英雄伝説 零の軌跡 反省会スレ4

1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/25(月) 23:47:01.43 ID:jqEico6j] 零の軌跡の不満を書き込むスレです 本スレが気軽に不満を書ける雰囲気ではないので立てました 王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方 より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください 前スレ 英雄伝説 零の軌跡 反省会スレ2（実質3） toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299404520/ 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 23:21:50.56 ID:puUZpBPg] >>683 エナミ絵が判子絵なら大抵の絵が判子絵になると思うんだが エナミはブリキやメル並に特徴あるだろ 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 23:28:37.34 ID:vp1i1zSC] ヒロイン総選挙の絵を見るとエナミのハンコぶりがよくわかるぞ 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:14:33.09 ID:pfkRZ/XN] >>685これが厨か。戦慄のなんたらでも買ってやれよな！ ちなみに「特徴がある≠判子顔」だよｗ 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:18:36.72 ID:OGoFOJNR] ブリキ、メルをエナミなんかと一緒にすんなよw 格が違い過ぎるし、第一エナミはハンコだろ 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:25:31.55 ID:olt3qRbX] 流石に過度の絵師叩きは場違いな様な 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:30:05.03 ID:OGoFOJNR] エナミも零の反省点の一つだから場違いじゃないだろ 最初から碧の絵師使っておけば良かったのに 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:32:24.34 ID:EBbNQmE/] 「詳しくキャラを理解せずに描いて申し訳ない」と謝罪してるんだからもういいだろう 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:50:02.09 ID:OGoFOJNR] キャラ把握しないで描くとか論外だろ それに謝罪するくらいなら最初から書くなって話 まぁファルコムにも責任あるしエナミだけが悪いとは言わないが 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 01:11:09.08 ID:JN4PyqsI] 発狂してるな こういうやつが凸ったんだろ 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 01:37:03.95 ID:4KfkbrZS] いい加減絵についての下らん議論はやめたらどうだ 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 09:18:02.63 ID:AvJmWfeJ] 店舗特典はあまり種類があり過ぎると買う気なくすな ５月半ばまではどこで予約するかすごく迷ったけど、選ぶのが面倒になって中古待ち 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 11:06:42.47 ID:awM2je6a] 今回はまじで中古でもいいと思うな 零の物語進行で重要な部分って「新たな敵勢力として反教会派が現れました」「レンの話に決着が着きました」これだけだもん これさえ知っとけば零をやらなくてもいいぐらい中身が薄い 主人公キャラ４人のキャラの掘り下げとかティオ以外殆どやってないし 碧もそうだったら流石に笑えないので中古待ちでいいと思う 使徒を出す以上そうでは無いと思いたいが… 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 13:44:31.81 ID:DWNb34pR] 零はクソだるかった もう自分でやるのしんどいから碧はネタバレサイトで話の展開だけ見る 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 14:36:20.97 ID:4iZ43wBA] もうほんとリーシャの服は銀の仮面とフード無し版で良かったのに 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 16:54:31.99 ID:uBj80gH2] 碧なんか中古でいいだろｗ　どうせキモオタどもが特典目当てで買ったおまけのソフトが大量に流れるよ。 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:08:46.12 ID:kUze5lo0] もちろんそれを期待しているｗ 701 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:22:08.48 ID:uBj80gH2] しかしPC版空の軌跡を買い始めてから零まで、ファルゲーはみんな発売日に買ってたんだけどなー 意識ってのは変わるもんだ。今はテイルズ新作のほうがよっぽど興味があるわ。 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:25:20.09 ID:faWdxqpf] テイルズよりオタくさく・・・というか ギャルゲ風になったな。軌跡シリーズは 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:25:29.25 ID:yAzdumZp] いや、流石にテイルズはねーよ・・・ 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:25:54.82 ID:YwD2y/ew] 零がだるい原因として、無駄に広い上に会話の内容以外は殆ど変化がない クロスベルに最初から最後まで滞在させられる事はかなり大きいと思うんだけど またクロスベル中心なのか… 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:32:05.40 ID:uyxqG/vy] また腐が騒いでるｗｗｗ 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:39:22.42 ID:uBj80gH2] そうかなー。俺他のRPGのシリーズ物が後で完全版出したりリメイクしてたりするのは、続編商法に比べたらまだマシだと思うんだ。 完全版とかで後日談とかキャラの追加が出来たとしても、大本の内容は変更が利かないじゃん。 続編商法の場合は前作のユーザーの反応を見て、いろいろ追加したり変更加えるのが可能でしょ？ そのせいなのか知らないけど、どうも零は手抜きの印象が強かった。システム面にしろ追加要素をあえて残してるような感じがしたし… そもそも分割して売ってるようなもんだから、金儲け目的なのは一緒だよね。 あとテイルズとかだとDLCでコスチュームチェンジが出来るけど、あれは強制じゃないよね。あくまでメインコスがあって 好きな人はやればいいっていうスタンだけど、碧のリーシャなんか素の状態であれだもんｗ　皆喜ぶとでも思ってんのかな？ 俺は逆にエロゲーとかの見た目優先で、暗殺者の説得力無くした外見にガッカリしたよ。 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:42:33.26 ID:uBj80gH2] あ、ちなみに俺30手前のおっさんですｗ　昔から基本的にRPGはどれも好きなんでね。 すぐ腐とかいうのもどうかと思うぜ？　まあそう言っても俺の目にはそう騒ぐ人間は社員とか信者とかキモオタにしか見えないんだがｗ 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:44:08.02 ID:QaqtkKhC] 今見たけど特典多すぎなんだあれ ストラップとサントラぐらいならいいけど 完全版と通常版で別々のテレカとかエロゲーかよ 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:50:48.15 ID:d6WwNK6m] 買わないからしらないけどエロゲーって完全版とか通常版ってあるの？ 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:57:31.30 ID:hPYBxn3P] >>709 一応、限定版や初回限定版なる発売日に発売されるのがあって。 それ以降に再度受注されたものが通常版で発売される。違いは、まあイラスト集 付いてたり、サントラ付いてたりと大差はない。 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:01:31.75 ID:dEusx++V] テイルズシリーズは一作もやったことないけど、軌跡と同じで続編商売なんでしょ？ 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:02:52.33 ID:uBj80gH2] それにしても最近そんなにゲーム買ってないから知らんけど、ねんどろいどとかテレカなんて みんな欲しがるもんなのか？　自分の周りでそんなの集めてる奴いたら普通に引くんだが… 自分も特典はサントラミニとかストラップでいいなあ。どうせ後でサントラ買うけどそれまでの繋ぎになるし。 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:08:56.42 ID:pdvgds0Q] あんな変なキャラのストラップしかも2500円(笑)も十分キモいが 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:09:13.57 ID:YwD2y/ew] 女キャラの服装を渋くしたり、店舗特典やめても ゲームとしての面白さが上がるわけでもないだろ。 そもそも、PSPで初週8万本って、ギャルゲとそこまで差ないんだから ギャルゲに対して格上ヅラするのもおかしい気はするし ただ、肝心のゲームがダルかったのがなぁ… 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:12:09.06 ID:mIIblzzi] 過去にファルコムは完全版の完全版商法やったことなかったっけ イースあたりで 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:14:35.98 ID:yAzdumZp] まぁテイルズみたいに電波ストーリーの腐女子専用ゲーになるのはどうかと思うけど、今のファルコムは確かにエロ狙い過ぎな気がする 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:18:41.65 ID:uBj80gH2] 基本的にテイルズは一作一作で完結してるよ。後で評判の悪い続編が出ることも稀にあるけど。 >>713 言葉のあやだったな。別にわざわざあんなストラップのために2500円なんか俺もかけないわｗ そもそもみっしい（だっけ？）あれいらん。ゲーム世界に現実のご当地キャラなんか持ち込むなと。 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:20:48.64 ID:V8ipvqky] テイルズ腐失せろ イケメン見てﾏﾝｽﾞﾘこいてろカス 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:27:33.95 ID:dEusx++V] >>717 そうなのか、軌跡みたいな続編モノだったら色々敷居が高すぎると思ってたけど 完結モノならどれかやってみるわ 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 20:06:52.16 ID:AvJmWfeJ] みっしぃストラップのあのふっさり尻尾は魅力だけどあの値段は暴利すぎるｗ トートバックがいい感じだったから千円代なら買うんだけどな 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 20:12:51.74 ID:uBj80gH2] いやだから女じゃないってｗ　何でもいいがテイルズとかやってりゃ何でも腐に結び付くもんなのか？ 俺はSFC時代初めてファンタジアやって素直に感動したクチだがな。戦闘システムとか斬新だったし。 もちろん空の軌跡をプレイしたときも同じように感動できたぞ。どの会社の作品であれ面白いもんは面白いって思えるがな。 シリーズ重ねてりゃつまらない作品もあるけどさ。（ていうか自分にとってまさに零がそれだわ） まあ他作品のことをこのスレに持ち込むのはおかしいからこの辺にしよう。変な話題出して済まんかった。 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 20:36:52.18 ID:4RkotaPL] 基本的にくらべられる事の多いオタチックなRPGものファンを筆頭としてゲーオタは テイルズ以下と言うと激しく憤慨するしテイルズを見下している 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 21:18:01.75 ID:kvy+cQYt] テイルズにしろなんにしろ遊んでて楽しけりゃまだ救いはある 零はやってても楽しくないしストーリーも酷かった 以前のファルコムみたいな作品作ってるメーカーないかね 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 22:40:28.40 ID:uBj80gH2] 今でも続いてるRPGのシリーズってそんなに無いんだよな…ドラクエ・FF・ペルソナ（女神転生）・テイルズくらいか？ 昔は結構あったんだがな。 幻想水滸伝…　２は間違いなく最高傑作。4が… ワイルドアームズ…　個人的に4・5は嫌いではなかったが（HEXシステムは秀逸）世間的には駄目だったらしい ゼノシリーズ…　ギアスは間違いなく最高傑作。サーガも1はまだ良かったが…　ブレイドはプレイしてない 聖剣伝説…　4が…ｗこれも2が最高傑作だと思う。（バグ凄いけど） サ・ガ…　ロマサガはどれも秀逸。だがもともと人を選ぶ作品だったのがサガフロ以降酷くなり、アンサガという怪物を生み出してしまった。 スターオーシャン…　4が…まだ終わったわけじゃないがｗ アークザラッド…　そういえばそんなものもありました。2は傑作。4あったっけ？ ヴァルキリープロファイル…　2のラストがあれだったから続編作りにくいんだろうなあ。レザードとブラムス好きだったんだが。 グランディア…　これも3（実質4）が…エクストリームから既に始まってたけど 何かこうしてあげてみると、どのシリーズも2の名作率・4の駄作率が高いような気がする。（そういや零も軌跡シリーズでは実質4か） 暇だったからついまた他作品の話題を続けてしまったｗ　ネタが無いんだな。 >>719 今からプレイするなら手に入りやすいPSPのファンタジアかエターニア。PS3ならヴェスペリアかグレイセスかな？ 戦闘システムがアクション要素あるから気を付けて。 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 23:35:59.69 ID:mL+nVVW9] 露出を増やしてもいいし、萌えキャラもいていい ただ肝心のシナリオがだな… 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 23:43:17.22 ID:IbbHJ05B] テイルズは長いことやってないなぁ >>714 売り上げのはなしは抜きでギャルゲが格下に見られるのは ジャンルとして格下だからだよ 個人的には、RPGにギャルゲ要素いれられると面倒くさいし見っともないイメージつくから嫌い 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 07:49:31.89 ID:Z47n38DZ] >>724 ワイルドアームズは、システムは良いと思うけどシナリオがね・・・ ４はアニメ化トラブルもあってか短くなり、５はループ系のあれなやつだった XFは良かったよ・・・もう遅かったが・・・ 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 12:30:04.81 ID:zYipE8sd] 結局のところ、RPGというジャンルがもう飽きられているから ブヒオタが好む要素を取り入れて売り上げを確保するしかないってことなのかね 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 12:30:43.59 ID:zphrhPJh] XFは面白かった。ターン回ってくる度にポエム聞かされたけど 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 12:55:29.13 ID:ZqnmBazx] >>728　ゲーマーとかゲームオタクだったら、キャラゲーとか買わないってｗ 結局は、『作れない』んだろう面白いゲームを。もしくはそういう人材確保できないか 自分で過去に切ったか、逃げられたか。成り上がりの専門学校生くらいしか雇えないからこうなる。 もう一つに。単純に今のアニメがそういう事情で売れてるからそれ真似てるとかさ。 ブームによる似非萌えなんてライト層しか金落とさんし 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 14:43:15.25 ID:m9JWag3x] >>730 作れないってのは…そうかもしれないな。3rdと零、二作連続でやらかしているわけだし。 あまりメーカーを批判したり、他人の感想にケチをつけたりしたくはないんだが、今のファルコムは非常に危うい気がする。 巷にある零の軌跡のレビューはシリーズ四作目ということもあってか、そのほとんどが手放しに絶賛してしまっているものだ。 そして、メジャーゲーム誌のファルコムゲーレビューに対してのツイートの内容…これらから見えてくるのはファルコムの慢心に他ならない。 イエスマンに囲まれて感覚がマヒしてしまったのだろう。内々に消費されるだけのコンテンツはゆっくりと衰退するだけだっていうのに。 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:37:13.16 ID:gm29IwtJ] a 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:40:57.26 ID:gm29IwtJ] 3rdはファンディスクや外伝として見れば良作だよ。 それを「英伝�Zに繋がる正当な続編」かのような宣伝文句で売ったから変にファンが期待してしまって肩すかし食らった。 ファンディスクと見れば80点以上は固い、続編として見れば30点以下だが。 ゲームの作りより、ファルコムの宣伝手法に問題があった。 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:53:29.27 ID:+2+fAh/9] ３でファンディスクという言葉を知った人間からみると何といいわけしても ガッカリ作はガッカリ作って感じだな。長すぎ、めんどくさすぎの扉といい 変なオカルト展開といいズレてた。零でもそのままオカルト持ってくるとは思わなかった。 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 16:05:29.53 ID:a5F7n6nO] 3rdのダンジョンゲーを続編のように宣伝したのも酷かったけど 続編ありきなのに単品のごとく売る商法を空のみならず零でもやらかすし ファルコム広報は性根が腐ってる だまされて買っても良ゲーなら許せるけど、零にそこまでの牽引力はなかった 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 16:19:28.50 ID:d9v2IY0R] >>733 ファルコムの宣伝手段は訴えられても良いレベル 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 16:33:21.90 ID:Z47n38DZ] >>733 ファンディスクはファンディスクとしても、それ相当の値段てのがあるんだよ 一つの作品として成立しないものをフルプライスは文句言われても仕方ない 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:07:38.07 ID:zoKi9ecv] 初代から追ってきたテイルズを卒業して一時軌跡シリーズに嵌ったが、 結局こっちもバンナムとどっこいの糞商法＆キャラ萌えありきな宣伝に うんざりしつつある キャラの色気云々より先にまず世界観をキャラを使ってどう魅せるかに 最も期待していたんだがな 魔都（笑）状態のクロスベルが苦痛でしかない 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:14:08.03 ID:2gMLSyPD] 帝国や結社の話もご都合主義であっさり解決 するんだろうな。人間関係のいざこざも レンのように適当に解決されるんだろう 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:41:14.57 ID:gm29IwtJ] >>737 値段の問題か〜。 俺は特に気にしないけど、ファンディスクとして見てもフルプライスは高いのかね？ んでさ、3rd出た当時に>>733の内容を公式掲示板に書いたんだよ。 表現はもうちょっとやんわりだったけど。 そしたら糞ファルコムがその投稿削除しやがったｗｗｗ マジで腐ってやがる、ファルコム死ねと思ったわ。 その時からイエスマンの意見にしか耳を貸さず、臭いものには蓋をしてたのかな。 別にそこまで酷い内容は言ってない思うんだけどね。 まあ、今となってはいい思い出ですよ。 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:58:04.32 ID:cdrBADEq] まあそうしたいんだったら好きなだけ萌えだとかキモい方向に行けばいいと思うけどさ。 でも絶対にそういう路線はメジャーにはなれないよね。その流れが主流になるとはどうしても思えない。 それまであまり触れてこなかった新規（キモオタじゃない普通のユーザー）は取り込めないんじゃないかな。 724に書いたような傑作（幻水2、アーク2、ゼノギアス）なんかはそういう見せかけじゃなくて シナリオやシステムなど、RPG本来の面白さで勝負したから多くのユーザーが評価してくれたと思う。 零みたいなギャルゲー路線を喜んだ奴もいれば、逆に離れたり寄り付かなくなる人間もいることをわかって欲しいよ。ホント 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 18:14:20.28 ID:DYrgD5GM] 零にはシナリオがない。続きが見たいと思わなくなった。 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 18:25:06.41 ID:m9JWag3x] 萌え路線を否定しはしないが、そもそも萌えなんてのは零では成り立っていないように思える。 キャラの綿密な描写により、キャラの機微がはっきりと理解できるからこそ、キャラに萌えられる。 キャラの描写を怠っている零では、いわゆる「安易で記号的な萌え」しか発生のしようがない。 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 18:29:11.06 ID:274HkH4a] キャラゲーだって「当てる」には、キャラゲーとしてちゃんと作る必要がある メインキャラですらあの描写程度（記号的な描写すら足りてない）では、キャラゲーとしても微妙だわな 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 19:07:13.24 ID:zoKi9ecv] 見た目も最初から萌えに特化したゲームのキャラに比べたら 巨乳かロリかしか見所がないくらい中途半端だからな…… 今はおっぱいだロリだと萌えてくれているファンですら、１〜２年後には 別のゲームに熱中して零を忘れてしまっているんじゃと危惧してしまうくらい薄い 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 19:14:46.97 ID:QkEW5X3h] >>742 話の引き延ばしがヒドかった。 空の続編商法で味を占めて、零ではもっと重要な部分を後半に引き継ごうと した結果、前半(零)がスッカラカンになって興味持てなくなった感じだ。 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 20:45:20.64 ID:LPJO61Po] 空での複線を解決してくれると思ったらもっと風呂敷広げたからな そのうえ3rdで散々勿体つけたレン関連のイベントは適当に消化してるし これなら軌跡シリーズじゃなくて完全な新作の英雄伝説とかにして出して欲しかった 零のシナリオは空を踏み台にして零のキャラを引き立てようとしてるのが本当に気持ち悪い 少し事件解決しただけでレンやブルブランに凄いと言われ旧主人公達はあれなら追いつけそうとか言われてたり 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 20:53:26.89 ID:3eew1nbe] いっそ零は空と平行するパラレル世界なんじゃないかと思いたい それなら零の世界のレンの両親はいい人で、教授もヨアヒムほど悪人じゃなかったと納得できる 零の後付けのおかげでレンが可哀想になってよ 天才はグノーシスのおかげ、両親はいい人でレンの誤解って空の時のレンの設定は何だったんだよ 前作の設定を踏まえたうえで零を見ると本当に歪んでるわ 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 22:23:18.86 ID:PCIN0ip4] 空気読めてないけど個人的に言いたいこと↓ マジギレして暴走するなら、レースゲームよりミレイユ撃破後でしょう、ランディさん…。 ありがちな展開かもしれないけど、 後続部隊全員を一人でぶっ飛ばしてアリオスの出番奪うくらいして欲しかった。 別に二人は恋仲じゃないけど、ランディとミレイユの掛け合い好きだったから… レースゲームに負けた准尉が不憫… 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 22:39:40.66 ID:kTW3cqYG] >>747 PC版3rdで具体的にレンの過去どぎつく書いちゃったのは、批判もあっただろうけど 書いたからには制作側には後の作品できちんと丁寧に解決できる見込みがあるのかとてっきり思ってたよ 自分はなんとなくだが、 レンには、何年かもう少し時間が過ぎて、肉体的にも精神的にも成長して（エロい意味ではない）何かいろいろあって克服していくんかと思ってた 考えすぎたなw 半年くらいであっさり片付けるには、あんな展開にするしか無かったんだろうかね まあPSP版3rdのレンはカットされた表現のぶんは無かったのかもしれなくて、で、PC版のレンとは違うのかもしれないが 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 22:52:28.80 ID:3pNQSEny] >>750 自分もレンが家族になるのはいろいろあった上でもっと先だと思ってた ３ｒｄのＥＤまでみてこんに早くあっさり解決するなんて誰も想像してなかったんじゃないか 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:04:26.44 ID:JejjEGW4] ・萌えと胸への異様な拘り ・過去（前）作を超える＝過去（前）作を踏み台にする ・安易な過去作のオマージュ（ただし劣化） ・劇中の行動ではなく設定でキャラの実力を説明しようとする ・不満を一切許さない信者がスレに溢れ、スタッフもﾏﾝｾｰ意見しか受け入れないようになる ・イラスト関係でゴタゴタがあり、外注絵師が経緯を説明する羽目になる 何この幻想水滸伝５ 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:12:48.22 ID:lR4tAELh] >>748 気持ちはわかるがパラレルとかもっと不味いことになりかねんぞとマジツッコミｽﾏﾝ 続編であるという枷がなくなって暴走の悪寒 みるかげもない同人ゲー化、ありえない夢オチもありえたり （ないと思うが今のファルコムなら最終的にはやるような気がしてしまう・・・） 「パラレルだから良いもんねー☆」　とかさ、ここまで最低にはなりませんように 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:19:15.59 ID:lR4tAELh] >>752 やってないから知らんが幻水はスタッフの糞ブログが許せないとか 信者がキレてるのなら見かけた事ある なんだったんだあれは 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:59:42.27 ID:Z47n38DZ] 自分的にはWA５にも通じる所がある ・〜周年記念作品 ・キャラがエロい、露出高い（同じ絵師がXFでも描いているが、こっちはそうでもない） ・世界は主人公で回っている（世界系） ・ラスボスに関わるのがぽっと出（おんねんがおんねん） あと、主人公の武器がトンファー（ディーンの武器は本当は２丁拳銃だが、普段はトンファーにして使う） 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:01:28.52 ID:eSYCVNeB] 後もう一つ、EDがわりと適当 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:03:21.60 ID:wSvv3U5P] >>754 あるスタッフと一部の信者が好き放題やった結果、５以外の信者にそっぽ向かれたんだよ 過去作に対して挑発的な部分もそこそこあったから 評判聞いて遊んだ過去作信者が切れたっつーか 批判を押さえ込もうとしたら数ヶ月遅れで爆発して収拾がつかなくなって 悪い意味で一番目立っていたスタッフが干された感じだった 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:07:59.89 ID:eSYCVNeB] そういえば、幻水５のコナスタ特典ってちょっとした騒ぎになるぐらい すごかったようだが、特典がすごいやつほど中身がアレの法則もあるね （全てとはいわないが・・・） 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:09:50.40 ID:mHaSih2c] そんな「通じる」なら、武器と周年以外は他にいくらでも簡単に当てはまりそうだが つーか、零とWA5って露出度高いか？ 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:16:41.54 ID:vfRgDxxt] >>757 なんか他人事とは思えなくて悲しくなるな >過去作に対して挑発的　とかなんという零 まさかそれで6出ないの？そんなわけないよな 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:22:08.34 ID:eSYCVNeB] 露出やエロは碧も入っているとは思うけどね まあ、WA5のキャラは傍から見てる分には露出高そうには見えないと思うけど シリーズ的には露出は高い方（他がなさすぎともいうか・・・） 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:32:19.07 ID:8Eg9JEq7] 以下引用ｺﾞﾒｿ 限定版→煽るだけ煽っておいて小売店では入手困難、公式通販受付が平日の昼に開始、アニメイトに供給過多 パッケージ＆露出→最近の少年漫画だって…で開き直り リバーシブルパッケージ→ブログで「どんなのがいいですか？」と案を募集しておいて実際のブツはKINGが拘った女王が独占という状態 キャラ→キングデザインがやばい、独特・変な口調のキャラがメインに多い システム→コナミ公式の限定版の予約が終わってからシステムページ公開、プログラマーをインタビューに出さない ストーリー→発売前情報では空気だった護衛が主人公、PVの思わせぶりな場面の殆どが序盤で出るか本編に関係の無い部分 グッズ→手抜き、空気読めないKINGの帯、リオンだけフィギュア化（売れないと他の出ない）、アンケート取る前に企画立ち上げて失敗 露天レベルの耳飾りを4500円のぼったくり価格で販売決定！発売に至るまで散々拝み倒したのに、「勝ち残った」と言い放つ なんかもうひどすぎて泣けない 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:53:25.46 ID:mHaSih2c] >>761 碧はまだ分からんが、零が空と比較してそう露出度高いようには感じないな。 碧にしたってリーシャ程度の露出度なら、シェラも五十歩百歩だしさ。 ＷＡ５は…ＷＡの標準で考えたら、生足程度でも露出度高い方とは言えなくもないが 生足程度は５以前でも存在するし、ニーソや肩出しや谷間見せもあった。 蛇足だが、汎用ユニットを考えたら、XFの方が露出度高い気がする と言うか、こんなもん枝葉の話でシナリオなりゲームなりが楽しめれば お色気要素に力入れてようと別に構わんと思うがな 問題は零はそこで失敗してるって事なんだけど 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 01:05:28.88 ID:wSvv3U5P] 行儀が良く自己主張の薄いメインキャラの台詞を流し見て 気が付けば最後まで特に盛り上がることもなく 肝心な部分は全部碧までお預け 碧が本当に軌跡シリーズ最大のクライマックスを迎えた場合 じゃあ零は何だったのかって感じてしまうだろうな 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 01:16:13.97 ID:eSYCVNeB] >>763 まあ、悪夢思い出した影響で無理やりだったかもしれない・・・ごめん 自分、WAシリーズ好きで、賛否あった３や４も好きだったんだけど ５は・・・シナリオが・・・ ・・・へたに思い入れるなってとこかもしれないけどね 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 02:05:37.25 ID:DodHhZ3C] >>753 クロノクロス思い出した 前作の名前と世界観だけ借りた並行世界だっけな 賛否両論の続編ならぬ外伝 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 02:40:35.32 ID:5vTFDpIV] 逆に碧では意味不明な衝突を繰り返したりしてな 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 10:18:48.78 ID:705YAJPS] 露出度が高い云々より、外見が暗殺者としての説得力が無くなってるのが嫌だなあ。 だってあんな衣装着る必要あんの？　（色気で敵惑わすの？）イース7のティアだったら巫女だからああいう衣装着るのもわかる。 ルシオラも彼女の雰囲気に合った衣装だと思えるけど、リーシャの場合は…単なる露出狂じゃん。 アリアンロードのデザインもそうだけど、「見た目」でオタ連中を惹きつけようとしてるのが見え見え。 結果ストーリーの整合性や説得力を無くしたキャラデザになってる。（あんな近代的なクロスベルに鎧武者持ち込まれても…） シナリオの粗より確かに小さい問題かもしれないけど、記号で当てはめたキャラ作りにつながるから結構深刻だと思う。 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 10:39:57.55 ID:rv3mG/MM] ティアのフンドシもｗｗｗ笑いを取るために着せてるのかって感じだったけど あれは単にセンスがないだけと言えるかもな。変身サイアスもがっかりだったし。 リーシャのはホントエロ男に見せるためだけの衣装だよな。 暗殺者の家系の者なんて設定は無視。そもそも顔は隠しているとはいえ暗殺者が目立ってどうする 色気で惑わせてる隙に殺すタイプなら下心ムンムン男しか殺せないから伝説ってほどでもなさそうだし。 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 12:02:04.10 ID:0kpkfyRS] >>764 そこが問題だよな 碧がスケールもでかくて素晴らしい出来だったら勿論うれしいけど、それはそれで 「最初からこれ出しとけよ、零いらなかったじゃん」って話になるよな 碧自体が面白く、かつ「零の一見退屈な話に実はこんな深い意味があったのか」と思わせるような 構成になってる、というのが理想なんだけど 仮にループ展開なら零のストーリーになんか凄い仕掛けが隠してありそうなんだけどな ファルコムを買いかぶり過ぎかな 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 13:42:44.13 ID:fmNxr052] >>768 不知火舞さんェ・・・ 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 18:46:21.32 ID:BKkZjShK] リーシャに関しては格好以前にパーティ入りすること自体に幻滅したわ。 背景からして敵であった方が魅力的だと思うんだけどな。 納得できる理由で参戦してくれるといいんだけど… てかパーティ入るとしても、今の段階でネタバレして欲しくなかった。 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 18:58:16.72 ID:Cl5nLI0R] ネタバレや参戦明かししまくり→小出しで釣れそうな宣伝ネタ、隠すような中身がない。 ファルコムは変なのにも媚びまくるからなんかイヤだ。 売れさえすりゃいーんだよで後先考えてなさそう。 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 19:17:05.66 ID:cSIyc0Ki] ほんと腐に媚びるのやめてほしいわ 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:16:30.82 ID:b1om1/79] ＞碧自体が面白く、かつ「零の一見退屈な話に実はこんな深い意味があったのか」と思わせるような ＞構成になってる、というのが理想なんだけど 続編やらないと面白さが分からないなんて作品として駄目だろ それなら一本にまとめろよと思う 空が２作で一つの話だったんだから逆に零は支援なんてなくして一本で綺麗にまとめればすっきり出来るのに それで人気があれば3rd見たいなファンディスク作ってさあ 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:26:58.77 ID:q/zcO45s] >>774 キモオタとかギャルゲオタ？にもな 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:54:33.16 ID:dFOnLCCq] DQやFFみたいな有名所以外のRPGなんてオタクしかやんねーんだから、ある程度腐やキモオタに媚びなきゃ売れねーだろ。 ゲーオタのくせに何高尚ぶって腐臭いとかギャルゲー臭いとかいってんだか。 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:20:48.48 ID:af/k3zSJ] >>777 やだ･･･きもい 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:34:25.91 ID:705YAJPS] 今時こういったゲームやってる連中なんかみんなオタクだろ。そんなの常識だからカッコつけて言わんでもわかってるよｗ ただジャンルってもんもあるだろ？　俺もエロやアダルトは大好きだが、正直自分の好きなRPGにそういった要素なんか入って欲しくないわ。 いっそのことアリスソフトみたいに割り切ってくれた方が気分がいい。中途半端なのが一番イライラする。 あと媚びなきゃ売れないようになったら、どの道もうおしまいだと思うけどね…　 さて碧がどれくらい売れるか評価されるか。 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:49:44.99 ID:b1om1/79] さすがに売り上げは零を超えるだろう 今まで以上に宣伝特集してるし萌えに走ってオタに媚びて初回特典複数買いは絶対いる ストーリー重視の人は零で脱落、キャラ重視の人は増えた感じだな 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:49:53.62 ID:mHaSih2c] DQやFFに媚びた色気要素が無いかつーと普通にあるけどなw 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:57:46.99 ID:dFOnLCCq] >>781 確かにDQにもぱふぱふとかえっちな下着なるものが存在するけど、あれは媚びてるっていうのか…？ 絵が絵だから何も感じなかったｗ 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:06:10.49 ID:mHaSih2c] 「ゆうべはおたのしみでしたね」とか、あぶない水着で歩行グラが変わるとかは 当時の技術で出来る精一杯の媚びだったの思うんだがw 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:15:56.92 ID:705YAJPS] ドラクエのそういった演出は媚びじゃなくて、スタッフの遊び心って言うんだよ 媚びるっていうのは要するにユーザーの顔色伺いながら、「こうすれば釣れるだろう」って考えてゲーム作ること。 それを主体にしてれば当然伝えたいメッセージもテーマも無いから薄っぺらくなる。 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:26:58.23 ID:mHaSih2c] そこを分ける基準は明確に出来ないからなぁ そういう直接的なネタでなくとも、露出度の高い女キャラなんて 少なくとも日本のRPGじゃ標準搭載みたいなもんだ。いない方が珍しい。 無くしたってそれでゲームが面白くなるわけじゃなし（ここ重要） そんな所より、普通につまんないのが問題なんだと思うがね 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:49:52.13 ID:xre5UVQS] ユーザの顔色伺っている感は確かに強くなったな。 別に利益追求するのは全然否定しないんだけど、 良い作品を作るってことよりも、受ける(売れそうな)作品を 作るってことに比重が大きく傾いた感じ。 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:50:17.15 ID:aXbGRDiS] ドラクエの媚び？は頭がおかしい 雰囲気ブチ壊すのが仕事のガングロ妖精とか デモラ？エボラとか 露出やエロはどうでもいいな アレ過ぎだと恥ずかしいなってぐらいだし 心配するとすればユーザーの変化によってゲーム内容が歪んでくこと 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 23:13:19.99 ID:usYpuWcy] そもそもあんなキャラデザの露出程度じゃトキメキもせんのだが・・・ ちゃんと世界観に合う服装してりゃいいんだよ。後はユーザーがあれやこれやと 妄想して楽しむのが醍醐味なんだから。 媚びてクソゲー量産するのは他社見てりゃ分かることじゃん。 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 23:15:03.31 ID:fmNxr052] >>786 ニコニコに出てる広告見たが、ティオの声優アピールと 他のゲームかアニメかのセリフのパロディでオタの興味を引こうとしてるのが露骨だった 肝心のゲーム内容についてのアピールが全然ないってのが終わってるね 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 00:03:52.17 ID:SflFuq3r] ゲーム部分さえしっかりしてくれればこういう商法でも別にいいんだけどなあ いくら何でもガワだけを宣伝しすぎだろ 誰だって不安になるわ 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 00:38:33.65 ID:D5RfqGj1] >>775 もちろんその通りだと思うし、俺も１本にまとめて欲しかったけど、 前編である零が出てしまい、しかもつまんなかった今となっては それがベストだってこと 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 03:38:56.51 ID:GjmWDuWB] >>768 むしろ俺は、キャラデザインにはある程度の記号的要素を含むべきだと思っている。 リーシャの場合、どのような場面であのデザインが仕様されるかが問題だろう。 例えば、銀という暗殺者としての自分との決別を表すのであれば、仮面を取り払った自分を包み隠さない格好も肯ける。 勿論、見てくれのいいデザインを結論とし、そこから下りるようなキャラ作りをしてはいけないことを前提とした上でだ。 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 08:01:09.13 ID:GHv8LcCT] ストーリーとキャラの基礎さえしっかりしていれば イラストが下手だろうが露出が露骨だろうが 声優厨やニコ厨、ちゃねらー向けのネタが仕込まれようが マイナータイトル故だから仕方無いとも思えるんだが、 肝心のストーリーがスカスカでキャラも見た目だけで中身がスポンジじゃ 同人ゲー作ってんじゃねーよと愚痴りたくもなる 信者な社員がゲーム作るとやるべき仕事を放棄して 本来ならファンがやるべき領域に入ってくる輩が出てくるのが困りものだな 完全にファン気分でゲーム作ってやがる 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 08:43:40.91 ID:5U/4+k3R] 作品がしっかりしてれば宣伝でパロディネタを仕込んでもいいよ でも前作の劣化コピーしまくった挙句、今度は他作品の声優ネタパロディ モノマネばかりでオリジナルを作ろうという意気込みがまったくない 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 09:12:23.77 ID:GX1ydVVA] まあ結局コピーじゃオリジナルを超えられるわけ無いよね。秘書と教授が犯人とかないわ…と プレイしてる時でさえ思ったし。（おまけに他人に重大情報もらってまさかあの人が…？とかいう三流展開） 何で普通にマフィアやハルトマンと戦う展開に出来なかったのかね。 シナリオに独自の個性が無いもんだから、エロとか見た目で釣るしかないんだろうな。 思うに最初っからテーマが間違ってた（ていうか無かった）んじゃね？　壁を越える〜とか主人公もスタッフも考えてなかっただろ 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 13:30:37.48 ID:diLmLcOE] >>792 その状況や流れにマッチした衣装替えだったら、むしろ大歓迎だよ。ただ >>例えば、銀という暗殺者としての自分との決別を表すのであれば、仮面を >>取り払った自分を包み隠さない格好も肯ける。 今のスタッフ絶対そんな深い事考えてないと思うw仮に何か考えてたとしても、 リーシャはやり過ぎ。普通に銀の衣装で良かった。色合いが渋く、よく見りゃ ズボンも女性向けのような感じで上手いし、あれなら全く違和感なかった。 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 13:35:49.37 ID:FkflWfA+] つーか暗殺者やめるとしても今から衣装公開して発表されたらシラけるよ。 何のための伝説になるほどの暗殺者家系設定だよ。 もっとダークな所をみせてほしいくらいだ。 798 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 14:11:00.22 ID:SflFuq3r] 全然暗殺してないしな 零全般に言えることだが設定だけ・口だけキャラが多すぎる アリオス然り 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 14:27:21.74 ID:5U/4+k3R] 暗殺者としての凄みがないし、仕事をしてる描写がないから銀をやめるのに 大そうな覚悟がいるように見えない 人殺しになるのが嫌で逃げてきた、でいいじゃん 伝説の〜とおおげさな設定を振りかざしても活かせかったら意味がない ちょっと地味でも身の丈にあった設定をしっかり使った方が感動的に仕上がる 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:01:04.29 ID:XFgkKejE] >>793 > 完全にファン気分でゲーム作ってやがる まあそんな気配あるよなファルコムって…前々からな 調子のりやすいしびみょーな自己主張したがりな広報も感じワルいし 新規キャラはいいんだが前作キャラの扱いで同人気分なのは不安だ オタッフ自重自重自重ーってことにならんとええが 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:11:51.94 ID:OzRK4z4Z] 前作キャラが関わってなかったら零も碧も諦めてなかったことにするんだが 零で踏み台にされ泥を塗られてまた碧でも同じこともしくはそれ以上のことを されるんじゃないかと思うと心配で心配で無視できないのが辛い なんで空のキャラをわざわざ本編で絡ませるんだよ 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:29:47.94 ID:XFgkKejE] まあ続編なんだしな 碧で3rdの伏線どんだけ解消してくれるのやら 今の開発信用ならないからザンネンだが空関係は早く完全におわってほし 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 01:07:39.90 ID:7MBtggj3] とりあえずヨシュエスは出てこないでいい 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 01:50:44.19 ID:RAZ2duhP] ぶっちゃけ今の開発は前作を快く思ってないつか悪意ありそう 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 03:40:38.15 ID:KhB6UDqD] ライター同じじゃん 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 06:00:17.88 ID:NZwfcprv] >>804 んなことはないと思うよ。 むしろ大好き。 だから、さんざん言われてるけどファン目線の作りに なってるんじゃないかと。 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 06:12:21.49 ID:J+0ZbGUi] 好きなのと嫌ってるのと居そう 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 09:13:46.13 ID:YqdJbMEK] 前作を超えると言いつつやってる事は前作で散々見たような展開を繰り返すとか 前作キャラを客寄せパンダにして零キャラの薄い部分を補わせるとか ついでに踏み台にするとかとにかく前作に甘えっぱなしだったな…… 碧で共和国に行けるだとかオリビエや結社関係をさっさと公開する辺り ファンがクロスベルって地域に余り魅力を感じていないって 自らもファン故に開発者も自覚しているんだろうなあ もしかしたら開発者でさえクロスベルに思い入れがないのかもしれない 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 10:09:40.38 ID:YT8giU2p] 適当にお茶を濁して小銭稼ぐ為の零に思い入れなんてあるわけない 碧でそこそこ伏線消化すれば零に不満を持った人でも 続編という逃げ道でまだ付いてきてくるだろうしね やり方汚い 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 10:44:47.12 ID:1RcQbjyW] こんなふざけた路線になったのは今の社長が元凶？ 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/04(土) 10:57:11.81 ID:Vo4oimw3] 次の碧までで、ユーザーは三万円払っていることになるからな…。 三万払っても完結しない物語なんて、そうそうお目にかかれないぞ。 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 14:23:44.68 ID:xp1qmXtl] もう碧は７０００円で買う気はしないな。中古でいつか３０００円きったら買うかな程度 だからみんなたくさん出荷させてね☆ミ 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 15:27:49.13 ID:40Oi8m1W] ドでかい風呂敷バサバサ広げてるから次作で完結したらひっくり返るわｗ でももう終わってほしい。もちろん買うのは中古。近くに中古ゲーム置いてる店２軒あるし すぐ買えそうだ。 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 17:02:54.63 ID:XwzK3EvX] >>806 大好きなら踏み台にさせない ようはファンでも夢小説書いている人のようなもの 全てとはいわないが、大概そういう人は原作をないがしろにする 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:11:04.00 ID:b0u5Ehoz] 不満というか不安だが、碧は英雄伝説史上最大のクライマックスっていうけど碧一作のみでそんなことできるとは思えん。 伏線は多いが空ＦＣほど土台作りしてないし、前作キャラ含めて大増員したり他国や結社の一大作戦まで絡ませるスケールの物語が可能なのか・・・ ＳＣより開発費は高いだろうが零のノンビリ具合見てるとどうにも不安が拭えんなあ。幻焔作戦は福音作戦とは比べ物にならない規模らしいがしっかりやってくれよ 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:28:47.40 ID:MRquOJkb] 碧はFCみたいな終わりして、もう1本出し完結だと思う 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:28:53.75 ID:YqdJbMEK] クライマックスで幻焔計画が本格的に始動、次回へ続く みたいなのは止めて欲しいな 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:37:32.59 ID:pqKN1Se/] それやらかしたら泣き崩れるわ 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 20:21:43.77 ID:5z7+vUKr] >>817 そうなる可能性が高いんじゃないか？ 福音計画だってＦＣの段階で城の古代遺跡、デバイスタワー起動、黒幕と対面済みと かなり計画に関わってるのに、幻焔計画に関わりそうなのはキーアくらい ロイド達はＦＣで例えればゴスペルがふしぎな力を持ってると気付いた段階 くらいしか来てないと思う 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 21:07:19.80 ID:nHqV0QNV] >>817 零でそうなると思っていた 始動して次回へかと思えば始動すらせずに次の次か 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 21:41:43.29 ID:5z7+vUKr] 空はＳＣ開始時点で目的や敵がはっきりしてたけど 零はとりあえずめでたしで終わったから、碧は新しい目的を見つけて敵を紹介する ところから入るのか？ 幻焔計画の始動まで行くかも怪しくなってきた ロイド「その運命は別の場所で、別の者たちが引き受けることになるだろう」とか言うなよ 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 22:20:37.56 ID:1OUIvj+d] 零を見ると唐突な展開になっても無理やり話繋げそうな気がする ガガーブも空も緩やかに、けど確実に物語を繋げていってたのにな 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 22:38:01.18 ID:KhjUSzPf] アリアンロードだって今のタイミングで情報出してるのは、セルナート総長みたいにほとんど 顔見せ程度しかしないんじゃないかって思えるもんなあ。まあ計画なんかろくに進まんだろ。 でも逆に碧でロイド達ごときにレーヴェより強い7柱が倒されたら物凄い白けるし。今の時点で使徒の情報出す意味あんのか？ あと別にどうでもいいけど今回の主人公たち弱すぎ。主要面子4人合わせても執行者一人と戦えるかどうか… 前作まではヨシュアやケビンが基本強かったから、あくまで「自分たちの力で戦った」達成感があったけど 零は自力で切り抜けられない場面が多すぎて白けた。7柱と戦って勝っても「アリオスがいたおかげです」じゃつまんないよね… もう少しカタルシスのあるシナリオ考えて欲しいわ。 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 23:16:47.51 ID:YqdJbMEK] >>823 基本的に設定上強い仲間（アリオス、ランディ、銀辺り）頼りのままなんじゃね？ それかロイドが例の特訓で執行者並に強くなったぞーとかティオが新装備で（以下略） 個人的に空の軌跡FCで元執行者のヨシュアやA級遊撃士のジン抜きで ロランス戦をやったのはレーヴェ（執行者）の強さを印象付ける意味で良いアイデアだと思った ああいう強い仲間の助け抜きで格上と戦ったらどうなるか……みたいな場面が 零には無いんだよな PVのランディ以外が倒れている場面がそういう展開だったらいいんだけどさ 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 00:49:42.33 ID:pvdGtUoD] エスヨシュ無しだとヨアヒムに負けるんじゃないの 勝手な想像だけど冒頭のアレとPVからそう思う つかアリオスが仲間になって大丈夫かな カシウスは仲間にならないからこそストーリー上の扱いでも別次元の強さって感じがしたんだが… まあ流石にスポット参戦か 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/05(日) 07:36:17.40 ID:QWOKyKB/] 電プレ見たけどがっかり感が異常ｗ 英伝もなんか変わっちゃたなぁー 英伝には他のRPGにない良さがある(ｷﾘｯ　とはもう言えないｗ 空の伏線はもう小説とかでいいから回収して欲しいな ファルコムにはもう何も期待しないからそれでいいやｗ 蒼も正直購入意欲沸かないけど、オリヴィエとかの話も気になるし 結局買っちゃいそうなのが悔しいわ 827 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 09:38:44.88 ID:t7F+k2BG] オリビエはいい釣り餌だな 碧には期待してないけどオリビエが出るから無視できない人は結構いそう 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 09:54:23.79 ID:9V0SvzFZ] 設定上の強さｗ アリオスとかアーツ糞っぽいから実際は弱いんだろうな 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 10:49:02.84 ID:CLXzTJ04] というかさ、未だに登場人物紹介欄に全キャラ出てないって意図的なのか？ そんなにキャラデザ見せたくないのか。いや、見せると売れないって分かってるから 「見たけりゃ、買ってから見ろ」ってことなのか・・・ 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 13:06:33.48 ID:RelwTGG4] >>829 情報を小出しにして、発売まで話題を絶やさない。これは一般的な広報の手段。 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 13:23:01.46 ID:t7F+k2BG] 発売までまだ４か月近くあるから未出のキャラがあるのは当然だろ アリアンロードやリーシャ新衣装なんか早く出し過ぎじゃないかと心配なくらいだ 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 13:30:46.29 ID:gshObuKg] >>826 とりあえず発売時期は他のRPGもあるから、後回しにして気が向いたら中古で買えば？ 俺はそうするけど。今までと違って情報出ても全く期待する気持ちが出ないし、むしろガッカリするばかり。 オリビエ出てきても零のエステルたちみたいになると思ったら、逆に触れるのが怖いわ。 ケビンなんか出たら酷いことになりそう。 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 14:50:15.20 ID:5EsTXuYV] アリオスも入るの？ なんか警察からどんどん離れてる感じが… シリーズプレイしてる人なら結社の存在とかもう知ってるんだし、 全て知ってる上で動いてる主人公とかの方が良かった 主人公がロイドな時点で期待する気も起きない 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 15:20:40.03 ID:CuZHDYYi] >>821 執行者の自己紹介に章費やすＳＣ二の舞だけは勘弁っす 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 17:58:11.23 ID:zPdNuBvh] なんだこの有様 ここさ、『零』の反省会スレだよな？ なんでただのアンチスレになってんの？ しかも発売されてもない碧や過去作まで叩き出すとか完全に末期状態じゃん 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:00:27.68 ID:xqws9jFk] お前2ch始めてか？肩のpawar抜けよ 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:04:24.10 ID:Zb3iEkMp] もしかして: power 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:23:57.49 ID:PAEUL35/] >>835 顔真っ赤になんなよ　まずテンプレでも読んできたら？ 反論を出来るなら理詰めでしてごらん 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:32:23.07 ID:zPdNuBvh] >>838 いや、顔真っ赤とか挑発してないでお前がテンプレ読んだら？ ＞零の軌跡の不満を書き込むスレです これをどう読めば碧や過去作のアンチOKになるか教えてくれ 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:40:27.58 ID:xqws9jFk] 　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! .　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 　　　　　| 答 |　　　　　続　編　だ　か　ら　　　　　　　│| 　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:50:03.35 ID:VXkcsR/E] ↑これテンプレにいれたら？ｗ 毎回同じようなやつ凸してきて同じ流れになるのも飽きたな あとまだ言うの早いと思うが 次スレ相談もなしにテンプレ追加するのは無しな 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 20:20:55.00 ID:gshObuKg] >>839 いや碧のアンチなんか誰もしてないから。だって誰もやったことないしｗ ただ零の出来があんまりだったから期待できないなって言ってるだけだよ。 過去作についてもただマンセーするだけのスレじゃないのはいいと思うけどな。 空に一片も欠点が無かったかといえばそうじゃないし。まあFCの時点で零よりずっと完成度は高かったと思うけど。 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 20:53:25.32 ID:nqBVuANz] 過去作のが良かったという意見がおもろくないだけの信者がたびたび乗り込んでくるのは迷惑だ 過疎ってる総合スレでも再利用して気が済むまで争ったらどうだ 空叩きなんか死ぬほど既出の内容で埋め尽くされるだけだと思うが 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/05(日) 23:42:54.18 ID:QxCu9Fmu] このスレ今日はじめて覗いたけど、読んでたら本気で腹立ってきた。 零の内容とか今回のねんプチやニコ動での公式PVとか広告見てると もうどうしようも無いんだなと感じて寂しさと腹立たしさがｗ ハンゲで登録されてるネトゲとかニコ動とかで人気でて、良い方向に向いたのは 少ないんだよなぁ 一時的な人気が出ても長くは支持されないし、荒らすだけ荒らして去ってく 勿論そういった人達ばかりでは無いと思うけど スレでも良くでてたけど、今回の零で空キャラが踏み台扱いされたのが本当に 悔しい。 空キャラ大事にするってことは、空をプレイしたファンを大事にするってことだと思うしね。 そう言う意味で、もっと前作からのファンも大事にしてほしいよ。 あんな中途半端な内容にするから、新規のファンには空キャラうざがられるし、 前作からのファンにも不満があるのも当然だわ。 あー反省スレなのに長文チラ裏ごめん 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:17:10.92 ID:xmJkXVJw] >>823>>824 零はあまりにも味方が多く強大で、敵はハッタリで矮小だった。 終始に渡ってクロスベルの闇の強大さを吹聴されるが、政治的な干渉も描写もないため、実質相手はルバーチェと教団の残党のみ。 対してロイド側は、警察をはじめとした一連の治安組織に遊撃士協会、さらには並み居る超人たちも味方してくれた。 簡単な話、実は零は終始に渡って圧倒的に優勢なんだ。これじゃカタルシスなんて得るよしもない。 オークションなんかにそれが顕著に見られるが、敵はガルシアとその取り巻きたちなのに対し、ロイドはどれほどの助けがあっただろう。 ほとんど考えなしに突っ込んでも、あれほどの庇護がある。そして、任務を成功してしまう。これではただの運が強いやつだ。 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:20:29.63 ID:ZSkiK866] ガガーブ信者だから空が苦手だったんだが、空がマシに思えるくらい零はひどかった スカスカのストーリーはもちろんだがキャラ描写？がひどい とくに主人公は、周りに流されてるだけで信念とかがまったく感じられない 女性キャラ全員から好意的に思われるのは構わないけど、それに見合った魅力もないし いちいちジト目されたり、食いまくりリア充だの弟ブルジョアジーだのの会話イベントも気持ち悪かったわ カリスマ設定でもつけたかったのかな 周りも設定や台詞での評価が立派なだけで大したことしてないやつに、狙ったような女性キャラばかり 今のファルコムにカッコいい爺さんや白き魔女みたいな いい味出してるキャラを期待するのは無駄なんかな 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:44:34.47 ID:wnEIsBrz] >>839 まあ不満の大体は出尽くしてテンプレ入りしてるから 主観混じりのやや無茶な意見が多くなるのは仕方無い ここは個人の不満を吐き出す場でもある訳だし。 でも、スレの総意はあくまでテンプレでまとめてる意見だけ。 あと過去作の悪かったところも挙げてるのは、むしろ反省会スレとして健全だろう 「空は完璧だった」みたいな盲目的な意見よりよほど冷静だよ 反省会ってのは過去作に限らず色んな作品と比較しながら検証するもの その作品しか見てないと視野が狭くなって客観的な評価が出来なくなる。本スレのように 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 03:56:42.00 ID:U15MumFR] 例えばAさんがこのキャラはよい、といい理由を述べる。 Bさんはこのキャラは駄目だ、といい理由を述べる。 この場合、どちらの意見を、何故とるべきか。 ゲームに限らず創作物はその性質上、客観性の問題が必ず現れる。 「そもそも創作は視点と立ち位置によってかなり面白さ、着眼点が変わる」 これは批判に当たって最低限意識すべきことだ。 当然、当たり前のようにAが思う楽しさは違い、Bが言う楽しさは違う。 客観を詠うにはそこに言及してない時点で随分フェアではないよ。 と言うか、主観的な意見のない寸評なんて統計でも取らない限りあり得ない。 好き、と言った言葉を。好きって何それ、冷静じゃない、と否定するべきかという問題も含まれてくる以上 本当に客観性をこのスレは求めているのか？というと そんなことはない気がする。 849 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:12:36.88 ID:U15MumFR] そもそも評価はこう在らねばならない、と言う考えをもってる時点で このスレは本スレより傲慢と言える。その傲慢さを意識した上で軌跡を楽しむ「連中」を笑うスレだろう、ここは。 難しい言葉は使わないでもっと気楽に批判しようぜ。 それこそ、好きなように。 850 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:21:11.18 ID:0feGru0m] >>845 ＞簡単な話、実は零は終始に渡って圧倒的に優勢なんだ。これじゃカタルシスなんて得るよしもない。 良く考えりゃそうだよな。 空は情報部や結社といった全容の掴めない謎の組織がこれでもかといった計画の周到性や強大さを見せてくれる。 そして、主人公達はギリギリまで追い詰められながらも、最後は様々な人達の力を借りての大逆転劇。 これが英伝の醍醐味だよな。 海の敵役はスティグマというショボイオッサンだが、白ではイザベラ＆レバス、朱ではオクトゥムの使徒と敵も強大だからこそ感情移入出来るしそれに打ち勝ってカタルシスを得られる。 >>847 ＞反省会ってのは過去作に限らず色んな作品と比較しながら検証するもの ＞その作品しか見てないと視野が狭くなって客観的な評価が出来なくなる。本スレのように アンタいいこと言うじゃん、素直にかっけーわｗ 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:44:05.10 ID:cl6YkLv+] >>849 不自由な日本語はやめてくれないか 言いたいことが非常に解り難い 852 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/06(月) 07:01:55.97 ID:CwKwxEOV] 過去作はしてないけど普通に零いいよ絵とかBGMが昔よりよくなってるみたいだし 853 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 07:02:51.01 ID:wnEIsBrz] >>848 >>849 俺は別に評価はこう在らねばならないなんて言ってないよ？ 作品を評価するスレで、比較対象として色んな作品のいいところと悪いところ を挙げるのは別に悪いことじゃない、むしろ普通のこと、と言ってるだけ その方が相対的に評価出来るから、零のいいところ、悪いところも分かりやすいし、 話し合いもしやすいだろ？ 作品を評価するスレなら当たり前にやってること。 あと、もうちょっと論点のはっきりした文章を書いて欲しいな。読むのに苦労した 854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 07:31:33.92 ID:uk9ikqKk] >>850 海は海で帝国とか、闇の太陽とかやっかいだったよ ラスボスがぽっと出みたいなやり口されたから、ショボク感じるだけだと思う 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 07:47:50.58 ID:0feGru0m] >>854 闇の太陽はともかく、帝国も最後は零のルバーチェみたいに自滅したからやっぱりショボイよ。 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 08:35:54.11 ID:uk9ikqKk] んーでも、帝国は闇の太陽復活を兼ねてるから、そこまでは ルパーチェは最初からだし 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 09:06:35.71 ID:VK0lfMSF] 海の真ラスボスは闇の太陽、スティグマは前座だよ 帝国に闇の太陽をフォルト達にビオラリュームを復活させる 手腕はなかなかのものだったのに「闇の太陽が私を祝福している」 なんて言っちゃうお馬鹿さんなのが萎えた お前、それが悪の想念のかたまりだって知ってるだろｗ 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 11:08:30.57 ID:q5wQyeaG] 最後のフォルちゃんにはしびれたぞｗ　さっすが男の子〜ｗ その後鳩飛ばすの忘れてたりでさりげなく楽しかった。 パルマンはちゃっかりアリアさんゲットしてるし。 零のラストなんて楽しくもないし、しびれるわけでなし、感動もなかった。 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 11:10:46.67 ID:3fSprQOu] 海も前作の主役が出しゃばったり 白の模倣〜主人公が受け身など零に共通した部分が多かったよな 掲示板がクソゲー騒動で荒れてファルコムが隠蔽したのは忘れてねぇｗ 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 14:16:20.69 ID:q5wQyeaG] 初めて旅に出る辺境ド田舎の若く初々しい子たちと エリートコースを進む警察官＋留学経験豊富な名士の令嬢じゃ全然違うよ。 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 17:58:36.95 ID:VK0lfMSF] 海はいろいろ問題があるにしろ英雄が出張るレベルの世界的大事件だった 零はどうよ？ちっさい自治州でぼっちの薬中狂信者がヒャッハーかよ 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 18:00:24.24 ID:WiSarBJt] どう考えても「かつてない最大のクライマックス」は適うまいよ たかだか一年足らずの練り込みでファルコムは何を猛ってるのやら 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 19:31:02.18 ID:ihGxkda/] まあ別に最大のクライマックスだったらそれで構わないんだが、わざわざそれを言う必要は無いよな… 人によって白や朱、空が一番良かったという人もいるだろうし、いくらスケールが大きくなろうが受け手によって 感想は違ってくるのが当たり前だろうと思う。 て言うかわざわざ口に出さなくても、いつだって最高の作品を出そうとするのが普通じゃないのか？ 何というか社長も広報も変にアピールしないで欲しいわ…　何か発言されるたびにガッカリする。（これが真の評価！とかもう…） 普通にいいゲーム作ってくれればユーザーは満足するんだよ。 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 19:39:05.99 ID:q5wQyeaG] 自分がそれほど好みじゃなくてものめり込む人がいるのはわかる〜っていうのが今まで。 最近はおまえら一生チュッチュッしてろよって感じだ。 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:11:16.74 ID:zgR4qAav] 好きとはいえガガーブや空にも不満はかなりあったし ここ何ヶ月かの零本スレみたいに極端な不満や批判意見の締め出しがなかった時は 満足も不満もひっくるめて「だけど○周するくらい好き」って感じで ファン同士で楽しめていた気がする 今は英伝ファンなら何を出されても神作と思わなきゃ駄目だろって 強要染みたものを感じる……ファルコムからもファンからも 真のユーザー評価ってファミ通レビューの件をひっくるめて、他社のゲームが人気なのは 金や企業の力って言いたいのかもしれないけど そういう事は会社が言うべきじゃないと思う ファルコムはファルコムでファンに投票呼び掛けるって反則技使ってるのに 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:26:59.02 ID:SE76WJzK] >>865 前に政治？に関わる人がツイッターで投票を呼び掛けたら 組織票と見なされ、逮捕だか追放だかの処分を受けた人がいたな ユーザーチョイス賞を企画した場所に ファルコムがツイッターで投票を呼び掛けていた事を伝えたら 賞の取り消しとかあるのかな 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:46:35.18 ID:Zyg6bv2W] ツイッターでの発言とか見ると一会社で働いている社員という意識は薄く ファルコムファンがファンのまま働いてるんだろうなと思う それにしても零はずっとクロスベル内だけだったのに描写や掘り下げがほとんどなかった気がするんだが 主に魔都とか警察とか政治的な設定や世界観。帝国と共和国に挟まれて〜なんかは空の時にすでに言われてたしな まだ完結してないのに零の小説が書かれてるのもおかしな話だ 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 21:30:02.98 ID:ihGxkda/] 零の小説こそ零が駄目な作品だと証明してると思うんだよな…　俺読んだこと無いから知らないけど、 主要キャラの過去のエピソードとかやってんでしょ？　3rdの扉みたいなやつをさ。 昔のゲームやアニメの小説って原作無視のオリジナルか、原作を忠実に再現しつつ内面の描写を見せていくってやつだったけど 零の場合はゲームの補完じゃん。要するにゲームで表現できないから小説でやりますって感じ。 昔ゼノサーガってRPGがあったけど携帯で出来る外伝のゲームがあって、いきなりその外伝やってるのが前提の展開に持ち込まれた。 「隊長…！」「まさか…ラクティスなのか！？」まあわかる人いないかもしれないけどｗ あくまでゲームという媒体なんだから小説とか外伝で補完したりするのは間違いだと思うんだよな… だって読んだりプレイしたこと無い人はポカーンだし。俺ミレイユなんか何の思い入れも無いよ。 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 21:35:32.82 ID:CFWEu2Wb] ツイッターなぁ・・・ 問題発言しまくりの人は、某社で厄介払いされてきた工作員 なんじゃないかと疑いたくなる残念ぶり ニコの違法うｐ動画紹介して、さすがに指摘されても 私は良いと思ってるから良いのとドヤ顔とか ゲームよくわかんないから質問に答えられないだの微妙な返事したり 公式アカウントなのを疑う軽さがかえって不安になる もうなにも個人の自己主張とかせんでくれと複数に懇願されても逆に反発しそうな人って印象だし あいつの存在がいやでたまらない 今はどうかしらんが去年は酷すぎた 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 21:50:56.52 ID:CFWEu2Wb] >>868 ゲームが中身足りないのを暴露してるようなもんだよなそれ ファルコムなら小説とか持ち上げるのに素でやりそうだ 小説で補完しつつゲームやってねとか自爆 つかゼノサーガそんなのあったのｗ 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 00:01:18.39 ID:jNhDMyTF] やっぱり、薬物売買はやらない上に人身売買にビビっちゃうマフィアは RPGで中長期の敵としては出すにはショボ過ぎるんだよなぁ… 普通のRPGなら、道中で訪れた町で「何か小悪党が悪さしてるからサクっと退治して次の町へ」くらいの存在 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 01:24:05.33 ID:JWhdoQj+] レンは最終的に幸福になったようだけど 気に入らないとすぐ斬り掛かるレンの性格を考慮すると 善良な人をかなり虐殺しているよな　エステルもヨシュアが止めなきゃ殺されていたし そんな奴が何の業も背負わず　贖罪の意志も見せず 被害者みたいに描写されてよいもんかな 環境がそうさせたとはいえ　 レンの気分次第で幸福な人生を壊された人達のフォローはどうなっているのか？ どうでもいい安い命なのか？ 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 01:34:46.01 ID:82UOmPIp] レンやグラサンの人殺しが大好きとか残虐シーン楽しい発言って実感ないんだよね。 ホントにそんなことして楽しんだの？ねぇねぇいつ？っていう感じだよ。 だからあんまり興味もないし死のうが何しようがいいんだけど、 いきなり両親が上出来杉な人とかワケワカメ。 何にせよ全てにおいての天才なんて普通の幸せは無理だね。 エステルの普通の女の子発言が理解できない。 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 02:06:18.68 ID:mqwrS3pL] レンは置いといてグラサンはガチだろう ただ殺す価値もないと思ったらほっとくようなやつだから 快楽殺人者ではないな レンは正直、エステルを怖がらせるために言ったようにしか見えん それかデッドマンのハミングバードみたいに狂気な自分を演出してるだけか 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 02:51:54.15 ID:ZbWl1S+M] ・レンはエステルだけに唯一心を許している →だから騒動を起こして気を引きたい ・命に安い重いもないが、価値観はある。 →悪党や下種の命が大切だと思うか？まして善良な人間などいない。 ・グラサンは「俺より強い奴に会いに行く」脳筋 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 03:08:59.04 ID:ATGmabFs] レンに娘を近づけたくないティータ母の親心は理解できる 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 03:23:55.62 ID:JHQZhqu6] レンの殺人行為は両親に売られたことと楽園での行為による愛情欠乏からなる感情の欠乏とそれを埋めるためのもの エステルに出会い温もりを知り両親の愛情も確認できた今は心の隙間は埋められ簡単に人を殺すとは思えない とはいえファルコムが無理矢理もっていったレンのハッピーエンドだけど殺人行為の根本的な原因が勘違いだったなんて贖罪するには重すぎる罰だろ 両親への誤解がなく愛情を覚えていれば殺人行為なんてなかったかも知れないのにレンが幸せになるのはヨシュア以上に難しそう まあ３ｒｄの扉でレンのことを「前の子」と言った母親とあのこのことは忘れようと言った父親に愛情なんてあったとは今でも思えないが 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 08:01:28.90 ID:JKK78Joh] レンは好きだが、人殺しを楽しんでたってのは嘘じゃないと思うけどな 「今回は人を殺しちゃ駄目だって言われてたから〜」ってレーヴェに不満そうに言ってたし 四輪の塔でもヨシュアが割って入ってなければエステル殺されてたし 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 08:52:06.07 ID:hKUtOgLK] レンは犯罪者が更生プログラムを受け始めたところだろ 自分の過ちを認め、これからはまっとうに生きることを望んでいるけど 楽園や結社で過ごしてきたから良識が欠如していて、罪の重さはまだ理解できてない 数年後には贖罪の旅に出てたり、頭脳を活かした人道支援とかしてるかも 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 09:44:15.43 ID:82UOmPIp] 扉の話なんてもうｗｗｗ　あれ間違えて作っちゃいました状態。 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 12:27:50.77 ID:nf2hSD72] >>879 その辺の説明や描写が欲しかったけどレンにはなかったんだよな ヨシュアやケビンは罪に対して苦しんでいたけど 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 17:39:10.60 ID:jkypyZmD] レンフォローは荷が勝ちすぎるな まごうことなき重罪人だし 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 17:45:09.61 ID:eblfFDCR] レン扉の路線がかえられたのは安易過ぎたな 規制でしょうがなかったのか処女厨に叩かれたからなのか 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 18:15:44.78 ID:IS++oDQP] 携帯機でやるのが好きだからPSPに来たのは個人的に歓迎だけど そのせいで残酷路線を変更せざるを得なかったんだとしたら残念だな そんなことは無いと思うけど 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:02:03.48 ID:pbEt4Uj1] 両親の件だけじゃなくレンの贖罪をどうするかを含めて 救いだと思うんだけどな…… 警察のロイドが何も知らずにレンにひたすら親切なのが 何だか間抜けに見えた レン関係は完全に逃げたなって思ったよ 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:38:50.31 ID:jKkLRthG] >>884 コンシューマー機に移った時点で柔らかく変更した部分はあると思うよ。 空がはじめからＰＳＰだったら、扉みたいな設定自体なかったと思う。 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 20:09:51.76 ID:jNhDMyTF] SCや3rdと同じCERO.Bなんだから、そこまで表現抑える必要があったとは思えないんだがな 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 20:13:00.96 ID:nWH0w8Hb] 「はい、よろこんで」 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 23:00:16.27 ID:V8ASevHI] レンの話は製作者の逃げ、この親子の関係がロイドに解決できるほど簡単な話じゃないから 解決できなかったら招待状手に入らないしな（レンから招待状もらうのも安易すぎるけど） それ以上に面倒そうなオリビエと宰相の政治がらみの話が変なことにならないことを祈るよ 碧自体はどう転がろうともう知らん ファル通の定価で買った零がキャラと設定紹介でしかなかったとかふざけてる 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 02:32:25.88 ID:0TobRqU6] 悲しいかな 零って空の縮小再生産版だったよね 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 12:55:28.72 ID:mtKncjGD] ロイドの役職が遊撃士であってもストーリーに問題ないくらい遊撃士と警察の差別化がまったくなかったな むしろ遊撃士だったほうがキーア発見でマフィア潰せてた 警察っていうからちょっとは期待したのに逆に警察だったからがっかりな内容 892 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 14:03:56.45 ID:M1WgvW5g] キーア発見→手打ちなんて半端なことせずに一気に畳みかけてれば マフィアのボスが追い詰められてグノーシスに手を出すことはなかった キーアがトランクに入ってたのは完全に濡れ衣だから 主人公が勘違いでマフィアを倒すのはどうかって問題はあるけど 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 14:23:31.57 ID:C+U8mNry] そもそも主人公はマフィアを倒してなんかいないけどなｗ（倒そうとも考えてないし） 黒幕の濡れ衣で追い詰められて麻薬に手を出した挙句、手下（と思ってた）に裏切られただけっていう。 結局マフィアも釣りキチも、終章付近の行動は自分からやりたくてやったわけじゃないんだよ。 マジで黒幕に踊らされてただけ。リシャール（と情報部）の場合はあくまで自分たちの意思でクーデター起こしてたけど 零の場合は…　魅力のある悪役作れなかったのかね？ もうちっと主人公と敵役の意思がぶつかりあうようなストーリーにして欲しいわ。零は主義も主張もあったもんじゃなかったし。 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 14:29:59.39 ID:OUZjy7sk] ロイド達も敵も自分の意思で動いたってよりも 黒幕によって動かされた感じがしてスカッとしなかった .hackみたいに数ヶ月〜半年で続きがドンドン出てくれれば 分割でもここまで中だるみしないんだけどな 零みたいな序章＋キャラ顔見せ的な進展がほぼ無い物出されてしまうと １年待つのが面倒臭くなる 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 02:06:17.58 ID:zqhWOU+7] 後半の物語展開が唐突だったからな。 教団とキーアの扱い方は失敗した気がするな。 それ考えるとPSPユーザーに不評だけど空FCは完成度が高い気がするわ。 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 06:47:34.10 ID:TG685biC] FCってPSPユーザーに不評なの？ 俺はPSPから入ったけどFCが一番面白かった。そこから右肩下がりという感じ 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 12:54:13.66 ID:brE2VC3S] ＰＣ版時代からやってるけど同意。ずっと右肩下がり。 続きものって新作みたいなワクワク感、何が始まるんだろうっていうドキドキ感 がないからちゃんとストーリーやセリフ考えてほしいよ。 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:21:05.43 ID:DYYG11pH] >>893 零ではヨアヒムの思想や意思が分からないままだったからね。 それに加え、ロイド達はキーアの素性や秘めた力をほとんど知らなかった。 だから、最終戦の問答でもヨアヒムの行動も言動も「狂信者のデタラメな妄執」として断じるしかなかった。 ヨアヒムを打倒しても気が晴れなかったのはこの辺が原因なんだろうな。 >>895 キーアを深く描けなかったのは零において一番の失敗になるのではないかと思う。 碧においてはキーアの心情や葛藤にスポットライトがあたるみたいだが、これをプレイヤーが理解できない可能性がある。 何故なら、プレイヤーはキーアと共有しているものが少ないからだ。 救出後、暗転して一セリフ後には支援課と家族のように接しているなど、これではプレイヤーの入り込む余地がない。 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:44:07.27 ID:2T4wH4in] ＦＣは台詞の一つ一つがきちんと考えられた後があるけど ＳＣからボキャブラリーが貧相になった ついでにストーリー上　存在しなくてもいいキャラが増え始めた 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:05:51.07 ID:IlYLo/m/] FCは良く練られててよかった 戦闘システムの未熟さとかところどころ粗があったと思うけどやっぱりこれは名作 SCは執行者紹介が酷かったけどヨシュア登場あたりから良くなってきた 王宮襲撃らへんの盛り上がりは凄かったしFCに劣ってるとは思わん 駄目なとこは駄目だったけど出るとこは突出してたから良し TTは…悪くはない 色々と成長が見えたからファンディスクとして作らなければ良作だったんじゃないかな 零は…もっと慎重に作れば良かったんじゃないかな ほぼ別の舞台、別キャラの話なんだし時間かけて練って欲しかった 残念ながらこれは駄作。せめて次に期待 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:14:45.74 ID:J/w0MzIV] むしろ慎重に作りすぎなんじゃないかね、零の軌跡 なにも新しい要素なかったし、もっと冒険的な要素入れても良かったんじゃないかなーと思った 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:37:54.17 ID:IlYLo/m/] それもそうか 慎重ならもっと時間かけて凝ったものを作るとも思うけど 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/09(木) 17:48:26.57 ID:nIGsxZUC] たくさん時間をかける余裕があるほど資金力のある会社でもないけどな 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:59:57.91 ID:ovEMOA4v] SCはFCのできが良かっただけに期待値高過ぎてﾎﾟｶｰﾝとなったイメージ 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 18:32:03.66 ID:rNjLetu4] 慎重だったわけではなく、資金力ないから安易にある程度売れるようにしただけだと思うよ。 そういう姿勢が透けて見えるから、ファルコムという会社に対する批判まも多い。 ただの駄作ならここまで叩かれない。 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:40:00.13 ID:Y5vkckuo] >>904 ２〜４章は特に水増し感がな 二名ずつ登場ならまだダレなかったのに 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:41:26.95 ID:PVLJ6QKQ] まあ、２chでも黒いメーカー言われるからね・・・ 他のメーカーでもいろいろとあるけど、 理解しないで付き合うにはきつい方だと思う 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:53:46.54 ID:LI/u36u7] >>895 ガガーブにしろ空にしろ後半で物語の伏線回収や事件の全容が明らかになり解決されるからすっきりするんだよ FCはそれまで深く考えてなかった事でも終章での伏線回収があって感心したからな 零は伏線が回収されることも事件の全容が明らかになることもなく キーアのこと教団のことガイのことが浮き彫りになっただけで結局よく分からないまま終わってしまったモヤモヤ感 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 20:00:38.71 ID:dM/h+jty] プレイヤーはモヤモヤしてるのにキャラクター達は「行ってきます！」と 妙にスッキリしてるから置いてけぼり感が半端ない 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 20:33:10.66 ID:+XD3u1CI] ＳＣのエステルは｢あんですってぇ〜｣を何回いったのだろうか あとＦＣのオリビエも ･恋に落ちるのは一瞬…加速するのは無限大だからね ･恋のパワーはノンストップ　どんな障害もブレイクスルーだよ ･今こそ天上の門が開く時…最終楽章の始まりだ！ ･いいさ、僕はこの暗き煉獄で一人 朽ち果てていくとしよう ･ボクのガラスのようにピュアなハートは ブロークンだよ 類を見ない名言を喋りまくっていたけど ＳＣから別人と思うくらい台詞が貧相になった 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 21:38:07.15 ID:gc7Bgr9x] >>896 ソース出せなくて悪いが 零＞ＳＣ＞ＦＣ の並びだったと思う 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 21:50:51.44 ID:Cqn6VjHx] 空の軌跡FC　32点 SC 28点 3rd 30点 零の軌跡　8･8･8･7 ファミ痛だとこんな感じ 空時代まではファミ痛のファルコムゲーへのレビューはまあまあ妥当だった気がした 零やイース7あたりから機嫌とるような感じになってきたが 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/09(木) 21:53:31.12 ID:Rz/w94xI] 機嫌取りてｗどこら辺がｗ 電撃とは癒着というか密着しすぎだとは思うがｗ 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 22:44:22.96 ID:d2bEUTLN] ロイドとエリィをカプらせるのがキモい セシルへの想いがなければカップルとしてみれたけど セシルへの描写が多くてエリィとはＩＢＣのイベントのみでは雰囲気に流されただけにしかみえない そうでなくても４人ずっと一緒でエリィが特別な描写もないのに惚れるのがわからない アヴィンがルティスに惚れたのもいつか知らんがこれは親友と妹を失ったときに支えとなってたからだとわかる でもエリィはどう良く解釈しようともわからない 本スレも公式掲示板もロイドとエリィは恋人扱いしてるけどホモと同じくらいの捏造にみえて気持ち悪い セシルへの描写なんてあまり意味ないしなくてよかったのに 吐き出すとこがないのでここで出させてもらった 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:03:59.16 ID:iMQsz/S4] 空の軌跡はFCの掴みが良かったから零含めて続編全部やった 零は掴みで完全に失敗しているから惰性で碧やるか、いっそ他のシリーズ物に移るかって感じ ９月が激戦区だから場合によっては碧のプレイが後回しになりそう むしろファルコム信者が普段バカにしているテイルズとかFFの方が今は興味あるよ マイナー系の大作RPGだったら昨年のゼノブレとか洋ゲーがあるから 軌跡じゃないと駄目って訳じゃなくなってきたし…… 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:43:54.82 ID:qWWjkym+] >>914 エリィ→ロイドへの好意の描写はあったけどな、ヤキモチとか。 ロイド→エリィの描写は全くと言っていいほど無いな。 仰る通りIBCイベントもその場の雰囲気に流されたとしか思えない。 要するに、エリィ→ロイドへの一方通行でしかないんだよな。 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 02:11:54.53 ID:TqeAn921] ルート分岐で手を出したにすぎないので 碧ではなかったことになってますとかだったらご愁傷様 個人的に分岐作られるとキャラの結びつきとかシナリオ薄っぺらくなるから嫌だった だから続いてく作品でギャルゲーはやめろとあれ程・・・ 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 02:25:18.65 ID:MH2yZpxP] 今碧の予告PV見たけど全く興味そそられないわ…　ゲーム画面出さないのはあれかね？ ゲームのグラが全く進化してないことや、今の時点でほとんどクロスベルしか行けないってわかっちゃうと、 ガッカリして予約する人が減るからか。 >>915 ＞むしろファルコム信者が普段バカにしているテイルズとかFFの方が今は興味あるよ 俺もそう思うわ。エクシリアの方がずっと面白そう。スケールとグラとか関係なしに本気って感じがする。 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 03:41:35.99 ID:TqeAn921] テイルズはファルコムよりもタチ悪い所があるが 本気という点では今回ばかりは感心してる 激戦区で焦って妙なことしないといいな 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 07:49:54.67 ID:Mi62P7D1] バンナムのDLC商法や他機種完全版はふざけんなとしか言い様がないが ファルコムもDLCに興味津々なようだし、その内バンナムを笑えなくなるんじゃね？ そもそも帝国ネタで釣ってズルズル引き伸ばしている時点で他社を笑っちゃいかんわ 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 09:23:20.66 ID:MH2yZpxP] 3rd以降脈々と続く、引き伸ばし＆手抜き展開に嫌気がさしてきたんだよな… 丁寧に作るという割にはシナリオはツッコミどころだらけで、グラ・システムはほとんど前作からの使いまわし。 RPGでのマンネリは洒落にならないってのにな。 せめて戦闘システム・オーブメントシステムくらいは零でそれなりに変化して欲しかったわ。例えば ・戦闘…行動順を決める「行動力」以外にも「キャパシティ（仮）」を採用し、行動順が回ってきたときにコマンド 　　　　入力で攻撃など選択するのではなく、十字ボタンでキャラを移動させて行動を選択する。（アーク2みたいな感じ） 　　　　移動して攻撃する場合は5マス分しか移動できないが、移動だけなら8マス分動ける。逆にアーツ駆動・Sクラなら 　　　　移動は不可（レベルが上がったりしてキャパが増えれば若干移動・駆動も同時に出来る） ・オーブ…オーダーメイドのクオーツを採用。（ただしキャラ一人につき、オーブメント中心のスロットのみ） 　　　　　お店でクオーツに使うセピスの配分を決められる。使えるセピスの量はキャラのレベル・特性に依存する。 　　　　　使えるセピスの属性は2つまで可。ただし中心スロットが属性縛りだった場合は必ずその属性を加える必要があり、 　　　　　相反する火・水といった属性は一緒にすることが出来ない。無属性の中心スロットは相反しなければどれでも2つの属性を選べる。 　　　　　レベルに応じて調整できるためわざわざ付け替える必要はなく、セピスの組み方次第では特殊な能力も発現する …とかね。グラは別にそこまで進化しなくてもかまわないけど、システム周りはまだまだ改良（改変）の余地があると思う。 もう少しガラッと変化させてくれないと退屈だし…あとつまらんチームラッシュは廃止でいいよ、 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/10(金) 09:57:40.23 ID:hb7T9fbv] お前さんがファルコムに入ってプログラミングをやればいいんじゃない？ 募集してまっせ 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 10:23:51.76 ID:+SgfFSAI] >>918 PV第二弾のわりに第一弾より凝ってなかったな。出す順番間違えてると思った >>921 釣りのシステムとかそろそろどうにかしてほしいところ。 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 10:38:14.60 ID:JdUEXpsA] ＳＣの時の釣りは楽しめたしセピス稼ぎにも使ったけど 舞台も主人公も変わってまた釣りかよｗｗｗあきた。 釣れる魚もワンパターンだし。クエストもワンパターンなんだから 趣味くらい変えてくれよ。 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:27:37.39 ID:Mi62P7D1] ミニゲームと言えばポーカーでCPUが同じカードを持っていたのは一体何だったのか…… トランプを２セット使うポーカーってあるのか？ 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:33:42.31 ID:bQcWYxDa] 昔は１セットでやってたが、一度出たカードから残りカードを類推させないために 今はバカラやBJは複数セット使うのが常識 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:44:40.19 ID:bQcWYxDa] たぶんポーカーもな ハウスルールがキツいからあんまやらないが なんにせよ１セットでやるのは今はない 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:52:54.19 ID:qWWjkym+] >>921 批判するわけじゃないけど、戦闘システムが複雑化して敬遠されそうだね。 そもそも英伝シリーズはシナリオを読ませるために戦闘システムは簡素でヌルゲー調整が伝統だった筈。 ツークリックは手間がかかるからワンクリックで移動と攻撃が出来る今のシステムがいいって人も多いし。 オーブメントは属性縛りやライン数が多いとデメリットにしかなってないからメリットを付けたらいいと思う。 属性スロットは１段階上のクオーツと同じ属性値だったり、中心に近いほどステータスうｐ効果が増えるとか。 デメリットしかないなら誰だって１ライン属性縛り無しのレンと同じオーブメントにする筈だからね。 なんとなく設定に違和感があった。 >>922 そんなこと言ったらこのスレの存在意義が無くなってしまう。 「キャラが無個性で前作の劣化オマージュだ」→「お前さんがファルコムに入ってシナリオをやればいいんじゃない？」 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:56:22.84 ID:Mi62P7D1] >>927 そうなのか こっちと似たような組み合わせばかり出してくるからバグかと思った 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:57:59.01 ID:EEp64Eig] 荒くて汚いグラフィックを何とかして貰いたい Sクラのデモ演出とか、せめて同じPSPのスパロボの戦闘デモ程度には 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 18:57:01.46 ID:MH2yZpxP] >>928 なるほど。確かに敬遠されるかもしれない。ドラクエみたいにシンプルなやつのほうがやりやすいもんな。 でもやろうと思えば十字キーの操作とワンクリックで移動と攻撃が出来ると思うんだけどな。 ○ボタン…攻撃　△ボタン…アーツメニュー　□ボタン…クラフトメニュー　×ボタン…アイテムメニュー とかに対応させれば結構サクサク進むと思う。あと今のエンジンでは無理だと思うけど敵の側面やバックから攻撃を ヒットさせると命中率・威力がアップするといった要素を加えると、より戦略性も増すんじゃないかな。 ＞英伝シリーズはシナリオを読ませるために戦闘システムは簡素でヌルゲー調整が伝統だった筈。 その肝心のシナリオがあれだったもんだから、システムくらいしか話せるものがなくなってしまったｗ シナリオについてはいくら議論してもスタッフにがんばってもらうしかないからね… 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 19:48:26.12 ID:qWWjkym+] >>931 ＞○ボタン…攻撃　△ボタン…アーツメニュー　□ボタン…クラフトメニュー　×ボタン…アイテムメニュー なんかそんなシステムのRPGやったことあるなと思ったらマリオRPGだｗ ＞あと今のエンジンでは無理だと思うけど敵の側面やバックから攻撃を ＞ヒットさせると命中率・威力がアップするといった要素を加えると、より戦略性も増すんじゃないかな。 それモロにアークだねｗ　アークは後ろや横から攻撃すると反撃を受けなかったりダメージ増加だったが。 俺もアークは３まで飽きるほどやり込んだからアンタと趣味似てるかもｗ まあ、今のシステムじゃ、攻撃時の移動で止まるマスを勝手に決定されるからね。 アークみたいに移動した後に行動選択（通常攻撃・魔法・技・アイテム）じゃないと難しいね。 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 20:20:00.64 ID:Mi62P7D1] マリオRPGもアークもやり込んだなあ シナリオ重視の割に戦闘システムがちょっと面倒だな 零のフィールドで敵殴って今まで通り接触って地味にストレスに溜まる チームラッシュも雑魚戦で見飽きたし敵側の一斉攻撃演出が無いから盛り上がらない 移動はMOVが上がる装備が多すぎて早い段階から広範囲移動可能で 戦略性もあったもんじゃない シナリオ重視ならいっそドラクエか幻水かマザー並に もっとサクサク終わるようにしてくれないかな 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 20:38:25.78 ID:MH2yZpxP] フィールドアタック、チームラッシュはペルソナからパクったんだろうけど、最初っからそれありきの 戦闘バランスになっちゃってるから、狙わなきゃなんない上に何度も見せられて飽きるんだよね。 （おまけにペルソナのように敵キャラダウンさせるっていう条件も無いから、戦略性も無いし） ついでに言うと空からこっち、システム面では付け足すばっかりで根本的な変化が無いんだよね。 ちょっとずつ付け足していけばいいもんが出来上がるわけじゃないと思うんだけど… とりあえずフィールドアタック、チームラッシュは無くなったほうがいいわ。コンクラも改善が必要だと思う。 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:13:01.42 ID:zG7BlGyK] ロイドの推理ももうちょっとどうにかならなかったのか 推理と言いながらただのこじつけ、序章なんて動機があるから犯人だと決めつけてるもんだろ まだ新米警察だから迷推理でもいいが誰か上の人間が指摘しろよ この推理でロイドすごい！って回りは馬鹿か 中途半端にファンタジーだから警察の設定も甘いんだろうな SCの選挙事務所事件みたいに手がかりや証言から確実に犯人を絞り込んでほしかった 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:17:58.86 ID:KFJfQgVI] 一番わんなかった三択が、中盤位の 海だったか川だったかに落ちた、とか何とかのやつ あれ、よくわかったなぁロイド・・・ 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:22:43.92 ID:+SgfFSAI] タクティカルコンバットとしては食い足りないよね。 かといってサクサク戦闘が終わるわけでもないし、中途半端な感じはする。 ZOCで移動を阻んだりできないから護衛ミッションが運任せっぽくて悲しい なぜか挑発も無くなっちゃったし >>932 ＞アークみたいに移動した後に行動選択（通常攻撃・魔法・技・アイテム）じゃないと難しいね。 敵を選ぶと従来のオート移動攻撃、敵のいない地点を選ぶとそこから 攻撃対象を選ぶってやればいいかもね。 特定地点に移動後攻撃したいってときだけ手間が増える感じで。 背面攻撃前提の耐久度を敵が持つようになって面倒ささらにアップ！ とかしそうなのが怖いが…… >>928 ＞デメリットしかないなら誰だって１ライン属性縛り無しのレンと同じオーブメントにする筈だからね。 まぁあれは個人の適性に合わせた形のものじゃないと動かない、もしくは大幅性能低下 するので他人の配置のは使えないってことだと思ってる。 ゲーム内では 「個人の適性に合わせて完璧に調整された1品ものだから、持ち主によって構造が異なる」 「具体的には属性限定スロットやスロットを結ぶラインが違う」 と説明されてた 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:56:50.61 ID:DyziBimC] >>936 自分は最後のほうの機関銃の音なんてわかるかそんなもんと思った 第一携帯機なんだから音消しプレイが予想されるだろうに 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 00:28:05.99 ID:tkg/zyFw] 今のスタッフにオブリやFO3の制作総指揮者のインタビューを見せてやりたいな そしてリアルタイムで空から遊んでいた層は 下手したら成人或いは社会人になっているって事を忘れないで欲しい 年喰うと嫌でもストーリーの質の低下や手抜きを感じやすくなるんだから 今手を抜いたらあっという間に飽きられてしまうぞ 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 04:40:45.58 ID:vYrwCm5q] >>937 ＞「個人の適性に合わせて完璧に調整された1品ものだから、持ち主によって構造が異なる」 ＞「具体的には属性限定スロットやスロットを結ぶラインが違う」 そういう設定はあるけど、それをシステムに生かさないのは勿体ないと思った。 その方がキャラごとの個性出るしね。 ＞まぁあれは個人の適性に合わせた形のものじゃないと動かない、もしくは大幅性能低下 ＞するので他人の配置のは使えないってことだと思ってる。 そんな説明はゲーム中に無いから、具体的に納得のいく説明が欲しかったね。 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 08:54:33.59 ID:TeDQ3K3K] クォーツ仕様は確かになー 事実上肉弾キャラはアーツ苦手って設定だろコレ 頭脳派がいいラインとか。 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 13:38:38.16 ID:/gA/3i4I] それはどのRPGにも言えることだから、そこはあんまり・・・ 問題は魔法系の方が有利になりやすいバランスの取り方 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 14:13:50.57 ID:uq4pvsrY] ファルコムのゲームは一般的に魔法が有利。 その分ＥＰ(ＭＰ)量に制限があるんだけど、後半は あんまりＥＰに困ることはなかったからな。 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 19:32:51.59 ID:vYrwCm5q] 省EP３または金耀珠のEP消費量５０％減少がガンだよなｗ 零では今までのやり過ぎに反省したのか１５％減少に抑えられてたが。 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 23:04:33.02 ID:0vr9cghx] 零蒼って小説読まなきゃわからないのがあるのかよ 小説で補完ェ 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 08:53:18.30 ID:ZwNOlVz+] 零はファルコム信者か否かを試されてるな 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 10:11:30.88 ID:UmkPAH1l] >>941 万能タイプは両方得意だから使いやすいんだよなー 脳筋は設定上強いとか言われてもハァ？て感じ 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 18:08:05.71 ID:2GOl8Oa1] >>946 そうすると俺は信者じゃないな…良かった。 信者ってやつは駄作かどうかの判断も出来ない上に、絶賛した挙句シリーズが尻すぼみになったら 見放していく無責任なやつらだからな。ああはなりたくない。 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 18:22:39.30 ID:epCXfxva] 何だかんだ言っても碧を楽しみに思ってる俺は調教され切ってるんだろうな 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 21:52:38.10 ID:ZpVsiJAB] 碧はもうどうでもいいけどイースとか他のファルコム作品は期待している 碧も零の続編じゃなかったら期待できた 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 22:26:24.65 ID:d+7FV7hv] なんか零は発売直後は大絶賛すぎて気味悪かったけど、落ちついたら批判的な意見も目立ってきたね 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 22:41:25.47 ID:0cmHlzfS] 直後に買うのは信者の比率が高いから大絶賛が多くなる。 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 22:53:43.12 ID:2ShYzNr+] しかも零は前3作面白いと思った信者が主な購買層だろうしな レビューサイト見たら新規全然いなかった 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 23:12:49.75 ID:r/5bbr1V] ファルコムなんでメディアインストール対応しないん？ 前三作がPC経験だからモッサリ感がきついのなんのって 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:08:37.06 ID:m3DJcZiT] それにしてもスタッフが各種レビューサイトを監視しているのを隠さないって 落ち着かないというか、最近やりすぎてて正直引くな 空はPCで１作目が出た頃はマイナーで自分も友人に勧められて いくつか感想を見てから買ったし口コミから広まった雰囲気を確かに感じたけど 今では公式が発売直後にレビューサイトを紹介して 暗に高評価レビュー書けと催促してくる有り様 ニコニコ動画とかゲーム関連の投票も事前にチェックしているようだし 本気でファン気分なんだな いくら元がファンでも今は社員なんだから、ファンのテリトリーに 土足で踏み込むような真似は控えて欲しかった 監視の影響で批判を許さない奴らが増えて息が詰まる 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:12:23.60 ID:KYFpvL4p] >>954 PSPとしてはかなり早い方だし対応させる気無いんじゃないの 957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:32:37.68 ID:rKmYIx+3] 制作は忙しいけど広報の人は暇そうだ やることあまりないからファン気分ではしゃいでいるのかな 気に入りのキャラ持ち上げて嫌い？なの下げたり 声優に媚びまくったりマイナーなのは知ったかぶりだったり ファルコムの総意みたいに微妙な発言して挑発的なのも正直引いた 何なんだよあの構ってちゃん まえの人はもっとマシだったのにどうしてこうなった 958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:50:42.35 ID:IDNAiQbv] 前の広報の人はたまちゃんだっけか？　確かに前の方が良かったわ。 今のいかちゃん？はファン気分な上に自己顕示欲が透けて見えて気持ち悪いな。 959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:51:42.86 ID:IDNAiQbv] それはそうと次スレそろそろ立てといた方がよくね？ 960 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:53:27.64 ID:2CCPwLYh] Twitterはすっかりバカ発見器だな あれは社内で何も言われないのかな 押しが強そうな性格してるから誰も何も言えないのか 961 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 02:33:27.46 ID:cEI+mfpu] >>958 >今のいかちゃん？はファン気分な上に自己顕示欲が透けて見えて気持ち悪いな。 やっぱそう見えるよね＞自己顕示欲 もっと自重できるしっかりした人に仕事任せて欲しい 次スレ立てるならテンプレどうするかね、まただれかが勝手して荒れるのは勘弁 自分はこれ以上テンプレいらないと思うが 962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 05:34:55.60 ID:JgJk8/4f] 他社のツイッターは社員個人のアカでなら失言もあるみたいだが 会社のはきっちり宣伝アカウントとして予防線貼ってるのや 担当者がはっきりしててなんつうかファルコムより多少落ちついてるんだよな… 賞賛しか信じずこういった懸念はアンチの戯言で処理されてるから問題にもなってないのかもしれない 963 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 19:26:06.29 ID:QZRYp9ar] ああもう本当に嫌だ 空キャラが作品内で積み上げてきた強さがろくに描写もない零キャラの強さ表すために踏み台にされるのは見てられん 零だけでも空キャラと比較して零キャラすごい、強いだったのに碧でまたどれだけ踏み台にされるのか やるなら零、碧のキャラだけで強さ比較してくれよ 964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 20:50:01.16 ID:YTjNMHQR] 碧は現時点でオリビエのみ、空キャラはあまり出張らないと言う話 実際今PCや敵で発表されてるのは、ほとんど零キャラと新規キャラ ・・・それは良いのだけど、こうなってくると本当に零の存在意義が分からない 空３rdと零を一緒にして良かったんじゃない？ レクターやキリカは影から関わっているから良いけど ヨシュエスはレンのおまけ扱いになっちゃっているのが・・・ 965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 21:04:08.30 ID:nQ5ZONBW] ヤバイ、マジでヤバイ ギャルゲおっぱい声優で中身スカスカとかマジで英伝終わりじゃねーの 牧歌的世界観帰ってきてくれ！ 966 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 22:11:09.80 ID:6u2k4Qnd] 軌跡が牧歌的な頃の制作スタッフはたぶん退社済で他所行ってるんじゃないかと。７年経ってるんだし。 967 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 23:21:01.71 ID:yF61ul7T] ライターは同じよ FCが牧歌的だったのはいい意味でも悪い意味でもガガーブ引きずってたてからじゃないか。 968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 00:05:49.09 ID:mb8HRvdZ] なにかってーと新しくしろ流行りのものにしろ 大声でさわぐゲハとかの声後ろ盾に浮かれてるんだろ 売れればいいんだよ売れれば 969 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 00:44:29.90 ID:s4zNeIMp] >>967 ＞ライターは同じよ 「……あ……」「……っ……」とか空の時からセリフの癖が一緒だもんねｗ

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