MDT241WG（A-MVA？）が88000円であったのでそれにしました。 安いな。RDT241Wと見間違えじゃないことを祈る・・・。 522 名前：516 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:52:01 ID:PJVYQkRL] >>520 何か色々なセンサーやらついていて前の機種に比べて豪華な気がします。 色々な入力端子もついていました。 >>521 MDT241WG VISEOと箱には書いてありました。 何だか特売とかでその値段で売っていたようです（アキバの地図です）。 折れが買った後、店内を30分くらい歩き回っていたら全部売れちゃったようでした。 本当は「LCD2470WNX」で10ﾏｿの予算をみていたのですがどーせそうそう買い換える物でもないので 難しいことはともかく国産マンセーをしたくて予算を倍にしましたがSharpのPシリーズはまだ置いてありませんでした。 チラシの裏ですみません( ´・ω・｀) 523 名前：519 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:00:28 ID:PJVYQkRL] 名前を間違えました。>>519です 524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/08(木) 20:41:01 ID:rhB2cQEa] ナナオから、新作でたな。 NECも、そろそろ出てくるのかね・・・ 525 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:00:55 ID:saZGyX3/] ご丁寧にうざったらしいFlashまで作っちゃって･･･。 NECもナナオの1割分くらいでいいから、コマーシャルに力入れて欲しいね。 526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:11:27 ID:8tXh517m] >>525 はNECに うざったらしいFlash を作ってほしいのか否なのかようわからん 527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:33:37 ID:e8EIg8Em] 今日PC屋さん見に行ったら中古2690が10万代で3台あった ものすごい勢いでドット欠けないかとかなんでこの値段なのかとか聞いて買ってしまいたくなったが とりあえず帰ってきた。 528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:46:32 ID:saZGyX3/] >>526 分かりづらくてごめん。 ナナオは宣伝はげしすぎ・商売気ありすぎて困ったちゃんだけど、 NECは逆に商売気なさすぎ、と言いたかった。 529 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:03:08 ID:sBCgRqoL] NECにはムラムラコンプを。 こー、局所的に解像感を失している部位を補正。 530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:06:42 ID:DQcC5R6M] >>524 S-PVA(笑)なんぞｲﾗﾈ 531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:51:55 ID:Csvd0+aw] NEC LCD1970NXpが購入候補に挙がってるんだけど、情報が少なすぎて困ってる。 誰か使ってる人います？ 532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:52 ID:DQcC5R6M] www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcd-19.html 533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:37:16 ID:Csvd0+aw] すまん。そのサイトは知っているんだ。使用感とかを聞きたくってさ。 534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 16:01:58 ID:wiudwvLi] ナナオのように広告や宣伝なんぞに余計な金と時間を費やして 液晶の価格を引き上げられるなんて勘弁 535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 17:49:28 ID:k2riKImS] 七尾は払った金の一部があの基地外先生のふところに入ってると考えると・・・ 536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:37:59 ID:sBCgRqoL] Spyder2 Expressかてきた。2490デュアル環境なのだけれどSpectraNaviって1PCごとのライセンス？ これもやっぱりfpが安いのかな？ 537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:38:54 ID:Qz2ku4m7] >>527 DOS/V 1F？ 538 名前：不明なデバイスさん [2007/11/09(金) 22:13:35 ID:mR3OWjcH] 三菱は加藤あい　NECも対抗して ムラムラAV女優flashのHPに販促用のだれかアイドルとか女優を雇え！！！ 女優は小西真奈美ﾀﾝがｲｲ!!!　ｱ"ｯｰ AV女優はかすみ果穂がｲｲ　いいけつしてんだよ　くねくねダンスのflash PVｷﾎﾞﾝﾇ いえ失言でつ　すびばっせん　企業の購買対象は医療系が主力でつね コンシューマ向けにもぜひ国産パネルで普及価格帯で 果てしなく機能落としたのをおながいしたいでつ 539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:01:57 ID:B5KNnDo4] ＮＥＣ、2490/2690/2190の後継は当面でないってさー。 （他のモデルは聞いてないから知らない） 嬉しいような悲しいような。 540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:12:03 ID:G7Q+k5vU] ほんまかいな 541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:53:42 ID:Yu2g4kZ2] 2690のなんちゃって対応ではなくCG221クラスのAdobeRGB対応機種登場を期待してたんだけどな。 542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:38:41 ID:6h/1GRbU] >>539 ということはUA-SFTは医療用にしか使わないのか・・・。 543 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:55:33 ID:n0iyYBJr] >>541 CG221と同等なら値段も同じくらいになるだろ。 544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:32:04 ID:pDBqdv1+] >541 つLCD2180WG LED 545 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:57:52 ID:Yu2g4kZ2] >>544 21じゃなく24wideでその性能なら検討する価値があるかもね。 無論半額近くまで落ちてくれないと手の出しようも無いけど そこは量産廉価で何とか願いたいところだ。 546 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:58:23 ID:FrxiPQvX] 2690買ったんだが、専用遮光フードがバカみたいな値段なので自作しようかと思うんだけど、同じことやってる人いる？ もしいたら、どんな材料使ったとか教えて欲しい。お願いします。 547 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 01:21:10 ID:b+eKw2vd] プラ板をドライヤーで角曲げて作ればいいんじゃねーの もっと安く上げたいなら、ダンボールでもかぶせておくとか 548 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 01:48:44 ID:n3VXxr0a] 俺はダンボールに（映りこみ低減用の）黒パンスト履かせて使ってるｗ 549 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:04:29 ID:62lrdjM+] >>548 なんか見た目を想像すると最低なフードだなｗ 550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:38:50 ID:AedTK1SC] 手間を掛けたくないなら、羅紗紙(光を通さない特殊な紙)を切ってディスプレイに貼り付けておくという手もある。 ペラペラだが。 551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 06:58:57 ID:giQf9287] 2490で三国無双５やったら頭痛くなってきて吐きそうになった。 552 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 08:18:09 ID:tUmIcSXP] >546 ホームセンターで売ってる黒のPPシートで作れば？ 曲げる部分にプラスチックカッターとかで溝入れれば かんたんに曲がるし 553 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:30:13 ID:QqRcVrOq] 店頭に並んでる2690の製造されてからの累積稼働時間て調べらる？ やり方知ってる人いたら頼みます。 554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:37:33 ID:z443w17c] 2490をONにすると遠くでひげそり使ってるようなウィーンって音がしばらく聞こえるんだが俺だけ？ 555 名前：546 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:54:41 ID:mmWx/q/D] 結構みんないろんなの使ってんだな PPシートっての買ってきて試してみるよ、ありがとう ついさっき2690が届いて今設置し終わって広い画面でこれ見てる、うれしいぜ でも右っかわのほうにドット抜けが一個ある…orz　交換めんどくせ… 556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 13:36:53 ID:DAOLQVGR] LCD2690WUXiつけた時からモーターのようなウーン・・って音 してんだけど普通？ 557 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 14:28:21 ID:OpifMO6m] ウーン・・・マンダム 558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:18:03 ID:bgrd8Iqk] NECは動画競争にも価格競争にも関わらず、孤高な感じだね。 高いけどべらぼうに高いわけでもなく、手が届く値段か。 店頭で見た感じではNECが一番良かったなあ。これにしようかな。 559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:23:17 ID:kiYtlsN+] >>554 >ウィーンって音 やらしっっ 560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:13:59 ID:DAOLQVGR] 他にもってる人はウーンって音なし？無音？ 561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:22:21 ID:dmY8kM+I] うちは無音。 562 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:35:21 ID:DAOLQVGR] マジで？ うちのは８０センチはなれて使ってるけど聞こえる・・ 563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:42:10 ID:b+eKw2vd] 普段使う分には聞こえない程度の音だけど、 2690に耳を近づけるとジーってバックライト？から聞こえるな 564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:28:49 ID:Ltybq/Sl] >>183-187にもあるけど、 miyahanの2490レビューから >そして筆者は一部の個体からかすかなノイズ音が聞こえる事を指摘しています。（おそらくインバーターノイズでしょう。） 565 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:01:48 ID:3B727LIy] その虫の鳴き声みたいな音も別で時々発生するよ。 566 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:57:57 ID:UCk25Ct3] 2490だけど耳を10cmくらいまで近づけるとかすかにジーと聞こえる 当たりということか 567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 10:00:59 ID:DRVKMZFG] 漏れの2490は耳を近づけても音聞こえないぞな PCの騒音がうるさくて掻き消されてるだけかも試練がorz 568 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:31:18 ID:GMLA2B8L] 耳近づけたらかすかに聞こえた。 が、こんなの気にしてたら電器製品なんて使えんな。 昔のテレビなんか凄かった気がする。 歳取ったから高音が聞こえづらくなってるだけかな。 569 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:46:48 ID:fknfGhVF] PCが静かだから1.5m離れてても聞こえる 570 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:12:19 ID:QD1HbQxU] アースの接続とかは関係ないよね 俺の部屋アース端子なくて繋げてないからなんとなく怖い コンセント内にあるのかもしれないけど調べてない＆素人考えで勝手にアースだと判断して配線するとマズイ らしいのでとりあえず何もしてなす 571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:55:18 ID:6un+0uc/] 近くによって聞こえる音じゃなくてずっと低周波音がなってる感じ。遠くまで 響いてる。 572 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:01:00 ID:I2LHFE5G] >>553 アドバンストメニューに入って、 「E」へ選択して、「上 || 下」&&「左」 2490のバヤイ 573 名前：>>408 ◆ghjIApnzH. mailto:sage [2007/11/13(火) 02:42:44 ID:o1h6Udxk] >>516 LCD2070NX ってギラギラしてないと思うけど、モノによって差があるということなの？ 574 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 14:43:07 ID:HQFlSTGZ] >>572 SpectraNaviがないとわからないんじゃないのか？ 確認してみたけどメニューに稼働時間なんか表示されてない。 575 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:23:58 ID:+EEeP679] >>574 漏れは2490でSpectraNavi使ってないが、>>572の方法でちゃんとみれたよ 576 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:37:38 ID:xCotVQgB] ゲーム風に書くと、メニューEで「上下キーの真ん中」+「左」の同時押しって感じかなｗ すぐEの通常画面に戻るけど。 577 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:57:20 ID:HQFlSTGZ] >>576 確かに表示された。やり方が間違っていたみたいだ。 Eで上押しながら左押せば出てきた。 説明書には書いてなかったと思うんだが、よくこんなの見つけたな。 578 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:45:55 ID:hiMwK6Dk] トータル時間だけなら、普通のメニュー「i」で 「上」+「下」でも出る。 んで、同じく「i」で、「上」+「下」+「Reset」で 警告食らって「Select(Exit)」でファクトリモードへご招待。 579 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 03:56:48 ID:Q2ptw60K] >>573 韓国産の液晶(笑)しか使ったことないんだな・・・可哀想に・・・ S-IPSやブラックASV見たら卒倒するだろうな。 580 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 04:08:52 ID:PpBgLsRY] >>573 ギラギラとか言ってるのは弱視とか極端に目の弱い奴か 嫌韓厨が実際に使ったことも無いのにほざいてるだけ。 フツーの人間はツブツブの日立S-IPSより S-PVAの方が綺麗と感じるらしい。 目つぶし云々言われてるパネルも大抵の奴にとっては 何時間見つめても平気なんだよな。 ワイド、広色域パネルが一般化してきた現在 国産パネルのL797、L997、2190UXiは時代遅れ。 581 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 08:04:22 ID:TCXcA7AE] Samsung勤務？ 582 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 08:06:45 ID:R4rtcXkN] ずいぶん早い出勤だなw 583 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 08:07:14 ID:ptNAGNxO] ギラギラってどんなのかわからないけど、 最初この26インチのモニター見た時、うわっ！ぶつぶつ って思った。それまで使ってたのが２４インチだったから きめ細かくみえてたのかな？ 584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:11:24 ID:TJ8qkzGG] 粒子感はIPSに良くあること S-PVAな24インチじゃ感じないだろう、変わりにぎらつきがあるけど 585 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:12:08 ID:YyyogO78] >>583 画素ピッチのせいもあるが IPS系は開口率が低いため粒状感が目立つ。 586 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:28:36 ID:Q2ptw60K] だからこそ日立のPC向けIPS-Proが気になってるわけで。 587 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:19:37 ID:r9UgMGd1] >>583 ドット(画素)の間に見える格子状の隙間なら開口率、粗く見えるなら画素ピッチの問題。 588 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 17:50:33 ID:1J3YlYh8] S-PVAは色によってはIPS以上の粒子感が出るんじゃなかったっけ？ たしかサブピクセル使ってる関係で。 589 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 18:06:10 ID:Q2ptw60K] 粒子感は許せる。 ギラギラは無理。 590 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:14:24 ID:Qd0o7gFC] 凝視して目のピントが画面に合わないのは嫌だ。 591 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:20:21 ID:4ZsePhFt] >>580きめぇ 592 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:58:41 ID:IbdA0vX9] 俺はナナオの新らしい24インチ広色域が出たらそれ買ってみて 今使ってる2690と1ヶ月くらいじっくり比べていらなくなった方売りに出すつもり。 2690は素晴らしいけど実際使ってみると不満も少しあって、 動画を見てて煌(ｷﾗ)びやかさがちょっと足りないような 良く言えばしっとりなんだけど。(ｷｬﾘしてないせいかも？) あと動画見る場合はプラスになる点だが、テキストベースで作業する場合画面が大きすぎる。 たぶん視力による画面との距離も関係するけど、中途半端に視力が悪いので画面の端が遠くて少しつらい。 もう一つはPCで動画をよく見る使い方だと使い勝手がイマイチ。 スイッチで輝度をその都度変えたりが意外と面倒。ホットキー機能使ってみたり OS側でコントラスト落として動画はオーバーレイで見てみたり Visual Controller入れてみたりいろいろ試したけどどうにもイマイチ。 まだ慣れてないのもあるが、この辺が実際に買ってみて初めて見えてきた不満点。 満足な所はよく言われている通りだと思う。 そしてこうも常識と化してしまったｷﾞﾗｷﾞﾗの都市伝説も体験してみたい。 別のパネルが出てきたらまた考えるけども と、2690買ってまだ日もたってない俺の贅沢な戯言ｽﾏｿ。 593 名前：592 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:00:40 ID:IBCvlQSV] ×新らしい ○新しい 594 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:23:19 ID:RyDqlxwE] 3008のパネルは↓の ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/25/news041.html 「LM300WQ5」ってやつかな？違うか… 595 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:24:12 ID:RyDqlxwE] すまん誤爆 NECから30インチ出たら高いだろーなー 596 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:32:48 ID:X15SSnHh] 3008WUXi 597 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:03:30 ID:Qu5AE+Ef] 3090WUXiでは？ 598 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:06:08 ID:Qu5AE+Ef] 間違えた 3090WQXi 599 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:11:15 ID:X15SSnHh] そこでマジレスされましても・・・ 600 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:53:39 ID:a3STe8gT] >>592 2690とMDT242で迷ってる俺には貴重な情報ｔｈｘ 601 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 03:49:16 ID:lSucP2SO] >>600 なぜその2機種で迷うのか分からん。 ターゲット層が全然違う機種だと思うが…。 602 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 04:13:36 ID:a3STe8gT] >>601 アニメ、ゲーム、目に優しいで迷ってる。 今L997使ってるんだが大画面でアニメゲームをしたい。 RDT261、MDT241はトーンジャンプあったんで候補から除外したんだ。 603 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:47:12 ID:ltl4sJg0] アニメ、ゲームをしないのが一番目に優しい 604 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 09:25:13 ID:/lTP5Gtf] >>592 サンクス。 動画と静止画は今の液晶のレベルじゃあ相容れないってことがわかったよ。 動画用：シャープPシリーズ、静止画：LCD2190UXi目指して頑張るよ。 605 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:31:31 ID:UClwE4Ks] >>592 情報thx。 昨日、家人のRDT261を自分のPCで使ってみた。 輝度0でも目が辛かったので、とりあえず今日2690買ってくる。 気に入ればもう一枚買うし、12月に出る他社製品が気になったらそれも買ってみる。 >>604 > 動画と静止画は今の液晶のレベルじゃあ相容れないってことがわかったよ。 > 動画用：シャープPシリーズ、静止画：LCD2190UXi目指して頑張るよ。 現状、全方位で満足できる液晶モニタはないから仕方ないね…。 606 名前：不明なデバイスさん [2007/11/15(木) 16:10:15 ID:005wEZxW] 仕事用（CAD）だがFlexScan SX3031W-HBK（ナナオ）と2690ｘ2台かどっちにしようか迷ってる 30インチは仕事がしやすい 607 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:22:39 ID:wkMnoEk5] >>606 CADならTNでもいいんジャマイカ。 608 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:28:44 ID:60WEc3D6] >>607 CADはIPS液晶じゃないと死ねるぞ。 俺の場合、安いってだけでRDT201L買って非常に後悔した。 結局L997を買ってしまったけどな。 609 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:36:03 ID:qbGmrB/c] CADにも色々あるし 610 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:32:30 ID:G5aHpcKs] jwcadもCATIAもCADだ。 611 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:58:00 ID:YMuyUjEv] 仕事だったらAutoCADじゃねえの？ 612 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:16:43 ID:A9Ro9102] え、CADってCtrl+Alt+Deleteだろ？ 613 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:54:47 ID:ABppomWg] つまんねえよｗ 614 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/16(金) 02:02:50 ID:yHU+ZBYF] >>592 >動画を見てて煌(ｷﾗ)びやかさがちょっと足りないような テレビ(NTSC)と比べての話？ あと、動画の色はどのようにして調整しているの？ 615 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:04:35 ID:qPQtMeSM] 2490、2690はｼﾞｰというインバーター音がするって話しだけど、 今使ってるL997も鳴くが、輝度落とすと消えるんで同じように落としたら消える？ 落としても消えないとなると静音厨には厳しいかな 616 名前：不明なデバイスさん [2007/11/16(金) 23:47:10 ID:O8hc7I3T] こんちわー。 ここの社員には中国人妻が多いと小田原のPTAの間で悪評の会社だべ？ ほとんどが中国人と結婚して、あっちからつれてきとるべ。 で、中国人は一流ＮＥＣ社員の日本人と結婚したと思ったら、 実は５流子会社だった！でもって空気のよい小田原ｗも不満らしい。 この会社のせいで小田原に不満中国人が多くなって 小田原の治安が悪くなったべ。 もう中国にいってほしいべ。 ていうかマジで実体も中国の会社で、近々中国に売られるだよ。 617 名前：592 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:00:59 ID:O/qyrwaj] なんか反応あったのでもう少し細かいことを。 文才ないのでまた長くてｺﾞﾒﾝ >>614 NTSCとあるので、色域でTVと比べての話？という質問だと思うが、違う。 煌びやかさが足りないというのはノングレアでありながら どこまで従来のブラウン管TVの華やかさに近づけるかという視点からの発言 ノングレアの宿命なのでしょうがないのだが。 動画の調整については研究中で、上で挙げた使い勝手との兼ね合いの話でもあるんだけど ブライトネスを一番さげてもまだ眩しい(>>605もう買いにいったかな)。調節のきく照明で部屋の明かり落としたりする人なので。 なので普段はそこからさらにコントラストを下げることになるんだけど(他の方法もあるかもしれんが) 2690のボタンは使い易そうで使いにくい。まず固い。疲れる。 コントラストを30から50にしたいときは固いボタンを数秒押し続けて、 行きすぎないように注意しながらやっぱり行きすぎて戻す、みたいな感じ。ブライトネスとコントラスト両方弄るのは面倒。 色設定を記憶させて切り替えもできるけどEXIT(兼ﾒﾆｭｰﾎﾞﾀﾝ)→→→↓←EXITx2みたいに押しまくる。 上下ｷｰと左右ｷｰも離れているのでやはりスマートにそれらが押せない。 なので上で挙げたように、とりあえず今はオーバーレイでやっているわけだが、本当はVMR9renderless等でレンダリング させた方が描画品質がいいし(mpc使い。しかしレンダリングの差がもろに出るな)、 マンガミーヤのオーバーレイは使えないし、グラフィック系はまたOS側でコントラスト上げ直すことになるのか？とか いろいろ悩み所で、試行錯誤段階。OSのｵｰﾊﾞｰﾚｲ以外にもffdshowでｵｰﾊﾞｰﾚｲその他の設定値を弄ったりもしてる。 ｷｬﾘ買うのもこれからだし各6色独立調整とかffdshowの細かい設定等はこれから煮詰めていくとこで 今はそんなに詳しくないんで自分で研究して>>614 618 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:02:01 ID:O/qyrwaj] (続き) >>602 アニメやるなら広色域にしとけば問題ない。 色域に関しては十分すぎる性能。カラマネ話しが以前でてたけど、 広色域といっても赤系の色が紫側に転ぶとかそういうのはまったく(たぶん、素人目には)ないし XPの場合ブラウザの文字とかｸﾞﾗﾌｨｯｸ等は確かにﾊｲﾊﾟｰﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞになるが、色が多少濃くなるだけで一日で慣れるし調整しだい。 動画でも違和感はない。むしろいままで使ってたTNがなんと色の薄いことか。 単純に色が濃くなるということではないけど。青とｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝぽい青の違いがきちんとわかるし、緑はより緑。 まあこれはプロ・ハイアマで色の正確さが大事な人以外の話ね。 ということで俺にとって広色域以外の選択肢はなくなった。 あとついでに気づいたこと言っとくと やっぱり黒にしまりがない。IPSはしょうがないのかな。 RESPONSE IMPROVEは違いわからなす。てか調べてみたら起動直後の低温時に応答速度補正する機能なのね あとはスーパー重い。わかってはいたが想像以上なんでアームは即断念、 ここまで重いと耐えるアームがあっても机(木の板)が壊れる。 やっぱ動画と静止画わけられたらそうするのがいいのかもね 部屋狭いんで一つですませたいとこだけど あと俺があげた不満点は重箱の隅みたいなもんで普通に見たらとてもいいディスプレイです 全画面動画が実に気持ちいい。 619 名前：不明なデバイスさん [2007/11/17(土) 11:36:57 ID:hxzkrIck] 写真で見ると、アームが長いがパネルは下まで下げられますか？ また、パネルは30°ぐらい傾斜できますか？ 高いところにパネルが有るモニターは、ポジション的に首が疲れるから、机ギリキがベストです モニターアームを付けられる机ではないので考えてます。 620 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:03:46 ID:ZZT48xlH] 2490使い始めて、 二週間たったんだけど、 一点だけあった常時点灯が無くなってました。 あるんだね、こういうこと。 そして、質問です。 SpectraNabiを使って輝度最大でキャリブレーションすると、 ぎらついて耐えられないので、 そのあとオートブライトネスをONにしてます。 (輝度指定でキャリブレーションするとブライトネスが0で固定になって よく分からない状態になるから) これでも、全く意味がないわけではないですよね? あるいは、オートブライトネスONのまま色調整する方法ありますか? 621 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:16:01 ID:OgD01RqY] 机が丈夫ならサンコーの4軸スウィベルいいよ 机の最後部より後ろに設置できるし、1万でお釣り出る 622 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:30:32 ID:LhK0zXBp] >>617 >従来のブラウン管TVの華やかさ ソニーのハイビジョンブラウン管TVを持っているけど、 この「華やかさ」がどういう状態のことなのかよく分らない。 >ブライトネスを一番さげてもまだ眩しい >なので普段はそこからさらにコントラストを下げることになるんだけど 個人の好みや目の問題なので、もっと上げるべきだとは言えないけど、 一般的な話じゃないような。 >ｷｬﾘ買うのもこれからだし これは買わないと、評価できない。 しかし、617-618氏は、カラマネ上の正しい色はどうでもよく、自分にとってきれいと 感じた色が映し出されることが大切という価値観を持っているような。 とすると、買っても無駄かも。 >>618 >一段落目 カラマネ理論上はむちゃくちゃな使い方だが、「プロ・ハイアマで色の正確さが 大事な人以外の話」だから、いいか。 そもそも動画でカラマネをどう実現するかというのが問題だ。 623 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:23:41 ID:l2KGjGZ2] シャットダウン時の薄灰色の画面とかで、画面中央下辺りが広い範囲で緑色がかったムラになってるんだけど、これって故障なんかな。 ムラコンプONでもOFFでもそーなる。画面の上や右側とかは普通の灰色なんだが… 624 名前：623 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:32:43 ID:xrsB9Fwh] ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071118003052.jpg フォトショで灰色画像作って重ねて、緑色がわかりやすいように細工してみた。みんなこんな感じなの？ 625 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:37:39 ID:+2ty4h1K] あー、これか。 こればかりは仕方ないかと。液晶だし。 626 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:00:01 ID:tb0wRLoU] >620 >輝度指定でキャリブレーションするとブライトネスが0で固定になって それ、2490WUXiのLowbrightMode-OFFでの最低輝度を下回る数値を入れたら なるはず。 627 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 09:50:46 ID:B0zhMs+c] >>623 そそ、特定の画像パターン表示で綺麗に染まるのよ(笑。 白黒の垂直1ラインストライプ何か出すとムラムラ。 使い道によってはゴミモニタです。 628 名前：623 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:12:48 ID:5Q70yaHb] >>625,627 そうなのか…。交換保証まだ残ってるんだけど、交換してもやっぱりこうなるのかな。 今使ってるのも保証で交換したやつなんだけど、交換前のはこんな色してなかったと思ったんだけど…。 629 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:52:18 ID:ZU2qWQs2] 2490を買って２ヶ月、常時点灯を発見した。 ムカつきつつ、何度かつついたら消えた。 より愛着が沸いてきた。 630 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:09:29 ID:zU0ILDpj] つまり常時消灯になったということか 631 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:44:47 ID:x5HEu4qC] お前らドットいじめんなよ。かわいそうだろ 632 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:01:12 ID:s7kWKTnK] じゃあお前に常時点灯ドットやるから変わりに正常ドットくれよ 633 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:36:53 ID:FAny8uWY] ＬＥＤの時代がくるのでもう君たち不良ニートドットたちは いらない子たちになるのさ。 634 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/19(月) 00:08:39 ID:bHpzvFYu] 常時点灯ドットは腐ったみかんか ということはほっとくと周りの素子も常時点灯になるのか 635 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/19(月) 00:42:56 ID:N4YAMJ0L] >>623 こんなんじゃ全然ダメじゃん。 うちのダメダメCinemaでもこんなにはならんぞ。 636 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/19(月) 20:02:43 ID:SXgEGgBP] >>617 先週2枚買ったよ。 どちらもドット欠けはなし。 仕事が忙しくて調整する暇もなく、吊しの状態で使用中…orz 一段落したら追い込んでみるよ。 とりあえず評判通りで、まあ満足してるっぽい（ｗ ひとつ意外だったのは、首の剛性感のなさかなー。 637 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:53:49 ID:vjiwNbmO] >>624 なにこれ　みんなこんなになるわけ？ 638 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 05:21:44 ID:J5LyMuXO] 読めよ。 >フォトショで灰色画像作って重ねて、緑色がわかりやすいように細工してみた。 639 名前：623 mailto:sage [2007/11/20(火) 05:35:07 ID:6Rx8lqV8] 今日交換してきたけど、やっぱり緑色になった。どうも仕様な気がする…。 ちなみにOSが2000なので、シャットダウン時に画面が灰色になることで初めて気付いたんだが、XPとか使ってる人は普通気づかんかもね… ところで交換した新しいやつはドット抜けがないんだが、その代わりバックライト漏れが酷い気がすr(ry 右端がほぼ灰色なんだが… 640 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:41:42 ID:Evs2G0Pu] >>638 読んだけど・・・すまん、意味が分からん。 灰色画像重ねると緑色になるの？ 灰色をいくら重ねても、それは灰色でなければならんと思うのだが・・・。 俺、Mac使いだからわからんけど、XP終了時に1ドット置きの編み目模様 （というか市松模様）になって、そうなると画面の下半分が緑がかって 見えるって事？ 641 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 08:17:47 ID:fo5yMVbC] 緑がかった部分と灰色の部分が結果的に重なるようにしたから、重なったって表現にしたんじゃないのかな？ 642 名前：不明なデバイスさん [2007/11/20(火) 08:46:11 ID:HrBHsFST] すまん、XPじゃなくて2000か。 2000は使ったことないんだけど、XPだと終了時にグレーになるよね。 2000だと顕著だけどXPの人は気付かないってのはなんで？ やっぱ細かい市松模様だとそうなるの？ 643 名前：623 mailto:sage [2007/11/20(火) 09:28:13 ID:6Rx8lqV8] 俺は逆にXPを使ったことがないんだが、 店頭のデモ機がXPで動いてたので交換ついでにちょっとシャットダウン画面出してもらったけど、画面は変化せずに終了メッセージだけ出てきたんだが。 それ見て、XPだと気付かないのかな、と。 症状は、半透明の灰色を重ねたような画面(わかりやすいと思ってシャットダウン画面といったけど、他でもなる気がする)で、画面下部が緑色になる。 上の写真は、フォトショップで灰色画面を作ってピクセル等倍で表示して、その状態でシャットダウン画面を出して、緑色に染まってるのをわかりやすくしただけ。 あそこまで濃くはならないけど、見てはっきりわかるくらい染まる。 前スレからここ読みながら最終的に2690買ったんだけど、こんな話題一度も出てこなかったから故障なのかと思ってたんだが…。 誰か2000とか使ってて同症状の人いない？ 644 名前：不明なデバイスさん [2007/11/20(火) 10:49:35 ID:HrBHsFST] 2000でも終了時には無彩色になるってことね。了解。 XPだとゆっくり彩度が落ちてって、最終的に無彩色になる。 一ラインごとのストライプパターンでムラになるって書き込みがあったから、 てっきり2000は95みたいな終了時画面になるのかと思ったよ。 で、単に無彩色で緑がかるってことは終了時とか関係なく、 グレーの画面ならそうなるような気がするんだけど、その辺どう？ 645 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 10:59:10 ID:JOsVVR+s] なんだ、単に1ドットおきの網掛け画面状態でモアレの色かぶりが起きてるってだけじゃん。 調整きちんとしたのか？ 機種によっては位相調整とかあるんだが、この機種にはあるのかね？ 646 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:17:54 ID:JOsVVR+s] アナログ入力時は位相調整可能か……623はDVI接続してんだよな？ 647 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:37:25 ID:JOsVVR+s] チェック用画像作った。 100%で表示してみるべし。 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071120113343.png 漏れは現在間に合わせの223WXMを使ってるんだが、この機種では色かぶりは起きてない。 変なパターンも偽色も出ず、綺麗なモンだ。 648 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:05:14 ID:Oq3le8XL] 定期的にこの話題を「うわ、俺なんかスゴいこと発見しちゃった！！」みたいに語り出す人がでてくるけど 少しは液晶についてお勉強しる。ttp://www.techmind.org/lcd/index.html 649 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:48:38 ID:JOsVVR+s] >>648 理屈では、DVI-D接続時はそこで説明されてるタイプのモアレが起きないんだけどな。 650 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 13:18:33 ID:nh92yxJg] これは、パネルの特性(欠陥)だよ、 試すなら、付属CDの中にあるロングケーブル補正画面を「DVI」 接続した状態で表示してみる。 まぁ、アナログ接続なら言い訳のしようもあるだろうが・・・ 651 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 13:25:39 ID:4Cm90gl1] >>649 内部でアナログ変換かけてたりしてｗ まえそんな噂なかったっけ？ 652 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:26:06 ID:Oq3le8XL] >>649 あなた、そこのサイトの文章ちゃんと読んでる？ モニタに入る映像信号とは全く関係ない話だけど･･･ 653 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:43:31 ID:nh92yxJg] >>652 で、色付く理由が何処に書いてあるの？、 俺は、単にカラーフィルターの貼り付け精度の問題かと 思っているのだが・・・ >>647 アハハ、流石にこのパターンならムラ無しで当たり前だろう。 654 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:57:13 ID:JOsVVR+s] >>652と、>>653もか。 フェイズパターンの話だ。 件の話を持ち込んだ彼の例だと、そういうピッチのRGB云々じゃなくて、ただの市松模様で起きてる。 ID:Oq3le8XLこそ分かってねえじゃん。 655 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 15:16:23 ID:JOsVVR+s] 追記 >>653 漏れもDVIでこの表示にムラとか変な話だなーって思ってなあ。 けどWin2kの終了画面って、要はこのパターン被せてるわけだから。色は違うはずだが。 656 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:20:46 ID:nh92yxJg] >>654 ごみん。647 のパターン2000%位で表示してた・・・ そう、1ピクセルの市松で出るのよ、それと垂直線でも。 ベタのグレー画像との格差激しすぎて楽しめる。 657 名前：623 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:50:50 ID:fyG7IfjH] 全レスウザイかもしれんけど一応…。 >>調整 はまだしてない、電源いれて画面表示してドット抜けがあったり今回の件があったりでそこまでいかなかった。 というか、工場出荷時である程度調整されてるという触れ込みでコレなのか、って思ったりもするんだけども。 >>DVI DVI-Iで接続中です。 >>チェック画像 ほんのり染まってる気がする…。シャットダウン時よりもかなり薄い、というか市松模様の連続パターンで錯覚してムラになってるだけな気がする。 問題の状況だとはっきりわかるくらい染まります。チェック用画像まで作ってくれたのにスマン。ちなみに行った確認方法は、bmp変換>デスクトップで背景に指定　で100%表示で確認してみました。 >>特性と言い訳 上記のとおりDVI-I接続なので言い訳のしようもないですが、パネルの特性ってことはしょーがねーってこと？ いろいろ検討してもらってありがとうございます。 しかしコレはもー、サポセン行きなんだろうか…？ 658 名前：623 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:16:20 ID:fyG7IfjH] スマン、また追記。 >>チェック画像 チェック画像で確認したときは、いまいち染まりがわからなかったんだけど、個人的なブックマークのとあるhpで、 背景画像に市松模様使ってるところがあるんだけど、そこだときれいに緑になった。 何が条件なのかﾜｶﾝﾈ… 659 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:42:00 ID:C48ed2fx] >657 グラボは何つかってるの？ 660 名前：623 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:48:53 ID:fyG7IfjH] >>659 銀河の7600GSです、最初のほうのやつ。 661 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/21(水) 14:30:21 ID:K0SWy0ma] >>657 モニタはデジタル信号表示しているのでは？、 市松模様のパターン表示してもチラツキや流れる様な表示には 成ってないでしょ？、DVI-I はアナログ/デジタル併用可能な コネクタだと言うだけで、モニタの OSD にあるインフォメー ション画面で、 SYNC: DIGITAL と成っていれば、DVI-Iコネクタのデジタル信号を表示している。 で、「問題の状況」と言うのが Win2K のシャットダウン時の 事なら、この時、輝度も落して表示しているから、白100%より 白40-60%で作られた絵の方が目立つと言う事なんじゃねえ？、 修理に出すなら症状の確認できる画像データをCDにでも焼いて 引き取りの際に渡してやると良い。 それと、この色ムラは、下の方が緑に見えて目立つけど、家の 奴を実際に測ってみると色温度はベタ表示と余り変わらなかっ たりする。白ベタでも画面の上下で100-150Kの差が在って、普 段は目立たず見えないのが市松模様とかの時に特に目立って見 えている感じがする。 なので、寧ろ 2690 だかで出る画面上部の赤帯に近い不具合な のかも知れない。 662 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:41:58 ID:vITZ+Bi3] >>647 このチェック用画像、そのままでは問題ないけど 白とグレーの市松ではなく、白と黒の市松だとかなり緑色に染まる。 Photoshopで開いて、100%表示のままレベル補正やトーンカーブで 中間部分の入力レベルを下げながらチェックしてみては？ 環境：2490WUXi、RADEON HD2600Pro、DVI-Dで接続　(SpectraNaviでハードキャリ) 663 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/21(水) 20:51:30 ID:bIZU8Thd] 今日、内覧会行ってきたけど2490/2690の後継は出ないってさ。(継続) 代わりに2690の遮光フードとスペクトラナビの３点セットが近々に出るそうな。 WUXGA新製品待ちの人は、待ってても出ないから安心して買うように。 664 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:43:39 ID:pkcI7Pu+] WQXGAは? 665 名前：623 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:56:35 ID:WXz6O522] チェック画像を二値化したところ確かに緑色に染まりました。 これはもーどうしようもないなぁ、ということでサポに電話して出張修理を依頼してみました。 修理スタッフがどう判断するかとかサポセンの回答もこっちのほうに載せますね。 >>三点セット 遮光フードとスペナビの二点セットは出ないんでしょうか… 666 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/21(水) 23:16:50 ID:pLxMYbAz] チェックしてみたよ。 家の場合、チェック画像のそのままでも、 ちょっと緑に染まる。 二値化すると中央は緑に。 周辺はマゼンタに染まる。 623氏の報告を期待します。 667 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 04:42:54 ID:UhbB7/qH] チェック画像上げた者です。 どうも、CRTでいうならコンバージェンスズレに相当する症状に近い（そのものでは無いっぽ）ようですね。 恐らくパネルの特性というより、制御回路系の問題である可能性が高そうです。 あとは665での回答待ちですね……。 668 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 05:47:24 ID:a5RGQSdZ] >>664 ごめん。 まだ発売されていない商品に対して出るとか、出ないと言うのは ちょっとまずいと思うので、カンベンして。 669 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 07:53:13 ID:s6krFhUm] 2490を購入しようと思っています 目が疲れにくいと聞いたのですがどうなのでしょうか？ 用途はネット閲覧が主です 670 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:18:01 ID:GhpAJiG/] 聞いたのに他の人にどうなのでしょうかって質問するってことは ここで聞いてもまたどうなのでしょうかって思うんだろ？ じゃあ聞く必要ないじゃん 671 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:37:06 ID:oI+AmsHd] 人の話は信用しませんって公言するやつに教える気になるやつなんていないわな まあ疲れやすさなんて人それぞれなんだから 最後は自分で見て確かめるしかないだろ 672 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:59:52 ID:16sWb6PX] >>665 ＬＣＤ抜きのセットの話は無かった。 673 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:03:23 ID:4hGVcF1S] fpLCDで2490WUXiポチろうと思ったら売切れてた 昨日は４台あったのにな

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef