東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart22

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:06:11 ID:s1QRWzGR] 長寿命、高信頼性、軽いタッチ感などが特長の静電容量無接点方式で有名な 東プレ製キーボードについて語るスレです ■公式 www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html 関連リンクなどは>>2-5あたり 492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/23(月) 23:23:15 ID:Ly7Eww5P] たかが文字入力するのに、なんでこんなにチカラ仕事せにゃならんのだ〜。 493 名前：485（=488） mailto:sage [2007/04/23(月) 23:45:29 ID:2OGXoH3p] >>489 ありがとうございます。 同じように迷われた方にそう言っていただけると心強いです。 >>490 ありがとうございます。 皆さんの話を聞いてると相当軽そうなので、まずは45gから慣らして いずれ変荷重とか30gとかに切り替えてみようと思います。 >>491 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 なんかまた迷いそう…（いまのところ小指が一番辛いので） >>492 文字入力ってりっぱな肉体労働ですよね（量にもよるけど）。 みなさんありがとうございました。 いま少しバタバタしていて実際購入するのはもう少し先になりそうですが、 手に入ったら報告に来たいと思います。ではでは。 494 名前：485（=488） mailto:sage [2007/04/23(月) 23:47:20 ID:2OGXoH3p] あ、>>490さんは自分へのレスじゃなかったですね。 でも勉強になりました。ありがとうございました。 495 名前：490 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:32:11 ID:daaKaYzw] >>494 ま、誰に対するレスにせよ役立ててくれｗ おまいさんの背中もプッシュしてやるよ。 <押押押押押>とりあえず108UH逝っときな!!!</押押押押押> 496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 02:26:32 ID:/gSrBLCf] >>490 106Sは打ったことあるけど、確かに軽くて良さそうだが、 軽いから打ちやすいって訳でもないんでちょっとあわない感じ。 疲労感は一番すくなさそう。 問題はテンキーの有無なんだよね。 497 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 02:51:32 ID:zcfte5hX] 108買ったけどやっぱUSB専用は微妙。 P5Bってマザーだけど、もうFDDは付けてないんで必要な時にUSB FDDを付けていたが、 USBキーボードとUSB FDDを同時に使用すると相性なのかUSB FDDから起動しない。 認識はして起動はしようと試みるんでBIOSのバグなんだろうけど、PS/2だと平気。 やっぱUSBとPS/2両方対応が良いな。 498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 03:03:21 ID:/gSrBLCf] >>497 ATXケースを机の上に載せるわけにも行かないので普通は床においてあるわけで、 HDDアクセスランプが見えないから、ソフトつかってScrollLockランプをアクセスランプにしてたんだが USBではそのソフト使えなかった・・・ 別にタスクトレイにでるから問題は無いのだが、せっかくの青色LEDが役立たずもったいないなぁ 499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 05:59:44 ID:TlvqDdID] 淫が次のichでE-IDEとPS/2を切ると公言してんだからUSB化は道理だろうよ。 500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 06:13:42 ID:On/0b2J8] ついでにUSBも切ればいいのに 501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 14:36:26 ID:daaKaYzw] 今見たらホントJUSTの黒テンキーレス売り切れてるね。 >>429の時点で売り切れてるのに>>448が2台目を買えている不思議ｗ あの赤Escやヘンなロゴさえなければなぁ。 502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:01:08 ID:AKZ/NvF3] >>501 >>448はただの91UBKじゃないの？ 503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:08:46 ID:daaKaYzw] なるほど、それならアリだね。 504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 17:52:31 ID:zcfte5hX] >>499 いや、言いたいのはUSB化かどうかだけじゃなくて、USBとPS/2の両対応ということだろう。 確かに両対応のキーボードは結構多いし、どんな環境下でも動くという利点はある。 505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:23:08 ID:0L4UDwDZ] >504 恐らくコンパチにできないのはnキーやら中身が特殊だからだと思う。 ここらへん犠牲にできれば変換付けて使えそうな製品はでそうだが nキーじゃないリアフォは微妙な気がする。 506 名前：不明なデバイスさん [2007/04/25(水) 17:39:42 ID:04fzaSaJ] >>380 ご好評につき台数追加！最終追加のためご購入はお早めに。 507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 17:47:50 ID:NajxK34f] 転売厨脂肪乙ﾜﾛﾀ 508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 19:01:55 ID:yXj0RESg] 軽めなんだ。 勢いでポチったんだが、980円の安キーボードから乗り換えたら どんなことになるんだろう。（ちなみに106） 今はどんなやつでもこだわらずに使ってるが、どうも肩こりするんだよな。 これに変えたら楽になれるかな？ 509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 19:53:03 ID:qyLeHbCa] ま、まずはブツブツ言わんと使ってみ。 楽に使えてること自体にすら気付かんで、ある日ふと自分が快適なことに気付く。 510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 21:34:42 ID:8cZ+apJ+] 最初は落胆すると思うが使い込むとこれに戻れなくなるｗ 511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:03:26 ID:zqdsZ/RL] 「美人は三日で飽きる。リアフォは三日で慣れる」 512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:19:14 ID:yXj0RESg] 期待して待つことにするよ 使い倒すつもりではあるから 513 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 07:08:56 ID:Npmh6bgM] Justの黒増えてるｗｗｗ 514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 12:56:01 ID:E0vuh7qM] よくあんだけの数さばけたな 515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 16:31:28 ID:4sF1Mrxt] リアルフォースは10年持ちますか？ 516 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 16:33:28 ID:Ya31/Cd8] リアフォに限らずキーボードを寿命まで使い倒した経験がない 毎回予期せぬアクシデントで駄目にしてしまう 517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 16:43:50 ID:VyaKFHTw] コーヒーとかw 518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 17:07:04 ID:3tDzO1Wu] つキーボードカバー 519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:33:11 ID:KPhllO6z] >>515 煙草と埃をシャットアウトした清潔な環境でたまに掃除でもしながら、 使っていれば持つと思うがゴム椀の経年劣化でタッチが悪くなるはず。 円錐スプリングはヘタらないかな？ 余談だけど88年製IBMは現役で使えているよ。 非喫煙者で飲み物もこぼしたことのないけど。 520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:33:52 ID:44nk4Z11] >>519 物持ちがいいんだなw俺は飽きっぽいからむり 521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:23:33 ID:Js5cYY+f] >>515 リアフォに卵ぶっかけたけどいまだに動いています 522 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:42:52 ID:ezWWfWd7] でたーｗww 523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:39:52 ID:EshZf2nw] 作業中に飲食や喫煙する人は 多少の打鍵感を犠牲にしてでもカバー使う方が無難かもね。 エレコムあたりにぴったり合うのを作ってほしいけど…まず無理だろうな。 www2.elecom.co.jp/support/keyboard_cover/index.asp www.sanwa.co.jp/product/acc/keycover/index.html 524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:41:13 ID:EshZf2nw] www2.elecom.co.jp/products/PKU-FREE1.html www.sanwa.co.jp/product/acc/multikey.html 二つともリンク間違えてたｗ 525 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:55:57 ID:JEmR16Rg] 私の個人的な意見ですが、このｽﾚが好きでずっとﾛﾑｯてたけど、 以前とくらべると質問した人に突然ｷﾚたりする人がいて驚いてます。 ここは情報交換の場なんだから、 ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止とか怒るのなら来なきゃいいのにって思うのは私だけでしょうか。 それと荒らしとﾘｱﾌｫｽﾚの人は無関係だと思うので、 その事で揉めたら荒らしを喜ばすだけですよ。 526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 03:29:56 ID:TWgvKjlh] >>525 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175007296/550 527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 08:49:27 ID:89vj/OO1] ＞非喫煙者で飲み物もこぼしたことのないけど。 これで童貞なら完璧だけど、どうよ？ 528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:47:14 ID:v65gg3Kk] そうやっていちいち反応するから荒しが居なくならないんだけどねw 529 名前：不明なデバイスさん [2007/04/27(金) 12:09:58 ID:wYQhQSg0] 101買ったけどWinキーないのが辛いorz 530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:13:15 ID:Dx2LKi1M] Change Keyを入れて我慢するんだ。まあ、そういうのじゃイヤなのだろうけど。 531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:31:08 ID:q49axWw9] 　　　　 (⌒⌒) ﾓﾁﾂｹﾖ　l|l l|l　　どどど童貞の何がいけないんだっ！ 　　∧∧∧＿∧ 　 (；゜Д(｀･ω･´）") }}｝ 　　ヽ 、と'^)　　l^)´ 　 〜〉 　）　）、 ＼ 　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）)) 532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 13:23:18 ID:cvzx6IN3] WinキーなんてWindowsにしか使わないだろ。 533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 13:46:34 ID:q49axWw9] >>532 macならCommandキーとして使えるYO 534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 14:07:45 ID:cvzx6IN3] つーかわざわざ増設しなくても 余ってるキーが沢山あるんだから それをWinキーに割り当てとけば良かったのに。 ScrollLock とか Pause/Break とか。 535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 14:13:50 ID:9DFd5ive] Winキーなしの製品が廃版になったわけじゃないのに 何を荒らしに来てるんだ？ 536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 16:09:15 ID:o4tqFoZ3] Ctrl+Escじゃ解消されない問題なの？ Winキーと一般キーを合わせて使うショートカットなら、 無理だったりするか。普通はソフトでリマップするよな。 >>527 君からすれば完璧ってことになる。 537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:47:55 ID:SPt5oPRs] 手元に届いた〜 反応の感触が雲泥の差・・・ これが値段の差なんだ、と納得 肩凝らなくてよさそうだ 538 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 19:48:37 ID:fKwQwL5C] ショップUの108UH、 昨日あたりまで残機８個で停滞してたのにいきなり２個になっとる。 539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 21:01:44 ID:zYA+SsdG] 108の黒を早急に出すべき。俺の為に 540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 21:07:31 ID:rVTsRmQP] 108UHと106UBと91UBKを合成の壺に入れて壁に投げつけろ 541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 21:19:53 ID:Y0BB9lEk] 無変換にWINキー割り当ててWINキー問題解決しちゃったんだけど。 542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 21:21:14 ID:fKwQwL5C] 無変換と変換は確定（エンター）だろ常識的に考えて 543 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:28:06 ID:1b+5HFtn] 来てる ttp://www.uctec.com/keyboard.html ttp://www.personal-media.co.jp/utronkb/ 544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:45:54 ID:fUtwuh7F] 四角くてカッコイイなぁ。 545 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:16:34 ID:2pK12N8K] キーボードの傾斜は奥に向って少し下がる方が自然でラクだと思う。 左右分離やエルゴノミクスでもそこだけは変らないんだね。 546 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:22:25 ID:8pC5darh] 無変換と変換は良く使うから他のキーは割り当てたくないなー 547 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:55:10 ID:2pK12N8K] エルゴリアフォなんて100％出ない（出せない）だろうなｗ とか書いておくと東プレの中の人が発奮して作ってくれるかもしれん。 548 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:03:07 ID:occP6an/] JUSTの白買ってしまった。 嫁さんになんて言おうか。 549 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:16:17 ID:AVJ1TePX] >>548 黙って土下座 550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:31:48 ID:VnrM6bR5] >>549 しかないよな〜〜WRS〜〜 明日の漏れだorz 551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:51:11 ID:we9/7I42] >>548 なんか口実ないの？誰かの世話をしたとか。 「前から欲しがってたの知ってて御礼にって貰ったんだ」とかさｗ 552 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:55:07 ID:AVJ1TePX] >>551 嫁がﾆｯｺﾘ笑って 「まぁそれはよかったわねぇ〜♪ それは是非お礼言わなきゃ〜♪ 誰に貰ったの？（ﾆｯｺﾘ←でも少しﾄﾞｽが利いてる）」 って聞かれて嘘がばれたら後でもっと恐ろしい（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ここは素直に 「衝動買いしちゃった・・・・・ﾃﾍｯ」って言ってしまうのが吉だぜ？ 553 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:26:27 ID:we9/7I42] >>552 (((( ;ﾟдﾟ))))）最強兵器YOME　ｵｿﾛｼｽ・・・ 554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:20:15 ID:mUfejZHw] ＞嫁さんになんて言おうか。 まず行動で示すんだ。 夜寝床で、嫁さんのお豆を舐め舐めソーニューして逝かせたあとに 買ったことを白状すれば、簡単に許してくれるから。 後は君の舌技と肉茎にかかっている、頑張れっ！ 555 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:26:24 ID:JhSQELyr] >>554 そのシチュでキーボードの話する男はひどく嫌われるぞ 次の日は飯抜きになるな 556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:26:57 ID:MusHuso+] 日干しになるか 557 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:35:23 ID:uT3x2Ks3] どのみち当分飯抜きだろうw 下手な言い訳や小細工は却って心証を悪くするから、腹括って正直に吐くのが吉。 ほとぼり冷めた頃にサービスしてやれば良い。 558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:10:09 ID:cagKbKm7] 陪審員制度とかよりおまい達のやりとり見てる方がためになるっつーかおもしろいなｗ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000101-yom-soci 559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:10:40 ID:cagKbKm7] あ、裁判員制度か。スマ 560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:46:28 ID:vX8ELqGI] 流れぶった切りですみません>>485です。先日はお世話になりました。 通販で注文していた108UHが今朝届いたので3時間ほど打ち込んでみました。 良い点 前のキーボードより格段に滑らかに打てる、軽い。 文字数換算で入力効率が２割程度アップ。 残念な点 スペースキーの戻り音が他のキーより大きく集中力が削がれる。 文字キーのスコッに対してカシャッという明らかに異質な感じ。 自分は単文節でこまめに変換するのでこれは特に気になります。 （enter、capslock、右シフト、テンキーのゼロなども同様） 561 名前：485 mailto:sage [2007/04/28(土) 14:48:12 ID:vX8ELqGI] あと、まだ力の加減がよくわかりませんｗ これまでよりストロークがずっと浅いので（前のは底なしな感じ）、 どんだけ軽く打っても底打ちになります。鉄板が骨に響くようで恐いです。 底打ちしないように意識するとこんどは入力もれが出てきます。 もしかすると自分にはALL30gとかの方が合ってるのかも…… とまあこんな感じです。とりいそぎご報告まで（長文ご容赦）。 562 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:14:00 ID:MusHuso+] タイピングゲームみたいなのでチェックしてると、明らかに力入れすぎだ自分orz 壊しはしないと思うが、下まで押し切ってしまう 563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:17:15 ID:2mt6MTjk] 自然にやってりゃいいんだよ 下まで押し切った時の感触が好きな奴もいるしな 意識してやろうとしたら余計に疲れそうだ 564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:06:45 ID:1mWNWkcH] リアフォでストローク浅いって人は初めてみたな。 大抵の人は思ったよりも深くって最初はちょっとまごつくんじゃない？ ＞スペースキーの戻り音が他のキーより大きく集中力が削がれる たぶん何週間かやってる内に全然気にならなくなるよ。 リアフォのタイプ音自体、最初はうるせえなぁ、と思ってたけどいつの間にか慣れたし。 ともかく初リアフォおめ。 565 名前：不明なデバイスさん [2007/04/28(土) 17:30:04 ID:cwJ8nZW6] 108のPS/2、出ねえかなあ。。。 出たら速攻5台買うよ、俺は。 黒はいらん。ブルーLEDは断固反対。 全45と変加重はどっちでもいい。 566 名前：485 mailto:sage [2007/04/28(土) 17:59:18 ID:vX8ELqGI] >>562-563 自分もスコスコと底まで落ちていきます。 今までが必要以上に力入れすぎだったのかなぁ。 >>564 > たぶん何週間かやってる内に全然気にならなくなるよ。 なるほど。そういうものですか。 ちなみに自分は他のキーの音は全く気にならなかったんですよ。 むしろ全体的には今までよりはるかに静かなくらいでｗ だからよけいにスペースキーのカシャカシャだけが気になったんですよねぇ。 まあ、あまり考えすぎるのも良くないのかな。もうちょっと気楽にやってみます。 > ともかく初リアフォおめ。 ありがとうございます(^^)。 567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:46:12 ID:8Tw0GClj] 俺もリアフォ買ってすぐは違和感ありまくりだったな ストロークは深すぎると思ったし、タッチも安物メンブレンと大差ないと思った でも、今は配列、タッチ共にリアフォ以外考えられん 568 名前：不明なデバイスさん [2007/04/28(土) 18:48:55 ID:8v2piGOt] >566 スペースキーのカシャカシャは力を入れすぎて押してるのも原因としては大きい と思う。 静電気式のリアフォは途中まで押しただけで入力できるのよ。 まあ打鍵が強すぎると無駄に肩とか凝るんで力抜いて使えるようにすると良いと思う。 個人的には 他のキーとは機能が違うんで音が違った方が気持ちいいけどね。 569 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:25:18 ID:SQEa/+WJ] >>途中まで押しただけで入力できるのよ。 この押し加減がね。　慣れが必要。 570 名前：548 mailto:sage [2007/04/28(土) 20:08:45 ID:m/XmV3gj] トウブンコヅカイヘラスッテ　ｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:12:11 ID:we9/7I42] (-人-)ﾅﾑﾅﾑ 572 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:17:20 ID:MusHuso+] こづかいだけで済んでよかったと思うしか メシはもらえたか？ 573 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:28:47 ID:cagKbKm7] むしろ穴を貸して貰えるのか 574 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:45:17 ID:VuT4P7g4] リアフォの一番の利点は、「押し切らなくっても打てる」っていう安心感だからね。 実際に押し下げる重さ以上に軽く感じるのは、そういった安心感からくるのだと思う。 それと個人的に、リアフォになってから誤字脱字が減った気がする。 気のせいかもしれないけど、物書きにとってはなによりもありがたい。 575 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:11:37 ID:ycJn+rY4] >>547 よ、よし！なら ゲーマー向けリアフォなんて200％出ない（出せない）だろうな！ 576 名前：548 mailto:sage [2007/04/28(土) 22:29:40 ID:m/XmV3gj] 飯はくれるっぽいぞ。 なんにせよ、届くのが楽しみだ。 577 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:39:56 ID:MusHuso+] 日干しにならなくて良かったな 578 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:43:10 ID:we9/7I42] 食物の供給を絶たれなかったとは運がいいな 579 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:30:36 ID:cagKbKm7] >>547 >>543 580 名前：不明なデバイスさん [2007/04/29(日) 00:18:58 ID:+5t4Ju41] cherryMX5000の筐体構造＆配列を、東プレ静電容量で実現できないものか。。。 581 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 00:23:41 ID:MTwSuOFs] >>576-578 農民は生かさず殺さずか 582 名前：不明なデバイスさん [2007/04/29(日) 00:47:05 ID:dn2eICNH] 3万円もしない買い物で、 嫁に気を使わなきゃいけない人もいるのね・・。 どんなに貧しい信頼関係なんだよw 俺もこの前カイエンターボ、 無断で買ってきたけど、 助手席に乗せてやったら、 喜んでたぞ！ 583 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 01:14:09 ID:lTQ2mT+l] >>582 だらしない夫でも嫁に引き締めてもらうことでうまくいくのさ 584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 12:45:30 ID:yAuiMWP8] かなりの収入あっても家計握られている家庭もあるんだぞ たのむ、息子よなんとか公立高校にはいってくれ 585 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 13:39:24 ID:VvPdRKoC] >>584 握られてたら、息子が公立行ってもあんたの小遣いは変わらんだろう？ 586 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:17:27 ID:uO1AoIbN] >>585 公立→現状維持 私立→締め付け悪化 察してやれよ・・・ 587 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:23:16 ID:dwJIu6xF] 同じ握られるなら息子の方が気持ちいいよね？ 588 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:42:38 ID:nS1DHkMM] 息子は握られず財布は握られる、かｗ 589 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:45:37 ID:YYviMXBN] >>583って だらしない夫(の息子)でも嫁に引き締めてもらうことでうまくイクのさ ってことでそ 590 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:55:30 ID:G0yw/bev] 女房ももらえんとちんぽ握って寝てるやつはだまってろ。 591 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 16:14:10 ID:lTQ2mT+l] 家族サービスは明日からですよ 592 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 04:02:38 ID:w9bhcGlL] 打ち方、下手ねぇ

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