- 1 名前：不明なデバイスさん [2007/04/14(土) 18:15:02 ID:MiLNddGM]
- 2490登場でますます盛り上がる、NECディスプレイソリューションズの液晶モニタを語るスレッドです。
「NEC三菱電機ビジュアルシステムズ株式会社」は合併を解消し
「NECディスプレイソリューションズ株式会社」と社名を変更し
NECの100%子会社として運営、継続されることとなりました。
これに伴い、ディスプレイ製品も製造元ごとに分割されています。
・「MITSUBISHI」製品→三菱電機
www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html
・「NEC」製品→NECディスプレイソリューションズ
www.nec-display.com/
＊なお、一部のMITSUBISHI製品はNEC DSへOEM供給され
NEC DSブランドとして販売されています。（主に北米、欧州市場向け）
- 472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:51:55 ID:eSuPawK+]
- >>471
そういう用途なら三菱RDT261の方が良い気が。
- 473 名前：不明なデバイスさん [2007/05/28(月) 22:15:26 ID:4UR3lTWZ]
- 2690持ってると取引しやすくなって稼げるようになってきたが
まだ足りない 3台ではな 997は4枚で先物と監視銘柄100づつ表示 合計7枚で取引
30インチのモニタが出てきてくれればそれを4台買いたい
とにかくモニタが足りない
- 474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:43:53 ID:SabUdh2D]
- >>473
100Vのテレビ買え。
- 475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:46:14 ID:eSuPawK+]
- >>474
108Vだろうが解像度は1920×1080じゃない？
- 476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:58:15 ID:3vpDjUo1]
- >>472
サンクス。
価格が近いからRDT261も候補になるよね。ただムラが気になる・・・。
- 477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:00:01 ID:SabUdh2D]
- >>475
ただの嫌みだから細かいことは気にすんな。
でも108Vとかならたくさん見れて便利じゃねーの？
文字サイズ小さくても見えるだろうし。
って釣られまくってるな、俺。
- 478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 12:17:42 ID:1QbsyTA0]
- 裏金5億ﾀｲｰﾎ!!
- 479 名前：不明なデバイスさん [2007/05/29(火) 14:46:27 ID:J5eb6LdU]
- 2490に外部AV機器つないでる人いる？
ちゃんと映るかしりたい。
- 480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:58:18 ID:AMStzaC9]
- 2490発送しましたメール来たー
わくわくどきどき
- 481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 15:42:55 ID:gqHdaK1f]
- 家もさっき届いた
2490（横）+dellの2001（縦）で使いたいんだけど、nvidiaのカードってプロファイル別々に食わせられるんだっけ？
ここまで違いが出るとは思わなかったぜorz
eye-one2は持ってるけど、spectraは注文中。
- 482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 18:25:03 ID:JeaHhn3M]
- 2690、まだまだ下がるぞ！下げるぞ！
シーエス・ワン、がんばれ！がんばれ、シーエス・ワン！
目指せ15万円台！
- 483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 19:26:23 ID:7ADeeJng]
- >>450
亀レスだが、そもそもTrue White IPSというのは、
LG-IPSをNECが選別だかなんだかしたものを
勝手にそう呼称しているだけじゃなかったっけ。
- 484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:54:17 ID:tOGwP2QO]
- 2190UXi買いました。取説の使用のところの応答速度の欄に
10msは RESPONSE IMPROVE ON時 と書いてあるんだが、
ONとかにする設定ってあるの？
- 485 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:56:09 ID:PBE5ZQ6t]
- >>484
取説を隅々まで読めばわかる
- 486 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:57:53 ID:K7nElYDU]
- >nvidiaのカードってプロファイル別々に食わせられるんだっけ？
無理
- 487 名前：484 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:01:24 ID:tOGwP2QO]
- >485
すみませんでした。バカな質問でした。
ちゃんと読めよ。オレ。
- 488 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:03:09 ID:q50l+Dmh]
- >484
NECの製品はデフォはOD-OFFになってるから拡張設定に入ってONにする必要があるよ。
- 489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:40:50 ID:t+oFlNLl]
- >>481
Vistaなら出来るみたいだよ
- 490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:01:48 ID:WbnBGAXo]
- >>489
情報ありがとうございます。週末辺りにキャリブも含めて試してみます。
- 491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:39:11 ID:y8JnBupx]
- 2690、2490両方とも展示されてる店舗が無さ過ぎる・・・。
大阪市近辺で展示されてるお店どなたか知りませんかね？
後ドット抜けがあったって話をちょくちょく見るんですけど、
他の機種とかと比べて2690も2490もドット抜け多いんですかね？
ツクモで買えれば最高なんだけど、1ドットや2ドットのために2〜5万の差はちょっとキツイ・・・。
かといってド真ん中に2，3個ドット抜けあったら嫌だしなぁと迷いまくりです。
- 492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:40:31 ID:0h2UmMfT]
- >>491
sRGB とAdobeRGB の差を知ってれば
2690、2490で迷う余地は無いですよ。
ドット欠けは悩ましいところですな。
- 493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 03:13:28 ID:mpcfx0SZ]
- 迷う余地っていうか
sRGBとAdobeRGBって言われてピンと来ない人なら
2490買えばいいと思うよ
- 494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 03:23:15 ID:8JWmiNRP]
- AdobeRGB対応ってだけで騙される奴多すぎなんだけど…。
そりゃ内部回路がAdobeRGBの色域に対応してるっちゃしてるんだろうけど、
その結果出力された色が果たしてどこまで正確なのか、気にしたことはあるんだろうかね…。
- 495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 03:33:40 ID:nc0UFJNn]
- 2490→sRGBに秀でている
2690→AdobeRGBに秀でている
2690買おうとして、一緒にキャリブレーション一式を
買わないor持ってない奴は2690を持つ意味が無い。
モニター上の使用だけで完結する用途なら尚の事。
- 496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 04:14:11 ID:lXEUKt3j]
- 持つ意味はあるだろ。選ぶ意味が無いだけで。
貴様は2690をエロゲメインで使ってるスレ住人すべてを敵に回したぞ。
- 497 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 05:00:08 ID:tSXtjGZt]
- AdobeRGBのエロゲなんて無いのでそれこそ百害あって一利なし
- 498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 07:29:18 ID:qLX70m6u]
- >>496
エロゲに限らず、すべての（と言って良いだろう）ゲームはICCプロファイル読みになんて
いかないので、現状ではsRGBを大きく超える色域を持つモニタは百害あって一利無しとの
>>497のレスはきわめて正しい。
>>494
キャリブレートした上で、印刷結果と常に比較している「はず」の写真・印刷ユースに対して
は愚問中の愚問。使い勝手に直結するんだから、正確さは常に検証している。
- 499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:47:31 ID:XM0G4LVz]
- adobeかsRGBかみたいな話でカラマネしたとしても、色域に対応してるかと正しい色がでるかどうかは別問題。
カラマネしても機器固有の色というのが存在する。それがきちんと出ないと、色域が広かろうが正しい色を再現できない。
それができて初めて広い言うのに越したことはないと言える。
対応機器少ない現状、どの程度のクオリティなのかを議論してレポ欲しい。
ハードキャリしても同じ。
広い色域モニタにしてもこなれたSRGBのモニタのほうがきちんと色が出ていた。
ではまじで笑えない。
なので、色域が広い狭いなど言わずに、
まずは大元の素性としてどうなのかを頼む。
L997,CE２４０W、CG以上で比べられるならレポよろ。
- 500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:53:04 ID:6O78Lgpx]
- そんなの関係ね〜んだよ
SRGBで26ｲﾝﾁがあればそっち買うけど
ないんだからしょうがない
俺はただでっかい画面でｵﾙﾀやりたいんだようぅぅ
- 501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:54:18 ID:8JWmiNRP]
- >>498
愚問ていうけど、案外あいまいなもんだよ。
最近はカタログスペックを競う方向で大抵の企業が開発してるんだけども。
- 502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 11:09:29 ID:TMUHvjFe]
- >>499
別問題なのを混同してるのは君。
色域が広い＝正しい色ではないから、写真・印刷ユースの場合はカラーマネージメントを
厳密に行う必要があるのはどのモニタも同じ。2690は、ハードウェアキャリブレート等、調
整機構はしっかりしているので、扱いやすいモニタではある。
（機器固有の「色」なんてのは存在しない。あるのは発色の「癖」だ。）
ただし、色域に関して言えば、2690はまだNANAOのCGシリーズと比較できるレベルには
達していない。2690はCGシリーズと違ってAdobeRGBの色域を満たしてない。よって、
AdobeRGBを扱うには、Photoshop等モニタの色域（プリンタの色域も）を管理できるソフト
ウェアが必須になる上、AdobeRGBベースの元データをソース通り表示できるわけではな
い。
- 503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 11:27:51 ID:oTMAkLK2]
- ちなみにLCD2690WUXiのAdobeRGBカバー率は95%。
EIZO ColorEdge CG221は98%。
スペックシートの数字みて、あーだこーだ言う人は三菱でいいよ。
- 504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:40:18 ID:O/zbc83u]
- SyncMaster XL20は対NTSC比114％なんだからね！
- 505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:55:53 ID:oTMAkLK2]
- >>504
ｿﾚﾀﾞ!! （AA略）
- 506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:57:11 ID:yQkv3Mlb]
- >>502
モニタの色域がAdobeRGBを満たしていないからPhotoshopが必須って、
表示デバイスの固有色域と、ICCプロファイルの運用をごっちゃにしてない？
- 507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:28:37 ID:rLV027CR]
- >>506
固有色域をソフトが認識するためにはICCプロファイルをきちんと読み込む機能が必須。
その例がPhotoshopってことだろ。
- 508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:45:46 ID:HCxDprKQ]
- おっきいのが欲しかったので買いましたが 大きすぎてゲームが逆にやり辛くなりましたorz
でも色がとっても綺麗なので満足。 映画を良く見る人向けかな＾＾？
- 509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:32:23 ID:BTg2zgSS]
- それと色にはこだわりがあるが金はない人向け。
- 510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:59:18 ID:lXEUKt3j]
- >>500
同志よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:18:06 ID:w4XoNqmt]
- >>500 >>510
フルHD液晶TVでやった方がキレイに大画面を満喫できるぞ。
ttp://erg.run.buttobi.net/html/009.html
- 512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:29:59 ID:lXEUKt3j]
- どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 513 名前：500 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:53:45 ID:6O78Lgpx]
- >>511
ｱｰﾑつけたいのでTVはだめぽよ
- 514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:16:35 ID:NzjX7iBa]
- >>551
ソースか液晶か写真かどれが悪いのか分からないが
その画像を見て綺麗と思っているようじゃ他人にアドバイスするのは止めた方がいい。
各種ノイズが載りまくりじゃないか。
- 515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:18:41 ID:DMOcv06X]
- 551に期待
- 516 名前：不明なデバイスさん [2007/05/30(水) 22:27:54 ID:zzX+yGkl]
- 551に期待
- 517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:29:45 ID:e8jtyzdB]
- 551に期待
- 518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:43:50 ID:kkBG/0VK]
- >>502
>>506の言い方があまりよくないが、混同してるのは君。
>>507の言うことはその通りなんだが、>>506が指摘したことはそこではないとおもわれ。
ICCプロファイルには二つある。
機器を定義したデバイスインディペンデントカラー。もにた、ぷりんた、すきゃな、それぞれの固有色を定義したプロファイル。
まず機器固有の色が定義できないと、そもそもカラマネできない。
ので、そんなもんないといった>>502は勉強し直した方がいい。
adobeやらSRGBやらはそれらを作業上取りまとめる上で必要な色域を定義するプロファイル。
ので、adobeの色域が再現できることと、デバイスプロファイルを宛てた機器が色をきちんと出力できるかは別問題。
- 519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:47:29 ID:kkBG/0VK]
- なお、デバイスプロファイルをキャリブレータで定義してPhoshopなどで取り扱えば、
機器固有の色はやはりなくなるんでは？と思った方はもう少し勉強すればその答えが手に入るので頑張ってね。
- 520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:54:35 ID:0h2UmMfT]
- とりあえず551には期待するんですけど、
結局俺は2690に決めました。金ないのでColorEdgeは買えまへん。
デジカメで撮ったAdobeRGBをほぼそのままの色で見たいからです。
ゲームとかのソース色域は何なんでしょうかね。
- 521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:13:11 ID:nsHuZW7u]
- >>483
そう、名前の通り白を綺麗に出すようにカラーフィルタを改善したもの。
- 522 名前：502 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:44:27 ID:qLX70m6u]
- >>518
おいおい・・・
固有色＝「固有の色」ってのがそもそもおかしい。色ってのは一義的なものであって、
機種ごとに差が出る訳ではない。固有色ってのはモニタごとの「発色表示特性」のこと
であって、それを定義したのがICCプロファイルだろうに。
（つまり、同じ信号でも表示される「色」が違う。だが、色自体が固有なわけではなく、そ
の信号に対する発色の特性が固有、ということに過ぎない。だから「固有色」＝「固有の
色」は誤り）
もし、この「発色特性」を「固有の色」と表現しているなら、「色」という日本語を誤って使
っているので猛省を期待したい。他人に勉強しなおせと言う前に。
あとね、sRGBやAdobeRGBはプロファイルじゃなく、定義されたカラースペース。言葉を
混用しないように。
>>520
HDTVのカラースペースは、ほぼsRGBに準拠しているので、コンシューマゲームについ
てはsRGBと言っていいと思う。コンピュータゲームについても大抵はsRGBを想定して作
られているはずだとおもうけど、公式なアナウンスって聞いたこと無いね。
- 523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:52:00 ID:A8CmYYfa]
- そのカラースペースはファイルだと何になってるかな？
機器固有色っていうのは、発色特性含む個体色だよ。
言葉を分解して色とか言ってるぼうや。
- 524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:10 ID:oTMAkLK2]
- デジカメ板のキャリブレーションスレと同じ臭いがする･･･。
用語の揚げ足取り・知ったかぶり合戦。
- 525 名前：520 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:59 ID:0h2UmMfT]
- >>502
従来の地上波のTV放送はNTSCかPALだったかで
結構色域が広い、つーのを聞いた事があるんですがどうなんでしょ。
俺が2690を選んだのは鮮やかさを求めるのではなく
忠実さが欲しいからなんです。
すんまへん。ほとんど独り言ですね。。
- 526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:05:48 ID:LceAdn4J]
- とにかくXL20みたいな糞モニタでもAdobeRGBには対応できるんだ。
お前らももっとサムスンとかLG電子の製品を買え。国産なんて買うな。
- 527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:31:03 ID:nj3Owo5n]
- >>520
キャリブレが無いのとあるのとではウンコとショートケーキくらい差があるぞ
- 528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:46:27 ID:gnDQUORc]
- >>502
>>524が言うようになにやってんの？
何に突っ込んでんのかわけわからん。
言ってる言葉同じなのに用語違うとかアホかと。
>>520にSRGBとか意味が分からん。
- 529 名前：520 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:46:32 ID:TA6Y7xBm]
- 対応してないソフトキャリブレは持ってるんで
当初はそれで追い込んでみます。
だめならハードキャリブレ入れます。
中の人はあんまし信用してないんですけどね。
- 530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 03:56:37 ID:PsnbDfU2]
- L997と2690や2490を比較してくれている人いないかな？
997と同等なら2490でいいんだけど。
ちなみに九十九で、2490と2690展示してあるけど、店でみててもよくわかない。
- 531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:06:07 ID:OtkSiXzP]
- 確実に性能は後者が上でしょう。これは日立に聞いてもそういうのでは。
あとは好みとしか言いようがない。確かに客観的な比較レポは見たことないなぁ。
あったら読みたいね。
- 532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:23:12 ID:8/50YYwa]
- さすがに「確実に」ってのは言い過ぎ
- 533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:34:38 ID:OtkSiXzP]
- そうかな。まぁまだ実機見たことないので変だったらつっこんでくれ。
- 534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:37:42 ID:LceAdn4J]
- はぁぁぁ？？？？
そんな状態でどこをどう判断して 好みとしか言いようがない なんて決め付けてるわけ？
お前は凄いよ。凄すぎるよ。
- 535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:47:12 ID:ygd/2aan]
- L997の画質は2190UXiと似たようなものだから、>>447が参考になる。
2490となら色域も変わらないから、2490にギラツキがある以外は大差ないのでは。
2690となら色域が広い分AdobeRGBを扱うなら2690だろうね。
- 536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 05:51:46 ID:ggBRgNvj]
- エロゲとコミックを扱うためにッ オレはッ 2690をッ 買うぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ よ。
- 537 名前：533 mailto:sage [2007/05/31(木) 06:02:55 ID:OtkSiXzP]
- >>534
いや、もっと具体的に突っ込んで欲しい。
- 538 名前：533 mailto:sage [2007/05/31(木) 06:21:13 ID:OtkSiXzP]
- あと……皆さん実機はどこで見られてます？^^;
自分はもともとCRTのころからナナオ使ってたんですが
L997の後継が出ず、かなりVA一本に絞った展開をしてるんで
次はNECもいいなとカタログ等見ている感じです。
- 539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:12:18 ID:oVK2y83Y]
- 上を読んでもらえると分かるが、その辺を詳しくでってやったら分からんのが出てきてループ状態。
使用者でもきちんとレポできる人はいまのところいないのかもね。
比較画像とかも前提条件が怪しかったりするので参考にはならない。
実機できちんと見られるところはまだないな。
PIEでNECがブース出したときが、環境光もコントロールしてハードキャリ取っていたな。
そう言うイベントぐらいじゃないとだめだろ。
ちなみにナナオは銀座ガレリアで見られるよ。
- 540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:12:44 ID:7OwM/v2m]
- >>539
おまえさんの言うことに従っていたら、どこで何を出しても参考にならないわけだが。
結局実機の展示待ちしかないんじゃないの？
- 541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:22:14 ID:EtlEgLD6]
- ガレリアは環境光を全く考慮してないから見ても意味ない。
- 542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:26:17 ID:YFAsN6Tv]
- 人がいないと照明落としてくれるよ。
- 543 名前：533 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:58:32 ID:OtkSiXzP]
- >>539
なるほどね。まぁ、安いものではないですからねぇ。
ガレリアは銀座に移る前だったけど一度だけ行きましたが、
表のショウルームの19インチとかと別に奥に大型用のコーナーがあって
照度は低めの状態で見せてもらいましたよ >>541
- 544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:37:31 ID:+WEWMRmt]
- 誰か2470買った人いない？
店頭に置いてないから、画質とか全然わけわかめ。
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