- 1 名前：不明なデバイスさん [2006/06/22(木) 19:56:42 ID:4vuPSQh4]
- 脚の高さの調節の仕方わかんね
バネみたいになってるけど固定できね
何これ ふざけてんの？ 川崎死ね
- 683 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 16:14:20 ID:l+vqp517]
- 春頃からか、リース落ちみたいなのが大量に出回ったからねえ
- 684 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 19:40:18 ID:oniVdLA+]
- >>683
あれで一気に相場下がったなww
- 685 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 19:51:13 ID:aitvKgyv]
- 中古でいいからもう一台欲しい
- 686 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 20:45:14 ID:EUF5+7Q0]
- オクなら29800円ぐらいのも出回ってるね
- 687 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 22:27:34 ID:HVBtKeFw]
- >>679のお店ってどこ？
ソフマップかと思ったけど見当たらないし。
知っている方がいれば教えてください。
- 688 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:04:42 ID:ERa5m6RC]
- >>687
>>679の在庫は梅田店。在庫1。
店舗ニュースの中古商品店頭在庫紹介で出るよ。
- 689 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:43:33 ID:HVBtKeFw]
- >>688
丁寧に教えていただきどうもありがとうございました。
最近オクでウオッチしていたのですが5万円台で取引されていたのでそれ位が相場かと思っていたのですが、
>>683さんが仰っている様な状況により世間的にはそれ以上に安くなってきていたのですね。知りませんでした。
- 690 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:50:29 ID:u/r8ORVi]
- 難アリだが22500円なんてのもあった
たまに目を配る程度のセカンド用に欲しい
aucfan.com/aucview/yahoo/118650368/
- 691 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/24(金) 00:07:23 ID:WuXLBLeO]
- おいおまいら、997グレーが尼で￥115,346だぞ。
夕方ひとつポチった時はあと5点だったが、今は残り3点になってる。
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=l997
ちなみにsofmapでも同じくらい
販売価格：\149,800 (税込) ポイント：34,454 23％還元
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10516264/-/gid=PM01100600/-/eVar3=MASPR
- 692 名前：691 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:37:07 ID:f17UuMC8]
- グレー到着。
ドット不良は幸いにも無い模様。
しかし画面の位置が高いなあ。
手持ちのL567のスタンドと交換するか・・・
- 693 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/25(土) 23:26:28 ID:7tyFue0P]
- >>692
オメ
エルゴトロン Neo-Flex LCDスタンドがおすすめ。
ヒューレットパッカード直販が一番安い。
ttp://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/
- 694 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/26(日) 02:32:36 ID:EDCJUtI0]
- >エルゴトロン Neo-Flex LCD
これ知ってます。ずいぶん前に、dell 2001FP用に個人輸入しようかと思ってました。
L997にうまいことフィットするの？
とりあえず今はL567のスタンド（以前ネットでdell 2001FP用にスタンドだけ譲ってもらった）に付け替えて使ってます。
L567よりパネル部の重量が重いので、上方向に上げるときにやや力が要りますが、他は良好です。
改めて検討してみて、必要があればNeo-Flex購入するかも〜
ありがとう。
ちなみに所有モニタはほかにL567、Dell 2001FP。
- 695 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/26(日) 03:27:27 ID:ELFF/XpG]
- >>694
ナナオのアークスイング２も結構優れてると思う
補修部品で取って5000円くらいだったと・・・・
オクで、ディスプレイ付きを買った方が安いｗ
- 696 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/26(日) 14:38:30 ID:EDCJUtI0]
- >>695
アークスイング２って結構複雑な形だけど、L997に取り付けできるの？
いま手持ちのdell 2001FPには三菱RDT211Hのスタンド（オクで入手）を付けてるんだけど、
このスタンドもL997用として以前人気があったよね〜
- 697 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/26(日) 17:59:10 ID:ELFF/XpG]
- >>696
何台か付けてますので安心してください
- 698 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/27(月) 01:41:35 ID:X41EHgWm]
- >>697
そうですか〜
モニタ道楽やね。
- 699 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:28:25 ID:iNOJuCsM]
- >>693
重量に耐えられる？LXでもかなりギリギリだけど。
- 700 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:17:24 ID:yXFD4ZZC]
- >>699
ギリギリだけど、ちゃんと使える。
L997 本体 (モニター部のみ) 約7.0kg
エルゴトロン33-310-060
Weight Capacity: 6〜16 lbs (2.7〜7.2 kg)
- 701 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:32:40 ID:VbxQVnSk]
- >>700
その重量範囲は厚さ5cmまでのモニタに適用できるもので、
L997は69mmだから重量オーバーする可能性は高いよ。
- 702 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:53:52 ID:J7JKJPH2]
- >>70
可能性云々はどうでもいいけど、
目の前のモニタでちゃんと不足なく使えてる。
- 703 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/02(日) 00:01:48 ID:pyCtlcJO]
- 俺は
L997とNeo-Flex LCDの組み合わせで使ってる。
- 704 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/03(月) 00:17:33 ID:kh2MiUiN]
- クソお前ら、
疑問は聞いて納得してるか、してないのか解らんが、
感謝の言葉は少ないな？
純正アームの値段は高すぎる。
997にNeo-Flex? LCD アーム
使わせてもらう
ありがとう
- 705 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/03(月) 02:03:01 ID:ux8O+Ujg]
- 日本語でおk
- 706 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:56:00 ID:dc7GftZF]
- この流れ何かさ
最高！
- 707 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/09(日) 14:05:30 ID:stQmkm3L]
- age
- 708 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/10(月) 15:08:34 ID:23YNeaFG]
- L997ではDesktopViewerって使えないの？
システムトレイのScreenManager のアイコンを右クリックしても項目が無いんだよね。
ドライバのページ www.eizo.co.jp/support/download/lcd/index.html
の「WindowMovie / DesktopViewerチェッカー」ってとこにはL997の表示が無いし・・・
当然使えるものと思ってたけど・・・。
WinXP使用です。
- 709 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/11(火) 01:36:55 ID:5/KycCHx]
- L997正直テキストはつらいね
ドットピッチが狭いからかな
以前から使っているIOデータの19inchTNの方が疲れない
- 710 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/12(水) 09:11:59 ID:5IH/jgND]
- L997使ってる紙芝居エロゲヲタはレイプレイみたいな3Dのエロゲはどうしてるの？
3Dエロゲは別にHD2452みたいな動画専用モニタ使ってるんだったら尊敬するわ
- 711 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/12(水) 22:15:16 ID:XPmL0gaa]
- >>710
当たり前だろ
- 712 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/13(木) 01:28:25 ID:dsw/griM]
- >>709
文字の大きさは画面の設定で変えられる＠WinXP
- 713 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/13(木) 20:52:55 ID:Pqu9eYxd]
- >>710
ＣＲＴ時代から動きの速いゲームは、エロ非エロ問わず
キモチ悪くなるからやってない。
- 714 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/17(月) 10:24:53 ID:jQwkxUaD]
- L997オワッタな
- 715 名前：不明なデバイスさん [2009/08/18(火) 23:26:20 ID:67KL+cKj]
- 目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1250161389/87-91
87 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:03:11 ID:NMXqQFi5
2190って、sRGBよりも色域が広いから、
そのイラストっていうのか、sRGBでweb上で
見るものなら気を付けた方がいいよ
88 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:06:55 ID:IhSjvZUa
意味も分からず広域色パネルにして、失敗する人の良い事例だしね。
仕事でイラスト扱うような人でもなかったら、意味は無いし。
90 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:31:11 ID:ndByq/eG
>>87-88
2190は、AdobeRGBじゃ無いけど、sRGBよりも色域が広いってこと？？
91 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:50:07 ID:NMXqQFi5
>>90
部分的にAdobeRGB達している部分もあるみたいだよ
ttp://www.genkosha.com/nec-display/lcd2190uxi/page1.html
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#ColorSpace
>ハイエンドユーザから絶大な支持・信頼を集めている、EIZO FlexScan L997、NEC MultiSync LCD2190UXi
の2機種にはおもしろいコンセプトの違いがあります。L997 は sRGB色空間とほぼ完璧に一致していますが、
LCD2190UXi は特にブルがーシアン側に転んでおりグリーン・レッドの色域もやや広めです。一見、L997 の
ほうが正確で優秀と思えますが、印刷業界（DTP）で用いる色空間と比べるととても興味深い結果が得られます。
LCD2190UXi はレッドとグリーンの色純度が高いため、より鮮やかなイエローを再現することができ〜
- 716 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:54:49 ID:iPiBv5T9]
- 中古でL997-Rというのを見つけたのですが これはパネルが違ったりするのですか？
- 717 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/30(日) 21:55:17 ID:u9l6vfen]
- 中身は全く同じ。PCリサイクルマークが付いてる、くらいしか違いは無い。
- 718 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/31(月) 01:20:25 ID:gbGa5s4J]
- ビックでL997、「メーカー欠品」になってる
製造終了じゃあないよね？
- 719 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/31(月) 07:09:13 ID:4/A+KQVj]
- ２０００時間
ドット欠け３箇所
２００７年製
が７１８００円で即決ですが、これはお買い得レベルでしょうか？
- 720 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/08/31(月) 17:55:44 ID:/aYdzxVs]
- なわけない
3〜4万が妥当
- 721 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/02(水) 20:07:40 ID:aX/+yvbQ]
- >>720
それはドット欠け無しの場合だろ
- 722 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/02(水) 21:54:28 ID:HY7fNq0h]
- ドット抜けがあると高騰するのか？
- 723 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/02(水) 21:57:37 ID:Vp5V8eF9]
- 逆だろ。ドット欠けがあるだけで避ける人間多いから下手をすると3割以上安くなる。
- 724 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2009/09/02(水) 22:28:04 ID:Chl/HJUy]
- ★オナニーコントロール★
オナニーコントロールとは高度なオナテクの一つであり
約3日で精子がMAXになるという生理現象を利用したオナニー管理の事である。
レベルの高いオナニストは「オナコン」または「寝かせ」と呼ぶ事もある。
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快感に飼いならされている若く無知な男は我を忘れ
毎日ちんぽをしごき続けているため短い周期の
オナ禁は意外と盲点になりがちな発想なのである。
「快感に支配されるのではなく快感を支配する!」、逆転の発想から生まれた
オナニーコントロールをマスターすれば至高のオナニーライフを
手に入れることが可能だ。いざ無限の可能性へ！
さぁ君も今日からLet'sオナニーコントロール！
- 725 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/02(水) 22:34:02 ID:/OHBJ7rT]
- オナ★コン！
オナ★コン！
- 726 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/03(木) 00:32:44 ID:ncOJCtbO]
- 【L997】オナホのモニタ買ったけど ...
- 727 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/03(木) 21:01:14 ID:d1Zsx0I2]
- L997の購入を考えています、よろしければ教えて下さい
アート系やアダルト系や様々な画像掲示板で貼られている画像は、
現在sRGBが標準のようですが、4〜5年後も同じでしょうか？
- 728 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/04(金) 00:23:25 ID:P05UjFUu]
- おーい！
予知能力者はいないかー？
- 729 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/04(金) 00:59:54 ID:XgEo/3q6]
- 未来人ー！
- 730 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/04(金) 01:00:52 ID:CcBIqd1y]
- オカ板から連れてきたら？
- 731 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/04(金) 07:20:29 ID:+tlYeWD9]
- 新しいモニター（パネル）が AdobeRGBばかりだから変わるんじゃね？
DisplayPort出力付きMacBook Pro 13と、DisplayPort入力付きFlexScan SX2462W
を接続してみたいが、なぜかAppleにアダプタコードが無い
これは、Apple LED Cinema を買って Appleにお布施しろという、Jobsの祟り？
- 732 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/04(金) 07:24:16 ID:+tlYeWD9]
- スレチ失礼しました
- 733 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/04(金) 08:39:15 ID:dkVtiBh4]
- 今月買いたいんで尼また安くしてくれ
- 734 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/09(水) 08:32:16 ID:fENpxLUg]
- なあ、尼の安売りだとドット欠けとかあるのか？
- 735 名前：691 mailto:sage [2009/09/09(水) 11:20:27 ID:ii6RQ94i]
- >>734
ウチのはドット不良無し。
でも尼では最近安売りしてないな・・・
- 736 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/09(水) 11:28:06 ID:XzTza6LL]
- あるかもしれないし、ないかもしれない。
俺のは無かった。
- 737 名前：不明なデバイスさん [2009/09/09(水) 20:16:42 ID:ouJUaXLM]
- >>727
同じだよ。だから安心して5、6台買いなよ。
- 738 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:46:50 ID:rPf9NX37]
- テキストだと、2190とどっちが目に優しいの？
- 739 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:14:15 ID:Zj5HxjHh]
- 登録している起動しているソフトごとに明るさを自動で切り替えるL997の方がいいよ
- 740 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:21:54 ID:fnWhmkGJ]
- >>738
甲乙付けがたい
- 741 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/11(金) 01:35:58 ID:E88qPFmY]
- 工場出荷時にキャリブレしてる？
- 742 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/11(金) 08:13:05 ID:t2ZqiT6S]
- 出荷前には調整してあるが、経年で狂うから
グラフィック制作には向かないよ
ソフトキャリはデメリットだらけだから
ナナオで色を気にするならCGシリーズ買ってハードキャリしな
- 743 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/11(金) 19:20:04 ID:5A1F/qh2]
- だよね。
やっぱハードキャリしなきゃね。
最初の状態がいつまでも続くわけないし。
- 744 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/11(金) 23:44:12 ID:+mV4db7D]
- >>742
まじで？
ソフトキャリがデメリットなのはなぜなんでしょうか
- 745 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/12(土) 14:45:28 ID:yYCb0R1v]
- ヤフオクでいっぱい出回ってるな。
- 746 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/12(土) 14:47:01 ID:yYCb0R1v]
- 二台目買おっかな。
- 747 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/12(土) 15:41:23 ID:MCVLk/f1]
- >>745
リース落ちかな
- 748 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/12(土) 21:05:46 ID:zmohouAm]
- 安くなったもんだねぇ
- 749 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/13(日) 01:36:58 ID:m7vk9zMB]
- 5万切ったら欲しい
- 750 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/13(日) 13:59:15 ID:E17SMxmU]
- まだまだ現役だから、安くはならないだろうなぁ。
安いのは酷使されたいつ死んでもおかしくないものばかり。
- 751 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/15(火) 12:46:35 ID:9nbl5YoR]
- ヒィルターFP-901、つけて使ってますか？
せっかくなら一緒に買いたいのですが？
利点があるんだろうか？
- 752 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/15(火) 19:00:48 ID:9nbl5YoR]
- ↑
スレがあったので、過去ログヨンできます。スマソ。
【低反射】目に優しい液晶フィルタ6【低透過率】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252927213/
- 753 名前：不明なデバイスさん [2009/09/23(水) 23:57:22 ID:mclMFNqa]
- いくらL997が目に優しいったって、それは静止画での話だろ
スクロールや動画当たり前の昨今、残像だらけで目に優しいわけがない
素直にTNの2ms買っとけ
- 754 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/25(金) 18:03:14 ID:SRNUjB5J]
- エロ動画なら大丈夫
- 755 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:44:57 ID:B0858Iex]
- 騎乗位の時の巨乳の揺れには耐えられない
- 756 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/25(金) 23:42:05 ID:YTCN551b]
- 巨乳派→CRT
微乳派→L997
でFA
- 757 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/30(水) 22:08:05 ID:6K+FF1dw]
- l997動画でもけっこういい
26p1で動画みたらマッハバンドだらけ
で人肌とか背景とかノイズのりまくってたけど
世界がちがうね
非常にきれい
ただ残像はこっちのほうがひどい
すこし早くなっただけで残像が気になる
- 758 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/09/30(水) 22:21:13 ID:S92GoACa]
- 俺は残尿が気になる上に早漏だ
- 759 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2009/10/04(日) 23:01:23 ID:tazXn495]
- 応答速度や色の正確さを要求しない、
紙芝居２Ｄエロゲーに最も向いている液晶モニターって、
どれかわかります？
答えられる人はいないようなので常時age
まさかこのような質問に答えられない人はここにはいないと思いますが（苦笑
最近このような質問を荒らし扱いされて困りますな、まともな答えがでたらそこで終了なのに、
わざわざ普通に答えないとは自分の無知を晒しているようなもの（苦笑
- 760 名前：不明なデバイスさん [2009/10/12(月) 21:22:22 ID:P/SdOYbl]
- L997とかL887に比べると24インチのモニターって店頭で見ると
凄く熱いんだけどそういうもんなの?
- 761 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/13(火) 05:19:12 ID:OVigi7Ae]
- 液晶は横の「長さ＝熱」だから、そりゃ熱くなるだろ
同じ20インチの大きさ同士でもワイドの方が熱くなるからね
- 762 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:25:17 ID:4Jzo/ZIr]
- FlexScan L997-BK (ブラック) 新入荷！(10月17日)
【種別】液晶モニタ【画面サイズ】21.3インチ【映像入力端子】DVI-Ix2【HDCP】非対応【パネル】ノングレア(反射防止)【解像度】1600x1200/UXGA(アスペクト比4:3)【【付属品】揃っています
中古補償１ヶ月間 パーフェクトワランティ【３年間補償】対象商品 \41,800
- 763 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/20(火) 06:53:25 ID:3hP7zz2p]
- HDMIというかHDCPなんとかが通らない液晶って価値を半分以下に下げていると思われる
液晶の価格が適正かお買い得かを判断する第一の条件になってきている
L997はそれがない時点でいきなり価値が霧散するわけだが
- 764 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:00:32 ID:4KhHeI2m]
- ﾊﾊﾊこやつめ
- 765 名前：不明なデバイスさん [2009/10/20(火) 21:40:47 ID:K1fZ6ch6]
- L-985EXでエロゲやってるけど、未だに不満は感じない。
- 766 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:46:26 ID:M9SmJgf6]
- そりゃ不満はないだろ
文句でてるのは共通してワイド液晶ディスプレイだからな
登録解像度くらいもっと充実させて欲しいぜ
- 767 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/23(金) 15:51:04 ID:s2Vs+3D2]
- そんな簡単な話じゃない。アスペクト比が変わればゲームの設計から変わってくる。
画面解像度は1920×1080を標準にしろ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1241290079/l50
- 768 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/10/27(火) 17:25:49 ID:/hKEHTFY]
- >>767
即座に却下する
画面解像度は1920×1200を標準にしろ
1080ドットは糞
- 769 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/07(土) 18:48:57 ID:T1YxZdSX]
- 今LL-T1620使ってるんだけど、もう少し大きい画面が欲しくなった。
目に優しいの希望だけど、L997買うと幸せになりますか？
- 770 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/07(土) 19:28:15 ID:hhYpyXgD]
- 俺は昔買った L997-R に L997 を買い足してデュアルディスプレイにしました。
幸せです。
他の液晶モニタはあまり知らないけど、ぎらつきがなくて目が楽。
- 771 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/08(日) 03:58:46 ID:LHcIcU+g]
- ASVブラック液晶かー・・・
はっきり言わせてもらうと、あんまり変わらない
悪くなる事は絶対無いけど、よくもならない
- 772 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/08(日) 12:35:12 ID:kApnhb1E]
- >>771
使ったことも無いのに想像だけで書き込みか？
なにが、「あんまり変わらない」だ？
ASVとIPSで変わらないはず無いだろ。
もし、使っていて、「あんまり変わらない」と
言っているなら、鈍感すぎる。
何を使っても一緒だ。
本当に知ったかぶりの嘘つきの巣窟だな。
オイラは、L797、L887、L997、P1、LLT-1520など
全て新規購入して、見てきたが、変わらないとは言えない。
- 773 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/08(日) 15:44:52 ID:tYdb+C4i]
- 幸せになれますかと聞かれれば、幸せは変わらないだろ
ASVとIPSは好みでしかないからな
- 774 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/09(月) 22:55:11 ID:NbEs5nTB]
- >>772
比較画像頼みます
- 775 名前：不明なデバイスさん [2009/11/13(金) 03:00:49 ID:kZZuKujR]
- L997を今度購入する予定なのですが、OSがLinuxでも問題なく1600x1200で表示可能か、どなたがご教示願います。
- 776 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/11/13(金) 12:19:59 ID:XngiUbdm]
- OS関係ないだろ？ビデオカードがちゃんと仕様どおりの信号出せさえすれば。
付属のソフトがWindowsとMacにしか対応してないというだけ。
- 777 名前：不明なデバイスさん [2009/11/13(金) 21:26:46 ID:uzf3mrYe]
- >776
ご指摘のとおりですね、ありがとうございます。
- 778 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2009/11/14(土) 22:45:40 ID:j+CWOPPM]
- ＴＢＳ パナソニックドラマ『いのちの島』 2009年11月23日放送
www.tbs.co.jp/inochinoshima/
▼出演者
神野めぐみ：永作博美
○
桜井まどか：山下リオ
新見トオル：池松壮亮
倉持由香里：岡本 玲
牛島泰一：林 剛史
徳田 勇：尾美としのり
○
長谷川治：今井雅之
小倉元子：岸本加世子
- 779 名前：不明なデバイスさん [2009/11/25(水) 19:17:02 ID:sUxpFQRj]
- age
- 780 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2009/11/29(日) 22:47:41 ID:0Ax8+MGV]
- 偏見の具体例（コピペ）
1. 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴がない事を逆に美化しようとする
6. 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない
8. 必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9. 自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10. "割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をしたがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳みたいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまでもやる気にならない
14. 就職も進学も｢本当に自分がやりたい事｣が見つかった時に決めれば良いと思っているが、いつまでも決まらないでいつも手遅れになる
15.「自分次第」、「入ってから頑張る」が決め台詞だが今まで自分が頑張るべき時に頑張らなかったという事実を自覚していない
16. 行動基準のソースはいつも時代遅れな親やワイドショーや雑誌情報である
- 781 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:49:25 ID:9LXdhRXK]
- L997ってポン付けだと残像きびしすぎるけど
ドライバとプレーヤーの設定を調整するとかなり改善される
残像で困ってる人は一度やってみてくれ
- 782 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2009/12/06(日) 23:50:45 ID:D5JYbi0n]
- 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 783 名前：不明なデバイスさん [2009/12/16(水) 23:46:21 ID:nNe0/EGH]
- L997持ちだけどROやったらキャラ動かすときに残像気になった
動画はよっぽど動きの速いシーンじゃないと見ててもあまり気にならないけど
ゲームは無理だと思った
- 784 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/12/17(木) 17:21:41 ID:+/uUDVEQ]
- >>783
用途が向きじゃないからな
- 785 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:38:01 ID:+dupuj+J]
- 欲しいけど高いや( ´・ω・)
- 786 名前：不明なデバイスさん [2009/12/24(木) 01:37:11 ID:8HEvu2B0]
- このバカチンがぁっ！
- 787 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/12/24(木) 16:13:59 ID:vjX4L5Xs]
- いやデカチンだけど
- 788 名前： 【大吉】 【1449円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 03:09:46 ID:k1HBnQeO]
- 運試し
- 789 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/01(金) 08:38:16 ID:pN+X5Mli]
- バカのデカチン
- 790 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/01(金) 11:04:35 ID:/mjBiMGm]
- いやデカチンだけど
- 791 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:44:16 ID:oAwKs4X9]
- なにこのデカチン
- 792 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:58:36 ID:65PKnsGg]
- デカチンは普通嫌われるよな
プロ女は別として
- 793 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:04:58 ID:0K1yq7tc]
- そう思わないとやってられないんだｗ
- 794 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:41:03 ID:lTAvhwsa]
- このスレに集う奴＝キモオタ
- 795 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:08:28 ID:YoMrylI0]
- >>793
童貞乙
- 796 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:18:02 ID:0K1yq7tc]
- >>795
そう思わないとやってられないんだｗ
- 797 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:18:48 ID:Y+NAYCxK]
- >>796
童貞乙
- 798 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:04:04 ID:0K1yq7tc]
- >>797
そう思わないとやってられないんだｗ
- 799 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:03:10 ID:guCuZatE]
- 俺みたいにモテモテの男だと女から話をたくさん聞けるわけだが
小さ過ぎるのは論外としてもデカチンも嫌われるぞ
やっぱり標準がいいというのが大多数だ
一説によると日本人の平均は12か13ｃｍらしいな
>>793>>796童貞乙
- 800 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:16:30 ID:rvFONyNH]
- そう思わないとやってられないんだｗ
- 801 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/15(金) 17:58:36 ID:hZC3CjXB]
- え？コレで立ってるの？ちっちゃいねw
- 802 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:46:30 ID:6F2oXPWv]
- そう思わないとやってられないんだｗ
- 803 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:59:07 ID:XKAYo1zb]
- デカチンは触ったり頬ずりしたり、ちょっとナメたりして楽しむもの。
異常なほどのデカチンの尿道に挿入してみたい気はする。
- 804 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:37:37 ID:V6QWj7yp]
- そう思わないとやってられないんだｗ
- 805 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/21(木) 12:11:02 ID:LjYvHI/L]
- メイリオ
- 806 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:01:29 ID:CgSBqK/m]
- Windows7 64bitのプロファイルどこー？
- 807 名前：不明なデバイスさん [2010/02/08(月) 23:20:23 ID:UdxvJPyl]
- ん
- 808 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/02/12(金) 03:32:43 ID:Ufvpj6mt]
- でかさはいまいちだけど堅さはピカイチって言ってました
長持ちだともっといいみたいです
- 809 名前：不明なデバイスさん [2010/03/03(水) 00:30:42 ID:ZZzHmCxu]
- test
- 810 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:09:59 ID:UVbCxdCn]
- plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html
L997のグレア版
- 811 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/05(金) 11:24:45 ID:bKwPWpEw]
- グレア？
イラネ
- 812 名前：不明なデバイスさん [2010/03/05(金) 17:30:15 ID:Z4j0XJqI]
- L997と2490-1使ってるけどバックライト漏れも色ムラも前者の方が多いよ
- 813 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:13:54 ID:V5Ty7ZzT]
- ハイハイ
わかったから巣に帰りな
- 814 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2010/03/07(日) 23:54:45 ID:W3/Ls2tq]
- >>812
L997って輝度ムラはあるが色ムラはないだろう。
- 815 名前：不明なデバイスさん [2010/03/11(木) 01:47:29 ID:X/JGFuYA]
- 今円高だから、海外で買ったほうが安いかな？
- 816 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/11(木) 18:08:25 ID:KnDozqhf]
- 円高なのに電気製品がぜんぜん安くならんな
- 817 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:55:31 ID:FwxzRYti]
- メインの購買層ってのが50代以上でしょ
こいつらの年収は500〜700万が普通だから安くしなくても売れる
- 818 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/14(日) 18:33:36 ID:KAkBU6nK]
- 輝度ムラとか良く言われるけど正直全く感じない。
俺の目がおかしいのか。
- 819 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/14(日) 18:53:25 ID:dLLDOQ8C]
- >>818
部屋を暗くしないと分からない。
書斎だからそもそも暗くしないし、気にならない。
一枚は、高度ムラ無いのもある。
まあ個体差だね。
>>817
それは無いw
30にはその程度は貰っていたし、
人それぞれ。
というか、50以上のPC疎い奴が買う機種では無い。
- 820 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/15(月) 01:23:04 ID:XnT6HCxS]
- >>819
確かに真っ暗にして白画面で見てみると、多少の色ムラ？輝度ムラ？があったよ。
左半分が微妙に緑色がついているような感じ。
支障は無いので気にしないことにしよう。
- 821 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/03/16(火) 00:30:10 ID:5qHAvsLE]
- オナホのモニタに見えた
- 822 名前：不明なデバイスさん [2010/04/01(木) 22:32:46 ID:0ls2+LMR]
- EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 56
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1262456356/875-876
875:不明なデバイスさん[sage]
2010/03/25(木) 20:46:45 ID:v6zHIu7r
L997を買ったんだけど、これが噂のつぶつぶか・・・
発色は素晴らしいけど、確かにちょっと格子状に見えるね。
876:不明なデバイスさん[sage]
2010/03/25(木) 21:06:28 ID:R6WP8DJG
ツブがあると写真が綺麗に見えないんだよな。
- 823 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/04/02(金) 09:43:23 ID:7Q1z+anT]
- エロサイトばかりみてんじゃないよ
- 824 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:47:05 ID:PqlKlbZD]
- どうりでムラムラするはずだｗ
- 825 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/04/23(金) 07:44:57 ID:yXDNDr66]
- デジタルで白地に黒文字がぼんやりしちゃうんだけどどれをいじればマシになるんだろう
アナログならガンマで結構変わったけど
- 826 名前：ロシアン♯heart [2010/04/28(水) 00:34:09 ID:YFSv4tTW]
- てす
- 827 名前：不明なデバイスさん [2010/05/09(日) 22:19:45 ID:dCvIover]
- >>825
ファインコントラストモードで、"テキストモード"にする。
- 828 名前：不明なデバイスさん [2010/05/09(日) 22:21:01 ID:dCvIover]
- >>825
輝度を下げる。
- 829 名前：不明なデバイスさん [2010/05/11(火) 23:25:50 ID:VP2VpJxH]
- 視野角178゜のVA（笑）しかし視野角に色合いの変化は考慮されない（苦笑）
応答速度8msのVA、それ以下のTN（笑）しかし動画で重要なのは中間階調の応答速度
VA、TNは中間階調の応答速度の応答速度が遅いので動画ぼけぼけ（笑）尾を引く残像感（笑）
未だにカタログのスペックだけで優劣を気める馬鹿が多いんだよなあ（笑）
- 830 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/13(木) 23:39:37 ID:Ez/oPOz2]
- おまいらの997の筐体色教えてくれ。
グレーかブラックか。
- 831 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/14(金) 06:04:43 ID:FTHemfe/]
- ブラック。
1台目を買った時からデュアルモニタにするつもりだったので、
黒の方が画面の境目を確認しやすいんじゃないかと思ったからだけど、
どうなんだろう。
- 832 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/14(金) 10:10:40 ID:GtcN7Fwf]
- 後で遮光フードつけたとき色がグレーだったから負けた気分になった
- 833 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/14(金) 19:09:05 ID:I2U8maKi]
- グレー。
最初ブラックだったんだが、画面と枠のコントラストが辛かったのでツクモの交換保証で変えてもらった。
目が疲れやすい人はグレーオススメ。
- 834 名前：不明なデバイスさん [2010/05/14(金) 21:18:34 ID:hHwPeUjA]
- おいらもグレー
- 835 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/14(金) 23:06:32 ID:yeYdi57Y]
- ブラック。
グレーが高い時期があってなー。
- 836 名前：830 mailto:sage [2010/05/14(金) 23:54:45 ID:HRX++22o]
- おお、皆サンクス。オレが聞きたかった事が全部書いてある。
マルチモニタにするなら、黒だとベゼルが気になりにくいだろうと思って
黒にしたんだが（境目を確認しやすいってのもあるね）、
今更ながら画面と枠とのコントラストが辛い。
>>833
グレーに変えてからどう？もう少し詳しく教えて欲しいんだが。スマンm(__)m
- 837 名前：833 mailto:sage [2010/05/15(土) 07:43:17 ID:/F7j37Q3]
- 画面端を見るときのストレスが軽減されて非常にいい感じ。
ピボットで縦長画面にして2台並べて使ってる。
境目というか、画面の端がどこかわからなくなることは無いかな。
発光している部分とそうでない部分なので明確に分かる。
最初は黒の方が気にならないかと思ったんだけど、
使ってみたら辛かったのは書いた通り。
web閲覧がメインだと、ブライトネス10でも画面の明るさ＞ベゼル
PCの画面って結構明るいと思う。
枠が視界に入って気になる気にならないという問題なら、
メガネのフレームと一緒でそのうちどうでも良くなるんじゃないかと思う。
疲れるかどうかについては個人差が大きいので（辛かったというのはこっち）
気にならないならそのままスルーしてOKかと。
気になるならベゼルを白やグレーの紙でマスクしてみて、
劇的に改善されるようなら色々検討した方がいいかな。
- 838 名前：830 mailto:sage [2010/05/15(土) 09:16:42 ID:/mKXLIPV]
- 実際に両方使った人から話が聞けて良かった。
グレーを買い足す決心がついたわ。
この間のアウトレットで即ポチっとけばなぁ。
詳しく教えてくれて、どうもありがとう！
助かりました<(_ _)>
- 839 名前：不明なデバイスさん [2010/05/15(土) 11:36:46 ID:oq7Jc1so]
- 三菱などはほとんど黒枠だし、世の中は黒枠で占拠されそうだ。
やはり、映像観賞用として使用しているのかな?
ギラギラあるいは枠色に関しては個人差が激しいので、ほんとレスが難しい。
- 840 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/16(日) 00:08:10 ID:2zXXBUks]
- パッと見、黒は引き締まって見栄えがいいしね。
HPのL997の写真見ても、黒の方が良く見える。
うちは背景がグレーのロールスクリーンだけど、背景と枠の色は近いほうがいいのだろうか。
yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_hard_1211520185/
の>>95の言ってる事おかしくない？
- 841 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/16(日) 12:32:21 ID:2zXXBUks]
- 間違えた。>>96ね。
背景とは同色系が良いと聞きますた。
- 842 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/18(火) 00:06:42 ID:IRdf7Giz]
- 日立さんL997のパネルを進化させたやつ作ればいいのに
国産だとどんだけコストが高くなるかわからんけど
売れるでしょそんで買うでしょ＾＾
- 843 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/18(火) 06:56:09 ID:aLuqkrMS]
- 動画対応と低コスト化を進めたIPSαパネルが後継だと思う
日立から引き継いでパナのものになったけど
- 844 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/18(火) 15:09:10 ID:t9syLmz8]
- 24インチで出してくれんとな
- 845 名前：不明なデバイスさん [2010/05/18(火) 16:30:05 ID:15BAUbXz]
- デスクトップの色が明るいなら、枠はセーレングレイ。
デスクトップの色が暗ければ、枠はブラック。
- 846 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/19(水) 13:46:52 ID:gEgIS065]
- 昔はシネマディスプレイの艶消し銀枠を使っていたけど、
確かに黒枠よりも自然な感じだった。
白い紙ベースのDTP仕事が多かったし、壁紙もオフホワイトだしな。
カコイイからと黒枠にするんじゃなかったよ。
そしてホコリも目立つｗ
- 847 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/20(木) 22:33:23 ID:dQNlvPq8]
- ためになるなぁ。
フード付けたかったから黒にした。
でも、紙を黒ベゼルに貼りあわせたらやっぱそっちのが自然だった。
- 848 名前：不明なデバイスさん [2010/05/25(火) 13:26:54 ID:/piYGKd6]
- すみません。
「目の疲れ」対策に購入しました。
色温度、コントラスト、輝度の３つは、すべて下げてます。
ですが「ガンマだけは、すこし上げとけ」と教わりました。
ガンマを上げると、目は疲れにくくなるのでしょうか？
- 849 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:05:59 ID:3IlnV6Ji]
- 普通少し上げるって言うよな。
オレはデフォだが。
目の疲れと言ったら、L997は割とドットピッチが小さいから、そっちの方も気になるな。
解像度落とすと輪郭がぼやけるからなぁ。
ちなみにオレは1M以上離して使いたいから、Ctrl押しながらホイールでいちいち調節してる。
実際はキツネのアドオン使ってる人が多そうだが。
- 850 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/05/26(水) 15:19:07 ID:0IPTUSJ+]
- >>848
ガンマ値を上げた方が、暗い階調の部分が見やすくなる、という事だと思います。
反面、中間調〜ハイライトの部分は白っぽく飛び気味になるので、その辺のバランス
を見ながら自分の好みで調整、って感じですね。
- 851 名前：850 mailto:sage [2010/05/26(水) 15:22:30 ID:0IPTUSJ+]
- あ、しまった、逆かな？
- 852 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:50:31 ID:IbeLfZQL]
- t
- 853 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/05(土) 10:23:22 ID:1eSdef2a]
- 秋葉原でL997の実機見たいんですけど、
どこに置いてますか？
- 854 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/05(土) 10:33:57 ID:2c3w5+lQ]
- ヨドバシカメラEIZO FlexScan L997-BK
www.yodobashi.com/ec/product/100000001000538337/index.html
ナナオ EIZO FlexScan L997-BK の店舗の在庫と展示
www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000538337/index.html
- 855 名前：不明なデバイスさん [2010/06/05(土) 10:55:57 ID:LHhR2E3V]
- >>853
枠色は、セーレングレイの方が良いかもね。
- 856 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/07(月) 14:19:13 ID:cKEL94x/]
- セレングレイは長い間使っていると、焼けが出ませんか？
- 857 名前：不明なデバイスさん [2010/06/07(月) 16:25:35 ID:tHiPnvjY]
- >>856
ヨドバシで数年？飾っているセーレングレイをみて、確かに焼けがひどいと思い、ブラックにしました。
- 858 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:34:34 ID:NUBNiJKh]
- ↓のスレの
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 57
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1270858696/
ID:P2krydLX ＝ ID:eWtZ8KcE
見たいなキチガイのせいで、
L997が必要以上に叩かれる訳だな。
- 859 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:38:30 ID:AzWEVam2]
- 叩く口実に説得力ないから、「ああまた出たか」と読み流すだけだな。
- 860 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:18:18 ID:cMZkpAGw]
- >>858
キチガイは日本語を理解することができないお前だろｗ
- 861 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:44:48 ID:39hFIZLg]
- >>856
ブラックでもちょっとだけ焼けるけどね
３年ほど前に購入したL997と先月購入したL997を並べてみると、古い方の
L997がわずかに黄色っぽい…
- 862 名前：不明なデバイスさん [2010/06/09(水) 12:07:51 ID:/kERYZkC]
- 名古屋近辺でショールーム以外で展示してあるところはないですかね？
土日しか田舎から出てこられないので。
- 863 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:54:27 ID:t12QrOfL]
- >>862
大須の九十九にあると思うよ。
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