- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2018/04/11(水) 18:58:38.71 ID:yeo9IzaP.net]
- 引き続きトルネコ2アドバンスの話題について語りましょう
前スレ
【GBA】トルネコ2アドバンス専用スレ 第８章 [無断転載禁止]©2ch.net
mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1467233416/
- 446 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2020/10/01(木) 23:08:27.48 ID:Trf7LeC8.net]
- アドバンス版のもっと不思議には
必中とかまいたちが無いって見たんだけど本当ですか？
それ以外にも削除された武器ってあるの？まだ少ししか遊んでいませんが
ゾンビキラーやウィンドスピアーもまだ見てない
それとザキの杖も見ないなー・・・また何階より深い階層でしか売っていないとかですか
- 447 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/02(金) 01:30:41.28 ID:YPL8IU6L.net]
- PS2以来のプレイ、やはりドットのほうがいいわ。
- 448 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/02(金) 02:00:13.42 ID:9t3VAR47.net]
- >>446
ざっと覚えてるだけでも、
必中の剣、妖精かまいたち、たれながし指輪、透視の指輪、値切りの指輪、罠抜け指輪くらいかな
後はインパスの指輪が51階以降じゃないと売ってなかったはず
ザキとモノカの杖はそこそこレアだよ
同じ価格の身代わりはそれなりに出るけど
- 449 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/02(金) 02:13:12.51 ID:9t3VAR47.net]
- 吸い込みの壺もなかったな
- 450 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/02(金) 03:02:07.39 ID:Yd3VzPy0.net]
- >>448-449
ありがとうございます
それを聞いてホッとしました。ただ運が悪かっただけみたいですね
ザキの杖さっき初めて出ました！5階ぐらいで出たので階層とかは関係ないみたいですね、助かったー
ところで戦士ではやぶさの剣とるのって難易度高すぎませんか？てか理屈的に可能なのかどうか分かりませんが・・・
- 451 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/02(金) 08:12:54.40 ID:r2+vvSbP.net]
- 戦士でも可能だけど稼ぎ必須だから他の職業のほうが楽かもしれない
- 452 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/02(金) 17:22:04.51 ID:Yd3VzPy0.net]
- さすがに楽じゃないでしょーｗ一番楽しめそうだとは思うけど
クリアに必要なアイテムが揃うってなかなかないんじゃないの？途方もない時間がかかりそう
商人だとハラヘリを気にしなくちゃいけないのと、テンツクのあのうざい踊りの対処法が思いつかないので
不本意だけど目的の階までは行ける戦士使ってる・・・
今回稼ぎに丁度いい装備が出たので、はやぶさ階まで場所替えの杖をひたすらかき集めて行ってみる！ちなみに今30階で杖1本！
- 453 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/05(月) 17:09:21.67 ID:1A9s1NA1.net]
- 戦士ではやぶさゲットー！
場所替えの杖集めるのマジきつかったわー・・・60階ぐらいでレベル99
70階前には経験値カンストしたｗ
かなり敵倒しまくって結局90階までに場所杖9本、ザキ杖2本、保険で祈祷師の杖20本以上
ザキ杖レア過ぎて、ひっさつ覚えさせるの骨が折れるな
- 454 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/05(月) 21:47:52.06 ID:JJVCkipG.net]
- もっと不思議の32F〜34Fで開幕大部屋モンハウ３連続食らったわ
はりつけ持ってなかったから修羅場だったわw
- 455 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/06(火) 03:39:36.24 ID:rMnlxZr7.net]
- もう実機でやってる奴はいないよね？
電池切れてるだろうし
Retroarch？
- 456 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/06(火) 07:02:42.67 ID:/CD9sxxo.net]
- >>455
違法ダウンロードしたROMしか所持していない犯罪者は黙っていてくれないか
- 457 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/06(火) 13:04:17.11 ID:7W1ADNNd.net]
- フラッシュメモリじゃないの？
- 458 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/06(火) 22:50:41.71 ID:ggbGIpo0.net]
- GBA本体の話でしょ
GBASPとかGBプレイヤーとかでやってたけど
レトロフリークに入れてからはずっとそれだけだわ
- 459 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 01:36:00.04 ID:iaGTywPn.net]
- 本体の話なら電池買ってこいで解決じゃん
どう見てもバッテリーバックアップだと勘違いしてるだろ
- 460 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 02:20:43.77 ID:1627UVzE.net]
- あそっか電池切れで困るのはソフトがボタン電池内臓の場合か
GBAカートリッジのサイズに電池が入ってるとは
実際に使ってたら普通は考えにくいわな確かに
- 461 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 05:30:16.67 ID:04Mca+9V.net]
- DSでやってる自分は異端なんだろうな
- 462 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 05:37:20.24 ID:1627UVzE.net]
- そもそもこのゲームをやってるのがもはや異端だから
初代DSのボタン配置の優秀さは他に比類が無い
- 463 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 11:50:26.30 ID:M4aF6O1n.net]
- 未だにミクロが現役だわ
- 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 13:13:01.66 ID:3bXDRgyC.net]
- >>462
DS liteだったわ
矢を打つのに右下のセレクトボタンを右指で押さえながらAボタンとかめんどいんだよw
- 465 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/07(水) 16:49:05.88 ID:iaGTywPn.net]
- >>463
俺もミクロが現役だわ
ボタン配置と押しやすさで操作性は1番だと思う
- 466 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2020/10/09(金) 00:27:14.98 ID:QlW1jT1K.net]
- ザキ杖を効率的に集める方法ありませんか？
今、5-6階までをマラソンしてんだけどマジ落ちてねーわ
200本杖拾って4本ｗ
- 467 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/09(金) 06:54:56.89 ID:EPeXkRcI.net]
- >>466
ひたすら周回
お店には必ず行く
商人の場合、モンスター召還の罠の隣に聖域置いて稼ぎor身代わり作って稼ぎ
戦士の場合、無敵技使った後に召還パン落としモノカ連打
魔法使いの場合、身代わり作った後にモンスター召還の罠+パルプンテガチャ
辺りでしょうか
- 468 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/09(金) 16:23:42.82 ID:QlW1jT1K.net]
- >>467
ありがとうございます！
あれから作戦変更し、アイテムドロップ率のいい敵を
身代わりで無敵になったあと、分裂→とっこうコンボで狩りまくってるんですが
ドロップ確実じゃないし、やっぱ教えていただいたモノカ連打作戦に切り替えます
魔法使いのパルプンテガチャは思いつきませんでしたｗこちらも試してみたい！
あと、「ひっさつ」は素手や、まだ識別されていない状態のザキ杖でも習得できるのでしょうか？
なんだか不安なので今まで一度持ち帰って不思議のダンジョンで使っていたのですが・・・
- 469 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/09(金) 17:42:14.58 ID:/7QgVE3x.net]
- >>468
分裂特効は盲点だったな
私も分裂した後に攻撃でドラゴン系統を倒してた経験があるんですがこれだと2ターンかかるんですよね。分裂特効なら1ターンで行動できるためモノカするより効率良いかもしれません
ひっさつを覚えるのに関しては攻略本情報だと全ての剣で習得可能のため、剣さえ装備してザキの杖の判定で敵を倒せばokかと
魔法使いのパルプンテに関して準備が中々の修羅の道です。まずパルプンテを使える体力200以上にしないといけないこと。次にパルプンテを覚えること。泥人形に永遠と踊って貰わないと厳しいです。
乱数の神様にお祈りしましょう。
- 470 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/09(金) 19:51:44.04 ID:QlW1jT1K.net]
- >>469
ありがとー！！習得条件了解しました
さすがに剣は必要だったんですね・・ずっと気になってたのでスッキリしました
パルプンテガチャ難易度高すぎｗ安易に考えてました
あと、モノカ狩りの場合敵を選ばず確実にアイテムを拾えるので安定感がありそうかなと・・・
ひと月ぐらいはかかりそうな予感がするのでいろいろ試してみます！
乱数の神様、早よ微笑んでくれ！もう計9本投げたぞ・・・
- 471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/09(金) 21:37:14.86 ID:mCUvPwxD.net]
- どの剣でも覚える技は剣なしでも覚えるはず
- 472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/16(金) 01:41:22.67 ID:uTq58408.net]
- >>471
アドバイスしてくれていたんですね
ありがとうございました！
あれからずっと潜ってました・・・
そして今遂に「ひっさつ」を習得出来ましたー
拾った杖1101本、内ザキ杖21本！だいたい2%ってところですか
効率が悪いと思いながらも気持ち的に溜め込んでから
一気に使いたくなったせいで10本ほど余ってしまった・・・使ったザキ杖計20本
皆さんのおかげで無事習得することが出来ましたありがとうございました
- 473 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/24(土) 16:25:43.09 ID:NfTDskYs.net]
- 9割がた技習得したけどアイテム投擲系はかなしばりモノカの時点で習得率低くて俺にはきつい...
無敵技にかなしばり欲しいけど身代わり鉄化で妥協してる
- 474 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/24(土) 21:06:17.34 ID:j+OvGWvR.net]
- かなしばりは墓場にこもって鉄化しないのついでに覚えるなあ
- 475 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/25(日) 20:46:20.09 ID:rp3NNEAj.net]
- GBA版の価格早見表って落ちてないかね。
- 476 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/26(月) 19:53:15.44 ID:fpSMpgNa.net]
- も不、理想的なツモと展開に慢心してしんだわ。
悪ゾーンで召喚ワナ稼ぎしまくってるうちに連続空振りとダメージ計算ミス、、、ちくしょーーー
- 477 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2020/10/28(水) 18:31:03.04 ID:NcPz/MdF.net]
- 大体やり終えたので商人でもっとを挑戦してるんだが
手際よく壺を判別する方法はねーの
とりあえず店が出るまで何も入れずに持ち歩てるんだが
その間にパンが腐ったり、アイテムが持てなくなり断捨離する羽目になったり
初期シレンは今でも熱心な人がいて立ち回りも練られ尽くされた感があるけど
トルネコも過去ログにあるように今でもクリアしたければ皮盾、そろばんを5-6階までに入手。できなければリセットなのか
- 478 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/28(水) 21:59:11.66 ID:xMk+iZYH.net]
- 壺は合成枠犠牲にしていいなら入れていくしかないね
未鑑定杖入れて出せないでそのままなら、火薬、割れない、合成まで絞れるくらいしか思い付かない
パンは階段前に置くテクニックがあるけど、落とし穴のリスクあるからあまりオススメ出来ない
18階までにはぐれメタル剣と皮盾が見つかれば何とかなるよ
- 479 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/28(水) 23:49:05.53 ID:NcPz/MdF.net]
- >>478
はぐメタ剣はそろばんよりは出てるような気がするので
すぐにリセしないでもうちょっと粘ってみます！もっともリセしなくても
やられることが多いんですけどね・・・店でいい物があるとつい無茶やってゲームオーバー
なんかそんなんばっかで18Fを超えたのがまだ数回
アイテムの使い方もまだ全然駄目で、持ちきれないのに使い惜しみして殴ってまう
置きパンはさすがに怖いｗそれは真似しないでおきますが、壺にはやっぱ何か入れよう！
このゲーム結構意地になるね！気づいたら数時間やってる。アドバイスありがとうございました
- 480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 00:15:19.95 ID:8HUesOoQ.net]
- 壺は大体未別の装備入れて鑑定してるな
もし合成だったらって事もあるけど早くに保存の壺見分ける方がメリット大きいと思う
- 481 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 00:41:19.98 ID:gHDRfbsV.net]
- 上で挙がってた魔法使いもっと不思議にチャレンジしたら1トライ目でシャドウ指輪、レミーラ、パルプンテ、ザラキーマひけて勝ちパターン入ったっぽい
HP200に上げるまでは大変だったけどパルプンテがぶっ壊れ呪文過ぎて解放後はガバガバになるな
- 482 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 01:01:29.34 ID:yqnWxmGZ.net]
- >>480
合成の壺を最優先に考えてたけど
たしかに保存大事ですね・・・アイテムが多ければ多いほど
ピンチの時の選択肢が増えるもんね
俺も真似て壺に装備品入れよ！thx!
>>481
勝ち確ｗｗｗ
クリアおめでとー！もう先に言っとくわｗ
- 483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 01:51:11.35 ID:+BcKH8Fl.net]
- 縛りプレイでも無い限り
「○○じゃなければリセット」みたいな思考は
捨てた方が良いと個人的には思う
ほぼ無理ゲーだったとしても
そこで何とか生き延びようとした経験はいつか活きるはず
投げ癖が付くのも良くないし
俺も壺の判定はなるべく未識別の装備を使う
強化値＋の合成が出来たら一応無駄にはなってないし
あと俺はリスクあるけどエビルポットのフロアで稼ぐ
その他１F２Fで召喚の罠があったらラッキーって感じ
- 484 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 03:47:41.97 ID:yqnWxmGZ.net]
- 耳が痛い・・・が、その通りだと思う
上手い人たちは尋常じゃない経験の蓄積があるから
臨機応変に対応できんだろうなー
殴ってばっかの俺だと例え目的のアイテムが揃ったとしても
無理だろうなー。いや、絶対無理だ。。。
先ずは、やられる一歩手前までアイテムを使わない癖を何とかするのと
ミスるのを考慮した行動を心がけてみる！
エビルポットで稼ぐ猛者がいるというのは聞いた事がある！
あれって敵を呼ばせてそれを狩るんでしょ？
俺なんてそのつもりはないのに呼ばれて何度やられたか分からないってのｗ
- 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 04:31:22.82 ID:+BcKH8Fl.net]
- 猛者というか俺はそこで稼がなきゃクリアできる気がしないんだよね
稼がないと敵が強くなるペースにトルネコ強化が追い付かなくなって
アイテム消耗＞補充→逃げる様に即降りって展開がすぐに来てジリ貧死
GBA版もっと不思議(商人)って形勢逆転の要素があまり無くて
地味にじっくり着実に積み重ねていかないといけない印象がある
エビルポット階層で上手く稼げればキラーマシーンの階層も
消耗を抑えて順当に進めるし同様にバズズ階層でも消耗しない
そうやってトルネコの基礎力やアイテム所持数に余裕が出る様になって
常時即降りモードになるのを遅らせる事が出来る
- 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 05:34:22.79 ID:6OgiGlyE.net]
- ゴリ押し出来るのも22階までで23階からは正直厳しいよね
6〜10Fのエビルポットで稼ぎつつ、18〜22Fも特筆嫌な敵がいないのでここでも稼ぎ、23Fの時点でレベル30を目安にしてる
稼ぐなら、パンが豊富にあるか皮の盾がないと無理だから、リセットしたくなる気持ちはわかる
- 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 05:50:07.99 ID:9F2b9eiw.net]
- エビルポットは必ず通路で戦うのが鉄則
通路に逃げ込む時に敵のターンを迎えさせない様に杖で封じること
そこで殴ってかわされたら終わる可能性が高いからね
- 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 11:00:55.55 ID:yqnWxmGZ.net]
- みんなありがとー！
クリアに関わると聞いちゃあ、やらないわけにはいかないと
よく分からないままエビルポット稼ぎに挑戦してみたんだけど
魔導士や人参呼ばれ袋叩きにあい撃沈ｗてか、根本的にやり方を
間違えてるのかも・・・通路で戦う鉄則というのは、自分だけが通路に入り
部屋にいるエビルポットが敵を召喚させまくるのをジッと耐えて待つという事ですか？
さっき部屋で召喚を待ってたら囲まれ何もできないままｵﾜﾀ
23Fでレベル30が目安だと・・・エビル稼ぎをマスターしないと超えられそうにないね
皮盾合成できないと弱っちいので、盾を当てにしない薙ぎ倒してく力が必要だなｗ
- 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 12:21:12.15 ID:kWXt46Vy.net]
- 経験値が美味しい癖に弱いイエティとドロップ率高いまどうしが出やすい上にエビルポットも出やすい7階が肝
ここで鉄の斧クラスの武器とレベル13程度まで上がれば殆どの敵を一撃で倒せるようになって8〜10階での稼ぎ効率が良くなる。
地味にメタルライダーが害悪
稼いでる最中や、中断して回復しようという時に一撃を貰いやすい上に経験値20とショボいし逃げれない。
- 490 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 13:07:55.51 ID:5xwKREeJ.net]
- 商人もっと不思議は地道に稼ぐゲームだよな
そのためにも皮の盾は早めに拾いたい
- 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 16:49:30.81 ID:B8rKBjrr.net]
- >>488
エビルポットは通路入口で召還させないとフルボッコでしょw
ちゃんと7〜10でレベル上げておけば、18〜22階でデーモン合成無しでも何とかなるよ
個人的な考えだけどレベルの目安として、11Fで16〜18、18階で25、23階で30くらいあれば大丈夫だと思うよ
- 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/29(木) 18:38:58.74 ID:yqnWxmGZ.net]
- みなさん情報ありがとー！こういうの自分一人だけじゃ気づかない。。。
やっぱエビル稼ぎは通路入り口でやるんですね！部屋だと危険すぎるわ、おかしいと思ったｗ
7階から地道に稼ぎ始めないと詰みそうですね。これも癖なんだけど、次のパンが出ないかも
という不安から直ぐに降りるチキンプレイｗまぁ、降りたところで弱いままじゃ進めないので
もうパンの事は気にせず教えてもらった目安を目標にレベルを上げていきます！
餓死しようが知ったこっちゃない！倒れるときは前のめりだああああ
- 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 00:42:27.37 ID:g9iO1IJM.net]
- エビル階は行動不能にしてくる魔道士や人参が居るから油断ならないな
それ故にスリルがあって作業感が少ないから眠くならないで済むんだけどｗ
仮に事故で死んでしまうにしてもジリ貧で死ぬよりストレス少ないし
呼ばせたら次の十字路や丁字路や部屋の入口までダッシュ
これでフロアを大量のモンスターで埋める
リスクも増すので先にフロアを回っておく・あかりの巻物を読んでおく・
目薬草を飲んでおく・目覚まし草を飲めたら当たり・等の出来るだけの対策を
持っていれば戦う時だけオーガシールド
移動時は皮の盾と頻繁に切り替える事もしている
まあ俺のやり方はリスキーなので異論や修正案があれば遠慮なくどうぞ
あと同じ辺りでマドハンドに石像を呼ばせて倒す稼ぎもある
こちらは稼ぎとしての効率は良くないが何も考えずに
十字キーとボタン押しっぱなしで継続できる手軽さがある
- 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 02:38:30.40 ID:UYe0/9Iz.net]
- >>493
なるほど！エビル稼ぎってそうやるのか！
自分が思ってたのと違った＞＜詳しく教えてくれてありがとー
フロアを敵で埋めるんだから踊ったり、眠ったりは許されないな
殴るしか能が無い脳筋な俺にはアイテムを駆使するいいトレーニングになりそうだぜｗ
オーガシールドはハラヘリが激しいのでいつも拾ってなかったんだけど
危険な稼ぎには使えますね！（言われなきゃ皮盾でやるつもりでしたｗ）
まずは効率重視でやってみて、お手上げならマドハンド稼ぎに切り替えよ・・・いや、これが駄目なのか
経験を積み重ね必ず打開してみせる！
- 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 03:00:55.83 ID:g9iO1IJM.net]
- オーガは皮を一つ合成すれば普通の減りで
二つ合成すれば減り半減の効果が活きるので
捨てるのは勿体ないよ…もっと不思議では最強なんだし
壺識別用に使ってそれが合成だったら
2つ目の皮合成の機会まで取っておくのもアリだろう
オーガじゃなくても稼ぎじゃなくても状況に応じて盾を持ち替えるのは
合成がまだ進んでない序盤には特に有効だろう
キノコに対面したら一発殴られても良いからウロコに持ち替える等
マドハンド稼ぎは成果は薄いからついでに並行してやる程度のもんだよ
- 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 03:57:50.79 ID:UYe0/9Iz.net]
- >>495
凄くやり込んでるじゃないですか！
盾を持ち替えるなんて考えたこともなかったな・・・それに、オーガに皮盾2つでハラヘリ半減出来たのか！？初期値が高いのは知ってたんだけど
俺の認識ではオーガなんて盾が出ない時、止むに止まれず装備する盾だったんだが・・・半減できるならマジ最強じゃん！
聞くまでは最強盾はぐメタ！これを持っとけば大丈夫！そう思ってたｗ
エビルと並行してマドハンドで稼ぐなんて俺に出来るかなぁ
結構先まで行動を読んでおかないと大変なことになりそう
さっき打開するとか言ってしまいましたが、まだまだ知らない事がありそうでもう不安になってきたのだが・・・
たくさんのアドバイスメチャクチャ為になりました！ありがとうございました
- 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 04:01:59.01 ID:g9iO1IJM.net]
- すまん並行ってホントに同時にやるって意味じゃなくて
階層が同じ辺りだから両方やっとくかって位の意味
表現を間違えたな
- 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 04:28:33.62 ID:UYe0/9Iz.net]
- >>497
なるほど！そういう意味ね！
それなら出来そうな気がしてきた
さすがにモンスターで溢れ返ってる最中にやったらヤバいよね
掴まれ逃げられなくなったらもうマドハンドとフォークダンスを踊るしかないぜ
試す前に教えてくれて助かりました。サンキュー！！
- 499 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 13:18:34.83 ID:nrsCKplx.net]
- こんな初心者もまだいるなんてこのゲームすげーな
- 500 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/30(金) 22:16:23.24 ID:UYe0/9Iz.net]
- この時点でゲームとして完成されてる感があるので
古さを全く感じさせない良いゲームですね
ただアイテム運に恵まれただけですが
昨日教えてもらったレベル上げが上手くいき、今30階でレベル38
最強盾+10もゲットでき、そろばん+11にデーモン・ドラゴンキラー・人形、シャドーの指輪
これ、熟練者ならクリア出来んじゃないのか？と思える装備なんだけど
もう詰む、時間の問題・・・何なんだよあの爆弾岩！ダメージ調整シビアすぎるだろ。回復壺4つ全部使いきった！
アイテムの取捨選択についてなんですが
今、杖の種類沢山ほしいので使い切らず1残し
装備品の「+」も欲しいので、合成壺もないのに落ちてたら拾って未識別のまま持ち歩いてる(こんな時に限って装備外しの罠がない！)
そのせいでもうアイテム何も持てない・・・
いったい何を最優先にするの？杖は使い切って枠を空けるべきなのか、装備品もスルーするべきか・・本当は欲しいけど草は今スルーしてる
基本的な優先順位の考え方があれば教えていただけないでしょうか
- 501 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 01:06:12.19 ID:K5wafK0y.net]
- ばくだん岩は素手か弓で調整するんだよ
GBA版はHP105〜120だったかな？
そのHPにならないように調整が必要
レベルが30過ぎてれば剣→素手or弓→剣で大体倒せる
未識別の武器防具はパン巻物、シャナク、罠で外せるからあるならガンガン装備していけばいいよ
荷物減らすのを優先したいならバイキルトスカラでもいい
中盤以降は+1は無視で+2以上だけを残す
杖は仕留める系、回避系、行動不能系を持ってればいい
中途半端に残すよりは使い切る
草は中盤以降は必要な草以外はその場で食べて杖を持ち歩くのを優先
- 502 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 03:04:28.14 ID:WeA2sTs3.net]
- >>501
あー！パンの巻物か！！それなら2つ持ってたのに・・
呪いを解くのに使うという発想まるでなかった
あれは不用品をパンに変えるもんだと思い込んでた
ばくだん岩マジ厄介でした
レベルが上がってくるまで遭遇するたびに爆発してた印象ｗ
次やる時は剣と素手を切り替えてやってみます！
アイテム選定よく分かりました
とりあえず何でも持っておこうとしてましたが
杖は使い切り、3系統だけを持つ
教えてもらったその基準でやっていくぜ！
さっきの冒険は詰んでしまいましたが、いい冒険でした！
ピンチでアイテムを駆使し脱せると気持ちいいねー
殴ってばかりの頃はこんな感覚なかった
たくさんアドバイスありがとうございました！
- 503 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 03:25:49.61 ID:q56Kam7P.net]
- 打撃で調整がやり辛いが矢の消耗も惜しいという場合
HP１にされる位なら半減の方がずっとマシ…と考えて
諸刃の杖を使うのも一つの手かも知れない
杖は別に沢山の種類を持つ必要は無いね
無力化して倒せるならボミオスの１回もラリホーの１回も同じ事だし
ドルイドの杖はほぼバシルーラ(劣化版とも言える)
効果に信頼性の無い祈祷師の杖は消耗を抑える為の使い捨て(使わず捨て)
そして怯えの杖は殆どゴミと言って良いのでは
＞ただアイテム運に恵まれただけ
そう言える状況になったのも稼ぎが上手くいったからで
稼ぎをしなかった場合はそう思える前に死んでた可能性も高い
運に左右される範囲を狭めてツキが来るまで粘った結果だから
それは上手くなったという事だよ多分
確実性をいかに高めていくかがこのゲームの肝だと思う
- 504 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 04:44:46.30 ID:WeA2sTs3.net]
- >>503
ばくだん岩にもろ刃、よくそんな事思いつくね
たしかもろ刃も壺に入ってたよ・・・(←使い道も考えず持っとくなよって話ですが)
もし今日それを思いつてたなら間違いなく使ってのに、思いついたのは封印だけだった＞＜
あと怯えの杖がゴミと聞いて今軽くショックを受けたんだが・・ｗ
俺は追い払うのに便利だからいつも常備してたのに、そんなの聞いたらもう要らない！
今までは満腹度の事ばかり気にして進めてましたが
このスレでレベル上げの重要性を教わったおかげで
やられてはしまいましたが30Fに到達することが出来てホント感謝してます！
装備も必要ですがレベルがあれば意外とガチれるもんなんですね。だいまどうがいる階層でのレベル上げは不安ですが・・・
ばくだん岩にもろ刃、ダメージ調整が困難な時その戦術使わせてもらいます！ありがとねー
- 505 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 05:44:53.72 ID:q56Kam7P.net]
- いや自分が便利だと感じるなら使って良いんじゃないかな…
怯えで逃がしてもすぐ戻ってくるイメージあったんでね
とにかく隣接を避けたい嫌なモンスターとか
１対多の状況で順番に１対１で倒すなら有用だとは思うけど
俺にとっては優先度が低いだけで最終的に自分がどう感じるかが大事
諸刃はもう一つ有効な使い方があるはず
前倒しで色々教えるのは楽しみを奪うので
自分なりに考える過程を味わってください
- 506 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 06:40:13.30 ID:WeA2sTs3.net]
- >>505
いえいえ、ハッキリ怯えは使えないと言ってくれて助かったんです！
たしかにほんの一瞬のその場しのぎにしかなりませんもんね
その枠をもっと有益なアイテムに使ったほうがいいと俺も思い直しました
まだ他にもろ刃の使い道があるのか・・・。考えてみます！が、トリッキーな使い方だと
俺思いつきそうにないぞｗ(ばくだん岩に使うのも十分それに該当)
コイツ分かってねーなぁと思った時は助けると思って遠慮なく言ってください！
- 507 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 07:28:16.28 ID:q56Kam7P.net]
- まあ敵は倒して稼いでナンボの序盤だと
アイテムの取捨選択で切り捨てる事が多いけど
逃げて階段を目指す終盤だとアイテムも枯渇したりして
怯えの杖だって価値が変わるとは思う
諸刃はトリッキーと言うか
どんな相手でもHP１にしちゃうのが凄い性質
- 508 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 09:16:08.88 ID:WeA2sTs3.net]
- >>507
最後までこの調子で戦ってレベルを上げて行くのかと思ってたんだけど
そりゃそうか、最後の方は敵強いだろうからな
戦ってたらいくつアイテムがあっても足りないね。終盤は逃げるが勝ちだね！
てか、メチャクチャ順調だった昨日の冒険
だいまどうの催眠で武器を失って終わってしまった俺としてはもう30階あたりから逃げたい気分だよ
また相談すると思うので、その時はよろしくお願いします。
最後のもろ刃の話ってヒントですよね？HP1になるのは理解してるんだけど
ばくだん岩の時と違って自分のHPを犠牲にしてまで使う状況が今はまだ全然想像できない＞＜
寝ながら少し考えてみる！
- 509 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 11:44:17.32 ID:WgDbtth4.net]
- 催眠攻撃で冒険そのものが終わる可能性あるだいまどうに対して、
空振りをする可能性ある打撃2発を仕掛けるか
もろ刃の杖でHPを半分支払って矢で完封するか
どっちがリスクあるか天秤にかけてみるともろ刃の杖は優秀と思わないかな？
半分減ったHPはいくらでも回復手段あるけど、運悪く武器や盾を投げさせられたら取り返しつかないからね
- 510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 12:12:58.02 ID:p+/qJXRa.net]
- だいまどうの催眠は隣接危険度MAXだから杖を惜しまず使ってでも特技を避けるべき相手だな
合成できない修正値ため込むくらいならある程度フリー枠で持ち物欄開けておくと適当に拾った草を投げて回転させて杖の節約できるよ
もちろん投擲はミスがあるから隣接状態では杖を振る
- 511 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 13:19:59.64 ID:e14GasEw.net]
- 予想される危険をアイテムで回避していくのがこのゲームの醍醐味だからな
素人ほどアイテムを出し惜しんで足踏みしまくって敵を増やして腹を減らして死んでいく
- 512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/10/31(土) 23:32:32.19 ID:WeA2sTs3.net]
- >>509-511
みんなありがとー！
そういう事かああ！！それは思いつかんて・・
俺はHPが減ったまま次の戦闘になる可能性の事ばかり考えてたよ
その前に目の前のヤベェー奴をどうにかしろよｗって話ですね・・・
今思うと予想する先を完全に間違えてるアホだな
でも、もう教えてもらったから大丈夫だ、負ける気がしない！(またそこまで行ければですが…)
それと仰ってくれてるようにアイテムはもっと厳選して持つようにする！
昨日はいつ使うかも分からない力や遠投の指輪を持ってたけど草を持っとけばよかった・・・
- 513 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 04:04:30.51 ID:+9tyFW3w.net]
- 目の前の敵にやられたら全てパーだからね
突き詰めて言えば只管それの繰り返し
やられる一歩手前じゃなく三歩手前で
対処するイメージで良いんじゃないかな
自分がダメージ食らってでもHPを１に出来たら嬉しい相手って
序盤にも登場すると思うけどなぁ…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あと力の指輪はともかく遠投は価値あるんじゃないか…？
- 514 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 06:10:20.75 ID:gouFi070.net]
- >>513
ダメだ・・・まったく分かっていなかった
言われて気付いた！そういえば居る！
レベルの上がったバーサーカーや剣を弾いてくるガイコツとか
あの階層の奴等はどいつもこいつも近づいてほしくないｗ
そう考えるともろ刃って使い道結構ありますね！実を言うと
ここで聞くまでは接近された状態で使ってて、こんな危なっかしい物誰が使うんだ？と思ってたｗ
いつか出番が来るかもと何となく持ってたんだけど、遠投って使えるアイテムだったのか・・・
この間はシャドーが便利過ぎたせいで呪いがかかったように外せなくなってずっと壺の中だったよ
あれから奇跡は起きなくて低層をグルグル回ってます＞＜
- 515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 06:36:34.92 ID:+9tyFW3w.net]
- ああそっちか そっちでも良いんだけどね
まあ諸刃の他にもう一つアイテムを使う何かがあるんだよ
今までも無茶やってフルボッコにされてたんだろ
それとゾンビ系を倒した時に絶対に復活させない武器もある
これは合成素材には向かないと思うけど序盤は重宝する
あと前の話題だけど階段横のパン置きは
例えば２つ以上持ってたら１つ置いておく
そうすると落とし穴に落ちてもパンが腐っても
無事なパンを少しは残せるというリスク分散が出来る
- 516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 06:43:59.84 ID:+9tyFW3w.net]
- ガイコツは呪われた盾を外してくれるという良い側面もある
なのでコイツがいるフロアなら未識別の盾を気軽に装備できる
- 517 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 07:54:18.36 ID:gouFi070.net]
- >>515-516
ちょっと待って！俺が無茶やってフルボッコされてたのって
店の親父とエビルポットに仲間呼ばれソイツ等にだったんだけど・・・
もしかして店の親父にもろ刃振るの？まさかねｗその後にくる増援に血祭りにあげられるだろうし・・誰に振るの？
ゾンビって復活するもんだと思ってたので
復活させない方法なんて考えたこともなかったな
試した事はないけど、合成には向かないというヒントから
ベビーフォークとかですか？これで倒すとお金ばっか落としてた印象があるので
ガイコツの盾弾きを逆に利用してやろうなんてよく思いつくなー
何度か弾かれ盾を失ったことがあるので、俺の中では普通に嫌な奴だったんだが
次からは利用してやろｗ
たしかに置きパンはリスク分散の観点から言って理にかなってますね
階段横だと忘れる心配もないし、真似させてもらいます！
- 518 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 10:46:46.65 ID:F0UxFKCU.net]
- パン置いたまま落とし穴にはハマるなよ
- 519 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/01(日) 20:23:29.26 ID:gouFi070.net]
- >>518
了解！罠チェックしながら歩いてるので凄まじく時間がかかるｗ
- 520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 02:55:25.18 ID:8HTvqdal.net]
- GBAもっと不思議くらいの適度な難易度やアイテムの種類はローグライク基礎力を磨くのにかなり適してるような気がする
- 521 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 03:41:33.06 ID:18Akjq/3.net]
- トルネコ２GBAもっと不思議って
シリーズのもっと不思議の中でも高難度の方じゃない？
覚える事が少ないから基礎力こそが問われるのは同意
逆にPS版はシリーズでも最低難度か
>>517
もう一つのアイテムってのは巻物だよ
白紙が売ってたらチャンスかも知れない
>>519
罠チェックしてるならパン置き必要なくね…？
- 522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 05:04:19.70 ID:WTyt4r5G.net]
- 他の高難易度もっと不思議タイプのダンジョンの中では強力なアイテムが出やすい方なのと罠がそんなに凶悪ではないから荒れにくい部類だと思う。
見切りの盾やシャドーの指輪みたいに手に入れた途端ある程度の安定感が約束されるのも多いし、武器に印をつけ放題なのも大きい。
- 523 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 06:33:59.01 ID:t7xo6go0.net]
- >>521
スマン。置きパンの意味を勘違いしてたかも・・・それに読み直すとあの文だと置きパンしながらの罠チェックになってる＞＜
保存壺とるまではパンが複数あったら全部腐らせてしまわないように置きパンし
皮盾ゲット出来て他にもちょっといい装備があるなら最近罠チェックしながら進むようにしてるんだけど
時間もかかるし腹も減るしであまり意味ないかな・・・
白紙というヒントでもろ刃のもう一つの使い道わかってしまったかもしれない
大部屋にするんでしょー！そして階段に陣取った店の親父に・・・
- 524 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 13:10:45.10 ID:ff5+8EQ4.net]
- 罠チェックするなら別にパンに限らずすぐ使わなそうなアイテムは階段部屋に置いといていいんだぞ
持ちきれなくて困ることが減るからな
- 525 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 19:36:34.92 ID:18Akjq/3.net]
- 罠チェックはする派しない派いるよね
俺は面倒くさいから大事な時以外はしない
>>522
他の高難度はトルネコ３異世界とシレン４浜辺と修羅
シレン５の玄人とわくわくパラダイスくらいしか分かんないや
>>523
ヒント簡単過ぎたな
- 526 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 21:48:33.94 ID:t7xo6go0.net]
- >>524
持ちきれなくて一度は捨てたものを
やっぱり欲しくなって取りに戻る事がよくある俺にはその方法いいかもしれないわ
>>525
正解したぜ！いいヒントでした！
あんま難しいと解く自信がないｗ
前に装備が揃わなくてもリセしないで経験を積めと言われたので
しあわせの指輪はありますが、貧弱な装備のまま大魔道までの壁をぶち破ったぜ！
ここでのアドバイスのお陰で今回はばくだん岩と大魔道上手く処理できました
だけど次のドッグスナイパー戦終わってるｗ強すぎる・・これ、仮に理想的な装備だったとしても
もうレベル上げとかそんなのしてる場合じゃないんじゃないの？ささっと全部屋回って
アイテム回収し階段を降りる戦術を取るべきかなと思えてきた
- 527 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 22:24:13.37 ID:PnFlyWfe.net]
- 昨日、ラスボス戦やったけど、一発殴られただけでイキそうになって、
慌てて聖域の巻物敷いた。
昔、そんなん使わなかった気がしたけど、
それだけ、ガチガチに装備鍛えてたんだろうなぁ…。
- 528 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 22:27:28.67 ID:18Akjq/3.net]
- よくドッグスナイパーの脅威は騙られるけど個人的には
しっかり稼いだ後だとあんまり脅威に感じないんだよな
- 529 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/02(月) 23:22:54.32 ID:t7xo6go0.net]
- たしかにボススゲー強かったな
なすすべなく何度もやられたわ
ドッグスナイパーを脅威に感じないだと！？マジですか
やはりレベルか・・・シルバーデビルやドラゴン辺りで稼ぎたかったんだけど
皮盾出てなかったせいもあってパンが尽きて、それからはアイテムだけ回収しレベル上げは
ほぼ指輪に任せっきりだったのが響いてるという事か・・・
- 530 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 03:06:57.51 ID:/8dsZqQL.net]
- 幸せの指輪は最序盤に引くと凄く有難いけど
進めるにつれ相対的に価値が薄まっていくよな
- 531 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 06:07:23.83 ID:xJ8+QNRJ.net]
- そう！スタートダッシュにはメチャクチャありがたい
ところで、通路で踊りや催眠を使ってくる敵に先制を許さない戦法なんてありませんか？
一応通路では弓矢を撃ちながら進んでるんですが、どこまで飛んだのか分からないので
曲がりくねってたりすると5歩もあるかずバッタリ遭遇！からの踊り
このリスクだけは避けようがありませんか？通路恐怖症です・・・
- 532 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 09:10:39.42 ID:xJ8+QNRJ.net]
- >>531
自己解決しました！
意識して使っていませんでしたが
剣を振るスピードで周辺状況を探れましたね！お騒がせしました
- 533 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 10:41:26.97 ID:rhp+bd79.net]
- あんまりそんなことしてると腹は減るわ敵は増えるわ挟み撃ちされるわでデメリットが多いがな
踊り程度なら後ろに敵がいない状態を維持して下がればいいだけだろ…
- 534 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 16:19:09.49 ID:/8dsZqQL.net]
- >>532
それ自分で気付いたんなら凄い
まあ仕様の穴を突いた様な方法ではあるけど
- 535 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 21:13:16.47 ID:xJ8+QNRJ.net]
- >>533-534
気づいてしまったんだ・・・
剣は部屋で敵に間合いを詰めさせる為だけに振るんじゃない事に！
もっとも、もろ刃の使い方講座で考え方を変えれば有利な状況を作り出せると
ここで教わったからなんですけどね！
たしかにお腹は空くし、長い通路だと剣を振る回数が増えるので敵も増え
デメリットが増すかもだけど、踊り怖くないの？挟まれた時の恐怖ハンパないんだがｗ
ついに60階まで来たぜ！レベル56！オーガ盾+15をもってしても
ダメージ60ほど食らうしヤバいｗもう即降りでもよくない？そうだと言ってくれ！ｗ
- 536 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 21:27:41.19 ID:/8dsZqQL.net]
- 即降りで良いんじゃないかな
- 537 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/03(火) 21:51:07.48 ID:xJ8+QNRJ.net]
- >>536
もう逃げたくて仕方なかったので
ベテランの人の言葉は心強いぜ
背中を押してくれてありがとー！
もう降ります、何が何でも降りてく！
- 538 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/04(水) 05:06:24.65 ID:j/QS9cUy.net]
- やったぜ！ついに商人でもっと不思議クリアしました
クリアタイム13時間オーバー・・長い戦いでした
みなさんたくさんのアドバイスありがとうございました！
- 539 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/04(水) 05:22:08.68 ID:/kdx8J1J.net]
- おめ！
- 540 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/04(水) 06:11:02.39 ID:j/QS9cUy.net]
- ありがとー！＼(^o^)／
- 541 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/06(金) 01:42:04.23 ID:Uy/BmxWj.net]
- さあ次は
- 542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/06(金) 07:03:13.72 ID:AOYUfAro.net]
- 小学生の日記はもういいや
- 543 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/06(金) 08:23:00.57 ID:FXaSsEjN.net]
- 日記と言えば中学生日記だものな
- 544 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/10(火) 20:32:18.39 ID:iP+BZD/A.net]
- 別に同じメーカーだから、全然なんの問題もないんだけどさぁ、
このゲームのモンスターハウス突入時のBGM、
なんか、スーファミのかまいたちの夜で大量の死体目の当たりにした時とかのSEっぽくない？
プレステのは全然こんなじゃなかったが。
- 545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/10(火) 20:34:41.18 ID:iP+BZD/A.net]
- 後、昨日、泥棒に失敗して死んで装備失った。
死にたい。
- 546 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2020/11/11(水) 02:28:17.13 ID:ZRLzI1kI.net]
- 死んだのにまだ死にたいとな
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