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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【USB】外付けHDDケースなお話23【1394b eSATA】



1 名前:不明なデバイスさん [2007/09/09(日) 01:40:07 ID:hEjRWbZD]
自作してると、ハードディスクが余ってもったいない。
そんなあなたにオススメな外付けハードディスクケースのお話です。
2.5インチ(1.8も?)、3.5インチどちらでも。

冷却能力が優れているケース
OWL-EGP35 ガチャポンパッ!(注意:USBモデルは15分でスリープ)
www.owltech.co.jp/products/drive_case/drive_case.html
スリープ防止ソフト「DONTSLEEP!」
tekito.s206.xrea.com/software/dontsleep/dontsleep.html
Antec社製「MX-1」
www.links.co.jp/html/press2/news-antecmx1.html
NV-HDS392U 3.5"HDDはい〜るKIT IDE-SATA USB
www.novac.co.jp/products/hardware/nv-hd/nv-hds392u/

前スレ
【USB】外付けHDDケースなお話22【1394b eSATA】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1185951512/

231 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:12:47 ID:hBQzIuyT]
>>230
ガチャポンが12V/2Aってことは周知の事実で、それを前提に話が進んでるんだが。

232 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:26:17 ID:XKR2Y4rP]
>>34を信じたとか?
聞いといて消息不明な>>176とかガチャポン関連の釣りには騙されるなよw


233 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:27:37 ID:dOcvX9Gc]
>>231
さいですか

234 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:29:40 ID:iiNnRlj9]
ケースの電力仕様ぐらいHPに載せとけよなあ

235 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:18:56 ID:RqDL6L/W]
オウルとしては12V/2AのACアダプタで問題ないということなんだろ。
メーカーなんて信じられない、どうしても電源が心配っていうなら秋月の5Aでも使っとけよ。
1700円で安心できるなら安いもんだ。

236 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:54:59 ID:XKR2Y4rP]
事情を分かってる奴は心配なんかしてねーよ
スリープのガセネタと同じで>>218みたいなガチャポンのアンチが煽って無知が釣られてるだけ

237 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:01:59 ID:xLEkey26]
何か勝手にアンチにされてるわw

238 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:09:32 ID:XKR2Y4rP]
なら無知が無知を生み出してるのかw

239 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:39:34 ID:/BMfp+Dh]
事情を知ってる香具師は電源に気を遣ってるしw
心配してないのは「メーカーがそんなギリギリのものを出すわけがない」なんて
盲信してるオツムの弱い連中



240 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:07:55 ID:xLEkey26]
>>238
無知ねぇ >>176を信じたら無知になるんだ へー
勉強になったわぁ(プゲラ

241 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:22:09 ID:5gPmjWgp]
>>176を読んで>>218に至ったのなら
やばい

242 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:26:39 ID:xLEkey26]
失礼>>16だったわ

243 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:36:11 ID:XKR2Y4rP]
>>240
メーカーにも問い合わせない>>176を信じる奴は無知
スリープの嘘で何も学んでないお前は勉強しても無駄

244 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:44:00 ID:XKR2Y4rP]
>>16でも同じだろがw
>>218に直結する思考回路が理解できねーよ

245 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:25:29 ID:kO5zW9Jv]
うわさのガチャポンだけど俺も昨日届いたから取り付けてみたら
ウンともスンとも言わなくて試しにACアダプタにチェッカーあててみたら
やっぱり通電してなかった\(^o^)/

246 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:29:55 ID:xLEkey26]
何様なんだこいつは…
何が信じる奴は無知だ 100%正しいと思って言ったとでも思ってんのかよ
「『スレによると』300GB以上はアウト『らしいぞ』」って言ってるだろ
嘘だという証拠も無いしな

大体スリープの嘘で何も学んでない〜って何の話だよw
よくもまぁこの程度の事で偉そうに出来るもんだな

247 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:36:37 ID:dOcvX9Gc]
もう>>1-246まで全部ガセでいいよ

248 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:59:36 ID:vLC2dZJh]
>>247
>>1-246にカーソルあわせたら画面が抽出でいっぱいになっちまったじぇねーか
一瞬焦ったぞ。Alt+Tabで戻したけどさ

249 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:08:15 ID:mRytex3n]
>>248
そうなるのか。 やってみたい誘惑に負けそうw



250 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:16:26 ID:Y8GORrsF]
タスクバーにフォーカス移せば問題ない

251 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:23:05 ID:FHjSG1FQ]
勝手にスレ全体の結論みたいにされるのはおかしいだろ
ちなみにうちの環境では日立の250,320,500ともに問題なし
不具合ない場合報告することは稀だから不具合報告が多くみえるだけだろ

252 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:28:33 ID:cELZ4Rm/]
だめだ1MBの未割り当てができる謎が解けないorz

253 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:38:39 ID:nqYyoJDr]
>>252
たかが1MBくらいいいだろ。
細かいこと気にしてるとハゲるよ。

254 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 16:02:58 ID:XKR2Y4rP]
>>246
検証する気もない不具合報告を勝手にスレの意見にする方がよっぽど偉そうだが?w
スリープの話も知らないならROMってろ新参

255 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 16:40:37 ID:BH8mWEjc]
XKR2Y4rPまじきめぇww

256 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 17:13:33 ID:Tabk9DNE]
古参気取り(笑)

257 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:01:14 ID:XKR2Y4rP]
>>153だけで気取れるのは秘密w

258 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:17:34 ID:Tabk9DNE]
はぁ?

259 名前:不明なデバイスさんn [2007/09/23(日) 18:36:30 ID:MP+nZ2W0]
外付けHDD400G 定価11500円これ安いんかな?



260 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:51:54 ID:vLC2dZJh]
自作板に新参も古参もあるのかね。
俺自作歴は長いが自作板歴は短いんだよね。

261 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:14:20 ID:mxokeWV1]
>>252
ごめん、そこいま俺が使ってる。俺がどくまでは消せないんでよろしく。

262 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:15:00 ID:Jf1Y3B3W]
ここハードウェア板

263 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:15:29 ID:mxokeWV1]
>>259
ボチボチかなあ。もしかしてラシーのやつかい?あれは異常に安売りしてるね。

264 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:19:28 ID:Jf1Y3B3W]
スレ違いに197票

265 名前:不明なデバイスさんn [2007/09/23(日) 19:36:38 ID:MP+nZ2W0]
<<263 メーカーはバッファロー 
容量はそこそこあるし。 
買って損ないかな?

266 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:03:17 ID:mxokeWV1]
>>265
それで足りるというならGOでいいかと。
そういやバッファロも異常にやすうりしてるね。
ヨドでテラ箱2TBのが89800+20%還元ってのをみたときは
思わず買いそうになった。
あーすれ違いスマン。

267 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:05:49 ID:isfrZ/p9]
お前らいったい誰と闘ってるんだ
ちょっとオチツケよw

268 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:08:30 ID:nqYyoJDr]
>>259
中に何が入ってるかわからん外付けHDDなんか買わないだろ。常考
サムチョンとか入ってたら泣くぜ。
だから中身は自分で選んでケースに入れるわけだよ。

269 名前:不明なデバイスさん [2007/09/23(日) 20:43:30 ID:MP+nZ2W0]
>>266 普通の人は320Gも使わないのは当たり前なんだろうな・・・。
俺は、動画とかいろいろ入れてるからすぐに満タンだ。
後、GOって何の略だ?



270 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:51:34 ID:vLC2dZJh]
>>262
ごめんw
見てるのだいたい自作板でハード板ここくらいしか見ないから自作板の勢いでかいちまった

271 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:14:15 ID:ou/moPQc]
今日地元の工房にあった展示のNOVAC見てきたけど、
金属性筐体で質感はいいけど展示品の指紋がすごかった。

がちゃぽんは逆に質感が酷すぎて敬遠してたんだが、
そこそこの質感で汚れにくさに配慮されてる筐体の出ないかな?

272 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:20:59 ID:uiI6tBj+]
製品検証で荒れるハード板くぉりてぃを見た。

273 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 23:58:41 ID:CFOFWHpP]
わざわざここで検証しなくてもオウルに送って不動確認させたら終了じゃね?

274 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:51:33 ID:7Qzbvl5I]
ACアダプタ増量アピール(・∀・)イイ!

275 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 10:41:09 ID:deT7Ui9i]
不動HDDより1TBの動作検証はまだかのぅ

276 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 11:31:57 ID:kavWopVP]
いいだしっぺの法則発動

277 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:39:52 ID:N3bvk0qV]
ガチャポンCEU買いに行ったのに、裸族のカーマコネクト2買ってきちゃった。
値段が半額なのと、ACアダプタのOUTPUT 12V==3Aという表示を見て心変わりした。
ちなみにガチャポンCEUの展示機見たら、上の方で話題になってたIDE-SATAアダプタつけられそうだった。

278 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:15:41 ID:phX98+jz]
カーマコネクト2?

279 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:50:06 ID:b3dUmcS/]
KAMAはカーマじゃなくて鎌だろw



280 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:20:23 ID:/dHgvzCx]
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }
  ヾ|!   ┴’  }|トi  } 
    |! ,,_      {'  }  <鎌じゃなくてホモ!       
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、
    ヽ ‐'  /   "'ヽ 
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_


281 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 07:00:56 ID:+yiDgq65]
裸族のお立ち台のように2.5/3.5 SATA HDDが両用できるHDDケースってありますか?

282 名前:不明なデバイスさん [2007/09/25(火) 07:12:01 ID:zPFqtI1T]
朝早く申し訳ありません

ここにおられるHDDプロの方に教えて頂きたいです
SATAケーブルですが、SATAケーブルと、SATA2ケーブルが
あると思うのですが、これ、外見から見分けること可能ですか?

昔、SATAケーブル購入のとき、安いケーブルを探して購入していましたが、
安いのってほとんど、SATAなんですよね
今はSATA2用を買ってますが、ゴチャゴチャになって
どれがどれかわからなくなってしまい、何か違いありますか?

HDDプロの方よろしくお願いします

283 名前:不明なデバイス mailto:sage [2007/09/25(火) 07:42:30 ID:PWI/oYcz]
ドライブドアの4台入るの購入したんですが、ケース内の共振音が不快です
(ウォ〜ン、ウォ〜ンという低周波で長めの周期)
一番外側の化粧板をおさえてもダメなので、内部で振動してる部分があるんぢゃないかなと
どなたか、この抑制に成功された方、解説PLZ

284 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 08:10:06 ID:hOvRBtgJ]
>>283
外付け複数HDDケース総合 7箱目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1188689437/

285 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:54:56 ID:CwxMgpR3]
>>283
ゴムのワッシャーで何とかなるんじゃね?

286 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:10:38 ID:ofiX0AHj]
(???д?)??ワシャー

287 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:14:40 ID:ouqBbGdC]
>>286 しらないの?

www.ainex.jp/products/ma-024.htm
www.ainex.jp/products/ma-029.htm

288 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:29:15 ID:ovYOzLwm]
>>252
俺なんて買ってきてフォーマットしただけなのに
すでに約70MBも謎の使用領域があるぜ

289 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 11:24:59 ID:ofiX0AHj]
それは普通



290 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 12:11:22 ID:/dHgvzCx]
結局割り切れない部分が切り捨てられるんだよね。

291 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:12:08 ID:fn2u5Hno]
大人の登るぅ

292 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 18:14:23 ID:5XqQq4Ln]
俺のガチャポンは妖精いないな

293 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:35:05 ID:NJPbbCrp]
チェリーだからさ

294 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:56:33 ID:Xkhnf2Om]
一応報告をば・・・既出だったらごめんね
OWL-EGP-35/EU(B)
WD5000AAKS (500GB)
で認識フォーマット動作OK
ただOSがスリープモードに入って何時間か経つとファイルが見えなくなってしまう・・・。
フォルダは見えるんだけどね・・・。

295 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:12:23 ID:gMB+MqKN]
俺のは妖精いた。

296 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:48:03 ID:Z/ZM6VQZ]
Windowsはいつになったら標準でeSATAのホットプラグに対応するのでしょうか?
取り外しをするのに専用ユーティリティを入れなければならないという状況はいつになったら解消するのでしょうか??



297 名前:不明なデバイスさん [2007/09/26(水) 03:51:20 ID:UOlsBZch]
WindowsがというよりIntelのドライバじゃないの?
3rdパーティーのオンボSATAはリムバ扱いでバシバシ抜き挿しできてるよ。

298 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:14:00 ID:zeBpa/6H]
USBの外付けと同じように取り外ししたり電源ON/OFFしてるけど
何か駄目なの?専用ユーティリティなんて付いてないし。

299 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 18:07:40 ID:bqjX0ThW]
アクセスしてなきゃいいんじゃね?
壊れたら教えてくれ



300 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 18:52:01 ID:+9v7zrYS]
>>298
SATA使ったこと無いんだけど
USBの外付けと同じように「安全な取り外し」のアイコン出るの?

301 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 19:18:43 ID:JkScbe2J]
ドライバによる

302 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:19:03 ID:gKP8C66i]
クレバリーのEZ-HDCA35U2-SV買ったら
片面のネジ穴がずれててどうやっても止められないヒドス

303 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:00:28 ID:tkLqdl5u]
明らかな不良品なんだから交換してもらえばいいんじゃね?

304 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:55:12 ID:fsNJONri]
ガチャポンパッのOWL−EGP35/EUに日立の500GB繋げてUSB接続でPCに繋げた。
・・・けど一向に認識しないし、内部の日立HDDが動作しているかのどうかも不明・・・。
説明書どうりに丁寧にセッティングして取り付けたんだが・・・・初期不良かな?まず疑うべきはどこだろ・・・

305 名前:不明なデバイスさん [2007/09/26(水) 22:06:24 ID:fsNJONri]
>>304です
ちなみに電源マークは光っているのでガチャポンパッ自体は動いているようです(ファンも動いてます)
USBケーブルが断線・・・なんてありうるのかなぁ;;

306 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:12:00 ID:zbxbRsbJ]
>>304-305
エスパースレ行ってこい。
フォーマットしてないに一票。

307 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:27:22 ID:JQTN9GnX]
>>304-305
>>2

308 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:29:32 ID:muV5hv3C]
>>305
>>2

309 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:32:27 ID:fsNJONri]
フォーマットしたいのですが、どうやってもUSBで認識せず
コントロールパネルからディスクの管理→再スキャンをしても表示されないので、手も足も出ない状況です。
ジャンパ・ディップスイッチ設定はこのケース(EGP35/EU)では必要ないと思ったのですが、やはり必要なのでしょうか?;;



310 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:53:34 ID:GNM5fs0z]
>>304
>>305
>>309
オマエはこのスレに二度と来るな!!!!!
メーカー製のパソコンしか買うな!!!!!
増設HDDが欲しければ、メルコやアイオーなどのHDDしか買うな!!!!!

このスレの注意書きも見ず、
根拠の無い思い込みを勝手にする。
こんなヤツに答えると今後も同様なアホな質問が増殖してしまう。

311 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:59:24 ID:vRDzj8Hz]
言い過ぎだアホ

せめて「テンプレくらい読めカス」ぐらいにしとけ

312 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:04:01 ID:bqjX0ThW]
テンプレくらい読めカス

313 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:04:52 ID:fsNJONri]
スレに来るかどうかをあなたに命令される筋合いはありませんし、その命令に従う気もありません。またその権限もあなたにはありません。
私の行動は私が決めます。私がこのスレを見たいと思ったら見るし、見たくないと思ったら見ません。全ては私が判断する事ですので口出し無用です。
スレの注意書きを読んでもわからなかったので質問しただけです、明日オウルテックに問い合わせます。 ただ私は自分の払った金額を黙って無駄にするようなことは絶対にしません。

314 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:06:03 ID:okmefgth]
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャッ

315 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:06:48 ID:JQTN9GnX]
ゴクリ…

316 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:07:33 ID:NecqM915]
>>313 卵に孵れ 二度と来るなボケうぜえ

317 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:07:56 ID:muV5hv3C]
携帯からご苦労様

318 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:09:16 ID:uCNfbWQH]
>>313
明日大恥かく前に内蔵接続くらいしたらどうだ?

319 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:20:19 ID:s727iRFE]
>口出し無用です。
口出しするかどうかは私が決めます。



320 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:23:21 ID:NaJek1S1]
口出しして欲しくないならなぜ書き込んだw

まぁサポセンの方が一応客と見てくれるんだからいいんじゃないの

321 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:30:01 ID:tkLqdl5u]
>>313
まずやるのはHDDを内蔵だろ、なぜそれがわからん?

322 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:30:26 ID:NecqM915]
>>320 サポートも可哀想だよな・・・
プロ市民気取りだもん
相手するのも面倒だし「返金します」でさじ投げた方がマシだよな

323 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/27(木) 00:01:39 ID:fH/lu8j0]
やべぇ人妻萌えるwww

324 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/27(木) 01:19:24 ID:+ecjx0MW]
>>口出しするかどうかは私がきめます
聴く耳持ちません。お風呂入ったらさっぱりしました。私より高学歴(MARCH中位以上)の意見なら参考にします。

325 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/27(木) 03:12:01 ID:QoOKrhMk]
>>324
オレは現役阪大生だが
フォーマットもしてないのに、HDDが認識されるわけないよ。

フォーマットする方法は(クラシックメニューで)
スタート>設定>コントロールパネル>管理ツール>コンピュータの管理
>記憶域>ディスクの管理>ドライブを選んでNTFSでフォーマット


326 名前:298 mailto:sage [2007/09/27(木) 03:46:41 ID:fH/lu8j0]
>>300
見落としてた。出るよ。家のクロシコのSiliconImage製のカードは。

327 名前:(´TAT`)ウエッ…うん子踏んだ ◆TJ9qoWuqvA [2007/09/27(木) 05:37:10 ID:lG8sNmUf]
98で使える用にできないかな

328 名前:不明なデバイスさん [2007/09/27(木) 06:32:43 ID:i6FC1yPr]
>>325

はい、貴方は、前世は、お坊さんなんですよ
      それも まだ、妻帯{さいたい}を許されなかった時代のね


329 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/27(木) 08:52:28 ID:l9GA1QY4]
私、女だけど馬鹿は死んだ方がいいと思う



330 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/27(木) 09:26:29 ID:TTzmIM6S]
>>324
目的を忘れやすく、情報とノイズの取捨選択ができず、権威に弱いというのはわかった。

331 名前:不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:10:29 ID:t3XoAMrc]
また変なのが沸いてたのか






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